Period Abroad Project: Las Madres de La Plaza de Mayo: ¿Heroínas o Viejas Locas?

P E R I O D
A B R O A D P R O J E C T
Prepared by: AMANDINE BRIAND
Date: 21/09/2009

LAS MADRES DE LA PLAZA DE MAYO: ¿HEROINAS O “VIEJAS LOCAS”?
El movimiento visto por los Argentinos

September 2009 5AAL00PA : Period Abroad Project
Las Madres de la Plaza de Mayo : ¿ heroínas o

“viejas locas”?
Introducción
Al llegar en Argentina, no sabía muy bien de qué iba a tratar mi
proyecto pero no necesité más de una semana para encontrar el tema sobre
el cual iba a escribir : las Madres de la Plaza de Mayo. ¿Por qué este tema?
Primero porque son mujeres que siguen la lucha pacífica que empezaron
hace 30 años bajo la última dictadura militar argentina y segundo, porque han
llegado a formar parte de la cultura del país siendo hoy en día un símbolo
(Hofstede, 1997) importante de la lucha contra el abuso de poder y la
dictadura. Lo que me pareció aún más interesante es que en Argentina,
existen varios puntos de vista acerca de las Madres. Así, mientras que en
Europa, se las presenta a menudo como mujeres heróicas y valientes
mientras los argentinos están divididos. Algunos respetan mucho a las
Madres y su lucha, otros siguen viéndolas como las “viejas locas” o más bien
como personas trastornadas que no quieren aceptar la muerte de sus hijos.
Otros más las asocian a las diversas atracciones turísticas con que cuenta la
ciudad de Buenos Aires. Finalmente, además de una división entre los
porteños, se formó una división entre las propias Madres ya que en 1986 se
crearon dos líneas distintas, la de Hebe de Bonafini, o sea la más radical y la
Línea Fundadora.
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Teniendo en mente la definición de la cultura de Hofstede (1997), fue
interesante observar cómo las capas culturales que describe - tal como la
nacionalidad, el nivel social (origen y posición social), las creencias, el género
y la edad de uno - pueden modelar su opinión. Después de explicar quiénes
son las Madres de la Plaza de Mayo, observaremos cómo las perciben los
argentinos y terminaremos estudiando la evolución de la relación que tuvieron
con los gobiernos argentinos a lo largo de esos últimos 32 años.
I) ¿Quiénes son las madres de la Plaza de

Mayo?
Sin querer detenerme en una explicación meramente descriptiva de
quiénes son las Madres de la Plaza de Mayo, creo que es esencial empezar
este proyecto con la historia de esas mujeres, que el régimen dictatorial había
apodado “las viejas locas”.
Las madres llevan más de treinta años dando vueltas en la Plaza de Mayo,
reclamando justicia y la verdad acerca de la desaparición de sus hijos. Los
desaparecidos de Argentina son personas que la junta militar de 1976 llevó a
campos de concentración para torturarles y matarles. Entre esas personas
había obreros (30,2%), estudiantes (21%), empleados (17,9%) y entre ellos
mujeres embarazadas que nunca pudieron criar a sus niños. Los niños fueron
dados a las familias de los represores, “elegidas según una concepción de lo
que convenía a la salvación de esos niños” ( Nunca Más, p.303) mientras que
las madres biológicas fueron asesinadas. Así empezó el movimiento de las

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Abuelas de la Plaza de Mayo. El 30 de abril de 1977, se reunieron por
primera vez en esta plaza las madres de las mujeres y de los hombres que
habían sido secuestrados por las fuerzas militares. La meta inicial era
protestar silenciosamente delante de la Casa Rosada, o sea, la casa del
gobierno, reclamando la verdad sobre la desaparición de sus hijos y nietos
que estaban por nacer. La elección de la Plaza de Mayo para realizar las
marchas no fue pura casualidad. Primero, se encuentra la casa del gobierno
en esta plaza y segundo, es un lugar histórico simbólico para la Argentina
dado que es allí precisamente que el 25 de mayo de 1810, se formó el primer
gobierno patrio. Por otra parte, las Abuelas empezaron a dar vueltas a la
pirámide de la Plaza de Mayo porque en esta época, la agrupación de más
de tres personas en un lugar estaba prohibida. Así nació el movimiento y hoy
en día las Abuelas y Madres siguen dando vueltas en la plaza cada jueves
entre las tres y media y las cuatro horas de la tarde y su lucha “ha permitido
hasta la fecha registrar 172 niños desaparecidos” (Nunca Más, 2009). En 30
años se desarrolló mucho la asociación en varios ámbitos. Es así que hoy las
madres tienen una ONG, un programa de televisión, una radio, un café
literario, un periódico, la Universidad Madres de Plaza de Mayo (UMPM), una
guardería infantil, un plan de vivienda social y una revista, Sueños
Compartidos, que salió en agosto de 2009.
Sin embargo, al pasar el tiempo y al hacerse más pequeñas las marchas, las
madres se dividieron en dos líneas : la Línea Fundadora y la Asociación
Madres de Plaza de Mayo liderada por Hebe de Bonafini. Hay tres temas
respecto de los cuales existen profundas diferencias entre las dos líneas. En
primer lugar, la Línea Fundadora está a favor de la inhumación de cadáveres

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para identificar los cuerpos mientras que la Asociación se opone firmemente
a este tipo de prácticas. En segundo lugar, la Asociación de las Madres
rechaza el subsidio que otorga la ley 23.466 a quienes dependen del padre o
de la pareja desaparecida, mientras la Línea Fundadora acepta la oferta del
gobierno diciendo que esa ley por lo menos reconoce el hecho de las
desapariciones. Compensar a las familias les da una dimensión oficial a los
desaparecidos. La Asociación, en cuanto a ella, alega que se necesita crear
la figura legal del desaparecido pero rechaza el subsidio ya que no es una
pensión como las otras y también que el gobierno intenta callar a las víctimas
ofreciéndoles un pago. En tercer lugar, la Asociación de las Madres está en
contra de los homenajes a los desaparecidos en colegios, gremios,
hospitales, universidades, instituciones y plazas mientras que para la Línea
Fundadora, esos homenajes son importantes para que no se pierda la
memoria.
Mis informantes no tenían el mismo nivel de información acerca del tema de
las Madres y fue interesante observar la relación entre la posición social de
cada uno y su conocimiento de la historia de las Madres. Así, por ser
periodista, mi primer informante conocía muy bien su historia: “creo estar más
que informado sobre esa época” (l. 21 p.17). También me dijo que las había
entrevistado varias veces (l.221, p.21) y que hablar con ellas era algo “muy
accesible” (l.222, p.21). Para él, las ideas de Hebe de Bonafini pueden ser
demasiado radicales y a veces absurdas, como la decisión de rechazar la
ayuda financiera del gobierno por ejemplo : “allí si no comparto para nada su
posición” (l.313, p.22). Su conocimiento acerca del tema tal vez tenía mucho
que ver también con el hecho de que había sido directamente afectado por
5


las consecuencias de la dictadura ya que tuvo que exiliarse (l.12, p.17)
porque su madre perteneciendo a un grupo de gente directamente
amenazada por los secuestros, los abogados, decidió huir del país con sus
hijos. Entre mis informantes, observé que los que habían sido directa o
indirectamente afectados por las consecuencias de la dictadura sabían más
acerca de las Madres de Plaza de Mayo que los otros. Así, el director de la
carrera de cine documental de la UMPM (informante 3) también tuvo que
exiliarse, en su caso porque su familia participaba activamente en grupos
políticos, y empezó a interesarse en las Madres con el mundial del 78 (l.43,
p.30) o sea desde el principio. Hoy participa políticamente y trabaja con las
Madres. Su posición social de profesor y su historia personal hicieron que
tenga un buen conocimiento de la historia de las Madres. Asimismo, mi
segundo informante estudia ciencias políticas y su conocimiento de la época
de la dictadura es muy preciso. Dejando de lado su punto de vista partidario y
subjetivo sobre los presidentes argentinos, notamos al leer su entrevista que
se informó gracias a artículos de prensa, a libros y a conversaciones que tuvo
con sus profesores o con gente directamente afectada por las desapariciones
(l.35 – l.45, p.24-25). Así, el periodista, el profesor de universidad y el
estudiante, todos afectados de una manera u otra por la dictadura militar de
1976, son los que más saben de las Madres de Plaza de Mayo y los que más
consideran su dimensión histórica. Mi sexto informante, estudiante extranjero
de nacionalidad peruana también estaba bastante informado gracias a sus
estudios, a sus investigaciones personales y al hecho de que conocía a
personas afectadas por las desapariciones. Entre mis otros informantes está
un ama de casa que cuida a sus 7 hijos (informante 4) y dos vendedoras

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(informantes 5 y 7). Todos conocían a las Madres pero no tenían un
conocimiento preciso de su historia ni tenían una opinión acerca del tema :
“no sé, no entendía nada” (informante 4 , l.8, p. 34), “recién ahora estoy
mirando esas cosas” (l.50, p.35) , “nunca lo pensé” (informante 5, l.73, p.38).
A la hora de analizar las entrevistas, observamos que la percepción de cada
uno acerca de un tema tan importante como el de las Madres de Plaza de
Mayo cambia en función de su historia personal y de su posición social. La
decisión de interesarse, de buscar información y / o de participar en la lucha
de las Madres no es inocente. Alguien que vivió, directamente o no, las
consecuencias de la dictadura es más susceptible de conocer a las Madres y
de tomar partido por ellas : “no es que no me interesó el tema porque gracias
a Dios no pasé ese estos momentos” (informante 4, l.10- l.12, p.34). Así los
que sufrieron las desapariciones y otras atrocidades de la dictadura militar
forman una “subcultura” (Hofstede, 1997) ya que tienen una historia común y
pertenecer a esta subcultura se manifiesta esencialmente por la voluntad de
informarse y de luchar para que nunca más tengan que pasar por esos
momentos.
II) De “viejas locas” a héroes de la

nación.
Bajo la dictadura, se solía hablar de las Madres de Plaza de Mayo
como las “viejas locas”. Hoy en día, la gente respeta mucho a la lucha
pacífica que llevan desde 30 años. Entonces, ¿cómo las Madres pasaron de
7


un extremo a otro sin cambiar sus ideas ni su manera de protestar? Si las
Madres no cambiaron su forma de luchar, la mente de la gente sí cambió.
Según Hofstede, la cultura de un grupo se manifiesta a través de símbolos,
de héroes, de rituales y de valores (1997, p.7). Entre mis informantes pocos
consideraron a las Madres como héroes: “nunca me gustó esta noción de
héroe” (informante 1, l.178, p.20); “no, no, héroes no sé” (informante 2, l.106,
p.26) aunque algunos sí: “es una realidad, son heroínas y en el tiempo que
les tocó vivir no se encerraron en sus casas salieron a la calle cuando mucha
gente eh se quedaba encerrado en su casa por miedo” (informante 3, l.116-
l.119, p.31) ; pero cuando les pregunté qué le evocaban las Madres de Plaza
de Mayo, todos hablaron de respeto y de admiración. Mi segundo informante
añadió que la apelación “viejas locas” era desfasada (l.109. p.26) lo que
demuestra que las mentes cambiaron a lo largo del tiempo. Sin embargo, a
pesar del respeto y de la admiración que inspiran las Madres de Plaza de
Mayo también existen otros puntos de vista entre los argentinos. Así, mis
entrevistas revelan que existe una primera división entre los que apoyan a la
Línea Fundadora y los que apoyan a la Asociación de Hebe de Bonafini.
Existe una segunda división entre los que siguen viendo a las Madres como
“viejas locas”, en el sentido de que siguen reclamando la aparición con vida
de sus hijos, y los que las tratan como héroes. Finalmente existe otra división
entre los argentinos que creen que la lucha de las Madres es esencial para
que se mantenga viva la memoria y los que creen que sólo son una atracción
turística entre otras cosas típicas de Argentina. Mi tercer informante por
ejemplo cree que las Madres son efectivamente una atracción turística ya que
cada jueves se reúnen muchos turistas en la Plaza de Mayo para verlas (ver
8


foto p.55 ). Para él, forman parte de un nuevo fenómeno que se llama el
“turismo piquetero” (l.155, p.32) o sea, jóvenes extranjeros preocupados por
la evolución de la sociedad - a menudo militantes - y que pasan sus
vacaciones con los movimientos piqueteros locales. Fue interesante ver que
en Argentina, existen varias opiniones acerca de las Madres de Plaza de
Mayo cuando la literatura abundante de Europa siempre las presenta como
heroínas. Sin embargo, las divisiones de opinión dependen mucho del
conocimiento, del nivel de información y de las creencias políticas de la
gente, o sea, de lo que Holliday llama las ”pequeñas culturas”. Si la mayoría
de mis informantes se informaron a lo largo de su vida, queriendo saber más
del tema, otros se conformaron con lo que les enseñó la historia. Me
sorprendió ver que no se hablaba de las Madres en la escuela ya que
suponía que figuraban en los programas de historia : “yo siempre me informé
pero no por la escuela no obstante ahora los programas dan más
importancia al capítulo que habla sobre de las madres” (informante 1, l.101-
105, p.19); “muy poco en la escuela recién en la escuela no se enseña, se
enseña muy poco lo que se sabe es por artículos periodísticos o porque a
uno le interesa” (informante 2, l.33-35, p.24) ; “no en el colegio que yo hice
(…) no se hablaba” (informante 4, l.24-26, p.34); “cuando iba al colegio
todavía no, no, no estaba este tema en los colegios” (informante 5, l.18-20,
p.37).
Sea lo que sea, tanto mis informantes como la gente con quien llegué a
hablar a lo largo de esos dos meses, todos sienten un profundo respeto por la
lucha pacífica de las Madres de Plaza de Mayo y por su coraje frente a lo
9


difícil que es perder un hijo y más en este caso cuando se trata de
desapariciones y que uno no puede llevar el luto (informante 2, p.28).
III) Las Madres de la Plaza de Mayo y los

gobiernos argentinos.
Entre 1976 y 1983, Argentina conoció el “Proceso de Reorganización
Nacional” que fue gobernado por 4 juntas militares sucesivas. En esta época,
a pesar del miedo y de las amenazas de las fuerzas militares, las Abuelas
empezaron su lucha pacífica sin prestar atención a los que les llamaban las
“viejas locas”. Como lo dijo mi segundo informante, el presidente de la época
tenía el “vicio” de contestarles “ni vivos, ni muertos, desaparecidos” (l.28,
p.24) cuando preguntaban por sus hijos, pero siempre lucharon.
De los gobiernos siguientes, es decir, el de Raúl Alfonsín (1983-1989), los de
Carlos Saúl Menem (1989-1995 y 1995-1999) y el de Fernando de la Rúa
(1999-2001), ninguno se atrevió a recibir a las Madres en la Casa Rosada. A
pesar de eso, siguieron dando vueltas cada semana y haciendo marchas de
24 horas una vez al año, cada 10 de diciembre, para que reaccionara el
gobierno. En esta época, mi tercer informante participaba en las marchas con
las madres y ya formaba parte del partido comunista argentino : “he tenido
contacto con ellas, he marchado junto con ellas estaba en las marchas de la
resistencia todavía en esa época donde se hacían durante 24 horas y sí tenía
contacto con Hebe y con el resto de las madres” (l. 74- l.78, p.30).
10


Luego, el 23 de diciembre de 2001 asumió la presidencia Adolfo Rodríguez
Sáa. El quería recibir a las Madres pero sólo estuvo una semana en el poder
y Argentina quedó bajo la presidencia interina del presidente de la Cámara de
Diputados, Eduardo Camaño. El 2 de enero de 2002 asumió la presidencia
Eduardo Duhalde pero la situación política de la época muy inestable impidió
toda forma de diálogo con las Madres.
Finalmente en 2003 cuando asumió la presidencia Néstor Kirchner, las
Madres fueron recibidas por primera vez en la Casa Rosada. Ahora con la
presidencia de Cristina Fernández Kirchner, el gobierno sigue trabajando con
ellas a pesar de las oposiciones entre las dos líneas. Supuestamente, las
Madres no deberían dar más vueltas en la Plaza de Mayo ya que el enemigo
no está en la Casa Rosada pero cada jueves, entre las 3.30 y 4 horas de la
tarde, siguen dando vueltas para demostrar que no terminó la lucha y que
todavía hay mucho que hacer para que en Argentina haya más justicia e
igualdad. Mis informantes, en función de su nivel de educación y de
información hablaron con más o menos precisión de la relación entre las
madres y los gobiernos durante los últimos 32 años. Sin embargo, cualquiera
que fuera de su nivel de conocimiento, todos evocaron la posibilidad de que
el gobierno de Kirchner utilice a las madres para su campaña : “de alguna
forma, yo creo que ese gobierno se apoya mucho en eso” (informante 7, l.57,
p.45); “el gobierno les dio la posibilidad y el espacio para que ellas pudieran
trabajar al nivel social y nacional como lo están haciendo si fuera por
convicción política está bien y si fuera por una especie de maquillaje también
está bien (…) lo importante después es el resultado” (informante 3, l. 90-97,
p.31); “para mí es maquillaje” (informante 2, l.74, p.25); “puede ser que sea
11


campaña” (informante 5, l.88, p.39). Lo que me llamó la atención también
fueron las reflexiones de mi cuarta y quinta informantes. Las dos me
preguntaron lo que se decía de las Madres en Europa y por qué hablábamos
de este tema. No veían el “interés” que podíamos tener en hablar de este
tema : “no sé qué interés tienen en Londres para acá creo que si hay algún
interés es bueno” (informante 4, l.63, p.35). Todavía existe en Argentina una
gran desconfianza con respecto a los políticos aunque se admite que este
gobierno ha sido mejor que los precedentes.
Conclusión
Como en cada país, existen divisiones de opinión entre los argentinos
acerca del tema de las Madres de la Plaza de Mayo. Existen puntos de vista
positivos y otros negativos, hay gente que apoya al movimiento mientras que
otros lo rechazan y por último hay gente que quiere saber más y otros que no
ven el interés en tener una opinión sobre el tema. Sin embargo, lo que sí es
cierto es que los argentinos cualquiera sea su edad, su origen social, su
ideología política o su posición social, todos respetan la lucha pacífica de las
Madres y creen que este tipo de lucha es la única forma de no olvidarse de la
historia, de permitir a la memoria sobrevivir y de asegurarse que nunca más
pasen cosas tan terribles como las que ocurrieron durante la dictadura.
Tuve la suerte de entrevistar a gente que sabía mucho del tema. En sus
entrevistas, me contaron su experiencia sin ceremonias. La historia de las

12


Madres de la Plaza de Mayo es un tema muy interesante y si no tuviera que
respetar un límite, podría escribir mucho más acerca de lo que me enseñaron
esos dos meses pasados en Buenos Aires. Es una experiencia que no
olvidaré y que seguramente me servirá en los estudios de periodismo que
tengo pensado hacer en los próximos años.
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BIBLIOGRAFIA
- Abuelas de Plaza de Mayo, 1990, Niños desaparecidos en la Argentina

entre 1976 y 1983, Buenos Aires, Paz Producciones, Asociación Identidad,
Familia, Libertad.
- Asociación Madres de Plaza de Mayo, 2007, Pluma revolucionaria: escritos
y pinturas de las Madres de Plaza de Mayo, 1ª ed. Ciudad Autónoma de
Buenos Aires: Asociación Madres de Plaza de Mayo.
- Asociación Madres de Plaza de Mayo, 2009, Sueños Compartidos, Año 1,
número 1, agosto 2009, ed. Fundación Madres de Plaza de Mayo, Buenos
Aires, Argentina.
- Asociación Madres de Plaza de Mayo: http://www.madres.org/
- Hofstede, Geert, 1997, Cultures and Organizations Software in the Mind,
Rev.ed. New York: McGraw-Hill.
- Línea Fundadora : http://www.madresfundadoras.org.ar/
- Marina Artusa, Turismo piquetero: vacaciones a toda marcha (acceso el
14/09/09) http://www.clarin.com/diario/2005/07/17/sociedad/s-1015367.htm
- Olivera, Hectór, 1987, La noche de los lápices,

http://video.google.com/videoplay?docid=2263955311469762649# (acceso
14/09/09)
- Samer, E, 2000, Mères et folles sur la Place de Mai: Argentine 1977-2000,
ed, Desclée de Brouwer, Collection Culture de Paix, Paris, France.
- Secretaría de Derechos Humanos, Comisión Nacional sobre la Desaparición
de Personas (CNDP), 2009, Nunca Más: informe de la Comisión Nacional
sobre la Desaparición de Personas, 8ª ed. 5ª reimp, Buenos Aires: Eudeba.
14

ANEXOS
15

ENTREVISTAS
Preguntas
1- Cuando se habla de las Madres de la Plaza de Mayo, ¿qué le evoca?
2- En los años 1970-80, ¿era lo suficiente mayor para entender

los eventos de la época?
Si la respuesta es "sí", ¿qué pensó de las acciones de las madres que
empezaron su protesta en 1977?
Si la respuesta es "no", ¿qué le enseñaron sobre las madres y
dónde/quién?
3- ¿Qué piensa de las acciones de las madres/abuelas hoy en día?
4- Para usted, ¿son justificadas y objetivas las reivindicaciones de las

madres?
5- Está de acuerdo con los libros que describen a las madres

como personas ‘heroicas’? ¿Por qué si o por qué no?
6- ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza de Mayo?
7- ¿Ha hablado con ellas?
8- Con respecto a las madres de la Plaza de Mayo, existe

una asociación, una estación de radio, la Universidad de las Madres
de la Plaza de Mayo, un programa de televisión, un periódico, una
revista, una guardería infantil, un plan de vivienda social etc ¿Qué
piensa de éso?
9- ¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con respeto a

las madres? ¿Y de los gobiernos precedentes?
10- ¿Conoce a alguien que ha sufrido la desaparición de un pariente?
11- ¿Quiere añadir algo?
16

Convenciones de transcripción
Para transcribir las entrevistas, utilizaremos las convenciones siguientes :
 No se utilizarán mayúsculas ni signos de puntuación para respetar el

carácter de la lengua hablada de las entrevistas. Sólo se utilizaran las
mayúsculas para señalar un aumento de voz
 Sin embargo, aclararemos la interrogación y la exclamación con los
signos ? y !
 Escribiremos los números en cifras.
 Expresaremos la incomprensión de una oración por xxx
 Si hay superposición de oraciones, lo indicaremos con el signo >
 Indicaremos los alargamientos vocálicos de la manera siguiente : aaaa
 Cuando el hablante no termina una palabra u oración, lo indicaremos con

…
 Indicaremos las pausas con /
 Cuando no transcribimos una parte de la entrevista, lo indicaremos con

(…)
17

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES
Informante 1

Eduardo Scirica
Edad : 36
Sexo : Masculino
Ocupación : Periodista , Buenos Aires

1
Cuando se habla de las Madres de la Plaza de Mayo,

¿qué le evoca ?

Precisión de la

/aaa la lucha por aparición con vida por eh juicio a los respuesta. Se nota que
5
genocidas responsables del terrorismo de estado y a conoce el tema y que lo

laaa resistencia a laaa dictadura militar pensó varias veces.

¿En los anos 1970-‐1980, era lo suficiente mayor para

entender los eventos que ocurrieron en la época ?
10

yo no pero yo estuve exiliado / era chico / a los cuatro

años me estuve yendo del país / eh y y bueno y

después cuando volví sigue era todavía chico tenía 10 ¿Es fácil informarse

años en diciendo en mil en 1983 cuando volvió la la sobre las madres?
15
democracia / eh empecé a ir aaa a las movilizaciones en -‐ si uno quiere

contra de laaa la impunidad de del terrorismo de informarse, hay

estado y bueno a medida que fueron pasando los años mucho material

seguí leyendo me seguí informando ví cualquier forma disponible

de películas leí muchos libros que así que creo estar -‐ es necesario
20
más que informado sobre esa época buscar la

información

¿Qué le enseñaron sobre las madres / abuelas de la

Plaza de Mayo y dónde?

25
la primera vez que vi a las a las madres de de plaza de

mayo fue en 1983 cuando volví de la a la argentina

tenía 10 años y la dictadura militar de entonces que

todavía no no se había retirado quiso hacer la ley de

auto-‐amnistía / es decir este después de torturar hacer
30
desaparecer gente xxx o sea se iban pero no se avancen

los juicios y bueno las madres de la plaza de mayo

estaban en esta marcha y allí fue la el primer contacto / Tiene conocimiento

pero así eh históricamente te puedo decir que por histórico a parte de su

ejemplo eh xxx en 1982 se acercaba la guerra de opinión personal
35
malvinas y acá había un fervor absoluto patriótico
18

mientras asesinaban gente los militares y la consigna de

las madres de plaza de mayo era “las malvinas son
argentinas los desaparecidos también” eh y bueno y
después eh de ver a las madres todos los jueves
40 digamos eh siendo tratadas por una parte de la
sociedad como las viejas locas que reclaman por la
aparición con vida de sus hijos o reclaman este quién
los asesinó en dónde cuál fue su último destino y Las características de la
siempre valoré eh la lucha pacífica que llevaron y nunca lucha de las madres:
45 hicieron nunca se tomaron revancha de ir a asesinar a -‐ lucha pacífica
personas que por ejemplo eh las que asesinaron las -‐ mujeres
madres de plaza de mayo las personas valientes
responsabilizadas por el secuestro la tortura el robo de -‐ lucha admirada
bebes eh las desapariciones eh de miles de personas o y respetada.
50 sea siempre siguieron una lucha pacífica
(…)
después en 1989 el gobierno siguiente de de menem Menem fue el
directamente decidió xxx a los militares violador de Presidente de
derechos humanos preso y la lucha de las madres por Argentina de 1989 a
55 los mismos derechos humanos aun en condiciones 1999. Partidario de
totalmente xxx como esas eh siguió siempre aun en el Perón, lleva una
2003 xxx en este sentido me parece un ejemplo de política neo liberal. Hoy
conducta de no no nunca xxx por los principios y nunca en día, Menem es el
dijeron “bueno como no hay justicia en este momento objeto de varias críticas
60 vamos a a asesinar a los responsables de secuestros y y está considerado
asesinatos de nuestros hijos” y bueno eso me parece como el responsable de
muy muy valiente la crisis económica que
sufrió Argentina.
¿Y en las escuelas o en la universidad se aprende algo
65 sobre las Madres de la Plaza de Mayo?

bueno / ahora mucho más que ante yo cuando estudié
xxx el centro de estudiantes una vez quiso traer eh
colegio que que yo iba que no no era un colegio xxx de
70 derecha así no? pero un día el centro de estudiantes
quiso traer para una charla a la presidente de la madres Las madres de la Plaza
de plaza de mayo / y estaba todo acordado toda la de Mayo evocan la
gestión y y la directora lo impidió diciendo que no dictadura y por lo
quería problemas / eh porque alguna parte de la tanto, la gente sigue
75 sociedad les tenía de esta manera con este discurso de teniendo miedo y
la teoría de los dos demonios o sea como que era prefiere no hablar de
militares y terroristas tenía cierto rechazo ¿no? habían ellas para no tener
frases como “por algo será” entonces “por algo será” problemas.
¿qué significa? o sea desaparecieron por algo o sea…
80 otra en 1979 vino la comisión interamericana de
derechos humanos y los eh los asesinatos las torturas Al ver lo que pasaba en
19

los campos de concentración entonces acá en Argentina, varios países

Argentina se lanzó el dicho que era una campaña anti-‐ como Francia, España o
argentina la campaña mundial anti-‐argentina y los Alemania quisieron
85 argentinos somos derechos Y humanos no? eh bueno / cerrar sus puertas al
eh en los años 1980 el discurso dominante era xxx país y empezaron un
había dos demonios el demonio subversivo y el boicot en contra de
demonio de los americanos eh bueno en los 1990 / Argentina. Eso pasó
relativamente iba decir este eh del de ya ya no no hay sobre todo con el
90 ni ni que pensar en eso hay que pensar en que Mundial de fútbol de
olvidarse de eso ¿no? y eso cambio en realidad pero no 1978 (p.58)
es casualidad porque por ejemplo en 1996 los hijos de
desaparecidos xxx buscando también y saber digamos
este reclamar por justicia por sus padres asesinados
95 ooo justicia de saber quienes eran sus hermanos (…)
aparecieron alrededor de 100 más o menos entonces Hasta recientemente,
eh yo eh digamos siempre me me informé pero no por los programas
la escuela eh no obstante ahora cambió eso ahora los escolares no daban
programas no no no se da más importancia al capítulo ninguna importancia a
100 que habla sobre de las madres (…) y los derechos la historia de las
humanos se habla más ahora sobre todo desde el 2003 Madres.
y el 2007 que en los años 1990 en el año 1983 1985
1986 si se habló muchísimo porque empezaron a salir
todos los campos de concentración cada violación a los
105 derechos humanos las denuncias el libro nunca más Libro conocido por
tuvo mucha importancia pero siempre hubo una todos los Argentinos y
tensión entre la censura y la posibilidad de esta época que relata todo lo que
xxx ¿no? xxx en el sentido que por ejemplo el juicio a pasó durante la
las juntas militares no estaba permitido pasarlo por dictadura para que no
110 televisión por ejemplo (…) se le echó la condena pero pase nunca más. Se
no no se permitió y hubo programas de televisión que encuentran en este
por llamados de militares la época de de Alfonsín el libro unos testimonios
primer presidente democrático lo tuvieron que levantar muy duros de gente
antes que les pasa no? xxx lo que pasa es que los que fue secuestrada y
115 militares perdieron muchísimo peso no sólo en torturada.
argentina sino en toda américa latina porque digamos
cuando había un movimiento social ascendiente (…) se
utilizó digamos este ayudado por estados unidos eh
digamos se apoyó todas las dictaduras militares y eso
120 no ocurrió solamente en argentina hubo argentina
hubo chile hubo uruguay hubo brasil hubo el paraguay
y después en los años 1980 después que las dictaduras
tenían bastante sangre fuego y asesinatos hicieron un
plan económico ¿no? eh un plan económico que que
125 favoreció todos los países donde estuvieran las
minorías (…) y entonces después de eso empezaron las
las democracias condicionales no en los años 1980
20

entonces los desaparecidos digamos o sea son en la ¿Quién fue secuestrado

mayoría de los casos por soñar con una sociedad más durante la dictadura
130 igualitaria una sociedad sin sin tanta desigualdad social militar?
sin sin hambre y bueno -‐ militantes
políticos
¿Qué piensa de las acciones de las madres / abuelas soñando con
hoy en día? Piensa que sus acciones son objetivas y un mundo
135 justificadas? mejor.
-‐ Revolucionarios.
si siempre eh las abuelas por ejemplo tienen 400 chicos -‐ Estudiantes.
que están buscando (…) en los últimos años para que -‐ mujeres
tengas una idea de la importancia de las abuelas de embarazadas.
140 plaza de mayo aparecieron más de 10 chicos (…) y en el -‐ personas que
caso de las madres de plaza de mayo eh no tenían nada
lamentablemente hay muy pocos represores que están que ver con la
condenados ¿no? eh están casi todos procesados pero política o el
acá la justicia es muy lenta y bueno o sea de cada 100 poder
145 represoress que participaron al terrorismo de estado económico.
fueron condenados uno o dos como mucho entonces -‐ Civiles.
este también / y las madres de plaza de mayo digamos
eh este sus acciones ahora no se limitan solamente a Las Madres están
recordar la etapa de xxx de eh la dictadura militar sino presentes en varios
150 que por ejemplo las madres de la línea de bonafini eh ámbitos de la sociedad
participan en distintas iniciativas ¿no? solidarias de argentina.
construcción de viviendas populares eh de universidad
popular de universidad así para gente sin recursos eh
tiene bibliotecas ¿no? o sea su consigna es bueno o sea
155 cuáles eran los ideales por la cuales se llevaron a
nuestros chicos nosotros como madres vamos a
trabajar para una sociedad este mejor y bueno desde
allí ayudan (…) es un trabajo de derechos humanos en
el sentido más más amplo y la otra línea bueno hay una
160 admiración a los derechos humanos este de del
presente de hoy
(…)
yo creo que siempre va a ser importante la existencia
de una línea de derechos humanos no? (…)
165
¿Esta de acuerdo con los libros que describen a las
madres como personas heroicas? ¿Por qué o por qué
no?

170 ya eh a mi eh xxx nunca personalmente nunca me ¿Existen los héroes o es
gusto esa noción de héroe es una masa no creo en una palabra elogiosa
héroes no realmente a parte de personas seguramente para referirse a alguien
este te parece maravilloso lo que hacen xxx eh lo que si cuyas acciones son
21

digamos creo que digamos que es innegable que no hay admirables?
175 un solo caso no hay ni un solo caso de justicia por mano
propia o sea xxx caso de algún asesinato y las madres
fueron o ordenaron a sus xxx y en este sentido la la
lucha siempre ha sido pacífica tampoco hay un solo
caso de madre que haya organizado una bomba o algo
180 en algún lugar más allá que las madres crean que para
transformar este la la sociedad para hacer un cambio
radical creen al igual que mucha gente de izquierda que Muchos argentinos hoy
se necesita transformar la estructura económica en día perciben a las
entonces este camino es la revolución no? (…) respecto Madres como una
185 de lo de atracción turística / yo creo que las madres atracción turística por
figuran en en pueden figurar en guías turísticas pero eh hacer parte de la
acá hay digamos un grupo social de gente que las historia y por ser un
respeta mucho (…) es gente que es muy atacada por los símbolo fuerte y un
medios de comunicación o por ciertos sectores de la ejemplo de lucha
190 sociedad (…) la hija de hebe de bonafini por ejemplo ha pacífica
sido secuestrada y la presidente de las abuelas de plaza
de mayo (…) la tiraron tiros al frente de su vivienda y si
uno empieza el historial de los atentados que En 32 años de lucha, las
recibieron las madres no ya durante la dictadura Madres recibieron
195 cuando les secuestraron les asesinaron a las tres muchas amenazas y
madres fundadoras eh aparecieron sus cuerpos hace varias de ellas
unos años atrás xxx habían sido tirados en el río de la desaparecieron, entre
plata no? y cuando uno se pone a ver de las madres ellas 2 monjas
digamos cuanta digamos cuantas amenazas recibieron francesas que venían a
200 cuantos secuestros todavía en democracia y que apoyarlas.
continuaron siempre pacíficamente sin abandonar la
lucha me parece admirable

205 ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza de
Mayo?

si si si siempre

210 ¿Y pudo hablar con ellas?

si yo les he hecho entrevistas en algunas oportunidades
a las madres es muy accesible hablar con las madres de
plaza de mayo (…) y bueno he escuchado muchísimo
215 muchísimas veces a las madres en charlas creo que hay
tienen un programa de 15 minutos de televisión tienen
una radio de las madres ahora digamos de una línea eh
la otra línea es más típica del gobierno pero bueno (…)
tienen una actividad social que asciende mucho (…)
22

220
Con respeto a las madres de la Plaza de Mayo, existe
una asociación, una estación de radio, un café
literario, una universidad, un periódico, un programa
de televisión, etc. ¿Qué piensa de eso?
225
me parece buenísimo lo consiguieron ellas hicieron Admiración por lo que
todo ellas o sea el la universidad se organizó digamos construyeron las
porque hay mucha gente que las respeta o sea hay Madres a partir de
algunos que no digamos este hay un ámbito académico nada.
230 intelectual social (…) eh la universidad es digamos una
universidad que recién empezó a tener un apoyo del
gobierno (…) el programa de la la radio este fue
autorizado hace algunos años y en televisión tienen un
programa los los sábados de 15 minutos pero me
235 parece muy interesante si hubiera también esta línea
de bonafini de resistir siempre con alegría y con cultura
y digamos de de buscar distintos ámbitos culturales eh
o sea de acercarse desde a los chicos (…) o acercarse a
trabajadores de fábricas que cerraron xxx y las madres
240 ayudan y (…) hay muchas peleas uno se va pero
digamos o sea me parece admirable que traten de
construir y no sólo criticar y no sólo mirar hacia atrás
pero compartir proyectos para el futuro (…) son
pacíficas pero son bravas (…) hacen lo que se llama
245 desobediencia civil y lo hicieron siempre digamos no?
(…)

¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con
respecto a las madres? Y de los gobiernos
250 precedentes?

si eh mira / cada vez queee una organización social o un Sobre todo en
este una ONG o une movimiento popular consigue algo Argentina donde la
del gobierno / entonces se empiezan un millón de gente no confía en el
255 críticas diciendo “los compró” (…) la línea de bonafini y gobierno y cree que
en eso estuve en contra no? (…) dice que sí el gobierno siempre actúa para
quiso comprar el silencio de las madres utilizando un satisfacer sus propios
sistema de indemnización a las victimas de la dictadura intereses.
o sea (…) si una persona perdió a su marido o a sus
300 hijos tiene que recibir del estado una indemnización
también porque la culpa fue del estado no? bueno
hebe de bonafini y allí si no comparto para nada su
posición no la aceptó dijo “yo no para mi eso es vender La indemnización del
la sangre de nuestros hijos” aunque la otra línea sí lo lo gobierno a las Madres
305 acepto no? pero para que te des una idea de que no es = tema de oposición
23

una mujer que se la compra no? lo que pasa que lo que entre las dos líneas.
hizo kirchner lo primero que hizo fue las madres
estuvieron 20 años dando vueltas en la plaza de mayo
pidiendo que algún presidente las recibiera nunca las
310 recibió nadie no ni alfonsín ni fernando de la rúa ni y
entonces acá en 2001 hubo una revolución popular y
hubo un presidente que duró una semana que si las
recibió pero bueno duró una semana así que y después
vino este presidente no y entonces la primera vez en la
315 historia que un presidente recibió las madres fue este
nestor kirchner (…) el apoyo está bien es una conquista No importan los
social o sea ahora si este apoyo implica que alguien va a motivos por los cuales
cambiar lo que piensa ya no obviamente no pero las el gobierno decidió
madres eh digamos este sus sus comisotes son xxx creo ayudar a las Madres, el
320 lo que si cambió es digamos que la línea de hebe se apoyo es importante.
encontró por primera vez con un gobierno distinto
digamos no un gobierno que no era más de los mismos
en este sentido (…)

325 ¿Conoce a alguien que ha sufrido la desaparición de
un pariente?

un montón / si / si si la verdad

330 ¿Quiere añadir algo?

(…) mira hay gente que odia la lucha por por los
derechos humanos y que odia todo lo que tenga que
ver con lucha por la transformación social no? (…) lo
335 que se llama objetividad no no hay pero lo que si hay
son hechos xxx los hechos este cuando se habla acá
como de un grupo digamos eh inadaptados xxx y eso
los hechos son que acá eh digamos democracia con
posibilidad eso es de ahora (…) el movimiento de
340 izquierda y el movimiento de transformación social que
nace en la argentina eh en los años 1970 y que se
profundiza si en los 1970 y eso lo hace como resistencia
si? a eh la dictadura de digamos de 1955 a la dictadura
de 1966 no? (…) la argentina de los dos demonios por
345 ejemplo o sea no no hubo acá dos demonios porque el
terrorismo acá estuvo prohibido lo que hay es une
lucha de poder yo no comparto la lucha armada o sea
violar mujeres secuestrar chicos torturar (…) y después
la desaparición de civiles de personas de civiles
350 intelectuales (…) bueno y eso de un lado hubo 30 000
desaparecidos y del otro lado hubo 100 y pico militares
24

muertos quizás 200 como mucho (…) un golpe de

estado o sea no se puede hacer solamente con el apoyo
de un grupo de militares xxx hay un poder económico
355 detrás (…) estados unidos apoyó todos los golpes de
estado que ocurrieron en américa latina acá (…) se
puede hablar si de una disputa de poder no?

360

365

370

25


ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES
Informante 2

Rodrigo Solimos
Edad : 22
Sexo : Masculino
Ocupacion : Estudiante en ciencias políticas,
Buenos Aires.

1 Cuando se habla de las madres de la Plaza de
Mayo, ¿qué le evoca?

eh / y / com… muchas cosas en principio es como
5 una una primera resistencia a la dictadura que era Palabras fuertes y la
bastante nazi fascista bastante represiva y como la repetición da énfasis a
primera vez que se animaron a alzar la voz y a su idea. Se nota que
denunciar lo que estaba pasando en una época o tiene una posición bien
sea no la viví no puedo decirte directamente no marcada.
10 tengo recuerdos de esa época pero si por algunos
estudios leí xxx mucho mucha gente estaba callada
el tema de los desaparecidos era algo que no se
que no se de lo que no se hablaba o la gente decía
que no se sabía y que alguien salga a decirlo Respeto por la lucha de
15 públicamente a dar vueltas a la plaza de mayo y las Madres.
además en una época donde él que levantaba la
voz se comía un PALAZO como mínimo si no Lenguaje familiar.
aparecía tirado en el río eh / no sé si es admiración
pero por lo menos respeto mmm hay que tener
20 coraje no para animarse a sabiendo lo que estaba
pasando supongo que la pérdida de un hijo de una
madre o un nieto hubo un poco más que que el
miedo que te puede llegar a producir la una
dictadura / además en una época eh el presidente
25 el presidente de facto que había en este momento
tenía el cinismo de decir “ni muertos ni vivos
desaparecidos” (…)

¿Qué le enseñaron sobre las madres de la Plaza de
30 Mayo y dónde / quién?

muy poco en la escuela en / hmm / (…) recién en la Para tener información,
escuela no se enseña se enseña muy poco lo que se hay que buscarla.
sabe es por artículos periodísticos o porque a uno Contando con la
35 le interesa o porque uno va a casa de la madres de escuela, uno no
26

plaza de mayo en la avenida de en rivadavia y aprende mucho de las

hablas con ellas o las ves en una manifestación o madres.
las veías antes pero lo que yo aprendí es en parte
un poco si en la facultad un poco en la escuela pero
40 después depende de uno ir y hablar al profesor y
preguntarle por algo más que den un poco más de
información o pero en si desde lo institucional noo
no se habla demasiado

45 ¿Qué piensa de las acciones de las
madres/abuelas hoy en día?

hoy en día es como polémico no? (…) ellas todos
los jueves dan vueltas en la pirámide de plaza de
50 mayo y en el 2003 que asumió nestor kirchner lo
dejaron de hacer porque supuestamente el
enemigo ya no está en la casa rosada pero lo que La Casa Rosada es la
hacen hoy / depende lo que haga no muchas veces sede del gobierno y se
en diferentes manifestaciones por por cosas que encuentra en la Plaza de
55 no tienen que ver exactamente con lo con lo que Mayo en frente de la
ellas reclaman eh están eh varias veces ayudan pirámide.
están tienen su presencia y en cuestiones que ya
exceden la desaparición forzada de las personas y
tienen más que ver con otro tipo de políticas que Hebe de Bonafini =
60 también parece muy válido y hay otras que bueno extremista en sus ideas.
como hebe de bonafini bonafini que son No todo el mundo
defensoras del gobierno nacional a ultranza comparte este punto de
prácticamente y todo lo que está en contra es un vista. Hebe de Bonafini
fascista derechista que no sin ver sin verse el es una mujer
65 ombligo sin saber lo que están haciendo en el independiente y decir
gobierno y es es complicado que defiende al
gobierno nacional
¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con puede parecer
respeto a las madres? exagerado para
70 algunos.
para mi es maquillaje no no primero que ellos
viven diciendo que que militaron en los 1970 hmm
es mentira en los 1970 se hicieron ricos empezaron Utiliza vocabulario de
su empresa y sus negocios y a partir de allí nestor connotación muy
75 kirchner siendo abogado no presentó un recurso negativa cuando habla
amparo estaba escondidito además participó no del gobierno. Su
estoy diciendo que haya apoyado a la dictadura posición bien tomada
pero no hizo lo que él dice que hizo y y después da una dimensión
para mi la lo que hacen es simplemente maquillar subjetiva a sus palabras.
80 un poco con la banda de los derechos humanos
pero es un gobierno que cacarea y grita para la
27

izquierda y gobierna para la derecha los negocios

siguen cada vez xxx hay más enriquecimientos
ilícitos (…) por un lado se llenan un poco la boca
85 con un discurso progresista / de defensa de los
derechos humanos aunque algunos y que apunta
supuestamente a la izquierda pero por el otro la
cosa sigue esperando y no no es muy diferente al
gobierno menemista y en cuanto a lo que están
90 haciendo con con las madres o abuelas de plaza de
mayo bueno es una manera de de cooptarlas abren ¿El gobierno intenta
los juicios que está bien pero no alcanza no se comprar a las madres?
tiene que ajuiciar a 30 personas por un asesinato
tiene que ajuiciar a toda la cúpula militar y a todos
95 aquellos que hayan participado por todos los
asesinatos (…)

¿Está de acuerdo con los libros que describen a las
madres como personas heroicas? ¿Por qué sí o por
100 qué no?

no no héroes no sé pero para no me parecen ni
atracción turística ni viejas locas la dictadura les
decía las locas de plaza de mayo eh / ahora me
105 parece que este discurso esta un poco desfasado
un poco fuera de contexto pero al respeto / hay
mucho material escrito hay mucho hay gente de un
lado y del otro hay gente de izquierda y derecha de
centro de arriba y abajo pegándoles y
110 levantándolas sobre lo que hicieron y para darte
una idea hay que leer todo pero no se puede y los
libros / depende de quien los escribe hay personas
mas serias y hay personas que son payasos
escribiendo estupideces (…) en mi opinión no lo
115 que hacen / algunas cosas no pero muchas de las
cosas que hacen / y están por lo menos bien (…)
me parece que hay que abrirse a otros reclamos
(…) pero no veo para nada mal lo que hacen

120 Con respeto a las madres de la Plaza de Mayo
existe una asociación, una estación de radio, una
universidad, un café literario, un periódico y un
programa de televisión. ¿Qué piensa de eso?

125 para mi está perfecto porque sino su reclamo se Lucha de las madres =
hubiese terminado si o si con el 2000 con el esencial para la defensa
gobierno kirchner (…) creo que si solamente se de los derechos
28

reunieran los jueves a dar vueltas a la plaza o humanos.

aparecer en la telé no se llegaba a nada y también
130 es un movimiento que no / dinámico que no
solamente se cierra en si mismo con su propio
reclamo y no ve que el reclamo y nada más no ve el
reclamo de los demás y está bueno porque un café Lo que ofrecen las
literario es un espacio de debate una universidad Madres con su
135 es un espacio de enseñanza y debate también la asociación :
radio eh a veces la escucho a veces no depende -‐ espacios de
como todo y no se no y se enfocan en muchas debate.
cosas se habla de de la política actual y de más (…) -‐ espacio de
está bueno lo que hacen está bien con muchas enseñanza.
140 cosas yo coincido con muchas cosas que hacen yo -‐ Diversidad.
no coincido pero más allá está bien que haya -‐ que se
diversidad y no un solo punto (…) también lo que mantenga la
ellas hacen no es solamente para ya no es memoria y que
solamente por su hijos y sus hijas por sus nietos y no se repita la
145 sus nietas y las los chicos chicas hoy en día no se historia.
dan cuenta de la historia la historia oficial se
encarga si no hay si no hay organizaciones así se
puede repetir y la idea es que nunca más la idea es
que no pase NUNCA MAS y eso sirve para el el … mi
150 sobrino o el día que yo tengo hijos o hijas no sé si
en las escuelas se les va a enseñar así que si existen
organizaciones más allá de lo que yo puedo
enseñarles después pueden ir y acceder a una
información que no se ve que no se divulga que no
155 se comparte que no se enseña y la historia hay que
recordarla sino se repite

¿Ha hablado con las madres de Plaza de Mayo?
160
si varias veces (…) hay muchas que te acercas y
tienen mucha desconfianza de quien sos por qué
vas / hay otras que tienen una son muy cerradas
muy rígidas no quieren hablar o te critican
165 fácilmente / hay yo también tengo una postura
bien tomada y entonces como siempre voy con ese
tipo de posiciones ese tipo de pasiones tienen su
prejuicio no? y hay otras con quien sí hablé
fácilmente (…) no es fácil no es difícil tienen una
170 biblioteca una universidad son alcanzables podés ir
y hablarles pero después (…)

¿Conoces a alguien que ha sufrido la desaparición
29

de un pariente?
175
no yo mismo no pero si conozco gente / y es difícil
hablar de eso / es muy difícil / eh hace poco la
semana pasada fui a la biblioteca y estaba
tomando mate con la dueña la biblioteca es una
180 biblioteca popular que también funciona de casa
bachillerato archivo investigación tiene de todo / y
es una casa y la casa eh la dueña es una mujer y
entonces uno puede ir hablar con ella tomar mates
y estaba ella con otra chica / a la cual el tío / fue un
185 desaparecido yyy es muy difícil hablar de eso por el
sentido de justamente son desaparecidos no?
psicológicamente es como es un duelo vos cerrás el
duelo cuando ves el cuerpo y no está el cuerpo y
ella quiere la madre de esa chica quiere echar una
190 causa / para sobre contra uno de los dictadores un
funcionario de la última dictadura de la plata yy va
a tener un acarreo con él esta semana estar frente
a frente y le va a pregún… ella ya sabe bueno sabe
que lo tiraron en un vuelo de la muerte (…) y es Durante la dictadura,
195 difícil porque ella tiene que ir hablar con el tipo los militares después de
que fue encargado de torturarlo deee humillarlo y torturar a los
de matarlo pero eso es una forma de cerrar el prisioneros les tiraban
duelo porque ella no lo vio el cuerpo pero este tipo en el Río de la Plata
sí / además dentro de desaparecidos y desde un avión con
200 desaparecidas hay hay historias / hay 30 000 cemento en los pies
historias hay gente que no tenía nada que ver con para que no tengan la
ningún tipo de organización hay gente / que eran posibilidad de
conocidos de pero no no no participaban hay gente sobrevivir…
que sí participó (…) y es muy fuerte / pensar que se
205 puede desaparecer y pensar que / que después de
la segunda guerra mundial no se creía que no iba a
pasar más y que copien el la el proceso de nacht = “noche y niebla”
und nebel que es ir a la noche madrugadas golpear
tapar la cabeza y meterte en un coche y no
210 apareces nunca más parece un método de nazis

30

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES

Informante 3

Ermes Barsamoglou
Edad : 46 años
Sexo : Masculino
Ocupación : Coordinador de la carrera de cine
documental en la Universidad de las Madres de Plaza
de Mayo, Buenos Aires.

1 ¿Primero me puede contar un poco por qué está
trabajando acá en esta universidad y cuál fue su
carrera?

5 bueno yo hace aproximadamente 6 años que estoy
acá trabajando en la universidad y este / una época
eh la carrera de cine documental que se dicta
actualmente y de cual yo soy el director este eh e El informante
ingresé en este espacio porque yo vengo de la pertenece a un
10 militancia política eh de desde hace muchos años y grupo político =
después de algunos problemas dentro de mi partido punto de vista más
este eh hebe tuvo la deferencia de invitarme a subjetivo.
participar al proyecto de las madres dentro lo que me
corresponde a mi que tiene que ver con el tema del Se refiere a Hebe
15 audiovisual y la parte de propaganda de las madres de Bonafini así
hacia fuera así que bueno acepté la convocatoria y porque se conocen
bueno a partir de ese me hice cargo del audiovisual y bien y ella le ayudó
también me hice cargo de la carrera de cine varias veces.
documental y creo que que como proyecto que
20 encargan las madres a lo largo de su historia de 32
años en la actualidad de lucha creo que es eh dentro
de la postura política yyy el aporte y no sólo en la
argentina sino al nivel mundial de su lucha que lo que
es muy importante es mantenerla en tiempo y tener
25 la posibilidad también de eh guardar una memoria Trabajar en el
histórica de todo todo lo que fue la lucha de las audiovisual =
madres y lo que es todavía en la actualidad la lucha posibilidad gracias
de las madres a las imágenes de
participar a la
30 Acerca de la lucha de las madres, cuando construcción de la
empezaron su lucha en 1977, ¿era usted lo suficiente memoria.
31

mayor para entender los eventos que ocurrieron en

la época?

35 bueno yo en la década del 70 en realidad eh a medio Hubo muchos casos
de los 76 eh me tuve que ir en realidad mi mamá se de exilio durante la
exilió tuvimos que ir a canadá porque tengo una dictadura,
hermana que participaba también políticamente y especialmente de
activamente en la militancia de xxx es decir que yo en abogados, de
40 realidad el conocimiento el primer conocimiento que militantes políticos
tuve de las madres fue durante el mundial 78 donde y de estudiantes.
en canadá como en francia este hacían publicidad
sobre los campos de concentración que había en la Durante el Mundial
argentina en vez de profundizar en lo que era el de 78. “ el
45 mundial entonces ahí empecé a tener una idea emblema de
bárbara de que había como se decía en esos lugares y Argentina era
en esos momentos históricos unas locas que daban presentado en
vueltas en una plaza y yo en esta época tenía unos 14 perspectiva como si
años más o menos y eso desembocó en que tomé la fuera el pasillo de
50 decisión más allá de la historia política de mi familia un campo de
de empezar a militar en canadá en el partido concentración, un
comunista canadiense y de allí empezamos a tener al militar que le patea
menos yo de mi lugar este un acercamiento más un tiro penal a un
profundo de cual es la postura real de esas locas en arquero estacado,
55 este momento que terminaron siendo las madres de un estadio cercado
plaza de mayo y a lo largo de de esa década de la por alambres de
década de los 70 casi principio de los 80 yo regreso a púas” (Clarin,
la argentina y ya tengo más contacto a partir de que 24/05/1998 +
mi mi empiezo a militar en la fila del partido imágenes p.58)
60 comunista argentino y allí ya obviamente lo que eran
las marchas y las represiones que se recibían todavía
en esta época eran compartidas no? entre las madres
y distintos grupos militantes en lo cual yo pertenecía
y allí empecé a tener un un contacto más asiduo pero
65 no desde la militancia yo como persona como
militante dentro de las filas de las madres sino dentro
de un partido orgánico en cual teníamos una visión
de cambio social y y e ideal (…) pero si he tenido
contacto con ellas, he marchado junto con ellas Implicación
70 estaba en las marchas de la resistencia todavía en esa personal del
época donde hacían durante 24 horas y si tenía informante en la
contacto con hebe y con / el resto de las madres lucha de las
Madres.
¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con
75 respeto a las madres?

yo es mi definición particular no en eso no estoy
32

poniendo la palabra de las madres en mi boca / yo Voluntad de

creo que tanto de una manera como de otra también compartir su punto
80 es eh sirve / digamos porque me imagino que que de vista sin implicar
después de 32 años hubo un solo gobierno que les a nadie.
dio la posibilidad y el espacio para que ellas pudieran
trabajar al nivel social y nacional como lo están
haciendo / si fuera por convicción política está bien y La ayuda del
85 si fuera por una especie de maquillaje también está gobierno sirve a las
bien porque eh uno utiliza ese mecanismo para llegar Madres y a su
a las masas y uno en otro momento no podría llegar / lucha. No importa
por lo que personalmente creo que no para mi no si los motivos son
hay una contradicción en eso lo lo importante buenos o malos.
90 después es el resultado a partir de eso y el resultado
creo que está a la vista de la esperanza que no no
merece mucho debate en ese sentido / de todas
maneras este yo no creo que sea por maquillaje eh
puedo criticar un montón de decisiones del gobierno
95 puedo estar en contra de un montón de posturas del
gobierno pero si tengo que queee ponerme del lado = para él, más vale
del gobierno porque según mi visión según mi este gobierno que
postura política o es este gobierno o es el enemigo no es perfecto pero
capitalista y entre una cosa y la otra creo que no hay que por lo menos
100 demasiada demasiada análisis político es “anti-‐
capitalista”.
¿Está de acuerdo con los libros que describen a las
madres como personas heroicas ? ¿Por qué sí o por
qué no?
105
si digamos que como comienzo está bien porque es
una realidad son heroínas / y en el tiempo que les
tocó vivir no se encerraron en sus casas salieron a xxx
a la calle cuando mucha gente eh se quedaba
110 encerrado en su casa por miedo / eh más allá de que
el valor agregado de esto fuera que les pasó a sus
hijos y pero creo que la historia demostró que han
sido y son luchadoras y son heroínas hmm quizás eh ¿Tienen un interés
posiblemente sea también el problema del los gobiernos
115 capitalismo que no quiera o le sirva mostrarlas como extranjeros en
otra cosa / porque evidentemente no solamente en presentar a las
la argentina sino en el resto del mundo tenemos Madres como
grandes eh déficits en lo que tiene que ver con los heroínas?
derechos humanos y si pensamos en lo que pasa en ¿Cuál es el riesgo?
120 palestina lo que ha pasado en argelia lo que ha Dar ideas a otros
pasado en el líbano lo que pasó en españa en los grupos que se
años atrás con el tema del racismo que pasaría si podrían servir de la
cada una de esas personas o esas familias que han eh lucha de las
33

sufrido lo que sufrieron las madres de plaza de mayo Madres como
125 en la argentina se unieran en todo el mundo y se bandera.
harían cada grupo de esas madres en todo el mundo
creo que sería bastante insostenible porque no es lo
mismo pegarles a un grupo de jóvenes militantes que
pegarle a un grupo de madres que van a protestar o
130 van a este / eh reclamar justicia para las cosas que le
pasaron es un tema bastante difícil no? y creo que
hay la intencionalidad este no es inocente que se Para mi
hable de las madres así pero que hay una necesidad informante, los
que no aparezcan como como banderas como pasó puntos de vista
135 salvando la distancia lo que pasó con la muerte del “oficiales”-‐
Che (…) expresados por el
gobierno – pueden
Escuché a gente describir a las madres de Plaza de ser calculados.
Mayo como atracción turística, ¿por qué será eso?
140
eh en la argentina se creo un fenómeno en los
últimos 10 años más o menos que se llama turismo Turismo piquetero
piquetero / y no sé como lo verán en el resto del = jóvenes
mundo perooo la argentina es un país que tiene extranjeros que
145 cierto grado de convulsiones cada cierto tiempo no? pasan sus
lo que pasaba en 2001 lo que pasó en los años 90 lo vacaciones con los
que pasó a posteriori y como es un fenómeno social movimientos
muy grande donde hay muchos movimientos hay piqueteros locales.
comedores ha integrado este asambleas populares Se trata a menudo
150 aparezcan las madres aparezcan las marchas esteee de jóvenes
fue más xxx mostrar esos movimientos como turismo militantes o
para que la gente le saque fotos que este mostrar el preocupados por la
cabildo de 1810 / tampoco es inocente / tiene que evolución de la
ver con todo un proceso de marketing en función de sociedad
155 grupos económicos que utilizan eso como (artículo Clarín p.
mercenarios o sea no les importa si la gente que )
protesta tiene hambre o no o están reclamando
justicia o reclamando que alguien como un genocida ¿Cuál es el
vaya al preso sino si / eh vendemos más paquetes problema de este
160 turísticos hacia fuera tipo de turismo? Se
utilizan los
movimientos
¿Acá en la carrera de cine documental, qué hacen piqueteros como
exactamente? argumento para
165 vender más
bueno eh no solamente en la carrera de cine paquetes turísticos.
documental sino en si en la universidad / eh lo que se
trata es formar cuadros políticos con una visión social ¿Cuáles son los
y con una visión este realmente revolucionaria / y objetivos de la
34

170 agregando que revolucionario no significa solamente carrera de cine de

agarrar un fusil y salir a pillar / sino que hay un la Universidad de
montón de actitudes y de actos revolucionarios y las Madres?
este es un acto revolucionario y dentro de eso está la -‐ darles una
carrera de cine documental donde la idea es tratar de concienci
175 formar aaa los alumnos que vienen en su mayoría de a política
movimientos sociales o de asambleas darles la el a los
conocimiento básico como para que ellos puedan estudiant
contar sus propias historias y las puedan mostrar / es.
porque eso también genera debate eso genera -‐ transmitir la
180 conciencia y eso hace una lucha contra los medios de visión
comunicación masivos en la argentina y en una parte social y
del mundo los medios están concentrados / y revolucio
sabemos que lo más probable es que en una cadena -‐naria de
de televisión se muestre eh que un grupo de las
185 piqueteros o un grupo social se unió en función de Madres.
que faltaba agua y buscaron cómo resolver y lo -‐ hacer
resolvieron ahora no es lo mismo que lo cuente un perdurar
periodista de dentro de la lejanía le cuente en una la
noticia a una persona que lo sufre y si que muestra memoria.
190 como se organizó como lo resolvió en función de un -‐ utilizar el
bien común (…) impacto
de las
¿Hay muchos estudiantes ahora en la universidad? imágenes
para
195 y fluctúa eh no podemos decir que tenemos una contar
cantidad constante de alumnos eso tiene que ver historias
también a veces por las modas a veces por que personal
vienen a principio un montón de personas porque es es.
barato / si? y no porque tienen una conciencia -‐ luchar
200 política determinada pero el promedio siempre es de contra
20 alumnos por año / o sea en primer año tenemos los
20 alumnos actualmente y en segundo año también medios
que de esos 20 alumnos del segundo año calculo que de
10 por lo menos terminan recibiéndose y son los que comunica
205 después / abren sus alas y empiezan a hacer sus -‐ción
propios documentales en función de esa de esa masivos
concepción política no? ahora no podemos decir que ofreciend
tenemos eh 100 200 300 porque no no es constante o otro
tiene que ver con una cuestión de conciencia yo espacio
210 siempre digo que prefiero 3 buenos que 100 malos… de
expresión
.

35

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES

Informante 4

Ofelia Ramona Viaste
Edad : 54 años
Sexo : Femenino
Ocupación : ama de casa, cuida a sus 7 hijos,
Buenos Aires.

1 Cuando se habla de las Madres de la Plaza de
Mayo, ¿qué le evoca?

bueno la verdad que cuando yo miro las madres de
5 plaza de mayo a veces poco en la televisión me da Sensibilidad acerca del
cosa porque son gente que más madres que lloran tema aun teniendo
por sus hijos desaparecidos yo en este momento poco conocimiento de
era chica no sé no entendía nada pero bueno ahora lo que pasó.
que estoy grande y miro a veces en el noticiero Uno puede vivir en
10 porque nunca la verdad no es que no me interesó una época donde
el tema porque yo gracias a dios no pasé ese estos pasan muchas cosas y
momentos estaba en la cómo se dice cuando no enterarse porque
estaban los militares? de bueno yo era muy chica no le afecta
pero más de allí no yo lo que escuchaba no sé pero directamente el
15 más de allí no sé problema.

¿En los años 1970/1980 se decían las cosas, se
escuchaba algo de las Madres de Plaza de Mayo? ¿Por qué no se
20 hablaba de las Madres
no no no yo nunca escuché lo lo sí que le presté en la escuela? ¿Porque
más atención ahora si de grande / que le presté el gobierno de facto
más atención pero antes no en el colegio que yo no tenía ningún
hice bah donde yo iba no hablaban / yo hice hasta interés en relatar su
25 el sexto / no no se hablaba historia? Sería
imposible teniendo en
¿Qué piensa de las acciones de las madres y cuenta los niveles de
abuelas hoy en día? represión.

30 eh este eh si ellas están haciendo cosas / y pienso
que si porque al unirse unirse un cómo se llama un ¿ La unión de fuerzas
grupo de madres y todo con el mismo propósito es la solución a este
36

creo que algo sacará / porque siempre cuando uno tipo de problemas?
se une es decir se arma un un conjunto de cómo te
35 puedo decir un grupo de de de gente que se algo
se saca

¿Piensa que son justificadas las acciones y
reivindicaciones de las madres?
40
justificadas? si si si madres lo que han pasado que Teniendo ella misma 7
han perdido sus hijos que / va con lo que yo eh por hijos, piensa primero
ejemplo del canal 7 que es lo que está que es el como madre y se pone
canal que vamos a decir este del gobierno que en lugar de las Madres
45 pasan muchas cosas ahora recién que miro allí y y abuelas de Plaza de
veo a la la gente que han matado los pobres que Mayo.
han llevado a matar que han aparecido en el río y
todas esas cosas que recién como que recién ahora Importancia de la
yo estoy mirando esas cosas / no no no le prestaba televisión que es su
50 atención antes primera fuente de
información. Desde el
¿Está de acuerdo con los libros que describen a las 2001 que asumió
madres como personas heroicas? ¿Por qué si o por Néstor Kirchner, el
qué no? canal del gobierno
55 habla de la lucha de
¿en londres estás estudiando? las Madres. Antes no.

Si

60 y yo creo que si no sé el interés que tienen no sé Habla de interés ¿ Es
porque creo que esto pasó acá no no en argentina necesario que los
/ entonces no no sé que interés tienen en londres gobiernos tengan un
para acá creo que si hay algún interés es bueno interés en hablar de
un tema como el de
65 Hay gente que percibe a las madres cómo una las Madres para
atracción turística, ¿está de acuerdo con está hacerlo? Para los
posición? argentinos, si un
gobierno toma una
no creo que no porque yo creo que esta gente que decisión es porque
70 ven así es porque no pasaron lo que están pasando tiene un interés detrás
estas madres / porque si realmente hubieran de eso. Es un
pasado lo que pasaron ellas seguro que no lo verán fenómeno que no
en este momento ocurre sólo en
Argentina.
75 ¿Ha visto a las madres dando vueltas en la Plaza
de Mayo?

no la verdad que no en la televisión si pero en Importancia de la
37

plaza de mayo no / este como es la veo a la no me televisión.
80 acuerdo en este momento la que más va de las
madres a veces pasa o que está no sé como se
llama esta señora que tiene pañuelo que es una
señora mayor también que a veces está con la
presidenta (…) pero más de allí verla por la
85 televisión no más

¿Y nunca hablaste con ellas? Pocos argentinos
vieron o hablaron
no nunca hablé con ellas con las Madres. Los
90 extranjeros tienden a
¿Qué piensa de la posición del gobierno actual con hacerlo más a
respecto a las madres? menudo.

mira yo del gobierno de kirchner y eso que / me
95 parece a mi en mi pensar en mi opinión / que has…
en el hasta el momento fue el mejor ya después de Gobierno de Kirchner
perón porque yo conozco la xxx y no lo conozc lo = no perfecto PERO
conocí si a perón por televisión siempre todo mejor que los
nunca personal ya mayor pero después las cosas precedentes.
100 que me contaban mis padres la ayuda que tuvieron
todo después todos quisieron ser igual que él /
copia pero no hubo y ahora yo te digo que estos
son realmente este como hace perón pero quieren
hacer algo bueno y no lo dejan / no dejan hay
105 gente más / están atajando lo que ellos quieren
hacer

38

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES

Informante 5

Marta Martínez
Edad : 46 años
Sexo: Femenino
Ocupación : Vendedora

1 Cuando se habla de las Madres de Plaza de
Mayo. ¿qué te evoca?
Me contó luego que su
papá fue preso y salió
5 al recuerdo de mi papá de mi papa porque mi vivo unos 30 años
papa fue preso político / entonces me recuerdo después. Ahora vive
todo eso no que me pasó en Tucumán donde
nació ella y no tienen
En los años 1970-‐1980, ¿eras lo suficiente mayor mucho contacto.
10 para entender los eventos de la época?

no / eh a los 1975 no / era chica

Entonces, ¿qué te enseñaron sobre las madres y
15 dónde/quién?

no no en aquella cuando yo iba al colegio todavía
no no no estaba este tema en los colegios más
que nada en en la calle
20
¿Se hablaba de eso en la calle?

y en la calle pero / eh de las madres estos últimos Para ellas, hablar de
tiempos cuando más empecé a escuch… bah yo las Madres es algo
25 escuché o empecé a prestar atención porque se reciente en Argentina.
empiezo a la gente empieza como a a a eh
movilizarse más el pueblo empieza a movilizarse

¿Qué piensas de las acciones de las madres hoy?
30
y qué sé yo / no sé no nada / o sea que ya vienen
39

pasando desde este tiempo lo hacen y lo van a

hacer siempre son las madres son las madres (…) Madres = figura
¿a qué sirve? eh a recordarles recordar lo que simbólica importante
35 pasó la memoria que no se pierda ese ese esa en Argentina.
memoria que se mantenga en todos los
argentinos o al menos en los que presten Importancia de la
atención a todos los importa memoria

40 ¿Has visto a las madres dando vueltas en la
Plaza de Mayo?

alguna vez si pero no en la plaza de mayo / en la La Plata = capital de
plata las vi una vez / si creo que en la plata fue Buenos Aires.
45 porque en la plata porque por allí van en distintos
lugares / no recuerdo pero pero bien pero sé que
ellas estuvieron por distintas plazas de la de he
visto el pañuelito en en otras plazas también en la
plata y en otras plazas creo que también no sé si
50 mar del plata
> lo que pasa que la plata fue muy importante Habla su hijo que vivió
con el tema del golpe de estado mucho tiempo en la
Plata. Se refiere aquí
al movimiento
55 ¿Está de acuerdo con los libros que describen a estudiantil que tuvo
las madres como personas heroicas? ¿Por qué si lugar en la Plata antes
o por qué no? de la dictadura.
Cuando estalló la
no yo creo que a su manera eh tratan de de dictadura, los
presar todas las injusticias que vivió en en este estudiantes que
60 país y es bueno eh sus hijos fueron víctimas y habían participado en
segui y todos somos víctimas de un gobiern … de el movimiento fueron
los gobiernos que nos tocan secuestrados y
torturados y hoy
Con respecto a las madres de la Paza de Mayo, todavía no se sabe
65 existe una asociación, una estación de radio, una nada de ellos.
universidad, un periódico, un programa de Cf. película La noche
televisión, una ONG, ¿qué piensas de eso? de los lápices de
Héctor Olivera (1987).
nunca lo pensé / nunca lo pensé / sé que tienen
70 porque mi pareja estudió en en en en la
universidad de las madres y no la verdad es que
no nunca nunca me detuve a pensar si está bien o
si está mal sólo sé que lo hacen

75 ¿Has hablado con las madres?

40

no nunca no

80
¿Qué piensas de la posición del gobierno actual
con respecto a las madres?
El pueblo argentino
puede ser que sea campaña si porque no no sé duda de las acciones
85 creo que los gobiernos que nos tocan no no son del gobierno y no
buenos ningunos y lo que hacen siempre es este confía en la política.
eh o sea creo que para ellos no para el pueblo Siempre se habla de
maquillaje, de
campaña etc.
90

41

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES

Informante 6

Eduardo Perera
Edad : 27 años
Sexo: Masculino
Ocupación : Estudiante

1 Primero, me puedes decir de dónde vienes y
cuánto tiempo llevas en Argentina?

si soy de nacionalidad peruana llevo / ya 4 años
5 aquí en la argentina finalizando los estudios de
periodismo deportivo

¿Y te enteraste de lo que pasaba con las madres
de plaza de mayo cuando llegaste en Argentina
10 o ya antes sabías del tema?

si una vez que yo llego aquí en la argentina bueno
hecho que que me entero un poco más en en
cuanto a lo que fueron y significaron la / las
15 madres de / de plaza de mayo pero pero creo que
como fue un problema grave aquí dentro de la de ¿Se habla más de las
la argentina se tuvo echo en otros países Madres de Plaza de
latinoamericanos no? Mayo en países
extranjeros que en
20 Cuando se habla de las Madres de Plaza de Argentina?
Mayo ¿qué te evoca?

y por allí un poco de de injusticia en principio de /
del valor de / de un grupo de gente que que de
25 alguna manera intentó luchar en contra de algo
que / que parecía imposible en su en su momento

¿En tus estudios, en tu carrera, te hablaron de
este tema?
30
muy poco te digo que bueno lo que estudié es No se menciona ese
más / relacionado con con lo deportivo aquí así capítulo de la historia
que lo que por allí escuché sobre las la la en los programas
42

ocupación de de madres de plaza de mayo lo escolares.

35 escuché en otro tipo de de personas y si bueno en
algunos momentos por allí en algunas materias
pero no no / no una cosa muy algo muy general
no nada específico

40 ¿Qué piensas de las acciones de las madres y
abuelas hoy? ¿Qué piensas del hecho que sigan
dando vueltas en la plaza de mayo, que tengan
una ONG, una estación de radio, un programa de
televisión, una universidad etc?
45
lo que pasa que es una es una ocupación que ha a
medida de que fue pasando el tiempo agarró
mucha / mucha fuerza luchando por un derecho
que / que obviamente les corresponde muchas de
50 ellas sufrieron las atrocidades / eh impuestas por
el gobierno de facto en la época de / de bueno a
finales de los de los 70s y es así como agrupadas Importancia de la
toda esa gente ha llegado a conseguir cosas unión de fuerzas.
importantes no muchas de ellas han recuperado
55 muchos de los chicos que que bueno que habían
sido perdidos que habían sido robados por / por
los militares y hoy por hoy / pueden ser de lo que
realmente a lo a lo que realmente pertenecen y
donde son / creo que es importante no Dimensión personal
60 solamente para para la vida de cualquier persona pero también
sino para la historia también de / del país dimensión histórica
del movimiento de las
¿Crees que son justificadas las acciones y Madres.
reivindicaciones de las madres?
65
lo que pasa que es muy difícil decirle de repente a
una madre que no que no espere recuperar a su
hijo a su hijo con vida / eh si tu lo ves de este
punto de vista de repente poniéndote en el lugar
70 de las de todas esas personas que perdieron de
esa forma alguien querido sobre todo una
persona ponte en el caso de de un hijo / o de por
allí un un sobrino o algo así es justificado (…)

75 ¿Estás de acuerdo con los libros que describen a
las madres como personas heroicas? ¿Por qué o
por qué no?

si creo que si creo que la gran mayoría de las
43

80 personas que por allí han pasado por la argentina

alguna vez / y y y han escuchado y les han
contado las las cosas que pasaron muchas
personas simplemente por el hecho de de de
pensar o tener ideas distintas / mmm más aún
85 que muchas de esas publicaciones han sido
escritas por allí por gente que que en esa época
estuvo perseguida o tuvieron que que irse del
país / creo que que si estoy de acuerdo con lo /
con el punto de vista principal ahora que por allí
90 hay algunas cosas que no sean conocidas cosas
que hicieron cambiar aun al en en algo realmente
lo desconozco pero en el fondo por lo que se
pelean o por lo que luchan todas estas madres
toda esta gente creo que es algo que que si
95 realmente vale la pena y y ayuda muchos / no
solamente a la personas sino a las personas que
han sufrido la perdida de los de los hijos sino a los
mismos a los mismos chicos que por allí quieren
saber / quienes realmente son eran sus padres
100
¿Has visto a las madres dando vueltas en la
plaza de mayo?
Es más fácil encontrar
si muchas veces ya con todo el tiempo que tengo a un extranjero que
105 aquí en la en la en la argentina / las he visto vio a las Madres que a
algunas veces así haciendo marchas en diferentes un Argentino.
lugares y / y bueno y aquí que tienen la la Vive al lado del
concentración muy cerca de donde vivo Congreso y la
Asociación de Madres
110 ¿Y has hablado con ellas? está en Plaza
Congreso.
no la verdad es que no no nunca he llegado a
conversar con una de ellas y creo que / la
situación ha hecho que no / no nunca me he las
115 cosas que que conversando y las que sé es por /
por otras personas que que si de repente han
sufrido alguna vez estos estas problemas como
los que sufrieron mucha de esa gente / pero en si
con ellas directamente no nunca he llegado a
120 tratar

¿Qué piensas de la posición del gobierno actual
con respecto a las madres?

125 lo que pasa que es un compromiso que va a tener
44

que / que lo van a tener que asumir todos los

gobiernos o sea / es el hecho de de lo que
hablamos de de / de la historia triste de la
argentina y la etapa oscura de que muchas
130 personas no / no quieren hablar pero que de ¿Era algo inevitable
alguna manera tienen que asumir y creo de que el gobierno se
alguna manera debe ser eh que el gobierno no ponga del lado de las
puede ir en contra de un movimiento tan tan Madres?
importante como el de las madres de las de las
135 abuelas o las madres de de plaza de mayo

¿Conoces a alguien que ha sufrido la
desaparición de un pariente?

140 si algunas personas que / que he llegado a
conocer por allí / tíos o o familiares de algunos
amigos de las personas que conocí en argentina
incluso muchos de ellos han tenido que que que
salir de buenos aires que no pudieron vivir en
145 buenos aires / este y muchos de ellos también
han perdido a algún familiar que hasta el día de
hoy no no se sabe que que es lo que pasó con
ellos

150
¿Quieres añadir algo?

si bueno ahora para cerrarlo que lo que
comentábamos creo que van a tener que pasar ¿ va a caer en el olvido
155 muchos años para como te comentaba hace un algún día? ¿Debería
momento para que toda esta situación pueda caer en el olvido?
llegar a a caer en el olvido creo que es un tema
muy muy complicado creo que la labor que
hicieron las que la labor que hicieron lo que
160 hacen las madres de plaza de mayo es muy loable
creo que es una posición muy muy complicada
(…) esas mujeres encontraron el valor entre ellas
se pudieron a ayudar para bueno conseguir
cambios importantes
165

45

ENTREVISTA NOTAS
PERSONALES

Informante 7

Rita Esther Romero
Edad : 26 años
Sexo: Femenino
Ocupación : Estudiante y vendedora

1 Cuando se habla de las Madres de Plaza de
Mayo, ¿qué te evoca?
Respuestas muy
la época de los desaparecidos cortas. De todos mis
5 informantes, ella era
En los años 1970-‐1980, ¿eras lo suficiente mayor la más tímida. Nunca
para entender los eventos de la época? estableció un contacto
visual ni quiso
no yo nací en 1983 justo en en la época de la desarrollar sus ideas.
10 democracia

Y entonces ¿qué te enseñaron sobre las madres y
dónde/quién?

15 por mi familia (…) eh mi padre mi padre siempre
le gusto un poco el tema social y eso

¿Qué piensas de las acciones de las madres y
abuelas hoy en día? Por ejemplo tienen una
20 asociación, una ONG, una estación de radio, un
programa de televisión, una universidad, un
periódico, ¿qué piensas de eso?

este / son parte de la historia es / es importante
25 este / que tengan tanto tantas cosas en realidad
no no sé si si organizaciones no gubernamentales
está bueno porque de alguna forma están en el
tema social también de alguna otra forma

30 ¿Crees que son justificadas las reivindicaciones
de las madres?
46


/ si / si porque / fue / terrorismo de estado/ y la
última dictadura fue / muy muy fuert… muy
35 terrible

¿Está de acuerdo con los libros que describen a
las madres como personas heroicas? ¿Por qué si
o por qué no?
40
si si si yo creo que fueron muy valientes / no no
yo creo que está bien porque / perdieron hijos
perdieron a familiar que / que a veces se llevaban
gente acusaban gente que no tenía nada que ver
45
¿Has visto a las madres dando vueltas en la
Plaza de Mayo?

no nunca ¿Es una atracción
50 turística ver a las
¿Qué piensas de la posición del gobierno actual Madres? ¿Por qué son
con respecto a las madres? más los extranjeros
que los argentinos que
de alguna forma yo creo que este gobierno se las han visto?
55 apoya mucho en eso
= el gobierno tiene
¿Crees que les sirve al gobierno las acciones de interés en apoyar a las
las madres? madres.

60 si

47


TENDENCIAS
Turismo piquetero: vacaciones a toda marcha
Son jóvenes extranjeros con inquietudes sociales que

deciden pasar sus vacaciones con los movimientos
piqueteros. Quiénes son y qué vienen a buscar los que
llegan desde lejos para ir detrás de lo que no figura en las
postales.
Marina Artusa.
martusa@clarin.com
Sólo un veterano conocedor de la geografía bonaerense podría manejar

el dato preciso. Que el 88, la línea que une Once con Lobos y Cañuelas,
tiene trece recorridos, dos de ellos expresos, para más detalle. Claudia
Filibetta no tenía cómo saberlo y, como corresponde, jamás lo supo.
Con menos de tres meses en Buenos Aires, la chica –importada de
Laveno, un municipio de menos de diez mil habitantes de la Lombardía
italiana– tardó dos horas en llegar. En Once, se subió a un 88
equivocado, se bajó en La Matanza y caminó nueve cuadras hasta Juan
B. Justo, una calle de tierra con la consistencia de mouse de chocolate
a la que la predestinó el cambio climático de este invierno.
Puede que el cartel de la puerta –Pan, 1 peso el kilo– la haya hecho

dudar. Pero cuando entró, vio a la izquierda del patio descubierto la
sala con las máquinas de coser y los 54 nenes del jardín de infantes
que allí funciona entre las 13.15 y las 16.45 y supo que ese combo
austero de tracción a sangre era el Centro para la Educación y
Formación de Cultura Comunitaria del Movimiento de Trabajadores
Desocupados (MTD) de La Matanza, donde ella acababa de dar el
cambio de domicilio.
Porque Claudia Filibetta no vino a pasar el día. Tampoco se propuso

gastar los 2.300 euros de la beca que se ganó en la Universidad en una
travesía exótica a los suburbios de la ciudad más europea de
Latinoamérica, como definen a Buenos Aires algunas guías de viajes.
“Vine a escribir mi tesis universitaria sobre los movimientos sociales y la

práctica de la autogestión en la Argentina”, dice ella, que desde hace
tres semanas duerme en un aula del jardín de infantes donde para ir a
48

lavarse los dientes hay que atravesar cielo abierto y ponerle el pecho a
la térmica cada vez más próxima al bajo cero.
Hija única del jefe de la estación de trenes de Laveno, Claudia lleva

cinco años estudiando Ciencias de la Formación en Bologna, donde
trabaja de mesera para llegar a los casi 400 euros que le cuesta alquilar
una habitación por mes. “Es la primera vez que vengo a la Argentina y,
en Buenos Aires, me llamaron mucho la atención los fuertes contrastes
entre ricos y pobres –dice–. En Italia no se mezclan. Están las ciudades,
por un lado, y los suburbios, donde vive la gente que menos tiene, por
otro. Y queda claro que los ricos y los pobres no se juntan. Acá ves
cartoneros en las calles revolviendo la basura y el resto de la gente
anda como si nada.”
Desde hace un mes, una de las dos aulas del jardín Crecer imaginando
en libertad de la calle Juan B. Justo funciona como dorm para foráneos.
Esto fue una escuela abandonada por sus dueños que los piqueteros
mantuvieron tomada durante más de un mes, en 2001, hasta que la
consiguieron en comodato.
“Cada vez hay más jóvenes extranjeros que vienen a ver lo que pasó
acá después de la crisis de 2001 –dice Héctor Toti Flores, dirigente del
MTD de La Matanza –. Hay un gran interés por los grupos sociales en la
Argentina. Le dicen turismo piquetero pero para nosotros es un
emprendimiento de turismo receptivo que nos da un rédito económico,
digamos. Les contamos lo que estamos haciendo, participan de
nuestras actividades y nos acompañan a las marchas.”
El MTD es una de las agrupaciones piqueteras más antiguas. Ya en el

96 sus integrantes destapaban ollas populares. Hoy dicen no militar en
ningún partido político, rechazan los planes sociales que reparte en
Gobierno y están divididos en más de una docena de ramificaciones.
De lejanos horizontes
Apoyadas sobre el ventanal del aula, dos camas de hierro y una

marinera con colchones algo cón cavos reciben noche a noche a Claudia
y a tres estadounidenses que pagaron, cada uno, 150 dólares por mes
para mezclarse en las marchas piqueteras y desentrañar el sentimiento,
la ideología, los códigos, olores y sonidos de los cortes de calle.
En el MTD los llaman pasantes. “Los chicos vienen a ver cómo los
49

movimientos sociales hacen cosas para sobrevivir y cómo se arman las

distintas formas de organización –explica Vilma Anzuátegui, integrante
del MTD de La Matanza, maestra del jardín y coordinadora de los
pasantes –. Tienen un sentimiento social muy fuerte”. Vilma tiene 20
años y milita en el MTD desde hace tres. Según ella, en un mes han
pasado por allí más de 20 extranjeros, más de la mitad venidos de
Estados Unidos. “Los restantes son de Italia, de Inglaterra y de
España”, agrega.
“Ellos nos dicen que es una experiencia muy fuerte y a nosotros nos
gusta mostrar lo que hacemos. Aunque estamos con tanto trabajo que
cada vez asistimos menos a las marchas”, dice Toti Flores, un piquetero
de 51 años que cambió el corte de rutas por la exportación a Japón.
Apadrinado por el diseñador Martín Churba y la ONG Poder Ciudadano,
el MTD de La Matanza cose guardapolvos para afuera. Bajo el lema
Pongamos el trabajo de moda, producen cerca de 2.000 prendas por
semana.
“Me gusta que se autogestionen y que no pidan planes sociales”, dice

Claudia.
Dos micros desvencijados, de esos anaranjados que llevan chicos a la

escuela, tosen en la puerta. Esperan ser abordados por nenes
pintarrajeados, mamás, maestras, pasantes de otras tierras y un tren
de cartón plegado en vagones. Con él piensan ir a buscar a los que
vienen en la marcha de Los Chicos del Pueblo que salió de Tucumán
hace once días, recorrió 4.500 kilómetros y está por pisar la Plaza de
Mayo.
En marcha
En casi dos horas de traqueteo sobre los amortiguadores en agonía del

micro, Claudia espolvorea brillantina, por turnos, en los párpados y en
las mejillas de los nenes de entre 2 y 5 años que cantan, a pura vena
inflamada, el chu chu gua que un payaso parado entre los asientos les
trajo a la memoria con una guitarra criolla. En el fondo, una mujer de
cabello largo, casi hasta la cintura, amamanta a un bebé famélico.
“Los piquetes eran herramientas de lucha importantes pero creo que

ahora tienen menos sentido de existir y hasta pueden ser
contraproducentes –dice Claudia en un hablar porteño macerado en La
Matanza–. Me han dicho que si alguien busca trabajo y dice que vive
del otro lado del puente Pueyrredón, no se lo dan por los cortes
50

piqueteros. Creo que tiene más sentido reunirse y proyectar que parar
la calle y pedir planes.”
El micro para en Bernardo de Irigoyen y Avenida de Mayo. Claudia, la

italiana, está al frente de uno de los vagones de cartón del tren que
pintaron entre todos. El tren de colores circula por la avenida con
tripulación extranjera. Los que están por debajo del metro comen
chupetines y portan carteles que piden No a la violencia familiar,
Derecho a ser escuchado y Derecho a jugar.
Delante de Claudia va Amy Krauss, una chica de Massachusetts,

Estados Unidos, que aquí le tomó el gustito a la carne. “En mi país vivo
a verduras y arroz pero aquí la carne es tan buena, que no puedo parar
de comer”, dice. Además de los 150 dólares que recibe el MTD a modo
de matrícula por cada extranjero, los estudiantes pagan 12 dólares por
día: 6 por el bed and breakfast (cama y desayuno) y el resto por el
almuerzo y la cena.
Conectados
Amy se colgó la cámara al hombro y, para no desentonar con el resto,

se pintó una luna celeste en la mejilla y se puso un pañuelo en la
cabeza. Tiene 21 años, estudia sociología y vino con la intención de
transformar sus vivencias en el MTD en una tesis comparada sobre los
movimientos sociales en la Argentina y en Estados Unidos. “Allá hay
agrupaciones sociales que no tienen tanta publicidad como acá. Es un
mito creer que en mi país no hay pobreza. Pero en la Argentina,
además, se reflexiona sobre la movilización”, dice ella, que fue parte de
la marcha que se hizo en memoria de los piqueteros Maximiliano
Kosteki y Darío Santillán, asesinados por policías hace tres años en
Avellaneda.
“La noche anterior a la marcha, nos sentamos y hablamos sobre el

sentido que eso iba a tener. Entiendo la posición de la gente que se
queja cuando los piqueteros cortan las calles pero las marchas son
necesarias porque conectan a gente que está en la misma situación y
atravesando el mismo problema”, opina Amy.
La legión estadounidense se completa con Liz Mason-Deese, de 20

años, y Tim Stallmann, de 21, ambos de Carolina del Norte. Y dos
chicas más que, aunque no viven en el MTD de La Matanza, los siguen
de cerca. Faye Chao, una gringa de familia oriental de San Francisco, y
51

su amiga Carey Lamprecht, una morocha de 31 que habla muy poco

castellano pero ya escribió un libro sobre la horizontalidad que rige a los
movimientos sociales en la Argentina.
“Casi todos los chicos de afuera que vienen a pasar un tiempo son
activos en la sociedad de sus países –dice Soledad Bordegaray,
integrante del MTD de La Matanza y algo así como su embajadora
itinerante por el mundo–. La mayoría son chicos que trabajan en
organizaciones de base.”
Frente a la Pirámide de Mayo, la tarde se consume en piruetas, reparto

de golosinas y cánticos. Como suelen hacerlo por las tardes en La
Matanza, los que portan pasaporte extranjero entretienen a los chicos
con escenas de circo o animación de cumple.
“Nunca milité en partidos políticos pero desde que leí sobre las Madres
de Plaza de Mayo empecé a pensar que la Argentina le daba una
atención especial a los movimientos de mujeres y quise saber más –
dice Amy–. Me interesaron los grupos que se oponen al imperialismo,
aunque vengo de los Estados Unidos.”
La chica lamenta que a su temporada en el MTD le quede poco. Tiene

pasaje de vuelta a Massachusetts para el 31 de agosto. “Antes de irme
tengo que pasar unos días por Buenos Aires para comprar unos libros y
buscar en la UBA un material que necesito para mi tesis”, dice como si
dejar La Matanza fuera una penitencia. Se jura volver, aunque sea los
fines de semana que le quedan, a dormir en el aula del jardín donde,
sobre la pared de la derecha, un mapa le enseñó los límites de la
Capital Federal y los del Gran Buenos Aires.
52


La pirámide de la Plaza de Mayo, delante de la Casa Rosada

La Línea Fundadora (delante) y la Asociación de Madres de Plaza de Mayo (en el
fondo) se preparan a dar vueltas en la plaza durante 30 minutos.
53


La Asociación Madres de Plaza de Mayo liderada por Hebe de Bonafini

La Línea Fundadora
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En el centro, Hebe de Bonafini

Las Madres luchan por la aparición con vida de Jorge Julio López, testigo que
desapareció en democracia.

55


Hebe de Bonafini

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Los turistas que vienen ver a las Madres

Discurso de Hebe de Bonafini después de la marcha, delante de la Casa Rosada.
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Sede de la Asociación de las Madres de Plaza de Mayo, Avenida Hipólito
Yrigoyen.

El camión de la asociación en el cual las Madres dan vueltas cuando el tiempo no
les permite caminar.
58


El pañuelo, símbolo de las Abuelas y Madres de la Plaza de Mayo desde 1977. Se
trata del pañal de sus hijos que las madres conservaban como recuerdos de
aquellos hijos que fueron bebés.
59

Mundial de fútbol 1978 : boicot de la Argentina y emblemas de

la campaña anti-argentina

“Detrás de la pantalla: la realidad”
“Cuando aplaudirán el Onze de France, las aclamaciones cubrirán los ruidos de
las personas que están torturadas”
60

Period Abroad Project: Las Madres de La Plaza de Mayo: ¿Heroínas o Viejas Locas?

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P E R I O D

Las Madres de la Plaza de Mayo : ¿ heroínas o

Al llegar en Argentina, no sabía muy bien de qué iba a tratar mi

(Hofstede, 1997) importante de la lucha contra el abuso de poder y la

dictadura. Lo que me pareció aún más interesante es que en Argentina,

Europa, se las presenta a menudo como mujeres heróicas y valientes

mientras los argentinos están divididos. Algunos respetan mucho a las

como personas trastornadas que no quieren aceptar la muerte de sus hijos.

ciudad de Buenos Aires. Finalmente, además de una división entre los

crearon dos líneas distintas, la de Hebe de Bonafini, o sea la más radical y la

nacionalidad, el nivel social (origen y posición social), las creencias, el género

y la edad de uno - pueden modelar su opinión. Después de explicar quiénes

argentinos y terminaremos estudiando la evolución de la relación que tuvieron

con los gobiernos argentinos a lo largo de esos últimos 32 años.

I) ¿Quiénes son las madres de la Plaza de

Sin querer detenerme en una explicación meramente descriptiva de

apodado “las viejas locas”.

reclamando justicia y la verdad acerca de la desaparición de sus hijos. Los

desaparecidos de Argentina son personas que la junta militar de 1976 llevó a

campos de concentración para torturarles y matarles. Entre esas personas

había obreros (30,2%), estudiantes (21%), empleados (17,9%) y entre ellos

dados a las familias de los represores, “elegidas según una concepción de lo

las madres biológicas fueron asesinadas. Así empezó el movimiento de las

protestar silenciosamente delante de la Casa Rosada, o sea, la casa del

gobierno, reclamando la verdad sobre la desaparición de sus hijos y nietos

marchas no fue pura casualidad. Primero, se encuentra la casa del gobierno

en esta plaza y segundo, es un lugar histórico simbólico para la Argentina

dado que es allí precisamente que el 25 de mayo de 1810, se formó el primer

pirámide de la Plaza de Mayo porque en esta época, la agrupación de más

de tres personas en un lugar estaba prohibida. Así nació el movimiento y hoy

hasta la fecha registrar 172 niños desaparecidos” (Nunca Más, 2009). En 30

madres tienen una ONG, un programa de televisión, una radio, un café

literario, un periódico, la Universidad Madres de Plaza de Mayo (UMPM), una

guardería infantil, un plan de vivienda social y una revista, Sueños

Compartidos, que salió en agosto de 2009.

madres se dividieron en dos líneas : la Línea Fundadora y la Asociación

primer lugar, la Línea Fundadora está a favor de la inhumación de cadáveres

a este tipo de prácticas. En segundo lugar, la Asociación de las Madres

de la pareja desaparecida, mientras la Línea Fundadora acepta la oferta del

desapariciones. Compensar a las familias les da una dimensión oficial a los

desaparecidos. La Asociación, en cuanto a ella, alega que se necesita crear

la figura legal del desaparecido pero rechaza el subsidio ya que no es una

ofreciéndoles un pago. En tercer lugar, la Asociación de las Madres está en

contra de los homenajes a los desaparecidos en colegios, gremios,

hospitales, universidades, instituciones y plazas mientras que para la Línea

Fundadora, esos homenajes son importantes para que no se pierda la

Mis informantes no tenían el mismo nivel de información acerca del tema de

las Madres y fue interesante observar la relación entre la posición social de

cada uno y su conocimiento de la historia de las Madres. Así, por ser

demasiado radicales y a veces absurdas, como la decisión de rechazar la

porque su madre perteneciendo a un grupo de gente directamente

indirectamente afectados por las consecuencias de la dictadura sabían más

carrera de cine documental de la UMPM (informante 3) también tuvo que

exiliarse, en su caso porque su familia participaba activamente en grupos

políticos, y empezó a interesarse en las Madres con el mundial del 78 (l.43,

Madres. Su posición social de profesor y su historia personal hicieron que

tenga un buen conocimiento de la historia de las Madres. Asimismo, mi

segundo informante estudia ciencias políticas y su conocimiento de la época

de la dictadura es muy preciso. Dejando de lado su punto de vista partidario y

subjetivo sobre los presidentes argentinos, notamos al leer su entrevista que

se informó gracias a artículos de prensa, a libros y a conversaciones que tuvo

(l.35 – l.45, p.24-25). Así, el periodista, el profesor de universidad y el

estudiante, todos afectados de una manera u otra por la dictadura militar de