El estado de las cosas influencia que puedo describir como

-Tres conversaciones con Bruno Boltzmann- conflictiva-estimulante. En lo que se

refiere a mi vida sex... perdón, social,
esa influencia es en cambio sencillamente
“Time is creation. The fu- desastroza.
ture is just not there”
- Cómo se explica Ud tal discrepancia?
Ilya Prigogine
- No hay discrepancia. Se trata simplemente
de la diferencia de efectos que una misma
Primer día causa puede generar al incidir en medios
distintos.
Berlín, ciudad dividida, la emigración
‘tercermundista’ a Europa, las políticas de - Si lo entiendo bien bajo el concepto de
inmigración en el continente, la Segunda causa Ud considera cosas como la ubicación
Guerra Mundial y el experimento de las dos de Berlín en territorio “enemigo”, su
Alemanias, el anonimato. condición de ciudad aislada y escindida,
así como la circunstancia que acaba de
- Son ya las nueve de la noche y sé que echar de menos –que, dicho sea de paso, no
maňana Usted tiene un día muy agitado, Herr había olvidado, sino que me reservaba como
Boltzmann.1 Para comenzar con nuestra un as dentro de la manga-, ésto es, su
entrevista sin nuevas postergaciones carácter de extranjero en ella. Todo ésto
propongo por ello que nos fijemos un límite hace de Berlín una elección problemática
de tiempo. Digamos dos horas. como lugar de residencia, en efecto.

- Dos horas...hasta las 11. Me parece - Berlín no ha dejado de ser un centro

razonable. cultural de importancia continental, cuando
no mundial, después de la Guerra. La ciudad
- A las 11 nos detendríamos, cualquiera sea no ha perdido por ejemplo su posición
el tema que estemos tratando en ese estratégica en la red de comunicaciones de
momento, para recomenzar maňana en el punto Europa central. Si bien ya no es su centro
en que nos interrumpimos. Tal procedimiento organizativo, la función de punto de
nos debe permitir superar sin excesivo recambio que aún ejerce permite imaginar
esfuerzo las tres sesiones en que hemos cómo un día quizá no muy lejano tal podría
acordado parcelar nuestra conversación. volver a ser el caso. Por otro lado, como
avanzada de Occidente detrás de lo que
- Muy bien. desde hace algún tiempo viene siendo
llamada la “cortina de hierro” West-Berlin
- Desde hace algunos aňos Usted vive en cumple una importante función demostrativa.
Berlín, una ciudad enclavada en pleno No olvidemos que el mantenimiento de los
bloque comunista, del que sin embargo está vínculos de la ciudad con el “mundo libre”
separada por un infame muro. Además de ha sido una tarea cohesionadora para éste
rodearla y aislarla del entorno, este muro desde el inicio de la Guerra Fría. Todos
la divide también interiormente en dos estos factores hacen de West-Berlin un
mitades antagónicas, mutuamente hostiles: centro neurálgico, aunque provisionalmente
Ost- y West-Berlín. Qué influencias ejercen anestesiado, de la historia contemporánea.
estas cirunstancias sobre su actividad Vivir en él tiene por ello sus ventajas y
intelectual y social? sus desventajas. En cuanto a estas últimas
no estoy sin embargo muy seguro de que lo
- Hay un factor que echo de menos en tu sean realmente, pero quiero llamarlas así
pregunta. Èsto es, mi condición de porque a primera vista ofrecen un aspecto
extranjero. Pero para comenzar a incómodo, inquietante de la ciudad.
responderte de inmediato, encuentro Empezaré formulándolo paradójicamente:
adecuada la distinción que haces entre las West-Berlin es la primera ciudad alemana
facetas social e intelectual de mi vida. Me que ha dejado de ser exclusivamente
permite ir directamente al grano. En el europea. Esta circunstancia hace de ella un
plano intelectual las condiciones políticas laboratorio social y político sumamente
y geográficas de Berlín ejercen una importante desde el punto de vista del
desarrollo de las ideas.
1
Bruno Boltzmann, escritor peruano de - Le ruego que se explaye un poco más sobre
origen germano-polaco, autor de “Para una el punto.
ofensiva de gran estilo contra el status
quo”, “Villa Wittgenstein”, “Àrea de - Digo que se trata de la primera ciudad
extraviados” y otras obras de próxima alemana porque el proceso que aquí se vive
publicación. Actualmente reside en Berlín. es el mismo que se observa en diferentes
La entrevista tuvo lugar en el verano de grados de avance y con matices particulares
1988; ésto es, dos aňos antes de que las a cada caso en otras ciudades europeas del
transformaciones políticas iniciadas por mismo rango, como París, Londres o Madrid.
Michail Gorbatschow en Moscú terminaran Me estoy refiriendo a un fenómeno de
desembocando en la reunificación alemana y difícil mestizaje, de hibridación cultural
finalmente la disolución de la propia Unión que parece haberse iniciado en la segunda
Soviética, dando término a la Guerra Fría. mitad del siglo y que en los últimos aňos
Varios pasajes de la entrevista, muestra una tendencia a acelerarse. Pero lo
especialmente durante el primer día, que ocurre con Berlín es tanto más
muestran por ello un curioso dejo interesante si se tiene en cuenta su
anacrónico, que sin embargo creemos no pertenencia a la República Federal de
disminuye, sino más bien aumenta el valor Alemania.
documental de lo expresado.
 contrastada transformaciones muy lentas y
- En qué consiste el atractivo que estas sutiles. La invasión actual transcurre en
ciudades poseen para las nuevas minorías cambio de un modo predominantemente
culturales implicadas en el proceso que pacífico. La conquista es en este caso,
seňala? Cuál es su procedencia? como he dicho, inaparente. Con lo que no
estoy insinuando que pase inadvertida.
- La respuesta a tu pregunta tiene que ser Basta echar una mirada al endurecimiento de
buscada diferenciadamente en cada uno de las políticas de inmigración en toda Europa
estos casos. Hablando en general, hay una y, en general, en los países del
combinación de factores político-económicos capitalismo central para darse cuenta de
que desencadenan estas migraciones y que no es así.
factores económico-sociales que las
canalizan. En el caso de Berlín, su status - No teme Ud justificar con tales
extra-territorial o de enclave ofrece formulaciones la reemergencia que se
posibilidades adicionales para el observa en el escenario político europeo de
asentamiento en ella. Èsta es la causa de los grupos nacionalistas
una corriente migratoria interna, ultraconservadores, para no decir
específicamente alemana. Me refiero a ese fascistas?
flujo humano procedente de la República
Federal –gente muy joven en su mayor parte- - De ninguna manera. Pero tu pregunta
que llega a la ciudad atraída por ventajas dirige nuestra atención a un posible
como el congelamiento de los alquileres o malentendido. El peligro que seňalas no se
la dispensa del servicio militar. encuentra sin embargo tanto en el carácter
eventualmente equívoco de mis
- Se trataría en su opinión de formnulaciones como en esa verdad ancestral
manifestaciones locales de ese fenómeno que se expresa en el proverbio “los
general relacionado con cierta tendencia extremos se tocan”. La decadencia de la
redistributiva de la población del planeta cultura europea –quiero decir, la entrada
observada por algunos científicos sociales? en crisis de varios de sus valores
centrales- puede ser considerada desde por
- Lo que yo creo es que se trata de un lo menos dos puntos de vista: o bien como
proceso de lenta e inaparente conquista. Lo manifestación de algo así como una
que está ocurriendo –no sólo en Berlín, enfermedad que debe ser combatida y
sino en toda Europa- me recuerda ese eliminada, o bien como la oportunidad de
episodio que en los libros de Historia se una liberación, de un nuevo crecimiento.
conoce como la caída del Imperio Romano.
- Esto último sólo si se preserva cierta
- El Imperio Romano sería en su comparación capacidad crítica, lo que no es fácil en
el equivalente del sistema capitalista? momentos de desprotección metafísica como
los implicados en una crisis de valores.
- De ninguna manera. El equivalente es la
cultura europea. Los signos que delatan su - Así es. Pero e este respecto existen creo
agotamiento se encuentran en abundancia por motivos razonables de prudente optimismo.
donde se los busque. Frente a la alternativa ultraconservadora
que has mencionado existe también la de
- Según sus palabras Europa se encontraría elegir conscientemente una Europa
en el umbral de una nueva Edad Media. multicultural o, mejor, pluralista.

- En efecto, si lo que entendemos como tal - Volviendo a las invasiones bárbaras, lo

es un período de transición entre dos
formas de orden.
- Cuál podría ser el nuevo orden?
- Para esta pregunta no hay respuesta
posible. Todo lo que se ofrece a nuestra
observación son indicios. Y éstos parecen
organizarse, como has dicho, en una
tendencia. Yo no la llamaría sin embargo de
redistribución poblacional, sino simple y
llanamente de rebasamiento de fronteras.
Èste es el elemento que me sugiere la
conexión con el Imperio Romano. Estamos
siendo testigos de una invasión bárbara.
Pero bien miradas las cosas en el fondo
tienes razón; una de las causas centrales
de las invasiones bárbaras originales fue
después de todo la escasez de tierras
laborables a disposición de una población
en rápido crecimiento. Lo esencial sin
embargo para el pronóstico de un nuevo
orden son las consecuencias. En el caso del
Imperio Romano éstas resultan obvias por el
carácter eminentemente bélico de los
enfrentamientos que entonces tuvieron
lugar, así como por la distancia temporal
con la que observamos el proceso. Èsto nos
pone en condiciones de distinguir de manera
que Ud sugiere con esta imagen es que la
“infiltración” extranjera así aludida ha de
terminar alterando –incluso destruyendo- la
cultura europea. Una estrategia orquestada
en alguna parte, una conspiración?
- Lo pongo en duda. Tus palabras atribuyen
por otro lado una importancia central –y un
sentido esencialmente negativo- a cierto
elemento que sólo es uno entre muchos. No
creo que entre el “tercermundismo” de
ciudades como Berlín y la decadencia de la
cultura europea en general exista una
relación de causa-efecto. Ambos fenómenos
deben ser sin embargo puestos en relación a
fin de dotarlos de sentido y posibilitar su
mutua fertilización. Quién podría descartar
de antemano que estas nuevas invasiones
bárbaras resulten siendo un elemento
fructificante antes que destructivo?
Después de todo el mestizaje cultural que
la caída del Imperio Romano hizo en su
momento posible representa la base de lo
que hoy llamamos “cultura europea”.
Permíteme ahora volver a lo que estaba
tratando de decir hace un momento. Al
definir los actuales movimientos
migratorios como una redistribución
poblacional mundial estaríamos cometiendo
varias ligerezas. Por un lado
descuidaríamos como he dicho la perspectiva
que me parece central. Èsto es, el estudio
caso por caso del fenómeno. Este punto es
esencial porque al hablar acríticamente de
una redistribución poblacional estamos
aplicando a escala planetaria un concepto
emergido originalmente de la investigación
de contextos nacionales. Por otro lado, al
ser en sí misma una explicación, esa
definición genera la ilusión de que
comprendemos el problema, obviando su
observación. Lo cierto es que tal supuesta
redistribución poblacional es un efecto de
causas anteriores, que habría que
identificar. Según una estadística que cayó
en mis manos el otro día se estima que cada
aňo entre 17 y 20 millones de personas
abandonan por una razón u otra su país de
origen. De este número sólo un millón se
orienta hacia los países de la Comunidad
Europea. Esto sugiere que lo que venimos
llamando la cultura europea no es ni la
única afectada, ni tampoco la más amenazada
de cambio. Otro aspecto que tendría que ser
aireado es el de la simultánea
manifestación de este fenómeno migratorio
en regiones del globo tan diferentes entre
sí como el Sureste Asiático, América del
Sur y Àfrica Sub-Ecuatorial.
- Pero lo que Ud propone no es una
alternativa de explicación, sino apenas una
imagen, una metáfora.
- Contra la opinión dominante entre los
científicos sociales –y no sólo entre
ellos- estoy convencido de que una metáfora
bien empleada puede ser un instrumento
heurístico tan eficiente como la más
precisa de las definiciones.
- Èsta es una más de esas afirmaciones
paradójicas a las que Ud se muestra
proclive, que no pienso poner en duda. Le
ruego ahora que abandonemos esta digresión
y volvamos al tema central de nuestra
conversación. Estábamos tratando de
precisar las características de esos dos
medios seňalados por Ud, en los que la
incidencia de una misma causa generaba
consecuencias forzosamente distintas. Lo
que interesa a nuestros lectores es después
de todo no tanto la mirada epistemológica
que Ud echa sobre la ciudad como las
influencias que ella ejerce en su vida.
- No lo he olvidado. Lo que venía diciendo
tenía la intención de establecer un
contexto que nos permita responder a este
interés sin perdernos en vaguedades. No
pienso ni por un instante que hayamos
agotado las posibilidades reflexivas que se
nos ofrecen en lo que veníamos observando,
pero quiero tener en cuenta tu reclamo y
tratar de ser más breve. Creo que lo dicho
es suficiente para comprender por qué las
influencias por las que indagas de la
ciudad sobre mi persona tienen ese efecto
que he creído oportuno llamar conflictivo-
estimulante cuando inciden en la faceta
intelectual de mi actividad. Después de
todo el pensamiento progresa abriéndose
paso entre los contrarios, y Berlín es bajo
las actuales circunstancias uno de los
pocos lugares del planeta donde pensar lo
impensable es de facto una necesidad vital.
Desde Darwin se sabe que el proceso de la
evolución se pone en marcha debido a la
necesidad de sobrevivir en un medio
inestable y cambiante. Vivir en esta ciudad
equivale por ello a habitar uno de los
frentes más avanzados de la evolución de la
especie. Pero aquí debemos abrir los ojos
porque en esta idea hay oculta una paradoja
de curiosas e importantes consecuencias.
- Soy todo oídos.
- Como especie el género humano enfrenta el
mismo problema fundamental de la existencia
en todos los lugares donde ha logrado
asentarse. Con variaciones de dureza, de
rigor, claro, pues unas regiones del
planeta están sometidas a vectores de
cambio más intensos que otras. Al hablar de
la evolución del género humano apoyándonos
en las ideas de Darwin es necesario tener
sin embargo en cuenta varios aspectos que
ataňen a las diferencias de objeto. El
genio de Darwin consistió en extraer un
sentido inteligente de un fondo de indicios
materiales acumulados a lo largo de
milenios. El proceso articulado por su
pensamiento es por ello de una profundidad
y una extensión temporales inimaginables en
un esfuerzo dirigido a buscar huellas
semejantes en las sociedades humanas.
Cierto, la empresa es en este caso harto
más modesta, pero ésto no la hace de ningún
modo más sencilla. Especialmente si tenemos
en cuenta que lo que nos interesa aquí no
es tanto el pasado como el futuro de la
especie. El corpus material de indicios a
este respecto existe, pero en tal grado de
rareza y fragmentación que no nos es
posible extraer de él conocimiento alguno.
En qué consistió por ejemplo el fracaso de
ensayos evolutivos anteriores al homo
sapiens, como el del homo aferensis? O,
para concentrarnos en nuestra propio género
sapiens, cuál es el sentido de las
diferentes tendencias raciales en su
interior?
- Ignoramus et ignorabimus, es cierto.
- Si las lagunas a propósito de la
emergencia de nuestra especie como entidad
diferenciada sobre la faz de la Tierra son
enormes, qué puede decirse de las que
ataňen a su futuro? El período de tiempo
abarcado por nuestra mirada apenas contiene
los primeros, inciertos resultados de un
paso evolutivo ocurrido hace sólo un
momento en la escala de la Historia
Natural. Para hacernos una idea de lo que
ésto quiere decir imaginemos la situación
de un Archaeoptheryx en el momento de su
trans-especiación en ave. En disposición de
un inaudito par de alas, acaba de echarse a
volar por primera vez, y observa ahora
asombrado el paisaje allá abajo, incapaz de
concebir la perspectiva de convertirse en
pájaro por la que ha comenzado a avanzar,
preguntándose por qué otros seres que hasta
hace un momento eran su propia imagen
continúan arrastrándose por el suelo
(suponiendo que el tema le interesa,
claro). Incluso para nosotros, que
observamos esta situación fantástica con un
conocimiento relativamente seguro de lo
ocurrido antes y de lo que ocurrirá
después, el sentido procesual de fenómenos
de tan lenta y larga gestación sólo se nos
revela mediante el ejercicio de la entendido como ocurriendo desde el comienzo
imaginación. en el interior de ella. En otras palabras,
así como el ala no inventó el aire en el
- Perdone que lo interrumpa, pero creo que que se desplegaría para levantar el vuelo,
hemos vuelto a alejarnos de nuestro tema. tampoco el cerebro humano podría generar el
La reflexión que está desarrollando es muy medio en el que explicita su inventividad.
interesante, pero no veo cómo puede
ayudarnos a comprender el tipo de - Si lo entiendo bien, esa susbtancia en la
influencias a las que lo expone su vida en que el cerebro humano se mueve como un pez,
Berlín. No he olvidado, por tro lado, que y a la que explicita en forma de
con esta nueva digresión Ud había ofrecido pensamiento sería la realidad en su
una revelación sobre cierta paradoja oculta conjunto. Ud postula entonces una
en las ideas darwinianas con “importantes reconsideración de las ideas hegelianas
consecuencias”, según sus propias palabras. sobre el así llamado “espíritu” en su
devenir autoconsciente.
- Sí, estoy tratando de llegar a ello. Te
ruego un poco de paciencia, me estoy - Hegel es ciertamente una referencia
esforzando por ser concreto. Me parece sin importante en este tipo de consideraciones,
embargo que la única forma de abordar con pero no la única ni la más importante. El
coherencia un tema consiste en comenzar por idealismo hegeliano está fundado en
ubicarlo correctamente en el contexto al dualidades del tipo sujeto-objeto, o
que pertenece. Para decirlo claramente, mi espíritu-materia. Tales categorías no son
vida en esta ciudad no es sino un caso otra cosa que torpes, primeras intuiciones
particular de esa problemática general que en el interior del nuevo medio. Digo
es la evolución humana. Pero aún no he intuiciones, ésto es, pseudo-percepciones
terminado de explicitar la idea que quiero huidizas, imprecisables. Y lo
compartir contigo. Apenas he aludido extraordinario es que el mínimo de
tangencialmente a algunas de las exactitud aquí implicado, tercamente
precauciones a ser tenidas en cuenta por sostenido por algunos cerebros admirables –
una reflexión que, partiendo de las ideas el de Hegel entre ellos- ha sido pese a
de Darwin, se dirija exclusivamente a todo suficiente para establecer cierto
nuestra especie. Al hablar de evolución en grado de confiabilidad en nuestro
este último caso no estamos autorizados a conocimiento de por lo menos una parcela
considerar cambios biológicos que vayan más del mundo exterior. Este resultado puede
allá de simples variaciones fenotípicas ser considerado impresionante sin abrigar
individuales y grupales. En cambio sí la menor duda.
podemos hablar pormenorizadamente de una
evolución de las costumbres, por ejemplo; o - Me alegro de que sea Ud quien lo dice.
una de los estilos artísticos o Èsto me permite conectar con sus palabras
arquitectónicos. Y lo interesante es que de hace un rato aludiendo al declive de la
todas estas evoluciones parciales pueden cultura europea.
ser englobadas bajo un denominador común:
la evolución del pensamiento. Lo cual no es - Lamentablemente no soy el único en
de ninguna manera sorprendente pues la formular un diagnóstico tan pesimista. Para
única verdadera novedad evolutiva volver al tema desde un punto de partida
introducida por el género “homo sapiens” es arbitrario, recuerdo haber leído hace poco
el grado de sofisticación de su cerebro. Y cómo una agencia de viajes neoyorkina
así como el desarrollo del pulmón o la promocionaba sus ofertas de verano
invención del ala abrieron en su momento incitando a reservar un vuelo de vacaciones
oportunidades insospechadas para la a Europa aprovechando que aún existe. Creo
existencia submarina o sobre tierra firme, que esta anécdota cuyo contenido es por el
la entrada en escena del cerebro humano momento sólo jocoso expresa algo que emana
significa la irrupción de la vida en un de realidades históricas indiscutibles. El
nuevo medio natural. Digo que esta manera papel de Europa en el mundo actual deviene
de considerar el asunto tiene consecuencias más y más accesorio, se hace más y más
importantes porque si aceptamos que el prescindible. Bien miradas las cosas sólo
pensamiento es un medio natural como el existen actualmente dos países europeos de
agua o el aire, y no ningún “epifenómeno” relativa importancia planetaria: Alemania
insubstancial, tenemos que concluír que, Federal en lo económico y Francia en lo
como ellos, debe poseer características cultural. Pero, paradójicamente o no, son
propias y estar sometido a influencias precisamente estos dos países donde los
determinables. indicios de los que hablo se manifiestan en
forma más evidente. Voy a referirme
- Qué quiere decir exactamente, Herr únicamente al caso alemán porque me es más
Boltzmann? Esta afirmación del pensamiento familiar.
como un medio natural parece implicar algo
más que su simple acentuación como el rasgo - Lo escucho.
diferenciador entre lo humano y lo animal.
- Para hablar de Alemania con sentido es
- En efecto, implica algo más. Aún tenemos necesario reconstruír un contexto
que aprender a comprender el pensamiento en geopolítico que en nuestros días no es de
su verdadera naturaleza. Para ello ningún modo evidente. No sé sin embargo si
tendríamos que empezar por admitir que en estás dispuesto a una nueva digresión.
realidad no sabemos nada de ésta. Sólo una
cosa es segura: la novedad del cerebro - Adelante, por favor.
humano no consiste en la supuesta
“secreción” de esta susbtancia que llamamos - Uno de los efectos de la división de
pensamiento, sino en algo que tiene que ser Europa al final de la Segunda Guerra ha
sido el marginamiento de una realidad de
enorme importancia: la de la Europa
Central. La cultura europea no habría
llegado a ser lo que ha sido a lo largo de
los dos o tres siglos transcurridos desde
la revolución francesa sin el ir y venir de
rusos, polacos, checoslovacos, húngaros,
rumanos, yugoslavos, alemanes y franceses
entre Moscú y Dresden, Praga y París,
Berlín y San Petersburgo, Varsovia y Viena,
Leipzig y Ginebra. Alemania ha sido una
estación natural tanto para el intercambio
de mercancías como para el de ideas entre
los extremos oriental y occidental del
continente. Las aspiraciones imperiales de
Alemania tienen sus raíces en este papel de
centro aglutinador y formación de
intercambio en un juego de fuerzas sociales
sumamente activo e inventivo. Aún hoy hay
poblaciones de habla alemana en Rusia, en
Polonia, en Rumanía, en Checoslovaquia.
Sobre esta base de explicación el aporte
alemán a lo que llamamos la cultura europea
se hace a la vez tangible y “natural”. Pero
así como Alemania contribuyó a la
construcción de esa cultura, también ha
sido este país quien ha hecho más por su
declive.
- Las guerras mundiales, el nazismo, el
holocausto judío, la final partición del
continente.
- Como consecuencia del imperialismo alemán
Europa ha perdido sus raíces populares, por
decirlo así.
- Que según Ud se encontrarían en lo que
ahora es la Europa del Este, proto-
industrializada, en buena parte campesina.
Pero a despecho de este ambivalente papel
suyo y de la derrota del país, la
influencia de Alemania en el mundo actual
sigue siendo innegable. Cuál sería en sus
ojos el elemento que explica este fenómeno?
- Ya he dicho antes que Alemania posee
todavía una proyección de alcance mundial,
pero me he cuidado de precisar que ataňe
fundamentalmente al plano económico-
industrial y el concomitante peso político
que éste le confiere. Èsto tiene por
supuesto una explicación. Pero para llegar
a ella es necsario tener en cuenta que el
llamado “milagro alemán” no es únicamente
un fenómeno de la República Federal.
También la Alemania Democrática es a su
modo milagrosa. Y ésto a mis ojos revela un
rasgo étnico, en el sentido antropológico
del concepto. Èste se hace aún más evidente
si al lado de lo económico-político
consideramos el plano cultural. El
contraste es muy ilustrativo pues en este
segundo campo el aburrimiento y el
provincialismo campean por sus fueros,
tanto aquí como al otro lado del muro. Èsto
como he dicho tiene una explicación. La
actividad económica de una nación no es
tanto un índice de su creatividad como de
lo contrario. Èsto es, de su conformismo.
O, para decirlo de un modo menos ofensivo,
de la habilidad de sus legisladores para
organizar un sistema de derecho lo
suficientemente atractivo y estable como
para incitar a la participación, a ganar
posiciones en él. El milagro alemán no es
otra cosa que un resultado de la
combinación de este conformismo, una de
cuyas raíces es un marcado sentimiento de
respeto a la “ley” impuesto por una
burocracia organizada con fines imperiales,
de un lado, y la existencia de un mercado
mundial en permanente expansión, de otro. A
donde quiero llegar con todo ésto es a la
idea de que la actividad económica de una
sociedad no demanda de sus miembros
virtudes distintas a las militares. Allí
está el caso del Japón, otra nación
imperialista, para corroborarlo. Y el caso
del “milagro” japonés es todavía más
ambicioso y espectacular que el alemán.
Este último resulta sin embargo de mayor
elocuencia por el hecho de ocurrir en una
sociedad dividida, encontrándose cada una
de sus dos partes sometida a un régimen
político distinto. Tal circunstancia le
otorga una calidad ejemplar. Uno está
tentado de pensar en un experimento. Un
experimento cuyos resultados sugieren en
efecto una suerte de transferencia
colectiva de energías del campo de lo
militar hacia el de lo económico. Èsto como
digo es válido para las dos Alemanias, con
diferencias de matiz impuestas por la
diversidad de sistemas.
- Perdone que lo interrumpa otra vez, pero
antes de que continúe le ruego una
aclaración. Si como consecuencia del
imperialismo alemán Europa perdió sus
raíces populares, cómo interpreta Ud el
papel del socialismo a este respecto?
- Tu pregunta me parece sumamente
pertinente. Después de todo la
reivindicación del pueblo como el verdadero
agente de la Historia es una de las
proclamas socialistas más convincentes y
movilizadoras. Pero ésto como tantas otras
cosas en la vida encierra una paradoja. El
“pueblo” es un concepto estadístico, una
categoría del pensamiento. Lo cual equivale
a decir que su empleo no es inocente pues
implica una perspectiva de observación cuyo
origen en última instancia es alguna forma
de poder constituído.
- El “pueblo” como slogan político.
- La presteza y espontaneidad de nuestra
identificación con este concepto revela una
necesidad muy elemental de pertenencia;
algo así como un impulso a la solidaridad,
mezclado con elementos de nostalgia y
espíritu festivo. Èste es creo el corazón
de la paradoja que menciono. Una paradoja
que muestra su realidad existencial en cada
revolución. Lo que ocurre durante los
momentos de mayor exaltación y libertad
tras la caída del “ancien regime” no es
precisamente la exaltación del pueblo, sino
la del individuo. En tales momentos el
pueblo desaparece de hecho para dar paso a
la realidad de cada persona concreta. Y
ésta, vista desde la perspectiva del poder,
es imprevisible, anárquica, caótica. Es
aquí cuando a más tardar el socialismo se
ha visto hasta ahora en la necesidad de
mostrar un segundo rostro regulatorio; peor
aún, represivo, y finalmente totalitario.
- Aplicando estas palabras a la Europa
Central, el socialismo es otro de los
elementos trabajando por el declive de la
cultura europea?
- El socialismo de estilo soviético promoviendo y auspiciando las así llamadas
impuesto sobre los países de esa parte del “luchas de liberación nacional”.
continente que se ha dado en llamar el Justificadas o no, estas luchas han
Bloque Comunista es un resultado de la demostrado ser una tras otra prematuras y
Segunda Guerra y, como tal, una confusas, por decir lo menos. Pero lo
consecuencia del imperialismo alemán. Más importante en el contexto de nuestra
aún, el socialismo “realmente existente” en conversación es el efecto que tal política
los países de este “bloque” no es sino otra ha tenido en sus relaciones con el otro
forma de imperialismo. Un imperialismo en poder global y, por lo tanto, el rol que ha
este caso originado no tanto en la jugado en la llamada “Guerra Fría” y la
explotación de un rol efectivo en el carrera armamentista, con sus desastrozas
interior de un juego espontáneo de fuerzas, consecuencias económicas. A mis ojos
como era el caso de Alemania, sino en la resulta cómico descubrir que tanto el
imposición simple y llanamente. Si el imperialismo soviético en Europa como sus
imperialismo alemán se esforzaba por ser aspiraciones hegemónicas en el mundo no han
moderno, el soviético no se inmuta ante su sido desde el comienzo otra cosa que
anacronismo. Así ha sido por lo menos hasta productos de una estrategia defensiva, de
la llegada de Gorbatschow al poder. Por una lucha por la propia sobrevivencia, como
estas razones no encuentro fuera de lugar empieza a transcender con las revelaciones
la interpretación que acabas de sugerir. El de la “Glasnost”. De lo cual se pueden
socialismo de estilo soviético no sólo ha extraer dos implicaciones. En primer lugar,
dividido a Europa en dos partes, sino que la precariedad de un sistema obligado a
además ha bloqueado y atomizado la mitad imaginar y llevar a la práctica tal
bajo su influencia. Visto desde una conducta de fuga hacia adelante y, en
perspectiva global puede decirse que en segundo lugar, el intrínseco carácter
efecto el comunismo le ha robado a Europa psicótico de una política que genera
sus entraňas. resultados precisamente opuestos a los que
busca. La aparición de Gorbatschow en la
- Diría Ud que el socialismo ha fracasado? cúspide del poder soviético significa de
hecho la posibilidad de una corrección,
- Si la Historia terminara hoy, sí. ella misma de consecuencias imprevisibles,
Permíteme citar algo que leí esta maňana en sin embargo. En el mejor de los casos estas
el diario. Son sólo dos frases escritas por consecuencias podrían alcanzar la
un corresponsal extranjero en Moscú que no envergadura de una redefinición de la
dicen en el fondo nada nuevo, pero que me escena mundial contemporánea, incluyendo la
parece expresan algo de un carácter final reunificación de Alemania.
sintomático general. Aquí están: “Qué Expectativas de cambio en este sentido se
soldado de la OTAN diría estar ansioso por sienten muy claramente aquí en West-Berlin.
ocupar los inhóspitos países del Este, De hecho las propuestas desarmamentistas
conquistar sus inatractivas mujeres, ofrecidas por Gorbatschow con sorprendente
compartir con ellas su rancho cotidiano? generosidad en los últimos dos aňos han
Pero qué soldado rojo no confesaría en comenzado ya a producir efectos tangibles.
cambio de buen grado desear -incluso bajo Sólo muy raramente los factores que
peligro de muerte- marchar hacia Occidente, condicionan la política internacional se
saquear sus ricos ciudadanos y arrebatarles han encontrado tan claramente en
sus bellas esposas?” No nos dejemos movimiento, para decirlo con Henry
distraer por la intención claramente hostil Kissinger.
de estas palabras. En el fondo ellas aluden
a cierta calidad de la existencia que se - Bueno, finalmente hemos vuelto a tocar
echa de menos en los países de régimen tierra. Me gustaría ahora invitarlo a que
“real socialista”. Tanto la arrogancia con consideremos terminada esta digresión sobre
que esta deficiencia es percibida en el el socialismo y retomemos el hilo de sus
Oeste así como la melancolía con que se la reflexiones sobre la transferencia de
soporta en el Este revelan que se trata de energías de lo militar a lo civil que venía
un aspecto importante de la vida social. Un considerando.
aspecto, podrías objetar, que ataňe
exclusivamente a la vida material y es como - Alemania, y con ésto me refiero
tal pasajero, provisional. Lo cierto es que exclusivamente a la República Federal,
viene durando décadas y entretanto está ofrece el ejemplo de un modelo de
promoviendo una actitud subjetiva de socialización sumamente eficiente. Dejemos
inferioridad cultural en esos países, que a un lado cualquier interrogante sobre la
tardará generaciones en ser superada. No me deseabilidad de tal eficiencia, sobre sus
parece sin consecuencias que este lastre costos humanos, y limitémonos a observar lo
psicológico ocurra precisamente en las que aparece a simple vista. Pero recordemos
entraňas de Europa. sin embargo la puntualización de Marx
seňalando que Alemania es una nación
- En la actitud de Occidente frente a los tardía. El estereotipo de lo alemán
países socialistas no hay sólo arrogancia. extendido en el mundo destaca como uno de
los rasgos de carácter centrales de este
- Ciertamente, no. Y, a su manera pueblo algo que ya he seňalado: su respeto
autojustificatoria y paranoica, Occidente por el orden, por la ley. O, formulado
ha tenido razón. Durante décadas la Unión desde un ángulo ligeramente distinto, su
Soviética –creo que debemos comenzar a disciplina. No es por casualidad que aludo
distinguir más puntualmente entre la Unión al saber popular implícito en el cliché.
Soviética y los países bajo su influencia Estoy convencido de que el “lugar común”
del Este europeo- durante décadas, digo, la revela siempre un aspecto importante de la
Unión Soviética ha asumido un rol realidad, aunque no en todos los casos
atrorepresentativo en el planeta, informe con exactitud sobre su textura.
Esto último se aplica también al caso que
estamos viendo. Una de las primeras
constataciones que se imponen al comparar
por ejemplo alguna ciudad alemana con otras
del norte europeo es que su imputado
“orden” no representa ninguna peculiaridad
local. Es más, casos como los de Holanda,
Dinamarca o Suecia revelan que el orden
alemán tampoco es el más notable. El mundo
ha experimentado lo alemán a través de las
obras de sus filósofos, de sus músicos, de
sus científicos en los momentos de mayor
plenitud, y ahora finalmente por
adquisición de sus productos
exportación, todos ellos de reconocida
calidad, y ha supuesto que tales logros
sólo son posibles en una sociedad
especialmente ordenada y estable. Nada sin
embargo menos equivocado. Basta echar una
mirada a la Historia para darse cuenta de
que entre la fundación por Carlo Magno del
Sacro Imperio Romano de Occidente y los
acuerdos de la conferencia de Yalta
sancionando la división de Alemania en dos
estados al final de la Segunda Guerra, la
región de Europa Central que los incluye a
éstos ha sido un lugar caracterizado por el
conflicto político y social violento. El
propio concepto de “alemán” –que supone un
estado central unitario y soberano- es
herencia de una experiencia de apenas 75
aňos en un período de casi mil. Estas
consideraciones revelan por lo menos dos
cosas. Por un lado, que la eficiencia o la
estabilidad atribuídas por la sabiduría
popular a la nación alemana no es tanto una
característica subjetiva, individual,
interior como una más bien material,
organizativa, grupal. Y por otro lado que
su emergencia es de data relativamente
reciente.
- Una adquisición tardía como acaba
sugerir al recordar a Marx?
- En efecto. Se trata de una adquisición
tardía de lo que podríamos llamar el
“Zeitgeist” alemán, para insistir en su
carácter grupal. A este respecto la Segunda
Guerra –con el trauma del nazismo y la
división posterior del país- representa un
hito cuya importancia es difícil de
sobreestimar. A partir de ella lo que
podríamos también llamar el “alma alemana”
parece haber entrado en una fase de
peculiar activismo que, mientras por un
lado exacerba las manifestaciones visibles
del orden del que venimos hablando, es por
otro lado de ardua comprensión dado su
carácter de novedad. Se trata además de un
activismo exitoso, si juzgamos por sus
logros materiales. Lo cual no hace sino
predisponer tendencialmente nuestra
capacidad de juicio, desorientándonos.
Porque una de las consecuencias de este
cambio de régimen o de ritmo no ha sido,
como cabría esperar, un enriquecimiento
paralelo de la experiencia personal, sino
su empobrecimiento.
- Empobrecimiento dice Ud?
- Una comparación de la Alemania
inmediatamente anterior al arribo de Hitler
al poder con la Alemania posterior al
armisticio convence inmediatamente de ésto.
Las fotografías son documentos muy
elocuentes en este sentido, pero lo que
ellas nos muestran lo encontramos también,
aunque en otra clave, en la literatura o la
pintura. La ciudad mostrada por Döblin en
“Berlin, Alexanderplatz” es por ejemplo una
urbe multifacética, pululante de destinos
contrastados y azarosos. A través del
realismo aristocratizante de un Thomas Mann
se percibe también un panorama espiritual
de considerable amplitud, abierto inluso a
exploraciones inseguras, peligrosas. De los
movimientos Bauhaus, dadaísta o
expresionista se desprende igualmente la
la evidencia de una pluralidad de
de posibilidades, aunque aquí se manifiesta ya
la conciencia de una lucha entre la
libertad individual y una fuerza opresiva
que quiere reducirla. Una lucha que al
parecer ha sido perdida. Pero como digo la
fotografía ofrece quizá el testimonio más
elocuente de la transformación a la que
aludo. Una foto muestra lo que es, sin más.
Acaso no todo lo que es, pero sí lo que es
desde el punto de vista de su simple
existencia material. Una fotografía es algo
así como una “prueba-de-realidad”. Su
elocuencia emana precisamente de la
impunidad con que es capaz de ignorar el
contexto –físico e ideológico- de lo que
muestra.
- Le importaría dar un ejemplo ilustrativo?
- Estoy pensando en este momento en dos
fotografías. La primera de ellas, anterior
a la Guerra, muestra la Potsdamerplatz, el
antiguo centro de Berlín. La atmósfera de
la gran ciudad es inconfundible en ella. Al
observar esa foto uno piensa
espontáneamente en París, Roma, New York.
Hay allí el mismo caos de tráfico, idéntico
abigarramiento humano, ese grado de
urgencia y de azar que caracteriza una
de sociedad abierta. Una comparación de esa
foto con otra de la misma plaza 40 aňos
después no sólo resultaría demasiado fácil,
sino también equívoca. El descampado en que
ha quedado convertido ese lugar céntrico es
ciertamente aleccionador, pero no es lo que
nos interesa en este momento. Si se me
obligara sn embargo a tal comparación
elegiría una foto tomada durante el fin de
semana con la intención de destacar la
irónica continuidad que el mercado de
pulgas que se organiza allí los sábados y
domingos pone de manifiesto. No, para el
contraste con el presente estoy pensando en
una fotografía publicada en un número
reciente de “Der Spiegel”. Lo que ésta
muestra me parece sencillamente macabro. No
tiene nada que ver con Berlín, ni con la
Guerra, sino con algo tan neutral e
inofensivo como el turismo.
− Lo escucho.
- Esta segunda foto muestra la perspectiva
de una playa atestada de veraneantes. Se
trata de una escena doméstica en un
balneario en el mar del norte y, por lo
tanto, un nuevo ejemplo del comportamiento
del “alma” alemana. Lo primero que llamó mi
atención en ella fue una extraňa simetría
percibida en forma liminal, casi
inconscientemente. Recuerdo haber tenido
asociaciones epontáneas a propósito de una
colonia de insectos, o de una piel
erupcionada al contemplar esa foto la
primera vez. Pero lo verdaderamente macabro
no consiste tanto en ésto, que podríamos medio contínuo, para decirlo
llamar una isomorfía trans-específica, sino deleuzianamente. La impresión que me dejó
en la idea que emergió en mi mente al fue en efecto la de una ciudad en
contrastar imaginariamente estas gestación, comenzando por los elementos que
asociaciones con las racionalizaciones que la caracterizan en nuestros días: la
sin duda la gente en la foto daría para delimitación de zonas según su función y el
justificar su conducta. aislamiento, la atomización de sus
habitantes.
- Perdone, pero no lo sigo del todo.
- Interesante.
- Voy a tratar de describirte esa foto lo
más detalladamente posible porque encuentro - En resumen, lo que esa foto mostraba son
en ella un claro apoyo empírico para lo que a mis ojos dos cosas. Por un lado, lo que
vengo diciendo. Se trataba como he dicho de quiero decir al hablar del carácter
una playa ocupada –literalmente- por heterógeno, grupal del orden del que
veraneantes. Mostraba así esa faceta de la venimos hablando y, por otro, ese
experiencia social definida no tanto por su empobrecimiento de la experiencia personal
utilidad económica como por su contenido al que me he referido como uno de sus
vivencial inmediato; no un momento del resultados.
tiempo de la ganancia, del interés
material, sino del esparcimiento y la - Cuando Ud habla de un empobrecimiento de
improvisación. En tales circunstancias uno la experiencia se refiere a la experiencia
esperaría, si bien no directamente una del individuo en sociedad. Me pregunto sin
reunión caótica de cuerpos y actividades, embargo si tal conclusión es igualmente
por lo menos sí una pluralidad de conductas válida para la experiencia interior, la del
que, sin dejar de ser “civilizadas”, individuo consigo mismo. Quiero decir, no
desautorice cualquier generalización es posible que un orden social así motive
simplificadora. Esa foto mostraba sin una suerte de retiro subjetivo y contribuya
embargo una clara proclividad hacia la de esa manera a la expansión de la vida
redundancia y el stereotipo. Quiero decir, mental y, con ello, de la creatividad
la similaridad de las conductas individual?
documentadas en ella era lo suficientemente
alta como para justificar peligrosas y - Yo mismo me he formulado varias veces
disgustantes conclusiones globales. esta pregunta. Los resultados de mis
pesquizas me llevan a pensar sin embargo
- Le ruego que sea más concreto, Herr que la respuesta es negativa. La
Boltzmann. interiorización del orden que estoy
refiriendo no ha sido una elección
- Alertado por la imprecisa simetría que individual consciente, sino que es el
vengo aludiendo sentí la necesidad de producto de un largo proceso educativo con
reconsiderar y nombrar los elementos características semejantes a un
visuales caracterizando la escena. Encontré endoctrinamiento. Es lo que antes llamé el
principalmente dos, distribuídos de um modo proceso de socialización alemán. Pero
homogéneo en toda la imagen: los canapés cuidémonos de ver en estos movimientos una
tradicionales de cualquier playa europea, intencionalidad consciente. Los fenómenos
de un lado y, de otro, algo que veía por que estamos considerando son la
primera vez. Èsto es, un improvisado muro manifestación final de tendencias muy
de arena rodeando los canapés, separándolos sutiles que sólo alcanzan concreción cuando
individualmente del resto. Este muro, de el campo abarcado por la mirada es lo
unos treinta o cuarenta centímetros de suficientemente amplio, tanto histórica
altura, ostensiblemente construído con las como estadísticamente. Mi tesis a propósito
propias manos, era el elemento que sugería de esta supuesta transferencia de energías
la asociación con una piel erupcionada o del campo de lo militar al de lo económico
una colonia de insectos que he mencionado. se mueve en un nivel de abstracción muy
Todas las personas en la foto se alto.
encontraban o bien en el interior de una de
estas unidades, la abandonaban o retornaban - En otras palabras Ud no afirma que lo que
a ella. La ausencia de comunicación directa se vive en este momento en el país sea una
entre tales “células” era otra suerte de militarización de la vida civil.
característica notable, origen de la
simetría geométrica general; los fines - Lo que estoy tratando de articular es un
sociales inevitables en cualquier fenómeno bastante más amplio que relativiza
agrupación humana (encuentros, esa interpretación sin rechazarla,
intercambios, alimentación, eliminación, devolviéndola tal vez a sus verdaderas
esparcimiento, etc.) habían sido proporciones. Me parece que el hecho de que
constreňidos a los intersticios o tras la derrota este país haya mantenido un
deportados a los márgenes exteriores de la rol relativamente influyente en el mundo,
“colonia”. Otro elemento general era la profundizándolo incluso en lo económico,
regularidad de la distancia separando cada requiere de una explicación. Mi hipótesis
unidad. Bien miradas las cosas, a este postula que tal desarrollo es resultado de
nivel era posible encontrar cierta una confluencia de factores –de los cuales
variación, cierta pluralidad, pero ésta no hemos mencionado ya varios- que,
respondía a ninguna motivación humana, sino desplazados y reinterpretados a partir de
que resultaba de la irregular topografía la Segunda Guerra, han comenzado a
natural de la playa. En pocas palabras, lo modificar la psique colectiva local. A este
que esa foto mostraba era el espacio respecto es interesante poner en relación
estriado de la urbe contemporánea el caso alemán con el japonés. Qué ha
reproduciéndose de manera espontánea en un significado la derrota para estos dos
países? Nada menos que un proceso de
modernización sin precedentes. Pero quizá
la palabra modernización no sea la más
adecuada. En cualquier caso, el trauma de
la derrota militar ha tenido para estas dos
naciones un efecto “activador”, por decirlo
así. Si asumimos que su derrota fue justa,
es como si ambas formaciones hubieran
aceptado su “culpa” y asumido lo que en la
escuela católica a la que asistí de niňo me
enseňaron a llamar un “propósito de
enmienda”. En cuanto a la militarización de
la vida civil que mencionas, me parece que
el término no es lo suficientemente amplio
o sutil como para hacer justicia a las
manifestaciones de cambio que se perciben
en la vida cotidiana como consecuencia de
este propósito de enmienda.
- La vida cotidiana. Pese a que ya hemos
sobrepasado el límite de tiempo que nos
propusimos al comenzar quiero insistir en
conocer el aspecto personal de sus
reflexiones sobre la ciudad. Qué hace un
sudamericano en Berlín?
- No creo haber dicho hasta ahora nada que
no sean mis reflexiones personales sobre la
ciudad. Pero si entiendo bien tu pregunta
lo que te interesa conocer son las
dificultades que debo enfrentar para
sobrevivir en esta ciudad como extranjero,
lo cual me parece una enorme audacia de tu
parte. No tanto sin embargo porque quiera
mantener en silencio mi privacidad, sino
más bien porque a diferencia de mis ideas a
propósito del nivel colectivo, en esta otra
esfera mi proceso reflexivo asume las
características de un work-in-progress.
Para mí mismo no está aún claro cuál puede
ser el sentido de mi presencia aquí. Pero
no, ésto es equívoco. El sentido no existe
fuera de la conciencia, es su secreción.
Para ir al encuentro de tu pregunta, lo que
hace este sudamericano es vivir a fondo el
anonimato de la gran ciudad. Lo cual, dicho
sea de paso, es más fácil de decir que de
hacer.
- Perdone, pero a mí me parece que es al
contrario. Después de todo la masa de
sujetos anónimos en una gran ciudad se
cuenta en millones, y estoy seguro de que
todos ellos afirmarían haber alcanzado esa
condición sin proponérselo, que lo difícil
es más bien abandonarla.
- Es cierto, pero ésto es un resultado del
relativismo del punto de vista. Para un
observador desinteresado el conjunto de
individuos en el interior, por ejemplo, de
un vagón del metro asume sin duda la
apariencia de una masa de sujetos anónimos.
Pero ésto no quiere decir que cada uno lo
sea realmente. Casi todos podrán argüir su
pertenencia a un grupo, tendrán un trabajo,
una cuenta bancaria, hijos y conocidos. Su
anonimato es únicamente una función del
contexto. No, el anonimato al que yo me
refiero es algo distinto. Finalmente yo
también tengo un trabajo, amigos, una
cuenta en el banco. Por otro lado la
condición a la que aludo no es tanto el
resultado de una elección caprichosa como
una suerte de tarea que me he encontrado de
pronto entre las manos.
- Se trata de algo así como un experimento?
- O una exploración. Sí, se trata de la
exploración de una virtualidad. Bien
miradas las cosas nadie en ejercicio de su
lucidez es completamente anónimo. Y, por
otro lado, ésta es una condición que como
acabas de notar nadie reconoce de buen
grado. El anonimato en este sentido es un
lugar de paso, en el que unos permanecen
involuntariamente más tiempo que otros. Lo
que ocurre en mi caso es que esta fase de
mi vida se encuentra dominada por
interrogantes que cuestionan mi identidad
con insistencia. Y dado que no puedo hacer
otra cosa que aceptar mi situación, trato
de aprovechar tal circunstancia para
incrementar mi saber.
- A qué interrogantes se refiere?
- Yo diría que se trata de cuestionamientos
supraindividuales, resultado de la colisión
de mi historia personal o, mejor, del
vector que podría representarla, con ese
otro vector que resumiría la historia de la
ciudad. Èsto en cuanto a la parte positiva,
fenoménica, de su origen. Que por otra
parte es ya lo bastante complicada como
para sentirse tentado de renunciar a todo
intento de comprensión y reducirse a hacer
de buena gana lo que se puede.
- Cuál sería la otra parte? Según se
desprende de sus palabras se trataría de
una parte negativa, lo cual...
- No, no. He dicho “positiva” en un sentido
epistemológico, aludiendo a lo que existe
de un modo inmediatamente constatable con
los sentidos corporales. La otra parte de
estos cuestionamientos sería la parte
metafísica.
- Su aspecto no-objetivo?
- Exacto. Vistas en esta segunda
perspectiva esas interrogantes supra- o
transindividuales se comportan como
variables de magnitud impredictible,
arbitraria. Como azar o como destino.
- Èsto impone un giro inesperado en nuestra
conversación, Herr Boltzmann. Una
perspectiva que me parece lo bastante
inquietante como para proponer que sólo nos
internemos por ella en buenas condiciones
físicas. Hemos empleado cerca de cuatro
horas para llegar hasta aquí, no dos como
habíamos acordado. Qué le parece si nos
detenemos en este punto, comprometiéndonos
a reemprender maňana su discusión?
- No tengo nada en contra.