tempo e espaço também mudem.
Com seu
Entrevista - Nam June Paik
por Rodrigo Garcia Lopes
Ele já fez uma família de robôs congestionarem o
trânsito em Nova York, uniu o planeta via satélite
com o vídeo Good Morning, Mr Orwell, em 1984, e
foi um dos principais artistas do movimento Fluxus,
ao lado de Joseph Beyus e Dick Higgins.
Aos 62 anos, o artista sul-coreano (naturalizado
norte-americano) Nam June Paik é reconhecido como
o principal responsável pelo estabelecimento do vídeo
como uma nova forma de arte. Pioneiro da video-arte,
desde os anos 60, Paik vem usando a tecnologia para
desmistificá-la e humanizá-la, propondo novos modos
de percepção estética. "O vídeo não é eu vejo, mas eu
vôo." Um dos vencedores da Bienal Internacional de
Veneza no ano passado e atualmente terminando um
livro sobre a China e uma seleção de seus ensaios,
Paik possui uma obra que se desdobra em vários
planos: peças musicais, readymades, vídeos,
esculturas e instalações com vídeo.
Em sua obra multimídia, Paik combina a
sensibilidade oriental para o espaço, o silêncio e a
simplicidade do Zen com a saturação de imagens dos
meios de comunicação de massa, usando a mais
avançada tecnologia do Ocidente. Em suas
videoesculturas e instalações, trabalhos quase sempre
de dimensões monumentais, ele retira o vídeo e a TV
do seu uso cotidiano, altera e cria imagens com o
emprego de computadores, em sofisticadas colagens
visuais, provocando uma verdadeira desconstrução do
olhar. Em Videofish, por exemplo, instalou dezenas
de vídeos de alta definição no teto de uma sala com
filmagens algo abstratas de peixes nadando, como
num aquário suspenso sobre a cabeça dos
espectadores. Em W Bhudda, simplesmente colocou
uma estátua de Buda vendo televisão. Em cima do
aparelho, uma minicâmera filmava a estátua. Ou seja,
os espectadores e Buda viam simplesmente no vídeo
a imagem silenciosa do mestre.
Nos dourados e frenéticos anos da "Fluxus",
durante uma performance e diante de uma platéia
atônita, Paik cortou a gravata de John Cage, que
estava na fila da frente, e lhe deu um banho com um
balde de espuma. Em seguida, sentou-se no piano e,
em vez de tocá-lo, começou a destruí-lo a
machadadas. Em seguida, pegou uma motocicleta e
saiu acelerando do teatro com ela. Cinco minutos
depois, o telefone do teatro tocou. Era Paik, ligando
para dizer que a performance havia terminado.
Simpatizante das idéias de Marx, John Cage,
Marshall McLuhan e Marcel Duchamp, Paik reintegra
o aparelho de TV e o vídeo num novo ambiente,
quase mítico, fazendo com que nossas percepções de
humanismo high-tech, sua obra é uma resposta ao
suposto impacto neutralizador, alienante e virótico da
TV e do vídeo. Interessado nas possibilidades
interativas dos meios, Paik enfatiza e valoriza o papel
ativo do espectador. Como ele mesmo diz, "é preciso
conhecer a tecnologia o bastante para subvertê-la,
para humanizá-la".
Quando Nam June Paik abriu a porta de seu
apartamento no Soho, numa noite fria e de neve em
Nova York, para esta entrevista, eram três horas da
manhã. Atravessamos duas portas maciças e pegamos
um velho elevador que dá no hall de seu apartamento.
Seu loft é mesmo como dizem: parece um imenso
galpão de algum cientista louco ou um outsider
tecnológico, com centenas de aparelhos de TV de
todos os tipos e tamanhos empilhados entre
videoesculturas e restos de trabalhos.
Paik nos recebe com um sorriso, apesar do
cansaço da viagem de volta da Alemanha. Oferece
uma garrafa de água Perrier e um pote de plástico
com fatias de manga. Usando calças largas de veludo
e suspensórios, parecendo um mestre de alguma seita
cyberzen, ele nos conduz a uma sala cheia de
computadores e máquinas de fax que, a qualquer hora
do dia ou da noite, disparam alguma mensagem. Paik
tenta responder um fax, mas a máquina demora a
obedecer. Ele sorri. Diz: "É, às vezes a tecnologia é
um problema". Paik é de uma simplicidade e
humildade impressionantes; destoa da imagem do
gênio arrogante. Seu jeito de se comunicar também
condiz com o cosmopolitismo de sua arte babélica e
profética: ele fala um inglês novaiorquino com forte
sotaque coreano, usando freqüentemente palavras e
termos em alemão.
Good night, Mr. Paik.
Antes de trabalhar com vídeo, você era músico.
Como foi seu percursocriativo até a videoarte ?
NAM JUNE PAIK - Antes de ir para a Europa eu
havia me graduado em Música, História da Música e
Estética no Japão. Em 1958 fui para a Alemanha
estudar Música Nova com Wolfgang Fortner, na
Universidade de Munique. Comecei a trabalhar com
música eletrônica com Stockhausen, que foi um
grande professor. Um dia descobri que a maioria dos
compositores alemães que haviam era simplesmente
uma droga. Alguns deles eram até famosos, mas ainda
assim eram ruins. Aquilo pra mim foi uma
iluminação: descobri que eu também podia escrever
música tão mal ou pior do que eles! Foi assim que
perdi meu complexo de inferioridade de compositor
alemão. Mas logo percebi que meu negócio não era
bem música, e comecei a combinar música eletrônica
e ação, em performances que passaram a se chamar
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de action music. Nesta época estava interessado em
criar eventos acústicos, em explorar o som dos
objetos, em transformar objetos comuns em
instrumentos musicais e vice-versa. Ao mesmo
tempo, comecei a tomar consciência do mundo
capitalista, da coisificação. E senti isso na pele, pois
eu não estava ganhando nada com música eletrônica,
mal dava para sobreviver. Comecei a me virar
vendendo objetos sonoros. Até que um dia me deparei
com os escritos de Karl Gòtz, que desde os anos 20
estava fazendo pesquisas e estudos teóricos sobre
pensamento computadorizado. Gòtz, que eu saiba, foi
o primeiro teórico a escrever sobre as possibilidades
estéticas do vídeo, a reconhecer a possibilidade de
produzir arte usando meios eletrônicos, e aquilo me
despertou.
O que o levou a apropriar a TV e o vídeo como
uma nova forma de arte?
PAiK - O que fiz não foi bem apropriar a TV.
Apropriar sugere algo mais amplo, carrega um
sentido de propriedade, o que não é o caso. Vejo o uso
da TV e do vídeo em minha obra como uma
decorrência natural do meu trabalho com a música, e
ela está presente até hoje. Foi só nos anos 60 que
resolvi concentrar minha atividade na exploração do
pensamento videoeletrônico. Como marxista, eu
achava que a economia que determinava a arte. Nesse
sentido, achei que estava seguindo o pensamento de
Marx. Estudei muito eletrônica e comecei a perceber
como a nossa visão estava sendo alterada pelo
aparecimento da TV. Hoje ela é a base de nossa visão.
Você vem de um país budista. Vários de seus
trabalhos trazem títulos como TV Buda e Dig ital
Zen. Como o zen-budismo afetou sua sensibilidade?
PAIK - Esses trabalhos que fazem referência ao
Zen são metade irônicos e metade sérios. Quando se
nasce num país budista como a Coréia, e se é um
jovem intelectual ou artista, a tendência é ir contra
aquilo, menosprezar ou ironizar o budismo, do
mesmo modo como os intelectuais católicos nunca
gostam de afirmar que são católicos. Você sabe, todos
sempre querem estar na oposição (risos). Mas algo
que não posso negar como herança cultural é a
resignação do oriental. Na Coréia, a resignação e o
trabalho duro são dois princípios básicos do budismo
ainda muito importantes. Abaixar o nível de
expectativas é algo que está construído em nós. Não
somos caras durões. Minha atitude com o Zen sempre
foi bem-humorada: quando vejo alguma coisa e penso
"sim, isso é muito engraçado", aquilo pra mim é Zen.
Nós ironizamos o Zen mas ao mesmo tempo o
respeitamos.
Há um incidente muito interessante que ilustra
bem essa sua relação com o Zen. Refiro-me ao Zen
for TV. Você poderia nos contar essa estória?
PAIK - É, aquilo foi um fato bastante curioso, que
me despertou para as possibilidades do uso do vídeo
para fazer arte. Foi ao acaso. Um dia, em Nova York,
voltei para casa, liguei a TV e percebi que ela estava
com defeito: na tela só havia uma linha branca na
horizontal. Então tive a idéia de virar a TV na vertical
e batizei a obra de Zen for ll£
Você costuma assistir televisão?
PAlK - Não, quase nunca. Na Verdade, eu passei
muitos anos sem condições de comprar uma. Eu só
comprava televisões usadas para fazer arte, não para
assistir (risos).
Qual é a sua relação com a tecnologia? É comum
ouvir mais críticas do que elogios em relação a ela.
PAIK - Essa pergunta é interessante. Por exemplo,
uma coisa que odeio é o frio. Hoje de manhã passei
muito frio porque meu sistema de calefação havia
pifado. Acho que nos últimos quinze anos virei um
capitalista mais realista, mais prático, então passei a
não me importar tanto em pagar um pouco mais para
não passar frio. Por outro lado, se cada família da
China pudesse ter um carro isso seria uma catástrofe
ecológica. Quando estou nos EUA, vejo a maioria dos
intelectuais adotar uma posição radical em relação à
tecnologia. Eles costumam apontar só seu lado
negativo, como a poluição. Claro, para quem nasceu
num ambiente onde já havia máquina de lavar,
telefone, microondas e outras comodidades fica fácil
não pensar nessas coisas, pois elas já são uma coisa
natural em suas vidas. A lógica deles é: "Por que o
resto do mundo não tem máquina de lavar,
computador etc? É tão mais chique e clean". Os
intelectuais norte-americanos não têm motivos para
ficar chorando. Eles esquecem que se você congelar o
desenvolvimento da tecnologia você automaticamente
congela o status quo, a riqueza e o american way of
life. Não há caminho de volta. Eles esquecem que até
hoje a maioria dos chineses, russos e indianos não
tem sequer máquina de lavar. Isso quer dizer que eles
têm de lavar suas roupas à mão, e talvez continuem
fazendo isso para sempre. Ora, qual é o problema
com uma máquina de lavar? Eu odeio lavar as minhas
meias.
Então a questão estaria em como adequar a
tecnologia às necessidades do ser humano ?
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 PAIK - Sem dúvida, mas a tendência dos
intelectuais ocidentais sempre foi a de menosprezar a
televisão e a tecnologia. Eles sempre encararam a TV
como algo banal e alienante, um mero
entretenimento, algo que deixa as pessoas cegas,
quando não a vêem como uma espécie de "Big
Brother", do livro 1984, do George Orwell. Só que
em 84 eu fui o primeiro a dizer que não, que Orwell
estava só metade certo em sua teoria, que a TV
também tem seu lado positivo. A TV possibilita
acessos a lugares que não tínhamos antes. Ela pode
servir para mobilizar as pessoas, para despertá-las,
como ocorreu anos atrás no Leste Europeu ou na
Alemanha Oriental. Para mim, a TV teve uma
importância fundamental para essas mudanças. Fiquei
surpreso quando, em 1989, comecei a ouvir todo
mundo falar que George Orwell estava errado e
pensei: "Mas só agora vocês estão falando nisso?".
Falando de um ponto de vista terceiro-mundista, acho
que a tecnologia deveria promover o progresso e não
a miséria. Eu sempre digo que é preciso conhecer a
tecnologia o bastante para subvertê-la e humanizá-la.
Você recebeu uma influência muito grande de
John Cage. O que você aprendeu com ele ?
PAIK - Bem, antes de Cage meu guru era Karl
Marx. Também aprendi muito com Marshall
McLuhan, com Stockhausen. Meu primeiro encontro
com Cage foi em 1958, na Alemanha. Acho que
Cage, basicamente, me passou um sentido de
liberdade em relação ao meu trabalho, de que eu
poderia fazer o que quisesse. Ele disse tudo sobre
essa questão de quebrar com a tradição. Que você não
só pode tocar o piano mas quebrá-lo também, se
quiser, como eu fiz, o que para a época era um pouco
demais. Outra coisa que aprendi com ele foi nunca
julgar e criticar sem antes procurar entender.
O artista alemão Joseph Beuys foi um de seus
amigos e colaboradores do movimento Fluxus. Como
era ele ?
PAIK - Beuys era um artista profundamente
preocupado com a ecologia, numa época em que não
se falava muito nisso. Foi um dos pioneiros do
Partido Verde alemão. Depois da guerra, quando
houve o boom econômico na Alemanha, ele virou um
drop-out, pois percebeu, com ceticismo, que aquela
renascença econômica não vinha acompanhada de um
boom democrático e cultural. De uma hora para outra,
empresários que haviam pertencido ao partido nazista
e empresas nazistas como a Volkswagen e a Mercedes
Benz estavam voltando a ser poderosos, ficando cada
vez mais ricos. Ele queria protestar contra isso, mas
teria de ser feito através de sua arte, senão ele seria
perseguido como terrorista. Nós sabemos que não há
alternativa para o capitalismo. Teremos que conviver
com isso até o fim. Mas acho que o que Beuys queria
era apontar para os perigos do capitalismo. Eu tive a
sorte de conhecê-lo quando tanto ele quanto eu não
éramos muito conhecidos. Eu acompanhei sua
trajetória da total obscuridade até ele virar um pop
star. Desde o momento em que o conheci eu sabia que
ele era evidentemente um gênio, alguém muito
especial. Fiquei surpreso ao ver como ele se tornou
uma celebridade em menos de três anos, era
fantástico como aquilo pudesse acontecer tão rápido.
Eu fiquei feliz por ele. Não tive ciúmes de seu
sucesso porque ele não ficou arrogante depois de ficar
famoso. Era o mesmo. Mantivemos uma relação de
amizade até sua morte.
Você se considera um artista pós-moderno ?
PAIK - Eu não sei muito bem o que é isso. É um
termo que veio da arquitetura, não é? Bem, para mim
é uma continuação dos procedimentos básicos do
Modernismo, como colagem, apropriação, citação.
Acho que é a idéia de que Modernismo seria
equivalente a uma arte high, culta, enquanto o pós-
modernismo seria algo mais simples, ou uma mistura
de arte erudita e popular. Minha impressão é que o
próprio Marx havia previsto isso, quando disse que é
a economia que decide a arte, e que a arte um dia
seria acessível a todos, não só para uma elite
privilegiada. Para mim, quando os artistas da pop art
faziam aquelas colagens eles estavam na verdade
fazendo realismo. Estavam apresentando a realidade
em si mesma, como o urinol de Duchamp.
Você ainda acredita na existência de uma
vanguarda hoje?
PAiK - Bem, muitas coisas do Modernismo
ficaram velhas, não é? Elas não causam mais choque.
Eu diria que pessoas que continuam a experimentar e
pesquisar podem ainda ser chamados de avant-garde.
Só que os problemas sociais, tecnológicos e estéticos
de hoje são bem diferentes dos anos 20, e os artistas
devem procurar respostas artísticas diferentes para
esta situação. Eu tenho um amigo que era compositor
de vanguarda e vivia na miséria. Até que ele fez um
jingle para a Coca-Cola, bolou um comercial genial,
ficou conhecido no mundo inteiro e hoje está
milionário. Não é incrível? Para mim, a música de
John Cage não é melhor do que a dos Beatles. Vejo os
dois trabalhos num mesmo nível: os dois são
trabalhos sérios, e são geniais.
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 Você foi o pioneiro da videoarte. Qual é sua pessoas. Nunca paguei Stockhausen ou Cage para me
reação ao ver seu trabalho ser usado, citado e copiado ensinarem. Na única vez que ofereci pagar Cage por
por outros artistas e pela publicidade ? suas aulas ele disse que não valia a pena, porque não
havia muito mesmo para ser ensinado.
PAIK - Eu não ligo. Do ponto de vista socialista,
se os videomakers ou quem quer que seja estão
usando meu trabalho e minhas idéias para vender Referência Bibliográfica
sabonete ou fazer arte, para mim dá no mesmo. No Lopes, Rodrigo Gárcia, Vozes e Visões, Ed
fundo, eles continuam seguindo o espírito de Marx. Iluminuras, São Paulo, 1996
Na verdade, acho que eu só indiquei um caminho,
propus uma mudança no sentido de pensar as relações
entre arte e tecnologia. A TV não só pode entreter
milhões de pessoas como também pode alterar suas
sensibilidades. Sempre me interessei pelas
possibilidades interativas da TV, em usá-la como um
meio de aproximar as pessoas, e não de isolá-las. De
aumentar a sensibilidade das pessoas, não de anulá-
las.

Como você vê a videoarte hoje?

PAiK - Há vários modos de entendê-Ía. Um deles

é o de algo que é usado para satisfazer as
necessidades do capitalismo, vender produtos, fazer
dinheiro. No meu caso, significa buscar recursos para
meus trabalhos, colocar mais dinheiro no circuito
digital e na computação para que eu continue a
pesquisar. George Brecht, um grande amigo meu e
um dos principais teóricos do movimento Fluxus,
disse que existem dois tipos de cientistas: o cientista
que pesquisa e o que aplica. Do mesmo modo, há o
artista que pesquisa e o que aplica. De Kooning e
Picasso, quando apareceram, e até a metade de suas
carreiras, eram artistas de pesquisa. Depois, quando
começaram a se repetir apenas para ganhar dinheiro,
viraram artistas aplicados. Duchamp, por outro lado,
dedicou sua vida inteira à arte-pesquisa. Eu diria que
meu trabalho é metade arte-pesquisa e metade
aplicada. Meu trabalhos não vendem muito bem. As
dimensões de muitos dos meus trabalhos não cabem
num museu ou numa sala. Em que lugar você
colocaria seiscentos monitores de TV? Mas também
não posso ficar dependendo de incentivos e de
impostos dos outros. Eu preciso de dinheiro para
minhas instalações.

Para terminar: o que você procura ensinar ou

transmitir às pessoas com sua arte?

PAiK - Há dois modos de ensinar: um é numa sala,

assumindo uma postura didática, com pessoas
olhando para você. Eu nego esse papel. O outro é por
meio do seu trabalho ou observando o trabalho dos
outros. Ensinar no sentido de dizer o que é certo ou
errado não faz sentido para mim. Eu faço meu
trabalho, e dele pode-se colher algo que ensine outras
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