fútbol argentino.
Entrevista a José María Aguilar y Mario Israel, ex-dirigentes del
Club Atletico River Plate
El Dr. Aguilar fue Secretario General, mientras que el Dr. Mario Israel fue Secretario de la Comisión de
Fútbol Profesional. Ambos renunciaron, hace pocas semanas, en desacuerdo con una serie de decisiones
tomadas por la Comisión Directiva de la institución. Hacia fines de este año habrá elecciones de autoridades en
el club y ambos se presentarán como candidatos.
José María Aguilar (JMA): En primer lugar, sobre esta cuestión del debate
"Sociedades Anónimas - Asociaciones Civiles", más allá de ser un producto del
olvido de algunos que se dieron cuenta que podían dejar de lado los clubes y
que podían ganar mucha plata. Los que se han quedado con el correo, con las
autopistas, con la luz, con el gas, con los teléfonos, (fruto de las
privatizaciones) se olvidaron de las camisetas.
En este sentido doy ejemplos puntuales: hace unos días se discutía sobre la
realidad económica del club, sobre ese famoso balance con 48 millones de
dolares de pasivo, como si esto pudiera ser analizado solamente a partir de un
número sin advertir lo que pasa con su patrimonio neto, lo que pasa con los
activos ........ pero no, solo se habla del pasivo ..... sumándole a esta situación
que se venía de un año futbolístico no muy feliz. Pero que generó los primeros
29 días del mes 21 millones de dólares cash, al contado, por negocios que pudo
hacer de una manera absolutamente legítima y con recursos que le son
naturales.
Es decir, todo esto excede la mera economía. Esto significa tener una
capacidad de reacción muy importante, mas allá de la valoración que se pueda
hacer de las operaciones (las ventas de jugadores) que en mi caso particular
podría decir que fue muy buena la de Placente, regular la de Angel, y mala la
de Pablo Aimar. Lo cierto que ese dinero ingresa al club y genera una capacidad
para llegar a un equilibrio económico.
JF. - Volviendo a algunos de los temas que planteabas: ¿Qué relación hay
entre las formas de hacer política, en los clubes en general y en River en
particular, y los problemas de gestión?
JMA -Creo que tiene una relación íntima. River en ese sentido no se asemeja
a ningún otro club, en la manera de hacer política, por que tampoco se parece
su Estatuto. En él se permite y alienta la participación minoritaria en todos sus
órganos de decisión. Es decir, no hay lista única, hay participación de las
minorías. Y además, hay una tradición política superior a cualquier otra entidad
del tercer sector. En River siempre se hizo política aún en las más oscuras
dictaduras. Siempre ha habido la posibilidad de debatir, de discutir. Han habido
asambleas con sillazos y todo lo que se te ocurra, lo que para mi baña de gloria
su historia política tan vilipendiada.
Mario Israel (MI): -Yo creo que hay que remarcar la profundidad de este
problema. Creo que en la defensa del dirigente deportivo está un poco la
esencia de lo que significa este análisis, de este debate entre la Sociedad
Anónima y la Asociación Civil y deportiva. Creo infinitamente en la gestión del
dirigente. El dirigente ha sumado conceptos para engrandecer las instituciones,
que son de las que estamos hablando y que van a cumplir cien años en esta
década. Y esto tiene que ver con la gestión de los dirigentes deportivos. Y
sobre todo los últimos diez años, en los que tan vilipendiada y atacada estuvo
por parte de un sector de la opinión pública, del periodismo, y la agresión
constante de los monopolios que tiene que ver con intenciones secretas de
identificación con lo privado. Me parece que esta diferenciación es notable con
la capacidad histórica que han tenido y tienen los dirigentes deportivos por
encima de cualquier coyuntura. Y sobre todo, insisto, en estos últimos diez años
en los que fueron cada día mas atacados. Creo que ahí está la esencia y la
diferenciación. Hay un gran amor, una gran pasión y dedicación a lo que
significa la institución, la camiseta, el ordenamiento y la organización. no por la
marca. La marca es lo que apetecen y lo que acrecienta la intencionalidad de
estas grandes corporaciones económicas. Por ejemplo, en el diario Clarín hace
unos días, apareció la estadística en la que aparecen dentro de las marcas
económicas más reconocidas del planeta, dos o tres instituciones deportivas
internacionales figuran allí. Es decir, estas grandes apetencias que van detrás
de las marcas, muestran la voracidad de lo privado contra lo institucional y lo
deportivo, que tuvo la grandeza del trabajo de los dirigentes deportivos.
Tulio Guterman (TG): - Me parece que se articulan dos cosas que están en
juego en todo esto. Por un lado activa presencia de la pasión. En este sentido
River, obviamente está posicionado como una institución del tercer sector. Se
suele decir que este siglo será el siglo del tercer sector. Mientras que por otro
lado, aparece la cuestión económica y financiera. O sea, el fútbol es
ultraprofesional, con trabajadores infernalmente bien pagos, no creo que
existan trabajadores mejor pagos en el país que algunos de los jugadores del
plantel de fútbol de River. Entonces, ¿cómo se resuelve esta tensión? Porque en
un punto para ustedes .....se podría decir que buscan que la marca esté bien
posicionada y que traiga negocios .....y a la vez, de alguna manera esto permite
mantener la pasión y sostener un lugar preferencial en cuanto a un lugar que
ocupa la entidad.
Voy a dar un ejemplo concreto. Este último tiempo han venido muchos
hombres a enseñarnos como se administran los clubes...... han venido de
distintas latitudes, algunos más cercanos otros más lejanos. Hicieron todo un
desarrollo en la Argentina, pero lograron una implementación mucho más
profunda en Brasil. Allí compraron clubes, gerenciaron otros. Comenzaron a
gestionar. Esto fue hace dos años. Y parecía que el fútbol brasileño iba a llegar,
según cálculos inverosímiles, a diferencias escandalosas con nuestro pequeño
fútbol nacional. Sucedió que comenzaron a tener las dificultades propias de la
gestión: que la gente te "puteaba", que uno o varios partidos se perdieran y
que la barra brava te fuera a buscar a tu casa, que un auto te lo incendiaran ....
en fin .... estas cosas propias del tercer mundo, aunque también ocurren en las
naciones mas desarrolladas en el universo futbolero; o sea que la cuestión tiene
bastante universalidad. Entonces, estos gerentes brasileños, de HIKS, de ISL,
etc., se reunieron en un congreso y estuvieron siete días concentrados en ver
como era esta cuestión de la gestión de los clubes....... ¿saben a que conclusión
llegaron? ¡¡¡Qué la única salida era que tenían que salir a vender jugadores!!! Al
otro día de la reunión salió el dueño del Corinthians y lo querían matar, por que
quería vender a Bampeta en 20 millones. Y Corinthians se cansó de perder
partidos. O sea...... ¡¡¡lo mismo que ocurre en Argentina desde la época de
Liberti y de Armando!!!(Presidentes de los clubes River y Boca en la década de
1960)
Con esto quiero decir que si vamos a tener un debate, que sea un debate
serio. Seamos mínimamente severos a la hora de analizar estas realidades.
Tener un club con 28 deportes federados, pagándole a profesores,
entrenadores, la inscripción a la Federación, el torneo, el viaje...... parece hoy
un síntoma de demencia. Si se quiere tener un club totalmente superhabitario
borra todo y quedate con el fútbol que a la larga te da mucha plata. Vos vendés
a un jugador como Aimar en 28 millones de dólares y vas a tener que gestionar
mucho para perder plata.
Pero nosotros creemos en otra cosa. Creemos que el club cumple con una
tradición histórica que tiene que ver con el deporte. ¿Dónde está el desafío? Es
un desafío intelectual poder plantear políticamente la necesidad de revertir, y
yo conozco dos maneras de hacerlo, con la violencia, que no me interesa, o con
la política, entonces ejerzo la política.
JMA: Totalmente. Ese es el gran argumento. Por eso estoy indignado con
esa forma de actuación. Es lo mismo que yo te dijera que soy rubio, y de ojos
celestes. No soy rubio de ojos celestes. ¿De qué eficiencia me hablan?
MI: Claro
MI: Creo que hay que pensar que todas estas cuestiones tienen que ver con
los monopolios, con la capacidad de gestión siendo el único. Con lo cual
impongo los precios. En este sentido River, Boca y el resto juegan en una
situación de competencia total, desde que se despiertan hasta que se acuestan,
las 24 horas del día, todos los días del año. Donde hay que demostrar la
capacidad y la inteligencia por que sos mejor, y no por que te lo permiten.
JMA: ..... Yo agregaría que hasta cuando duermen... (risas)... sos un full
time. Además, ellos corren con el caballo del comisario. Son los mismos grupos
económicos que dominan los medios de comunicación. Por ejemplo ayer y hoy
escuchaba como nos querían hacer entender que Racing le había ganado a San
Lorenzo por que ahora a Racing lo administra una empresa gerenciadora y a
San Lorenzo no. Es bravo si este es el discurso... y estoy hablando de los
personajes que cobran miles de dolares por mes para emitir sus opiniones.
(Después de Quilmes en el 2000, este año el Racing Club pasó a ser el segundo
club gerenciado)
En general, todos los que sueñan con ser dirigentes de River sueñan con
sacarse la foto con Enzo Franchescoli, y no está mal en sí mismo. Pero el tema
es tener idea de la gestión que vamos a tener y que no gira sólo en obtener
votos y aparecer en los medios y en las fotos. Este es el mismo desafío que
surge en la política Argentina. Cuando vos ves las listas que votamos
habitualmente, en elecciones que son mucho más importantes que las de un
club, vas a ver esto, corregido y aumentado. Creo que la sociedad Argentina
quiere cambiar esto, y sociedad riverplatense también. Y este es el gran
desafío, con muchísimas dificultades. Hay todo un sistema que estamos
tratando de invertebrar para poder lograrlo.
JF: Que opinan ustedes de las propuestas que sostienen que los dirigentes
de las asociaciones civiles deben ser rentados.
JMA: Yo creo que los dirigentes en este tipo de entidades, con estos tipos de
responsabilidades tienen que ser rentados. Si no solamente esos lugares están
destinados a ricos, a aventureros, o a ladrones, o tipos de una condición muy
particular que son una verdadera minoría en una república. El fútbol es nacional
y popular, y por eso tiene que estar habilitado para todos.
TG: Eso podría traer otro tipo de problemas a partir de esta noción de que el
club es un espejo del país. En el sentido de que un grupo de dirigentes tenga
un salario muy alto y que el club tenga poco o nada de dinero.
JMA: Es que esto está reglado por el Código Civil argentino que fue escrito
en el siglo XIX. En esa época no existía ni Saviola, ni Aimar, ni River. Además,
todas estas modificaciones permitirían mayor control, por que el control
también sería pago. Y le exigimos para que controle bien. Mientras que hoy al
que controla le doy un sobre con diez entradas. ¿Cómo hace para controlar? El
sistema es perverso.
JF: Con la inclusión de la figura del dirigente rentado ¿no se están abriendo
las puertas a una serie de consecuencias difíciles de prever? Estoy pensando en
la posibilidad de que aparezca una especie de carrera del dirigente político por
el solo hecho de la renta.
Pensá que tenemos gente muy valiosa y que no tiene tiempo para esto. Le
decís que vengan un lunes a las 20 horas para una reunión de una agrupación,
que te escuchen hablar dos horas, armar debates, proyectos, y mil cosas más.
y muchos te dicen "yo no puedo". O una reunión un miércoles al mediodía, y te
dicen: "no puedo salir del banco, de la empresa, de la escuela". en fin, lo
normal, lo lógico para cualquier persona que tenga un trabajo en relación de
dependencia.
JF: De las entradas y las salidas que tiene River, se podría decir que los
grandes rubros serían los derechos televisivos, la recaudación de boletería, el
merchandising, la publicidad y la venta de jugadores. Algunos son previsibles y
otros no. La venta de jugadores es uno de los menos previsibles y sin embargo
es el que sustenta las economías de los clubes argentinos en general. Si la
ecuación se resuelve a través de la venta de jugadores, y esa venta es bastante
azarosa, por lo menos para los clubes más chicos... ¿cómo prever presupuestos
equilibrados?
Entonces, todo esto forma parte de la influencia de lo azaroso que tiene que
ver con la compra y venta de jugadores para cerrar la economía de un club. En
la medida en que se pueda reformular el gran negocio del fútbol, que tiene que
ver con los medios de comunicación fundamentalmente, estructurar una idea
básica que permita que los clubes de mayor convocatoria sean los mayores
beneficiarios y así sucesivamente, hasta entrar en un ordenamiento económico
que les permita a los clubes vivir bien administrados, con una entrada por
televisión que brinde esa posibilidad, los clubes van a poder vivir.
Pero esto tiene que estar regido por los clubes mismos. La administración de
los contratos televisivos deben estar regidos por los clubes mismos. Por que
hoy yo no sé si la empresa monopólica Torneos y Competencias gana 400
millones de dólares al año, o gana 40 o gana 4 millones. Si gana 4, este
negocio no da para más. Ahora, si gana 400, esto no es un negocio, es un
robo, es una estafa. Y yo les puedo asegurar que si esto se reordena, la
comercialización de la televisión va a hacer posible que se termine con esta
historia de que tenemos que vender jugadores para evitar la desaparición de
las instituciones por lo menos para las instituciones medianas y chicas. Para
River siempre va a ser la venta, por que para River el eje es comprar mejor
para hacer mas atractivo lo que se ofrece para que gire el circuito de la venta
de abonos. En ese sentido es diferente la marca River que la marca Lanús o
Argentinos Juniors, por ejemplo. Pero para Lanús es fundamental la holgura
que le podría dar una nueva negociación de los derechos televisivos.
JMA: Si se mira la Memoria y Balance de River del año 1976, época gloriosa
deportivamente con un bicampeonato después de muchos años sin ganar nada,
donde podía llenar dos estadios dada domingo, con mucha gente afuera sin
poder entrar... en fin una experiencia impresionante... yo tenía trece años y
marcó mi vida. Decía, para River ese ejercicio fue superhabitario sólo por 50
pesos, y eso por que lo vendió a Carlos Manuel Morete al Las Palmas de
España. Si no perdía plata. Y estoy hablando de veinticinco años atrás.
Ahora, yo creo que más allá de lo previsible o no, y el mix que tenes que
hacer como en otras tantas actividades sobre tu capacidad de gestión, donde
por supuesto que lo más importante de la gestión es hacer lo más previsible
posible los ingresos y moverte a partir de esos ingresos. Y ese es el desafío. Un
desafío complejo, por que esta es una actividad donde la compra y venta de
jugadores es un eje central, no solamente por lo económico sino por lo que
significa en el espectáculo y lo atractivo de cambiar de figuras. La Lazio no le
vende al Inter a Vieri por que se está por fundir la Cirio.....
MI: River por ejemplo, aún con el gran pasivo que tiene, puede comprar al
jugador Matías Donnet (actual figura de un club chico como Unión de Santa
Fé), en un millón de pesos, por que creo que en dos años Donet vale diez
millones. Ahí bien estar mi capacidad y riesgo como dirigente de un club como
River. Por que sino esto no funciona. Yo tengo que idear las maneras y los
mecanismos dentro de los medios lógicos y lícitos de gestar el interés como
para que River obtenga mejores ganancias.
JF: Ahí es muy claro que River no es Lanús, y que los dirigentes de River
tienen otros desafíos. Se me ocurre que River puede revender a Donnet, si no
resulta su incorporación en términos deportivos, mejor que como lo haría un
club chico. Pero a su vez está obligado a contraer riesgos, por que debe
presentar siempre un equipo lo más atractivo posible.
TG: Otra cuestión es que no sólo habría que cambia el estatuto de River por
ejemplo, sino también el de la AFA. ¿Qué papel tiene la AFA en esta situación
de los clubes?
MI: De la venta de Palermo hubo solamente cinco hombres felices. Los del
Fondo de Inversión.
JMA: El Estado en este tema como en casi todos los temas importantes se
desentiende. El Estado no tiene la más mínima idea de lo que significan los
clubes de fútbol en cuestiones elementales que él mismo ha delegado.
JMA: ¿Hoy quién muere por Perón? Pero hoy con una pelota o una camiseta
se pueden hacer muchas cosas.
JMA: Tal vez aparezca como muy duro con River o con la AFA. Pero cuando
vas al Congreso Nacional ¿con que te encontrás?. Cuando ves los senadores
que tenemos, da lástima, tendrían que agarrar sus valijas e irse. Por ejemplo,
vayan a la Comisión de Deportes del Senado... es lamentable. No saben nada
del tema.