Tercera clase (12-04)

¨La fijación de la creencia¨ La retórica es una rama de la semiótica que va a poner el acento en la
relación de los signos con los efectos interpretativos que estos provocan en sus intérpretes.

El texto habla de los métodos que hacen que se vayan fijando las distintas creencias. Estos
métodos son la tenacidad, de la autoridad, y la declaración¿?

Los hombres trabajan por indagación, poner en tela de juicio algo.

Cual es el motor del proceso de la semiosis? Se tienen que dar determinados estados mentales
para razonar. Hay dos estados mentales básicos que son la duda y la creencia. La duda es el motor
de todo conocimiento, relacionar cosas que aparentemente no tienen relación lógica, hacemos
inferencias y experimentamos (experiencias lógicas). La verdad como producto de un
razonamiento.

Vamos a lo que nos quedó de la clase pasada: la gramática.

Pierce, relación del símbolo con su interpretante. Rema: Son todos los términos posibles que
pueden aparecer independientemente de si son verdaderos o falsos. El dicente: es una
proposición que puede ser aseverada (no quiere decir que explique un juicio, es simplemente una
manifestación). Ejemplo de razonamiento deductivo:

Todos los gatos son independientes,

Mumi es un gato,

Mumi es independiente

Ley de premisas a conclusiones. Es el principio rector es el pasaje de primicias a conclusiones.

Cada uno de los términos que conforman estas proposiciones independientemente de su

realización en el proceso de cada proposición son remas.

Rema: Algo q puede generar determinado efecto, cuando lo pienso como posibilidad,
independientemente del grado de validez.

Cuando relaciono la ley que da cuenta que de la verdad de estas premisas se llega a la verdad de la
conclusión o de la falsedad a la falsedad, es decir, cuando opera una ley que permite pasajes de
premisa a conclusión. El argumento son signos que refiere a su interpretante por la ley de pasaje
que está operando el principio directriz.

Para poder comprender que Mumi es independiente yo tengo que tener familiaridad colateral,
esto significa que siempre conocemos sobre la base de lo conocido. Para poder dar cuenta de esta
afirmación, yo tengo que saber quién es Mumi (q es nombre mujer), la noción de independiente.

Cuando sería una relación ineficiente? Si no puedo llegar a la conclusión de q Mumi es

independiente? Es el procedimiento lógico.

Acá está analizando el signo en relación con su interpretante con el efecto interpretativo que esto
provoca.
El argumento tiene un principio rector, una ley que opera, que puede ser la ley de probabilidad, la
ley de la experimentación, o la ley como razonamiento deductivo. Esto se relaciona con la
pregunta primeridad, segundidad y terceridad. El autor dice que cuando piensa en el interpretante
dinámico como efecto interpretativo, y el lógico final serian todas las interpretaciones pasadas
respecto de ese signo y todas las futuras que puede generar. El lógico final es también todas las
interpretaciones posibles que pueda generar.

LA PREGUNTA DEL CONOCIMIENTO COLATERAL: Distinción entre sujeto y objeto. Es intersubjetivo,

el sujeto no es un signo, piensa, está dentro de la semiosis, ahora: en toda proposición se predica
algo de otra cosa. Ese predicar algo de otra cosa, es lo que determina q eso que se predica tanto
como en el sujeto tiene que tener familiaridad colateral para poder comprender esa proposición.
(EJEMPLO DE CAIN Y ABEL).

La verdad publica, se relaciona con una comunidad de mentes, con un hábito de la verdad pública.

Para que algo se fije y que quede como habito o como un acuerdo de mentes, debe haber sido
sometido a un proceso lógico que permitió llegar a esa creencia. Por lo tanto la noción de creencia
que provoca tanto ruido (en algún punto es verdad pública): Pierce en el txt da nota de cuáles son
los mecanismos, los métodos que hacen q las creencias se vayan fijando.

Para que algo sea verdad pública tiene que referirse a un habito un acuerdo, una convención de al
menos un grupo importante de mentes.

Para que algo sea una creencia tiene que estar avalado por un habito que te permitió llegar a esa
conclusión. Los seres humanos tienen esa capacidad de razonar de acuerdo con las leyes de la
naturaleza y que todos tenemos que buscar el método de la indagación como el único (pone todo
en tela de juicio, admite la autocrítica, etc).

La verdad pública NO es una verdad absoluta. Siempre conocemos algún aspecto del objeto. El
signo es algo que refiere a un objeto en algún aspecto o carácter para alguien. Nunca llegamos al
conocimiento total del objeto sino que siempre abordamos algún aspecto del objeto.

Proposición infaliblemente verdadera? NO porque la infalibilidad (y acá ejemplifica con Dios, en

aquel momento lo científico y lo religioso estaban mas próximo) Dios seria el objeto dinámico,
sería lo infaliblemente verdadero. Dios seria el Interpretante lógico final en totas sus posibilidades
acabadas de existencia.

Lo social, el termino q se vincula es la comunidad de mentes, verdad publica, habito, etc.

Entre lo real y el conocer, no tiene acceso directo la realidad. La misma esta mediada por signos.
Los real es una construcción semiótica.

CUARTA CLASE

Fijación de la creencia: El arte de razonar es la capacidad de extraer inferencias.

Trata de ver que lugar le asignaron a la verdad, le da mucha importancia AL TEMA DE LA

EXPERIMENTACION. Ese arte de razonar tiene que ver con poder experimentar lógicamente ese
pasaje de proposiciones a conclusiones, de inferencias a conclusiones.
La indagación es el método que usa la ciencia, y se basa en experimentar lógicamente inferencias.

Se necesitan determinados estados mentales para que se pueda dar esta indagación, la cual es
una búsqueda e implica dos estamos mentales: la duda y la creencia.

Duda: estado de insatisfacción que nos hace desencadenar una búsqueda insaciable hacia una
nueva creencia. ESTE ES EL MOTOR DEL CONOCIMIENTO.

Ese pasaje de la duda a la creencia es la indagación, y para que esta se de como tal, la duda tiene
que ser activa, que nos haga poner en cuestión creencias.

Duda= insatisfacción creencia =tranquilidad

Apartado 3 ¨En general sabemos cuando queremos plantear una cuestión y cuando queremos
realizar un juicio¨ Este párrafo se relaciona con Rema Dicente y Argumento.

El dicente o proposición era algo capaz de ser aseverado independientemente de que sea un juicio
o una creencia. Para que algo sea un juicio ahí ya hay una creencia. L proposición puede ser
aseverada pero no implica que haya un juicio.

Cuando empezamos a dudar y la misma se hace potente (cuando hablamos de la creencia cpomo
tranquilidad) entonces aparece nuevamente la indagación.

Definición de Pierce de ideal-realismo: La naturaleza y el pensamiento tienen tal comunidad como

para impartir a nuestras suposiciones una tendencia hacia la verdad mientras que, al mismo
tiempo, requieren la confirmación de la ciencia empírica.

Esto significa que el modo de como conocemos razonando o establecemos inferencias es algo que
está en comunión con la naturaleza. Esta capacidad de hacer inferencias necesita al mismo tiempo
de la confirmación de la ciencia empírica. NI TODO ES CIENCIA EMPIRICA NI TODO ES IDEALISMO.
Hay una combinación, por eso ideal-realismo.

Entonces tengo la capacidad de hacer inferencias, pero necesito la experimentación para dar
cuenta ellas. (Habla de la construcción de la realidad-verdad diferente).

Hay 4 tipo de métodos (método de la indagación) y el quiere llegar a la indagación, porque solo
asi se conduce a un fin racional. Este método ayuda a tomar en tela de juicio todo aquello que se
reconoce como verdadero. El método se basa en la autocrítica, el sanoecepticismo, la no
coerción, se basa también en principios universales, el consenso.

TENACIDAD, AUTORIDAD, A PRIORI Y ESTE (INDAGACIÓN).

El primero es aquel que se construye siendo tenaz, sobre la idea de insistir sobre la idea, sin
cuestionarla.

La segunda se impone desde el estado, sobre todo en Roma, hasta la actualidad. No es el más
productivo para razonar o conocer.

El tercero está en armonía con las causas naturales. Tiene q haber consenso, acuerdo, pero no hay
reflexión, no hay autocritica. Son los ismos, los extremos.

Indagación: es lo permite generar hábitos de interpretación, que apuntan a la crítica.

Ejemplo despenalización del aborto: Si me acerco a una orga y autoritariamente recibo esa
creencia, se va a imponer el método de la autoridad.

La iglesia dice q es anti natural, y después vamos descubriendo otros argumentos y empezamos a
hacer injerencias, que mediante el razonamiento lógico. La indagación seria generar hábitos de
interpretación.

Este texto es lógica crítica y retórica, se fijan creencias para generar interpretaciones.

PRINCIPIO DIRECTRIZ EN EL MINUTO 30 (Es la ley de pasajes).

Vincular esto con las cartas, la noción de creencia, hábitos, verdad pública, modos de razonar, etc.

VERON (TREINTA Y CINCO.48)

Los dos son modelos teóricos que intentan dar cuenta de un carácter científico, como tales,
refieren a un marco teórico determinado, una pregunta que da origen a esa investigación, a esa
indagación. Un objeto de estudio y una metodología.

PREGUNTA DE PARCIAL: Fundamente porque Pierce planteaba un marco teórico de una teoría
lógica, cognitiva, semiótica, pragmática. La fijación de la creencia es para demostrar el carácter
lógico, por lo tanto no es una pregunta fácil.

El marco teórico de Verón es un modelo Socio semiótico (Discursos sociales y el sentido como
producción discursiva, como textos de apoyo).

Pierce se preguntaba como conocemos¿ y la de Verón es como circula el sentido socialmente¿

Cuál es el circulamiento social de ese sentido, porque las cosas significan lo que significan en el
contexto o en el marco social e histórico. Cual es el objeto de estudio para Pierce: el signo. El signo
entendido como un proceso de un representante que refiere a un objeto para un interpretante.

El objeto de estudio para Verón son los discursos sociales. Discursos como objetos plurales.

La metodología: conocemos afectivamente estableciendo relaciones, hay principios rectores que

rigen esos pasajes hacia llegar a la conclusión de algo.

Conocemos sobre la base de lo conocido. Para abordar el conocimiento de un signo tenemos en

cuenta la noción de familiaridad colateral

Verón trabaja con superficies textuales que tienen una cierta materialidad, esta materialidad
significante está conformada por marcas (propiedades de los textos), que se relacionan con el
sistema productivo será en producción o en reconocimiento mediante operaciones de asignación
de sentido, y se convierten en huellas. Estas corresponden al campo de la discursividad, entonces
discursos.

El pasaje de marca a huella es la idea de cooperación. Cuando confrontamos esas marcas con la
gramática de producción o las de reconocimiento y le podemos asignar un sentido ahí se
convierten en huellas pero hay una operación que media entre ellas.

Pierce es condición de producción del modelo veroniano.

Semiosis de lo ideológico y del poder, apartado 1: hay una enumeración y una explicación de
distintos aspectos que tienen que ver su teoría. En primer lugar, todo fenómeno de sentido (que
por un lado tiene una materialidad significante y remite a un sistema productivo), el cual remite
necesariamente

Siempre que trabajo con textos busco aquellas marcas que remiten al sistema productivo en
producción o en reconocimiento.

Los fenómenos de sentido que remiten a materialidades significantes y a sistemas productivos .

Lo ideológico y el poder no son dos instancias que están en alguna parte de la estructura social. Lo
ideológico y el poder son mecanismos de base de todos estos sistemas diferenciales del sentidos,
atraviesan toda la semiosis social. Lo ideológico es la relación de los discursos con sus condiciones
de producción (relación de esa superficie textual en relación con todas sus condiciones de
producción). El poder es una dimensión de análisis que relaciona los textos con el reconocimiento.
Para que los textos tengan poder tienen que tener reconocimiento. EJEMPLO comunicado de
prensa sobre el ruidazo. ¨Los ruidazos determinaros bajas en las tarigas¨. Si esto no circula, no
tiene poder, para que tenga poder tiene que tener reconocimiento. Tienen que haber otros
discursos que atestigüen y avalen ese enunciado.

Otra advertencia que hace el autor: el sentido como resultado del trabajo social (son procesos de
lectura del sentido, hay un ejemplo en el min 1:04).

Investidura de sentido.

El concepto de operaciones: marcas huellas, etc.

Cuando habla de operación, remite a operador y operando. El operador tendría que ver con las
marcas, y el operando con las huellas. El ruidazo viene del cacerolazo, hay todo un proceso de
operación del sentido.

Una gramatica es un conjunto de reglas, está pensado como concepto que regulariza un conjunto
determinado de reglas que tienen que ver con la producción de esos textos. Y es la gramática del
conocimiento de producción, las gramaticas y la autoreferencia.

Las gramáticas del reconocimiento, un modelo siempre abierto.

Resignificante infinita: esta idea de ruptura de sucesivas intercalaciones (1:12).

Obstáculo Marxista (1:14)

Quinta clase

Verón: Apartado 2

2 textos de referencia: Discursos sociales (Semiosis social), ahí habla de discurso social.

Critica a la concepción lineal del discurso y la inmanencia del sentido

Para los lingüistas y sus teorías, sobre todo teorías lingüísticas semiotica de primera generación

Concibe el sentido como algo lineal.

Verón en cambio habla de un proceso social de producción de sentido, se analizan los discursos
como lugares de emergencia de otros discursos. Ejemplo discurso de Peña.

No es inmanente el análisis, la discursividad social hay que confrontarla con los otros discursos,
nunca es un objeto homogéneo, siempre es heterogéneo y siempre remite a otro discurso.

Yo no puedo entender ese discurso sino analizo como esta inscripto ese sujeto en su decir, a que
corriente política pertenece, que otros discursos respecto de las tarifas hizo Peña en
cuestiones anteriores, a quien está respondiendo, etc.

Aparado 2 rupura. La idea odo paquee significane es heeronomo, remie a oros discursos, no al
análisis inmanenisa. Un exo como lugar de asignación de senido esa lejos de ser
homogéneo, es un objeo plurar, heerogeneo. Porque es el puno de pasaje de infinidad de
manifesaciones de senido.

El discurso de Peña iene marcas de neoliberalismo o iene marcas de oros discursos de peña en
oros conexos. Son punos de pasaje de disinos procesos de producción de senido, enonces
nunca lo puedo pensa como un objeo homogéneo, como algo cuo senido esa inmerso en
ese exo nada mas. (discurso en época pre eleccionaria). Siempre vincularlo con el susema
producivo. Eso ha que relacionarlo con el Binario ernario, de los códigos a los discursos.

Si analizo un conjuno de exos que ienen que ver con un medio elevisivo, o vo a ver ahí no solo
palabras sino imágenes, gesualidad, relación del sujeo con su espacio, odo lo que apore a
la generación de senido.

Aparado 3 lo ideologico del poder, la ravesia de lo social. 18