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L’Allemande Sahra Wagenknecht dévoile
les contours de son futur mouvement,
inspiré des Insoumis
PAR THOMAS SCHNEE
ARTICLE PUBLIÉ LE SAMEDI 2 JUIN 2018
Sahra Wagenknecht lors d’une conférence de presse à
Berlin, le 25 février 2018. © Reuters / Stefanie Loos
Alors que les gauches allemandes sont sorties
lessivées des législatives de 2017, Sahra Wagenknecht
veut enclencher une nouvelle dynamique, quitte à
prendre des positions, sur les réfugiés ou l’euro, qui
clivent au sein de son électorat traditionnel. Dans
un entretien à Mediapart, elle trace les contours du
mouvement qu’elle s’apprête lancer sur le modèle, dit-
elle, des Insoumis ou de Podemos.
Berlin (Allemagne), de notre correspondant.– Au
Bundestag, elle dirige le groupe de Die Linke, la
cinquième force de l’hémicycle, derrière les libéraux
et l’extrême droite de l’AfD. Figure des gauches
contestataires en Allemagne, Sahra Wagenknecht, née
en 1969, économiste de formation, dévoile dans un
entretien à Mediapart les contours du mouvement
qu’elle s’apprête à lancer en septembre, sur le calque
des Insoumis français, et assume ses désaccords
stratégiques avec une partie de Die Linke. « Les plus
pauvres ne votent plus à gauche parce que la gauche
a de plus en plus négligé la parole et le dialogue avec
eux », s’indigne Wagenknecht, qui prend aussi ses
distances, à moins d’un an des élections européennes,
avec le mouvement de Yanis Varoufakis.
Vous voulez lancer un grand rassemblement
politique. Est-ce la fin des projets d’union
des gauches avec les sociaux-démocrates et les
écologistes ?
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Sahra Wagenknecht : Ce projet d’union des gauches
n’est actuellement pas majoritaire. Le SPD [sociaux-
démocrates – ndlr] se trouve actuellement à 17 %
des intentions de vote et, bien qu’étant toujours au
gouvernement, il pourrait connaître un déclin rapide.
Par ailleurs, le SPD d’aujourd’hui s’est énormément
éloigné des positions traditionnelles de la social-
démocratie. Il en est à sa troisième « grande coalition »
avec l’union conservatrice de Merkel.
Avant cela, les sociaux-démocrates ont réalisé les
réformes libérales de l’Agenda 2010 de Gerhard
Schröder, qui représente le contraire d’une politique
d’égalité et de protection sociales. Cela a abouti à
la création d’un énorme secteur de bas salaires en
Allemagne, qui provoque à son tour une énorme
insécurité sociale. Toutes ces choses n’ont rien à
voir avec notre programme politique. C’est pour cela
que nous sommes en train de préparer le lancement
d’un grand mouvement populaire, ouvert à toutes les
bonnes volontés de gauche. Il doit rassembler tous
ceux qui croient encore à certains éléments d’une
politique sociale-démocrate classique.
Un mouvement « neuf » avec un programme social-
démocrate « classique » ?
Je veux dire par là que nous voulons promouvoir les
valeurs d’un État plus social, des salaires plus élevés
et plus justes, une politique étrangère européenne
autonome, une politique de désarmement, etc. Il ne
s’agit bien sûr pas de revenir au programme social-
démocrate des années 1970. Le monde a évolué et il
faut moderniser. Sur les retraites, par exemple, il ne
s’agit pas de rafistoler le vieux système, mais de créer
un nouveau système d’assurance où tout le monde
cotiserait, du fonctionnaire jusqu’à l’indépendant, et
pas seulement le salarié comme aujourd’hui.
Il s’agit de proposer un programme où l’État
protège les gens d’un capitalisme débridé, d’une
mondialisation pilotée par les multinationales et d’une
concurrence aiguisée par le dumping social. Nous
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voulons rebâtir un État qui fasse une politique active
pour la moitié la moins favorisée de la population et
pour ceux qui sont les perdants de la donne actuelle.
Sahra Wagenknecht lors d'une conférence de presse à
Berlin, le 25 février 2018. © Reuters / Stefanie Loos
Quels seraient les contours de ce mouvement ?
Nous voulons créer un mouvement auquel chacun
pourra adhérer, sans tenir compte de son appartenance
à un autre parti. Ce mouvement doit créer une pression
sur les partis déjà existants pour que notre politique
soit portée par une majorité. La transition du Parti
de gauche vers La France insoumise est un peu
notre modèle. Ce que Jean-Luc Mélenchon et ses
amis ont déjà atteint est tout à fait impressionnant.
Notre parti a toujours eu des positions communes
avec celles de FI. Mais FI parvient à atteindre un
électorat beaucoup plus important que le nôtre. Nous
voulons faire la même chose. C’est pour cela que nous
échangeons pas mal avec eux. Nous sommes bien sûr
allés nous renseigner précisément sur la formation du
mouvement ou encore sur la stratégie médiatique et
numérique.
Qu’est-ce qui vous séduit dans la forme du
mouvement ?
Les gens ne se sentent plus représentés par des partis,
qu’ils trouvent trop rigides. Les jeunes ne s’engagent
quasiment plus dans un parti. Pourtant, il est faux de
dire que la politique ne les intéresse plus. Je pense
qu’avec un mouvement plus souple, aux frontières
moins définies, il sera plus facile d’atteindre les gens
où ils sont et de les entraîner.
Qui sont les fondateurs de ce mouvement, dont le
nom n’a pas encore été dévoilé ?
Évidemment, je ne suis pas toute seule. Mais nous
rendrons publics les noms des gens qui sont avec
nous quand nous ferons la présentation officielle de
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notre mouvement. Étant donné que nous voulons un
mouvement ouvert sur la société, nous n’avons pas
seulement des personnalités politiques avec nous, mais
aussi des écrivains, des artistes, des gens du théâtre,
etc. Je peux aussi vous dire que nous comptons parmi
nous d’anciens cadres dirigeants bien connus du
SPD.
Quand aura lieu cette présentation officielle ?
En septembre prochain.
Ce projet a rencontré une résistance importante au
sein de votre parti, Die Linke (lire notre enquête).
Pourquoi ?
Dans tous les partis politiques, il y a des rivalités, des
accrochages et des gens qui ont peur de ne pas être
au centre de l’attention. Les arguments avancés contre
ce projet sont totalement absurdes. Certains disent que
cela va diviser le parti. Ou que cela revient à créer
un parti concurrent. Ce n’est absolument pas mon
intention. Dans l’équipe fondatrice, nous avons aussi
des membres du SPD. Et ils n’ont aucune intention de
créer un parti concurrent au SPD.
La principale alternative que l’on m’oppose, c’est que
tous ceux qui sont mécontents de la situation ont juste
à rejoindre Die Linke. Magnifique ! Mais cela ne
fonctionne pas. Cela fait des années que nous espérons
que les électeurs du SPD qui sont déçus viennent nous
rejoindre. Mais la réalité, c’est que depuis 1998, le
SPD a perdu plus de 10 millions d’électeurs. Et nous en
avons gagné 2 millions. Il y a donc au moins 8 millions
d’électeurs qui ne sont pas venus chez nous.
La crainte de créer un parti concurrent à Die Linke
n’est-elle pas justifiée ?
Non. Créer un parti ne me paraît pas être une étape
obligatoire. L’objectif du mouvement est de faire
pression sur les partis pour les obliger, le SPD en
premier lieu, à faire une politique plus sociale. Si
cet objectif est atteint, créer une nouvelle structure
n’est pas obligatoire. D’autant que le système électoral
allemand permet d’ouvrir les listes à des candidats
qui viennent de l’extérieur, sans appartenance à
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un parti officiel. Die Linke ou le SPD pourraient
très bien accueillir des candidats venus du nouveau
mouvement.
Le paysage politique fédéral est très structuré en
Allemagne. C’est un autre obstacle.
Regardez bien l’Europe et vous verrez que partout
les systèmes politiques traditionnels sont en plein
bouleversement. On le voit en France. Il ne reste
plus grand-chose non plus du système politique italien
traditionnel, et la social-démocratie néerlandaise est
sur le point de disparaître, entre autres. L’Allemagne
est désormais concernée et c’est pour cela qu’il me
semble possible de créer une telle force en Allemagne.
« Le nouveau gouvernement Merkel est déjà
épuisé »
Depuis 2005, avec l’introduction des mesures dites
Hartz IV et la multiplication des emplois à bas
salaire, des millions d’Allemands ont glissé vers la
pauvreté (lire notre reportage). Mais l’électorat des
partis de gauche diminue. Pourquoi ?
C’est un phénomène que l’on retrouve dans toute
l’Europe. Les plus pauvres ne votent plus à gauche
parce que la gauche, prise au sens large, a de plus en
plus négligé la parole et le dialogue avec eux. Il s’est
développé un concept très élitiste de ce que peut être
la gauche, centré sur des sujets de société un peu « à
la mode », comme le mariage pour des personnes de
même sexe, que je soutiens par ailleurs totalement.
Ou encore sur des débats sur l’élevage intensif et
les effets destructeurs de l’agriculture industrielle sur
l’environnement.
Attention, je ne dis pas que ce sont des sujets mineurs,
mais les plus pauvres se demandent surtout comment
payer le loyer et acheter à manger. On ne peut pas aller
les voir en leur disant qu’ils ne doivent pas s’acheter
ces œufs bon marché parce qu’ils proviennent d’une
poule élevée en batterie. Il faut donc renouer avec cet
électorat et rendre à nouveau la politique de gauche
séduisante à leurs yeux.
Vous prônez aussi un changement de discours sur
l’accueil des migrants, qui a choqué une partie de
la gauche allemande.
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C’est ici que le grand écart entre les discours des partis
et les besoins de la population est particulièrement
visible. La décision de Mme Merkel d’accueillir un
million de personnes a entraîné une poussée des
antagonismes sociaux et un renforcement des conflits
politiques. Car, dans le même temps, pas grand-chose
n’a été fait pour empêcher que les problèmes qui
existaient déjà avant ne se renforcent de manière
extrême. Et bien sûr, ce sont des problèmes qui
touchent une fois de plus les plus pauvres.
Ainsi, les réfugiés, qui eux aussi sont pauvres,
cherchent des appartements sociaux, donc dans des
quartiers modestes, voire défavorisés. Or l’Allemagne
manque cruellement de logements sociaux, car
le gouvernement a préféré suivre une politique
d’austérité. La concurrence sur le logement se renforce
au fur et à mesure que l’on fait venir des réfugiés.
La situation s’est aussi dégradée dans de nombreuses
écoles pas vraiment situées dans les beaux quartiers
et qui avaient déjà de gros problèmes avant 2015.
Enfin, dans le secteur des bas salaires, là où justement
on emploie des gens peu qualifiés, la concurrence est
devenue féroce.
Je parlais récemment avec une Allemande qui travaille
dans le domaine du nettoyage industriel. Elle a perdu
son emploi parce que son patron cherche des employés
encore moins payés et qui n’ont pas besoin de disposer
d’une grande maîtrise de la langue. Une bonne partie
de la gauche qui vit dans des quartiers aisés a refusé
de regarder ces problèmes. Si on les évoque, on se
fait traiter de raciste. Avec de telles erreurs, la gauche
n’arrive plus à parler aux plus pauvres, qui soit ne
votent plus, soit votent extrême droite.
Adhérez-vous à la stratégie du plan B de Jean-Luc
Mélenchon, qui pose la question de la sortie de l’UE
pour forcer à renégocier les traités européens ?
Je trouve cela tout à fait convaincant. La zone
euro actuelle ne fonctionne pas, à cause de la
politique menée par l’Allemagne. Quand un pays
de cette taille pratique le dumping salarial et dope
de manière artificielle ses exportations, les autres
peuvent difficilement se défendre. Avec l’euro, ils ne
peuvent plus dévaluer leur monnaie. Cela renforce
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les déséquilibres. Regardez l’état actuel de l’Italie.
Cela a aussi à voir avec l’euro. Il faut donc que
l’Allemagne change sa politique, c’est-à-dire qu’elle
opte pour une forte augmentation des salaires et des
investissements intérieurs. Il faut aussi coordonner la
politique économique avec nos voisins. Enfin, il faut
se tenir prêt à mettre en place un nouveau système
qui permette une dévaluation des monnaies, pour offrir
davantage de souplesse.
Emmanuel Macron plaide pour une réforme de la
zone euro et a besoin de l’appui de Berlin pour
y parvenir. Mais l’Allemagne ne répond plus et
semble se replier. Qu’en pensez-vous ?
Il y a bien des points problématiques dans les
propositions de Macron. Prenons l’idée de nommer un
ministre des finances européen. Qui le désigne, qui
l’élit ? Quelle légitimité pourrait avoir ce ministre ?
Ce n’est pas clair du tout et je ne suis pas favorable à
une Union européenne trop centralisée. En revanche,
Macron a raison quand il dit que l’Allemagne doit
cesser d’être obsédée par les plans d’économie et ses
excédents budgétaires.
L’Allemagne doit arrêter de placer ses partenaires
sous pression et doit relancer le dialogue avec eux.
Il y a beaucoup de points sur lesquels nous devons
harmoniser les choses. Je pense à l’impôt sur les
entreprises pour mettre fin aux pratiques de dumping.
Il y a aussi eu une certaine dose d’arrogance de la
part du gouvernement allemand ces dernières années.
Par ailleurs, c’est le quatrième gouvernement Merkel.
Il n’a plus de jus. Il continue à reproduire ce qu’il a
fait jusqu’à maintenant, mais il n’y a pas d’idées, pas
de réflexion, pas de vision. Rien ne vient. C’est un
gouvernement déjà épuisé, qui s’est construit sur une
majorité d’urgence. Il ne faut rien attendre de grand, ni
sur le plan extérieur, ni sur le plan intérieur, et encore
moins pour l’Europe.
Comment vous positionnez-vous par rapport au
DiEM25, le mouvement européen lancé par Yanis
Varoufakis pour « démocratiser l’Europe » ?
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C’est un mouvement de gauche auquel participent des
membres de mon parti. Mais les objectifs politiques et
européens de ce mouvement ne sont pas les miens. Ils
disent clairement qu’ils sont pour une Europe fédérale.
Ils veulent une Europe avec un gouvernement central,
que ce soit à Bruxelles ou ailleurs. Je pense que c’est
une erreur. Je suis favorable à une Europe qui réunisse
des démocraties souveraines.
Je pense qu’actuellement, et pour un certain temps
encore, la démocratie ne pourra bien fonctionner que
dans le cadre des États-nations. Pour l’instant, elle
ne fonctionne pas au niveau européen. Il manque
trop de choses : une opinion publique européenne ou
de vrais partis politiques européens, et non pas les
unions hétérogènes actuelles. La puissance des lobbys
et des entreprises est trop importante. Il n’y a pas
un contre-pouvoir suffisant. Et les gens comprennent
mal le fonctionnement de l’Europe. Plus celle-ci sera
centralisée, plus les anti-Européens auront beau jeu de
dénigrer l’Europe.
Boite noire
L’entretien s’est déroulé à Berlin, en allemand,
le 17 mai 2018. Il a été relu – et amendé à
la marge – par Sahra Wagenknecht. Il a donc
été réalisé avant la tentative de formation d’un
gouvernement italien rassemblant le Mouvement Cinq
Étoiles et la Ligue. Dans un communiqué publié
quelques jours avant l’échec des négociations à
Rome, elle avait commenté : « Il est facile pour le
gouvernement fédéral [allemand] de se plaindre du
nouveau gouvernement italien, alors que la politique
européenne de Merkel est largement responsable du
succès du Mouvement Cinq Étoiles et de la Ligue
du Nord. L’euro, avantageux pour l’Allemagne, a
empêché l’économie italienne de respirer et a conduit
à la perte de dizaines de milliers d’emplois industriels.
Plutôt que de se plaindre de la situation électorale en
Italie et de lancer des conseils venus d’en haut à la
nouvelle coalition italienne, l’Allemagne ferait mieux
de réduire ses excédents d’exportation en cessant le
dumping salarial et par des investissements publics. »
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