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Sahra Wagenknecht : Ce projet d’union des gauches


n’est actuellement pas majoritaire. Le SPD [sociaux-
L’Allemande Sahra Wagenknecht dévoile
démocrates – ndlr] se trouve actuellement à 17 %
les contours de son futur mouvement, des intentions de vote et, bien qu’étant toujours au
inspiré des Insoumis gouvernement, il pourrait connaître un déclin rapide.
PAR THOMAS SCHNEE
ARTICLE PUBLIÉ LE SAMEDI 2 JUIN 2018 Par ailleurs, le SPD d’aujourd’hui s’est énormément
éloigné des positions traditionnelles de la social-
démocratie. Il en est à sa troisième « grande coalition »
avec l’union conservatrice de Merkel.
Avant cela, les sociaux-démocrates ont réalisé les
réformes libérales de l’Agenda 2010 de Gerhard
Schröder, qui représente le contraire d’une politique
d’égalité et de protection sociales. Cela a abouti à
Sahra Wagenknecht lors d’une conférence de presse à la création d’un énorme secteur de bas salaires en
Berlin, le 25 février 2018. © Reuters / Stefanie Loos
Allemagne, qui provoque à son tour une énorme
Alors que les gauches allemandes sont sorties insécurité sociale. Toutes ces choses n’ont rien à
lessivées des législatives de 2017, Sahra Wagenknecht voir avec notre programme politique. C’est pour cela
veut enclencher une nouvelle dynamique, quitte à que nous sommes en train de préparer le lancement
prendre des positions, sur les réfugiés ou l’euro, qui d’un grand mouvement populaire, ouvert à toutes les
clivent au sein de son électorat traditionnel. Dans bonnes volontés de gauche. Il doit rassembler tous
un entretien à Mediapart, elle trace les contours du ceux qui croient encore à certains éléments d’une
mouvement qu’elle s’apprête lancer sur le modèle, dit- politique sociale-démocrate classique.
elle, des Insoumis ou de Podemos.
Un mouvement « neuf » avec un programme social-
Berlin (Allemagne), de notre correspondant.– Au démocrate « classique » ?
Bundestag, elle dirige le groupe de Die Linke, la
cinquième force de l’hémicycle, derrière les libéraux Je veux dire par là que nous voulons promouvoir les
et l’extrême droite de l’AfD. Figure des gauches valeurs d’un État plus social, des salaires plus élevés
contestataires en Allemagne, Sahra Wagenknecht, née et plus justes, une politique étrangère européenne
en 1969, économiste de formation, dévoile dans un autonome, une politique de désarmement, etc. Il ne
entretien à Mediapart les contours du mouvement s’agit bien sûr pas de revenir au programme social-
qu’elle s’apprête à lancer en septembre, sur le calque démocrate des années 1970. Le monde a évolué et il
des Insoumis français, et assume ses désaccords faut moderniser. Sur les retraites, par exemple, il ne
stratégiques avec une partie de Die Linke. « Les plus s’agit pas de rafistoler le vieux système, mais de créer
pauvres ne votent plus à gauche parce que la gauche un nouveau système d’assurance où tout le monde
a de plus en plus négligé la parole et le dialogue avec cotiserait, du fonctionnaire jusqu’à l’indépendant, et
eux », s’indigne Wagenknecht, qui prend aussi ses pas seulement le salarié comme aujourd’hui.
distances, à moins d’un an des élections européennes, Il s’agit de proposer un programme où l’État
avec le mouvement de Yanis Varoufakis. protège les gens d’un capitalisme débridé, d’une
Vous voulez lancer un grand rassemblement mondialisation pilotée par les multinationales et d’une
politique. Est-ce la fin des projets d’union concurrence aiguisée par le dumping social. Nous
des gauches avec les sociaux-démocrates et les
écologistes ?

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voulons rebâtir un État qui fasse une politique active notre mouvement. Étant donné que nous voulons un
pour la moitié la moins favorisée de la population et mouvement ouvert sur la société, nous n’avons pas
pour ceux qui sont les perdants de la donne actuelle. seulement des personnalités politiques avec nous, mais
aussi des écrivains, des artistes, des gens du théâtre,
etc. Je peux aussi vous dire que nous comptons parmi
nous d’anciens cadres dirigeants bien connus du
SPD.
Quand aura lieu cette présentation officielle ?
En septembre prochain.
Sahra Wagenknecht lors d'une conférence de presse à Ce projet a rencontré une résistance importante au
Berlin, le 25 février 2018. © Reuters / Stefanie Loos sein de votre parti, Die Linke (lire notre enquête).
Quels seraient les contours de ce mouvement ? Pourquoi ?
Nous voulons créer un mouvement auquel chacun Dans tous les partis politiques, il y a des rivalités, des
pourra adhérer, sans tenir compte de son appartenance accrochages et des gens qui ont peur de ne pas être
à un autre parti. Ce mouvement doit créer une pression au centre de l’attention. Les arguments avancés contre
sur les partis déjà existants pour que notre politique ce projet sont totalement absurdes. Certains disent que
soit portée par une majorité. La transition du Parti cela va diviser le parti. Ou que cela revient à créer
de gauche vers La France insoumise est un peu un parti concurrent. Ce n’est absolument pas mon
notre modèle. Ce que Jean-Luc Mélenchon et ses intention. Dans l’équipe fondatrice, nous avons aussi
amis ont déjà atteint est tout à fait impressionnant. des membres du SPD. Et ils n’ont aucune intention de
Notre parti a toujours eu des positions communes créer un parti concurrent au SPD.
avec celles de FI. Mais FI parvient à atteindre un La principale alternative que l’on m’oppose, c’est que
électorat beaucoup plus important que le nôtre. Nous tous ceux qui sont mécontents de la situation ont juste
voulons faire la même chose. C’est pour cela que nous à rejoindre Die Linke. Magnifique ! Mais cela ne
échangeons pas mal avec eux. Nous sommes bien sûr fonctionne pas. Cela fait des années que nous espérons
allés nous renseigner précisément sur la formation du que les électeurs du SPD qui sont déçus viennent nous
mouvement ou encore sur la stratégie médiatique et rejoindre. Mais la réalité, c’est que depuis 1998, le
numérique. SPD a perdu plus de 10 millions d’électeurs. Et nous en
Qu’est-ce qui vous séduit dans la forme du avons gagné 2 millions. Il y a donc au moins 8 millions
mouvement ? d’électeurs qui ne sont pas venus chez nous.
Les gens ne se sentent plus représentés par des partis, La crainte de créer un parti concurrent à Die Linke
qu’ils trouvent trop rigides. Les jeunes ne s’engagent n’est-elle pas justifiée ?
quasiment plus dans un parti. Pourtant, il est faux de Non. Créer un parti ne me paraît pas être une étape
dire que la politique ne les intéresse plus. Je pense obligatoire. L’objectif du mouvement est de faire
qu’avec un mouvement plus souple, aux frontières pression sur les partis pour les obliger, le SPD en
moins définies, il sera plus facile d’atteindre les gens premier lieu, à faire une politique plus sociale. Si
où ils sont et de les entraîner. cet objectif est atteint, créer une nouvelle structure
Qui sont les fondateurs de ce mouvement, dont le n’est pas obligatoire. D’autant que le système électoral
nom n’a pas encore été dévoilé ? allemand permet d’ouvrir les listes à des candidats
Évidemment, je ne suis pas toute seule. Mais nous qui viennent de l’extérieur, sans appartenance à
rendrons publics les noms des gens qui sont avec
nous quand nous ferons la présentation officielle de

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un parti officiel. Die Linke ou le SPD pourraient C’est ici que le grand écart entre les discours des partis
très bien accueillir des candidats venus du nouveau et les besoins de la population est particulièrement
mouvement. visible. La décision de Mme Merkel d’accueillir un
Le paysage politique fédéral est très structuré en million de personnes a entraîné une poussée des
Allemagne. C’est un autre obstacle. antagonismes sociaux et un renforcement des conflits
Regardez bien l’Europe et vous verrez que partout politiques. Car, dans le même temps, pas grand-chose
les systèmes politiques traditionnels sont en plein n’a été fait pour empêcher que les problèmes qui
bouleversement. On le voit en France. Il ne reste existaient déjà avant ne se renforcent de manière
plus grand-chose non plus du système politique italien extrême. Et bien sûr, ce sont des problèmes qui
traditionnel, et la social-démocratie néerlandaise est touchent une fois de plus les plus pauvres.
sur le point de disparaître, entre autres. L’Allemagne Ainsi, les réfugiés, qui eux aussi sont pauvres,
est désormais concernée et c’est pour cela qu’il me cherchent des appartements sociaux, donc dans des
semble possible de créer une telle force en Allemagne. quartiers modestes, voire défavorisés. Or l’Allemagne
manque cruellement de logements sociaux, car
« Le nouveau gouvernement Merkel est déjà
le gouvernement a préféré suivre une politique
épuisé »
d’austérité. La concurrence sur le logement se renforce
Depuis 2005, avec l’introduction des mesures dites au fur et à mesure que l’on fait venir des réfugiés.
Hartz IV et la multiplication des emplois à bas La situation s’est aussi dégradée dans de nombreuses
salaire, des millions d’Allemands ont glissé vers la écoles pas vraiment situées dans les beaux quartiers
pauvreté (lire notre reportage). Mais l’électorat des et qui avaient déjà de gros problèmes avant 2015.
partis de gauche diminue. Pourquoi ? Enfin, dans le secteur des bas salaires, là où justement
C’est un phénomène que l’on retrouve dans toute on emploie des gens peu qualifiés, la concurrence est
l’Europe. Les plus pauvres ne votent plus à gauche devenue féroce.
parce que la gauche, prise au sens large, a de plus en Je parlais récemment avec une Allemande qui travaille
plus négligé la parole et le dialogue avec eux. Il s’est dans le domaine du nettoyage industriel. Elle a perdu
développé un concept très élitiste de ce que peut être son emploi parce que son patron cherche des employés
la gauche, centré sur des sujets de société un peu « à encore moins payés et qui n’ont pas besoin de disposer
la mode », comme le mariage pour des personnes de d’une grande maîtrise de la langue. Une bonne partie
même sexe, que je soutiens par ailleurs totalement. de la gauche qui vit dans des quartiers aisés a refusé
Ou encore sur des débats sur l’élevage intensif et de regarder ces problèmes. Si on les évoque, on se
les effets destructeurs de l’agriculture industrielle sur fait traiter de raciste. Avec de telles erreurs, la gauche
l’environnement. n’arrive plus à parler aux plus pauvres, qui soit ne
Attention, je ne dis pas que ce sont des sujets mineurs, votent plus, soit votent extrême droite.
mais les plus pauvres se demandent surtout comment Adhérez-vous à la stratégie du plan B de Jean-Luc
payer le loyer et acheter à manger. On ne peut pas aller Mélenchon, qui pose la question de la sortie de l’UE
les voir en leur disant qu’ils ne doivent pas s’acheter pour forcer à renégocier les traités européens ?
ces œufs bon marché parce qu’ils proviennent d’une
poule élevée en batterie. Il faut donc renouer avec cet Je trouve cela tout à fait convaincant. La zone
électorat et rendre à nouveau la politique de gauche euro actuelle ne fonctionne pas, à cause de la
séduisante à leurs yeux. politique menée par l’Allemagne. Quand un pays
de cette taille pratique le dumping salarial et dope
Vous prônez aussi un changement de discours sur de manière artificielle ses exportations, les autres
l’accueil des migrants, qui a choqué une partie de peuvent difficilement se défendre. Avec l’euro, ils ne
la gauche allemande. peuvent plus dévaluer leur monnaie. Cela renforce

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les déséquilibres. Regardez l’état actuel de l’Italie. C’est un mouvement de gauche auquel participent des
Cela a aussi à voir avec l’euro. Il faut donc que membres de mon parti. Mais les objectifs politiques et
l’Allemagne change sa politique, c’est-à-dire qu’elle européens de ce mouvement ne sont pas les miens. Ils
opte pour une forte augmentation des salaires et des disent clairement qu’ils sont pour une Europe fédérale.
investissements intérieurs. Il faut aussi coordonner la Ils veulent une Europe avec un gouvernement central,
politique économique avec nos voisins. Enfin, il faut que ce soit à Bruxelles ou ailleurs. Je pense que c’est
se tenir prêt à mettre en place un nouveau système une erreur. Je suis favorable à une Europe qui réunisse
qui permette une dévaluation des monnaies, pour offrir des démocraties souveraines.
davantage de souplesse. Je pense qu’actuellement, et pour un certain temps
Emmanuel Macron plaide pour une réforme de la encore, la démocratie ne pourra bien fonctionner que
zone euro et a besoin de l’appui de Berlin pour dans le cadre des États-nations. Pour l’instant, elle
y parvenir. Mais l’Allemagne ne répond plus et ne fonctionne pas au niveau européen. Il manque
semble se replier. Qu’en pensez-vous ? trop de choses : une opinion publique européenne ou
Il y a bien des points problématiques dans les de vrais partis politiques européens, et non pas les
propositions de Macron. Prenons l’idée de nommer un unions hétérogènes actuelles. La puissance des lobbys
ministre des finances européen. Qui le désigne, qui et des entreprises est trop importante. Il n’y a pas
l’élit ? Quelle légitimité pourrait avoir ce ministre ? un contre-pouvoir suffisant. Et les gens comprennent
Ce n’est pas clair du tout et je ne suis pas favorable à mal le fonctionnement de l’Europe. Plus celle-ci sera
une Union européenne trop centralisée. En revanche, centralisée, plus les anti-Européens auront beau jeu de
Macron a raison quand il dit que l’Allemagne doit dénigrer l’Europe.
cesser d’être obsédée par les plans d’économie et ses Boite noire
excédents budgétaires. L’entretien s’est déroulé à Berlin, en allemand,
L’Allemagne doit arrêter de placer ses partenaires le 17 mai 2018. Il a été relu – et amendé à
sous pression et doit relancer le dialogue avec eux. la marge – par Sahra Wagenknecht. Il a donc
Il y a beaucoup de points sur lesquels nous devons été réalisé avant la tentative de formation d’un
harmoniser les choses. Je pense à l’impôt sur les gouvernement italien rassemblant le Mouvement Cinq
entreprises pour mettre fin aux pratiques de dumping. Étoiles et la Ligue. Dans un communiqué publié
Il y a aussi eu une certaine dose d’arrogance de la quelques jours avant l’échec des négociations à
part du gouvernement allemand ces dernières années. Rome, elle avait commenté : « Il est facile pour le
Par ailleurs, c’est le quatrième gouvernement Merkel. gouvernement fédéral [allemand] de se plaindre du
Il n’a plus de jus. Il continue à reproduire ce qu’il a nouveau gouvernement italien, alors que la politique
fait jusqu’à maintenant, mais il n’y a pas d’idées, pas européenne de Merkel est largement responsable du
de réflexion, pas de vision. Rien ne vient. C’est un succès du Mouvement Cinq Étoiles et de la Ligue
gouvernement déjà épuisé, qui s’est construit sur une du Nord. L’euro, avantageux pour l’Allemagne, a
majorité d’urgence. Il ne faut rien attendre de grand, ni empêché l’économie italienne de respirer et a conduit
sur le plan extérieur, ni sur le plan intérieur, et encore à la perte de dizaines de milliers d’emplois industriels.
moins pour l’Europe. Plutôt que de se plaindre de la situation électorale en
Comment vous positionnez-vous par rapport au Italie et de lancer des conseils venus d’en haut à la
DiEM25, le mouvement européen lancé par Yanis nouvelle coalition italienne, l’Allemagne ferait mieux
Varoufakis pour « démocratiser l’Europe » ? de réduire ses excédents d’exportation en cessant le
dumping salarial et par des investissements publics. »

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