Activismo Eficaz - Bivalvos

23/6/2018 SOBRE EL CONSUMO DE BIVALVOS. 1. Sistema nervioso. 2. Evolución. 3. Analogía. 4. Sostenibilidad. 5. Nutrición. 6.
Conclusión…
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Activismo Eficaz
14 de abril a las 18:39 ·
SOBRE EL CONSUMO DE BIVALVOS.

1. Sistema nervioso.
2. Evolución.
3. Analogía.
4. Sostenibilidad.
5. Nutrición.
6. Conclusión.
7. Información adicional.
¿Qué sucede cuando encuentras un animal que no es sintiente, es decir, tiene un sistema nervioso
rudimentario no centralizado, sin capacidad de tener pensamientos, genera menos muertes secundarias que la
cosecha de plantas, cultivarlos es incluso beneficioso para el ambiente, y cuando se obtienen adecuadamente
son un alimento saludable y rico en nutrientes? Una actitud común es que si la situación es antagónica a la
definición de veganismo, por ejemplo, consumir un producto de origen animal, sea o no en realidad beneficioso
para la vida sintiente y el medio ambiente no importa, los veganos aún deben evitar su consumo para preservar
la pureza de la etiqueta “vegano”. Si el veganismo tiene como objetivo promover el bien mayor en lugar de
causar daño, ¿cómo tiene sentido esto?, la biología básica nos dice que el reino animal está lleno de diferentes
formas de vida, desde esponjas flotantes sin sistema nervioso y corales sésiles hasta grandes simios como los
humanos. Hay moluscos que resuelven problemas y muestran comportamientos complejos, como los pulpos,
mientras que sus primos, los bivalvos, no tienen otro comportamiento más que reflejos.
— SISTEMA NERVIOSO:
Los bivalvos carecen de sistema nervioso del tipo centralizado necesario para los procesos requeridos para la
subjetividad, como resonancia recurrente y enlace neuronal/unión temporal. Los sistemas nerviosos tan simples
que tienen carecen de la complejidad de la presencia de un sistema análogo para que una forma de
subjetividad sea remotamente probable. No tienen cerebro o manera de ser completamente conscientes de la
información sensorial recibida, salvo el simple y observable equipamiento para reaccionar “crudamente” a ella,
por lo tanto no pueden utilizar opiáceos endógenos o receptores opiáceos para inhibir el dolor. Si algunas
especies tuvieran nociceptores, se usarían para alertar al resto de su sistema nervioso simple para responder
apropiadamente ante un estímulo adverso dado. Estos simplemente no tienen la infraestructura para
experimentar dolor o consciencia subjetiva. Con respecto a los estudios sobre la morfina que han demostrado
que la especie de mejillón Mytilus edulis tiene receptores de péptidos opioides mu, se debe plantear la siguiente
pregunta: ¿cuál es el propósito de los péptidos opioides mu? ¿Por qué un organismo sin la estructura necesaria
para procesar dolor necesita opioides? La respuesta es probablemente el hecho de que los péptidos opioides
mu también se utilizan para suprimir funciones biológicas innecesarias en respuesta al estrés, por lo que es
muy probable que estén presentes como neurotransmisores para alertar al cuerpo para dirigir el foco lejos de lo
no esencial y regular su sistema cardiovascular.
Esto es análogo a las plantas, ya que cuando las plantas son dañadas, lo detectan y responden emitiendo ERO
(Especies Reactivas del Oxígeno) y comenzando los procesos de calcificación y fosforilación. Una buena forma
de pensar en los bivalvos es relacionarlos con si golpearas en la rodilla, con un martillo para reflejos, a un
cadáver humano mínimamente descompuesto con una médula espinal intacta. Si el cuerpo no está muy
descompuesto, la rodilla va a responder y se sacudirá hacia adelante debido al procesamiento de estímulos
localizados. Obviamente, esto no causa ningún dolor al cadáver, porque el cerebro está desconectado del
sistema nervioso. El dolor es una experiencia que requiere ciertos activos biológicos que las plantas, los
bivalvos, las esponjas, etc. simplemente carecen. Los bivalvos tienen sus métodos para detectar el daño
(similar a nuestro cuerpo), pero no son sintientes, no sienten dolor, de forma análoga a las plantas.
Para que un organismo tenga consciencia, debe existir un circuito reentrante que conecte percepción y
asociación, como la red talamocortical de los vertebrados. La consciencia en los invertebrados puede existir en
algunas especies si estas tienen una conexión de corteza mediada. En los vertebrados, existe un requerimiento
de comunicación fluida y regulada desde el tálamo hasta, al menos, un “basal vertebrate telencephalon” para
tener reacciones conscientes a estímulos.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2111020715801817&id=1724626017774624 1/33
23/6/2018 SOBRE EL CONSUMO DE BIVALVOS. 1. Sistema nervioso. 2. Evolución. 3. Analogía. 4. Sostenibilidad. 5. Nutrición. 6. Conclusión…
— EVOLUCIÓN:
Los bivalvos fueron una de las primeras clases de animales en evolucionar en la Tierra hace más de 500
millones de años. No es posible que puedan tener ancestros con sintiencia, ya que su linaje precede al
desarrollo del cerebro. Sus antepasados tenían un similar par de ganglios en relación con los que tienen ahora.
Parecen no tener ancestros más complejos o inteligentes que ellos mismos. Los organismos bilaterales más
basales probablemente fueron simples acelos parafiléticos, que aparecieron en registros fósiles no mucho
después del animal más basal, la esponja marina, que no tiene células nerviosas y es completamente sésil.
Los acelos ancestrales no tenían un sistema nervioso central. De hecho, su sistema nervioso era posiblemente
más simple que el de algunos bivalvos. Sus antepasados tenían unos cordones nerviosos conectados con
comisuras simples y una red nerviosa intraepitelial sin estructuras nerviosas submusculares. Es importante
señalar que bajo mi razonamiento la motilidad no es un buen indicador de la sintiencia y que se aplica aquí
también. Digo esto para señalar que no hay nada en la ascendencia de los bivalvos que indique que haya un
potencial remanente de consciencia. Los bivalvos no tienen un “hardware” análogo, mucho menos un sistema
análogo completo.
Mientras que la red neuronal de bivalvos está conectada, esta carece de neuronas que necesitan activarse
constantemente o comunicarse continuamente con otros tipos de neuronas. Su red depende en gran medida de
los potenciales de acción que se alcanzan independientemente para desencadenar procesos biológicos
preestablecidos. Mientras que las neuronas sensoriales se pueden estimular constantemente a partir de
factores externos, dirigiendo la información sensorial mediante la acción de reflejo directamente a través de las
vías neurales manifestándose en respuestas fisiológicas no es lo mismo que estar al tanto de la información
sensorial. La consciencia requiere una actividad neuronal constante que transporte la actividad neuronal
sensorial en algo más que un reflejo. Tendría que haber algo así como un tálamo para integrar la información en
otra estructura capaz de interpretarla de manera subjetiva. Cuando nuestra oscilación cortical relacionada con
los estímulos se ralentiza, nos dormimos y perdemos el conocimiento, pero nuestros cuerpos continúan
funcionando normalmente. Si esto no fuera cierto, la anestesia general no nos dormiría y la cirugía sería mucho
más desagradable. Entonces, nuevamente, el proceso aislado de la activación de nervios no crea por sí solo la
consciencia. Como mi ejemplo del reflejo causado por el martillo en la rodilla de un cadáver, el cadáver no tiene
la capacidad de sentir, a pesar de que muchas de las neuronas en su pierna y potencialmente hasta su médula
espinal están activándose.
Mientras que algunas especies de bivalvos adulto son sésiles, todos los bivalvos retroceden ligeramente
cuando se los toca, debido a sus dos pares de cordones nerviosos y tres ganglios conectados a través de
simples comisuras que les permiten que todo el organismo reaccione a los estímulos localizados. Estas redes
simples se limitan esencialmente a proporcionar reflejos físicos y asistencia en procesos autónomos, ya que no
están conectados a una unidad de procesamiento central. Los bivalvos con ojos simples o células
fotorreceptoras también pueden reaccionar a los cambios del nivel de luz para detectar y evitar objetos móviles.
La quimiorrecepción y la respuesta a estímulos físicos son similares a una pupila humana que se dilata debido
a niveles de luz cambiantes que se activan debido a la inervación involuntaria del nervio del iris del sistema
nervioso parasimpático, en lugar de una decisión consciente (como el ejemplo del reflejo por el golpe del
martillo). Casi todos los organismos vivos pueden detectar el daño, reaccionar de algún modo y proceder a
sanarse, sin que la consciencia tenga nada que ver con ello.
Esto también es similar a la venus atrapamoscas, que detecta los estímulos y se cierra en respuesta. Si el
argumento en contra de comer bivalvos es que la conversación es fundamentalmente infructuosa porque no
deberíamos atribuir visiones humanas de la sintiencia de los animales no humanos, ese argumento debería
extenderse al menos a las plantas que exhiben epinastia, hiponastia, nictinastia, sismonastia y tigmonastia, y
los hongos y las algas que tienen etapas de zoosporas, ya que todos son, en cierto sentido, rudimentariamente
"conscientes" de los factores externos. Los mecanismos biológicos son diferentes, pero en el aspecto del reflejo
involuntario son biológicamente análogo. Este mismo tipo de reacción permite que algunos bivalvos puedan
esconderse y navegar de manera rudimentaria, pero todavía no hay capacidad de sentir.
— ANALOGÍA:
Para usar una analogía corporativa, digamos que manejas una importante corporación estadounidense llamada
"Recepción sensorial", donde tu producto es jabón hipoalergénico. Tienes muchos productos de jabón: líquido,
barra, gel, roca y espuma (fotorrecepción, termorrecepción, mecanorrecepción, quimiorrecepción y
nocicepción). Para fabricar estos productos, necesitas un equipo específico de empleados para cada tipo de
jabón. Necesitas equipos específicos de marketing para determinar las mejores formas y ubicaciones para
vender los productos (un equipo por neuronas aferentes del sistema sensorial: fotorreceptores,
termoreceptores, mecanorreceptores, quimiorreceptores y nociceptores). Necesitas equipos de ventas

específicos para garantizar que los objetivos de ventas se cumplan mediante la transmisión de información
entre el área de contabilidad y marketing (equipo de ventas: interneuronas). Necesitas equipos contables
específicos para realizar cambios en la estrategia de la empresa en función de la información que se obtiene de
las ventas, ya sea expandiéndose, reduciéndose o simplemente cambiando (neuronas eferentes que se
comunican directamente con las uniones, como una neurona motora que dirige un músculo para moverse a
través de una sinapsis neuromuscular). Dado que el desempeño de la empresa afecta financieramente cada
proyecto, los equipos contables de cada proyecto se comunican regularmente a través de Skype en caso de
que el presupuesto de un proyecto afecte los presupuestos de cualquier otro proyecto. (Skype: fibras nerviosas
como las comisuras nerviosas, por lo que, si se alcanza un determinado umbral, la inervación del nervio puede
provocar que una ostra estremezca su cuerpo blando y también active otros nervios eferentes para cerrar su
caparazón).
Así que tienes esta simple, pero muy exitosa empresa (un sistema nervioso basado en reflejos de circuito
cerrado). La empresa tuvo tanto éxito que decidió diversificar y tratar de hacerse cargo de todo el negocio de
artículos de tocador a escala mundial. Usted pone su mira en una compañía china llamada "Subjetividad" que
fabrica aparatos relacionados con el jabón (dispensadores de líquidos, pastillas de jabón, dispensadores de gel,
bandejas de roca y dispensadores de espuma): (Giro postcentral, corteza gustativa, corteza olfativa, corteza
visual, corteza auditiva). Cada uno de estos aparatos tiene un equipo similar al de los jabones, con varias vías y
tipos de neuronas.
Por lo tanto, planeas comprar esta compañía con el objetivo de crear una nueva, altamente conectada y
avanzada organización, todo en un solo edificio (un organismo). Solo hay un problema. Como quieres que los
proyectos relacionados se conviertan esencialmente en un solo proyecto (es decir, consolidar los 10 proyectos
en solo 5) y deseas que todos los involucrados en los proyectos consolidados trabajen hombro a hombro,
deben poder hablar el uno con el otro, pero ninguno de los estadounidenses sabe chino y ninguno de los chinos
sabe inglés.
Para cuidar de esto, te das cuenta de que necesitas contratar equipos expertos de intérpretes específicos para
cada proyecto, porque los intérpretes deben poder traducir entre sus empleados y comprender los detalles del
producto relacionados con su proyecto para captar los matices. (estos son los diversos núcleos del tálamo y
hay núcleos para cada recepción). Estos traductores son responsables de la sintiencia, no porque la sintiencia
esté ubicada en ellos o porque el tálamo sea todo lo que se necesita para la consciencia, sino porque son el
punto de comunicación entre dos sistemas muy diferentes. Este punto de comunicación se manifiesta como
nuestra consciencia.
Los bivalvos tienen una compañía (recepción sensorial) que habla el mismo idioma, eso es todo. No tienen el
equipo altamente especializado, conectado o desconectado, en primer lugar, para experimentar de manera
subjetiva la sensibilidad.
— SOSTENIBILIDAD:
En cuanto a la sostenibilidad, el cultivo de bivalvos (no capturados en estado salvaje, ya que puede dañar el
fondo del océano y tener efectos perjudiciales) no solo puede tener una huella de carbono increíblemente baja,
sino que cuando se cultiva de manera sostenible a través de métodos comúnmente utilizados, hay menos
muertes asociadas de seres sintientes en relación con los métodos de cosecha de plantas, independientemente
de si se incluye insectos, anfibios y pequeños reptiles o solo se incluye mamíferos y aves. Con métodos de
cables donde los bivalvos se cultivan verticalmente bajo el agua, el cultivo evita la muerte secundaria de
animales involucrada en la cosecha de cultivos de plantas y requiere significativamente menos tierra que la soja
y la mayoría de otros cultivos mientras protege el fondo del océano y otras formas de vida marina. El veganismo
ya reduce significativamente la muerte por cosecha ya que requiere un 60 a 80% menos de tierras de cultivo en
comparación con una dieta occidental estándar que incluye carne, pero no llega a eliminarla. Las granjas de
ostras y mejillones incluso son usadas por algunas compañías sin fines de lucro y con fines de lucro para filtrar
bahías y mejorar la calidad del agua de alrededor. Según organizaciones sin fines de lucro y varias instituciones
científicas como Yale, cosecharlas puede ser beneficioso para el medioambiente. No digo esto para hacer
fracasar el veganismo, porque es una de las formas más conscientes de alimentarse entre las principales
dietas, pero lo digo simplemente para señalar que hacer una diferencia positiva puede no estar dentro de la
definición actual de veganismo.
— NUTRICIÓN:
Los efectos de salud de los bivalvos también están bastante resueltos. Los bivalvos son ricos en B12, hierro,
calcio, aminoácidos esenciales, ácidos grasos omega-3, potasio y magnesio. Contienen algo de colesterol y
grasa, que necesitarían ser controlados si se los comen, pero son relativamente bajos en metales pesados y
otras sustancias tóxicas en comparación con algunos otros alimentos y la vida marina, si se obtienen
adecuadamente. Los bivalvos son filtradores muy eficientes que se enfocan en transformar los desechos, en
lugar de integrarlos directamente. Para ser distribuidos, deben caer por debajo de ciertos niveles de
contaminación, al igual que el agua del grifo y los alimentos que se venden en tiendas de muchos países. Vale
la pena mencionar que evitar todas las cantidades de todos los metales pesados significaría no respirar, comer
o beber. No es la sustancia, sino que es la dosis la que produce el veneno. Algunas áreas ciertamente tienen
más agua contaminada y, por lo tanto, una vida marina más contaminada, pero eso también se aplica a las
plantas marinas de acuerdo con investigaciones recientes. De hecho, algunas investigaciones apuntan a que
las plantas marinas, como las algas, son un factor importante por el que algunos peces tienen altos niveles de
mercurio, ya que las plantas marinas absorben metales como el mercurio y luego sirven de alimento,
introduciendo más metal en cadena alimenticia.
— CONCLUSIÓN:
Con toda esta información considerada sobre los bivalvos, he argumentado que es una posición
fundamentalmente injustificable y contraproducente sostener que comer bivalvos es categóricamente
excluyente a tener una dieta basada en la moralidad, la salud o el impacto ambiental. Los bivalvos no son
peores para el medio ambiente o la sintiencia colectiva que la cosecha y el procesamiento de alimentos
veganos, como el trigo, las fresas, suplementos de levadura o las alternativas de leche enriquecida. No
pretendo culpar a los veganos para que coman bivalvos, sino simplemente señalar que atacar su consumo es
contraproducente. El propósito del veganismo para mí es reducir el sufrimiento y el daño al medio ambiente en
la mayor medida de lo posible, no vivir una vida sin causar la muerte de los animales, porque eso es imposible.
Causar menos sufrimiento a veces incluye adoptar prácticas que no encajan con la definición de veganismo,
pero las formas de alimentarse basadas en la ética no son como las religiones con mandamientos permanentes
en blanco y negro que a veces son demasiado genéricos para aplicarse a un mundo entero lleno de tantos
matices de grises, incluso si el veganismo en sí mismo a veces se trata de esa manera.
Traducido del artículo ‘On the Consumption of Bivalves’ de David Cascio en ‘The Animalist’ por: Javier García y
Eduardo Obrien.
Artículo original y referencias:
https://goo.gl/vPZxo8
_______________________
— Información adicional:
• En Australia al menos 100 ratones son sacrificados por hectárea al año para cultivar granos. Los rendimientos
promedio son de alrededor de 1,4 toneladas de trigo/hectárea. Por lo tanto, al menos 55 animales mueren para
producir 100 kg de proteína vegetal utilizable. Si consumimos 35 kilogramos de proteína al año estaríamos
siendo responsables de 18,3 ratones muertos anualmente.
https://goo.gl/xwEhhq
- Davis estima que 15 animales salvajes (a excepción de los insectos) por hectárea al año mueren como
resultado de la cosecha de cultivos anuales en Estados Unidos. Como tal, para obtener los 20 kilogramos de
proteína por año recomendados para los adultos, un vegano sería responsable de 0.3 animales salvajes
muertos anualmente.
https://goo.gl/cmKBJW
- Mientras que en los diferentes cultivos extensivos; criaderos; o captura de bivalvos (de especies comerciales
comunes como mejillón, ostión japonés, almeja japonesa, vieiras), ni el reclutamiento natural de semillas (un
método que ha sido en gran parte reemplazado por los criaderos de larvas) se talan los bosques, ni se
necesitan fertilizantes. El cultivo de ostras también evita muchos de los efectos secundarios negativos de la
agricultura de plantas: no se necesitan abejas para polinizar, no se requieren pesticidas para matar a otros
insectos (que por cierto su sintiencia también es muy mínima), y en su mayor parte, las granjas de bivalvos
operan sin el daño colateral de matar accidentalmente a otros animales durante la cosecha (incluso la cría
extensiva puede no tener perjuicios).
https://goo.gl/dKoGAr
https://goo.gl/4s3dTs
https://goo.gl/y9Cnpv
https://goo.gl/RJNLws
https://goo.gl/cajPfM
https://goo.gl/Nyb5ri
https://goo.gl/vKuzxN
https://goo.gl/BhaVqX
https://goo.gl/PHnJ6M
https://goo.gl/N7G3Ty
• Tampoco se desperdicia ningún grano ni se mata ningún animal para alimentarlos: Los bivalvos son
organismos filtradores. Filtran su alimento principalmente organismos vegetales microscópicos llamados
fitoplancton. Otras fuentes de alimentación pueden ser importantes, como las finas partículas de materia
orgánica muerta (detritus) con bacterias asociadas y materia orgánica disuelta.
https://goo.gl/QhCjjX
https://goo.gl/EsgyxB
https://goo.gl/Xe9Mym
https://goo.gl/tNCAmw
• ‘No hay cefalización obvia y el sistema nervioso parece bastante simple. Una población de neuronas
mecanosensoriales se activa durante el reflejo de retirada del pie, pero no se sabe si se trata de nociceptores
(...) la nocicepción puede estar involucrada. Sin embargo, a nuestro entender, no hay descripciones publicadas
de respuestas conductuales o neurofisiológicas a la lesión tisular en bivalvos’
https://goo.gl/bgNnRy
• El dolor es biológicamente costoso. Para sentir dolor, un organismo debe tener un sistema sensorial capaz de
diferenciar los estímulos "buenos" o adaptativos de los "malos" o los estímulos dañinos. Además de esto, la
experiencia del dolor a menudo es perjudicial en sí misma. Finalmente, para facilitar el alejamiento del dolor, las
prioridades de un organismo cambian. Por ejemplo, el dolor reduce el hambre y el deseo de aparearse. Dado
que ningún sistema es perfecto y siempre hay una tasa de fallas, un organismo sésil que experimenta dolor
podría obtener todo el daño y ninguno de los beneficios de alejarse de los estímulos dolorosos y, por lo tanto,
estar en desventaja.
— Psicóloga evolucionista Diana S Fleischman
http://bit.ly/2quNUSX
Definir los mejillones y las ostras como vegano socava el caso de que los veganos están puramente motivados
por el disgusto.
https://goo.gl/NDLYwK
• En cuanto a los erizos de mar y la sensibilidad: "los equinodermos (como estrellas de mar, erizos de mar y
pepinos de mar) pueden tener un ‘comportamiento’ relativamente complejo (como puede, por ejemplo, una
planta carnívora). Pero, como en el caso de las plantas, no hay nada en su fisiología que permita la posesión de
la sintiencia".
En lo que respecta a los erizos de mar, comerlos de nuevo es beneficioso para el medio ambiente en algunos
lugares: en Australia, por ejemplo, "los investigadores han instado a los australianos a poner erizos de mar en
sus menús y ayudar al medio ambiente al mismo tiempo".
https://goo.gl/3fsLNr
Por Jhoni Grisales R.
_______________________
Esto también te será de utilidad:
• ¿Hay lío ético en el consumo de subproductos?
→ https://goo.gl/NiQaeE
• ¿Resulta eficaz visitar una granja para ampliar la preocupación sobre la explotación animal?
→ https://goo.gl/sbrC8q
______________________
• Grupo Activismo Eficaz
→ https://goo.gl/yNij43
______________________
[Esto no implica que todos los administradores y traductores concuerdan completamente con el material que se
difunde ni coincidan con la totalidad de las publicaciones de las páginas referenciadas]
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Geremías Alejus
Consumir cualquier animal es innecesario, sabiendo eso, qué sentido tiene basarse en una
concepción de que su sistema nervioso es rudimentario para matarlos? (Recuérdese que hace
no mucho se consideraba que varias especies acuáticas, marinas y de agua dulce, no tenían
receptores del dolor y memoria y con el tiempo se ha descubierto que no era así. Decir que al
cultivar se matan animales es un argumento muy trasnochado, la mayoría de los cultivos
extensivos son para la alimentación de ganado. Y comparar a los Bibalvos con algunas
especies de plantas y hongos está muy cogido con pinzas. 16
2 meses Me gusta Responder Más
Activismo Eficaz
El articulo presenta una explicacion basada en la evidencia sobre su no sintiencia o su
mínima sintiencia. No importa si la mayoría del cultivo es para ganado, el argumento se basa
en la demanda por parte del humano. Y luego lo que importa es cómo afecta su consumo, no
si es necesario o no, en la vida cotidiana hacemos muchas cosas innecesarias. 8
Geremías Alejus
No hace referencia al consumo humano dice: "Para cultivar granos" los cuales la mayoría
son para piensos. En la vida cotidiana hacemos muchas cosas innecesarias si, como
rascarnos la espalda, cosa que que quieres que te diga, no es comparable con asesinar
millones de animales marinos. 3
Activismo Eficaz
¿No cultivan granos para humanos?, no entiendo tu muro moral, ya se te demostró porque
no hay lío ético. 4
Geremías Alejus
Activismo Eficaz La gran mayoría (superior al 70%) del grano mundial es para engorde de
ganado, no es moralidad son matemáticas. 1
Javier García
Geremías Alejus
"La gran mayoría (superior al 70%) del grano mundial es para engorde de ganado"
¿Y con esto qué pretendes argumentar? ¿Acaso ese ganado no es consumido casi en su
totalidad por humanos? ¿Acaso para los veganos se cultiva aparte y con cero "muertes
secundarias"? ¿Acaso pretendes justificar las "muertes secundarias" (de seres que nos
deberían suponer mayor relevancia moral) producidas por las cosechas con tal de defender a
un animal (con una relevancia prácticamente nula)? ¿Estás dispuesto a caer en esa
contradicción con tal de defender la etiqueta? 6
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus Pero lo que está diciendo es que no es posible el daño 0 a los animales.
Claro que si todxs fuéramos veganxs, se reduciría mucho el daño al medio ambiente y a los
animales y el suelo y recursos requeridos para el cultivo pero, el argumento sería el mismo:
se seguiría produciendo daño a animales con el cultivo. Es decir, no está diciendo que se
produzca más daño a los animales consumiendo vegetales; el argumento no es ese sino que
el daño 0 es imposible. 2
Geremías Alejus
Javier García No, pero si se trata de justificar el no veganismo con "con los cultivos también
se mata" es falaz ya que para reducir la cantidad de cultivos habría que dejar de comer
carne. Contradicción ninguna, de nuevo, matemáticas y que no cuelan las escusas en las
que caéis algunos con tal de defender vuestros privilegios. 2
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado No sería el mismo, es imposible hacer daño 0, lo que es
perfectamente posible y fácil es evitar LA MAYOR PARTE del daño, o es lo mismo matar
cientos de millones de animales cada día de forma industrial o sistemática que los que
ocurren por accidentes o coyunturas inevitables? Obviamente no. 2
Activismo Eficaz
Caes en un hombre de paja, nuestra postura es utilitarista y sensocentrista, en el cultivo de
plantas mueren animales con alta capacidad para sufrir, en cambio en el cultivo de
bivalvos en criaderos no hay muertes secundarias de animales altamente sintientes, o sea
menos sufrimiento. 5
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus Por eso, no era ese el debate. En el artículo no proponía consumir carne
de la industria ganadera. Decía que, entre consumir bivalvos y consumir su equivalente en
verduras, se hacía más daño con la verdura, la que los bivalvos pueden cultivarse de forma
mucho más respetuosa con el medio ambiente. Entre la disyuntiva industria ganadera VS
veganismo, nadie aquí defiende lo primero. 4
Geremías Alejus
De hombre de paja nada, no es una cuestión religiosa y si de verdad sois utilitaristas deberíais
entender que a través de la desaparición de la ganadería se salvarían más del 70% de los
animales que mueren por los cultivos, con el 30% restante es mucho más fácil encontrar
alternativas que eviten muertes. Y el sensocentrismo es un poco ja! Por que se basa en
concepciones muy peregrinas de lo que es un animal sintiente, considerando aún que fuera
seguro que no lo son, matar una especie que tiene un lugar en un ecosistema por que "no
sienten" es de un hedonismo absurdo que no tiene nada que ver con la palabra "activismo".
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado [p: el artículo justifica que se matan más animales con los cultivos q:
la mayoría de los cultivos son para la ganadería] -> la premisa del artículo es falaz en un
contexto de veganismo. 1
Jhoni Grisales R
¿Sabes que es un hombre de paja? porque lo has cometido de nuevo, nadie está
difundiendo el consumo de animales con alta sintiencia, ni siquiera se ha generalizado sobre
consumir otros animales aparte de los bivalvos ya que en cada caso hay que analizar el daño
secundario. Que rayos importa el destino de los cultivos, importa que mueren animales, y tu
compra genera muertes como se explica en el post. 3
Geremías Alejus
Jhoni Grisales R Se lo que es el hombre de paja, gracias. Y quizás lo que deberías es leer el
artículo que al final justifica esto en base a que "en los cultivos se matan ratones"
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus Creo que no quieres entender Vayamos paso a paso.
1. Los cultivos matan animales? Sí

2. Los cultivos son mayoritariamente para ganadería? Sí
3. Quitemos la ganadería
4. Si no hubiera ganadería ¿seguiría habiendo cultivos, aunque muchos menos? Sí
5. Esos cultivos, que son muchos menos, seguirían perjudicando animales? Sí
6. Cultivar bivalvos perjudica animales? Nop
7. Sin volver a los puntos 1, 2 y 3, ¿se podrían reducir los cultivos (me refiero a los
poquitos que habría en una sociedad vegana) consumiendo también bivalvos?
Por eso, la cuestión no es si la ganadería es mejor que el consumo de vegetales. La

cuestión es que, dado que para una dieta basada solo en vegetales, también se
necesitarían cultivos (aunque muchísimo menos), ¿podrían reducirse aún más
complementando la dieta con bivalvos?
Por eso, deja de insistir en que la mayoría del suelo se dedica a forraje porque TODXS
AQUI LO SABEMOS. Por eso, sin querer, usas la falacia del hombre de paja. 3
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado teniendo en cuenta que la ganadería es la principal industria del planeta
todo lo que va después del punto 3 es falaz si estamos hablando de activismo, ahora tendría
mucho sentido si estuviéramos hablando de ciencia ficción. Lo entiendo perfectamente, el que
no entiendes eres tú.
Lucas Sainz Delgado
Geremías Alejus Bueno, al final es cierto que no te entiendo yo. No entiendo por qué es falaz lo
demás. Nadie cuestiona dejar de consumir carne. En todo caso, me alegro de que ya no sea
una conversación de besugos.
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado es falaz porque ningún activismo se puede basar en supuestos
imaginarios.
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus Hmm... no se defiende consumir bivalvos para reducir cultivos. Creo que se
exponían diversos argumentos por los que era legítimo consumirlos. Uno de ellos era que, de
hecho, era menos invasivo. Pero también cuentan todos los demás argumentos a favor.
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado pues de hecho si en varias partes del artículo hace referencia a que es
mucho peor cultivar en ciertas condiciones que consumir bivalvos, hay muchas referencias a
diferentes tipos de cultivos ya que en Australia mueren ratones por cultivar grano.
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus después de todo estr lío... a mí me costaría consumir bivalvos :s no quiero
hacerlo. Pero igual me parece bien quienes lo hagan xD
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado yo considero que cualquier asesinato innecesario de animales es
deleznable.
Lucas Sainz Delgado

Geremías Alejus Yo que cualquier sufrimiento infligido a un ser sintiente es deleznable. En
realidad, este era el debate de fondo.
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado no si lo planteas desde el."activismo eficaz". A no ser que el grupo
decida llamarse "filosofía sensocentrista"
Lucas Sainz Delgado
media1.tenor.co
media1.tenor.co
Jhoni Grisales R
A espera, ¿agregas los bivalvos dentro del concepto de ganadería?, ya no sé ni cómo leer
eso que dices. Al final escribo sobre como el consumir bivalvos en criadero no causa
muertes secundarias (o capturados causa menos), en cambio el cultivo de plantas sí, esos
datos había que exponerlos para realizar un juicio utilitarista (causar el menor daño posible).
Hubieras dicho desde el principio que eres reinista y consideras que los seres del reino
animal (sin importar si sienten) no deben utilizarse y te hubieras ahorrado tiempo, saludos. 4
Bertandrea Moscoso Contreras

Yo no entiendo por qué es inmoral comer animales que no sienten. Las plantas también tienen
un lugar en el ecosistema y son tan necesarias como los bivalvos. Si es por eso, tampoco habría
que comer vegetales.
Otro punto es que para suplir proteínas, ácidos grasos y algunas vitaminas con una dieta
vegana tienes que comer suplementos o alimentos traídos de lejos, en cuyo procesamiento y
transporte se daña más al ambiente que comiendo bivalvos.
Geremías Alejus
Jhoni Grisales R con todo el respeto, ni sabes leer a secas lee el artículo y entenderás.
Geremías Alejus
Bertandrea Moscoso Contreras 1: por que es innecesario 2: por que alteramos el ecosistema
donde hay animales que nos consta, si sienten. 3: por que la no sintiéncia de los Bibalvos no
está tan clara 4: por que las proteínas y ácidos grasos se pueden suplir al 100 en una
alimentación vegana (el veganismo no es una dieta)4: el único nutriente importante que no está
presente en los vegetales es a la vitamina B12, que es fácilmente extraíble de la tierra con la
cianocobalamina y que está presente en mil alimentos diferentes
Jhoni Grisales R
A ver esa información sobre los cultivos la escribí yo y como te explique la intención es
exponer la evidencia para actuar de la mejor manera posible.
1. ¿Y eso que importa?, ¿quieres obligar a los veganos sobre que alimentos consumir?
2. ¡Pero que rayos! ¿acaso no has leido?
3. No está clara para ti que es muy distinto, no nos atribuyas tu falta de conocimiento.
4. ¿Extraíble de la tierra?, ni sabes como se produce la B12. 1
Javier García
Sabes que algo no va bien cuando mandan a leer el artículo a quien lo escribió XD 1
Escribe una respuesta... Responder
Sandra Liesvesi
Yo, hablando en general, si los miro, si se mueven y se desplazan, si huyen del peligro, si
me da la sensación de que son animales (aunque no sientan) no podría comerlos. 12
Activismo Eficaz
¿Por qué?
Sandra Liesvesi
Activismo Eficaz repito: porque me da la sensación. Se le llama intuición. Sé que no es
nada científico y no pretendo convencer a nadie, pero a mí me vale. 5
Lucas Sainz Delgado

Sandra Liesvesi Pues creo que está muy bien. Como dice arriba, no es culpar a nadie pero
¿para qué insensibilizarte si eso te perturba? El caso es no estigmatizar a lxs veganxs que
decidan comer bivalvos. 4
Jhoni Grisales R
¿Has pensado que quizá ese razonamiento proviene de considerar que porque es animal
entonces merece consideración?
Sandra Liesvesi
Jhoni Grisales R no lo he pensado, lo sé. Es lo que he dicho, literal.
Geremías Alejus
Lucas Sainz Delgado lo siento pero llamar vegano a alguien que come animales es un poco
de risa. 3
Renato RL
Geremías Alejus Es nada más y nada menos que una contradicción en si misma. Para eso
quitarse mejor el pin de vegano y llamarse sensocentrista - utilitarista. 1
Jhoni Grisales R
¿Qué es lo que hace a un animal que no posee capacidad para sentir digno de consideración?
¿el alma quizá? Sandra.
Javier García
Renato RL, como que sacarse el pin de vegano y llamarse reinista. A ver como hablan de
sufrimiento sin el sensocentrismo. A ver como defienden la desparasitación sin el
gradualismo. A ver como argumentan con tan solo la etiqueta de la "V" 2
Bebito Alberto
Las plantas se mueven y giran con el sol, desplazan sus raíces y dan vida a frutos
contantemente, basta observarlas un día. ¿ eso no te genera sensación de que son
animales?
Consumimos miles de bacterias, de hecho hay algunas que son esenciales, tienen capacidad
de moverse y desplazarse ¿ no te da la sensación de que son animales?
Es necesaria la vida ajena para alimentarnos.
Minimizar el dolor y sobre todo el sufrimiento parece más viable y compasivo, que alegar qué
tiene más valor moral... el reino animal o el vegetal. 3
Sandra Liesvesi
Bebito Alberto no, las plantas pertenecen a reino vegetal y no sienten, como ya se ha
repetido hasta la saciedad. Es necesaria la vida ajena para alimentarnos? Minimizar el dolor
y el sufrimiento? No entiendo lo que defiendes aquí 2
Bebito Alberto
No defiendo. Pero tu argumento de que no podrías comer bivalvos porque se mueven y se
desplazan, no es muy moralista que digamos.
Se trata de minimizar el dolor y sufrimientos a su mínima expresión, pero el respeto por la vida
animal dista mucho de abogar por no comer y producir bivalvos.

Oye, sí que es necesaria la vida ajena para alimentarnos. A menos que hayas aprendido a
hacer fotosíntesis o algo por el estilo. Las plantas también tienen vida...
Sandra Liesvesi
Qué pesaos, de verdad, pues no seré muy moralista según tú, si no entiendes de qué va el
artículo ya paso de verdad, y a la otra, gracias por recordarme que las plantas también tienen
vida, igual es que no lo sabía y todo, pues será que hago la fotosíntesis, qué bien, verdad?
que no pretendo convenceros de nada, ya lo he puesto en el primer comentario, paso de
contestaros a estupideces. Si es que son ganas de tocar los cojones, eh. 2
Rogelio Castillo
igualmente son animales,no los comeria sientan poco,mucho o nada. 15
Jhoni Grisales R
¿Puedes explicarme mejor eso?
Daniela Anaís
Guard para saber también
Beatriz Hernández
¿Entonces tu veganismo lo basas por el reino al que pertenecen? 4
Damian Alejandro
Ay como que me dan ganas de empezar a matar gente 5
Rogelio Castillo
Beatriz Hernández si.no soy sensocentrista para nada.no soy vegano tampoco,creo q el
vegetarianismo estricto seria lo q mejor me describiria,aunque no totalmente.no me gustan
las etiquetas.para los q no entendieron mi comentario,quise decir q no comeria
mariscos,pese a q el articulo dice q su sistema nervioso central es primitivo,lo cual vendria a
dar luz verde de cierta forma al consumo de ellos.sientan o no sientan no es tema para mi,no
me los como pq son animales.eso nomas. 3
Activismo Eficaz
O sea que no respetarías a las plantas si estás sintiesen. 6
Héctor Alejandro Torres Popoca

Y el problema es que los cordados tan primitivos y las plantas se parecen mucho en su sistema
de respuesta, está claro ambos sienten, pero podríamos describirlo como lo hace una máquina,
cumple con acciones que contrarrestan la situación, pero el dolor sólo es el estímulo que
desencadena el proceso, en ningún momento la planta o el bivalvo actúan para no ser dañados,
sino para reparar el daño.
Nacho Solivellas
Da igual si sienten o no sienten, lo importante es preservar la pureza de la etiqueta vegan
XD
Alucino con algunos veganos, serian capazes de dejar de comer brokoli si de repente
descubren que forma parte del reino animal XD 7
Josefina Bravo Muñoz

Sólo vengo a decir que los moluscos no son cordados, adiós
Renato RL
Beatriz Hernández El veganismo no puede basarse en ninguna otra cosa, ya que la
definición oficial menciona a evitar explotar y consumir:
1. Animales (en general)

2. De forma posible y practicable (al igual que con cualquier otro animal, nadie se muere si
no come moluscos).
3. En ningún momento la definición menciona sintiencia.
Sabiendo estas 3 premisas, no existe contradicción alguna en basar el veganismo ¡en lo

que precisamente se basa! 2
Revel Stokes
Los bivalvos desde que su pie se mantuvo atrofiado, perdió sus caracteristicas imnatas de mayor
tamaño, y movilización ya este pie lo usa actualmente para caminar, en tiempos donde no habia
tanto consumismo e intervención del ser humano, eras lindos moluscos grandes y felices.
Yo particularmente no los consumiria. Saludos 3
Activismo Eficaz
Los bivalvos son miles de especies, fueron uno de los primeros animales, no se conocen
ancestros más complejos o móviles que ellos. Desarrollaron 3 ganglios (aunque no todos los
bivalvos poseen sifones) y dos de ellos controlan el pie (o las valvas) que utilizan para
secretar hebras para anclarse en la roca o para enterrarse en la arena, la mayor parte de su
vida viven adheridos a la superficie, así que parece que no han tenido conductas más
complejas. ¿Por qué no los consumirías?. 4
Revel Stokes
Por el simple hecho que no los veo como alimento.
Activismo Eficaz
Y si reemplazar parte de tu consumo de vegetales por bivalvos disminuye la muerte de
animales más complejos en la agricultura ¿cambiarías tu perspectiva? 6
Revel Stokes
Estan las frutas como primera opción luego de los vegetales. Saludos. 1
Activismo Eficaz
Muy rico. ¿Y cual es tu respuesta a mi pregunta? 1
Revel Stokes
Que no.
Activismo Eficaz
¿No quieres disminuir el sufrimiento lo máximo posible? 5
Renato RL
Activismo Eficaz Si queremos eso habría que diseñar un arma para acabar con la especie
humana que es la que más tortura sin sentido a otros animales, arruina el ecosistema y el
planeta. Vicios del utilitarismo...
Jhoni Grisales R
Los humanos son los únicos que pueden razonar al respecto y por lo tanto los únicos que
pueden actuar para ayudar a otros, por ejemplo actualmente se están desarrollando
proyectos para ayudar a los animales salvajes. 1
Renato RL
Jhoni Grisales R Ese sensocentrismo sí se puede ver. Luego vas y abogas por el sufrmiento
de cyborgs, máquina. 1
Leonardo Luciano
¿Esto va por el tema del aborto?
Activismo Eficaz
¿Qué te hace pensar eso? La publicación es sobre bivalvos. 3
Leonardo Luciano
Quizás lo relacione por lo contradictorio (a mi entender) del discurso de gran cantidad de
"veganos" defendiendo el aborto. 1
Activismo Eficaz
¿Por qué consideras contradictorio que los veganos defiendan el aborto? 4
Leonardo Luciano
No se puede etiquetar a los "no veganos" de "especistas" y a la vez discriminar en función
de las distintas etapas del desarrollo humano, con el agravante de conocer el negocio de
la industria biotecnológica, demandante de los tejidos de los embriones y fetos abortados,
ademas de contradictorio es hipócrita! 3
Activismo Eficaz
Son cosas distintas, el especismo consiste en la discriminación moral en base a la
especie. Estar a favor de la interrupción de un embarazo no deseado partiendo del hecho
de que un feto o embrión no puede sentir, por lo que no puede ser perjudicado, no resulta
para nada contradictorio con cuestionar el especismo.
No sé en específico a cuáles usos te refieres. Habría que examinar cada caso para llegar a
una conclusión ética. 5
Leonardo Luciano
Es discriminar en función de la etapa del desarrollo de la vida humana, si no se aborta, no
tiene otro destino mas que continuar desarrollando todas las potencialidades que la
naturaleza le ha otorgado por el solo hecho de SER. 1
Daniela Winehouse
Leonardo Luciano no sólo somos biología, recuerda nuestra dimensión social y que no se
busca una opresión fetal o algo así, simplemente puedes interrumpir un embarazo de un
embrión que no es conciente de dolor (no al menos hasta la semana 12) a diferencia de su
progenitora. Y no necesariamente desarrollara todas esas potencialidades, eso de si hubiera

nacido o de si a ti te hubieran abortado son sólo eso: supuestos. 2
Leonardo Luciano
Daniela, la ciencia llama embrion a un ser humano en desarrollo, yo elijo llamarlo PERSONA.
"Eso de si hubiera nacido" no son supuestos, es REALIDAD porque la poblacion va en aumento.
Si no se le quita la POSIBILIDAD de continuar su desarrollo, ese ser va a continuar con su
maduración, es probable que una infima parte no lo pueda hacer, pero eso no quita que la gran
mayoria si lo hara porque estamos hechos para la vida.
Dara Flores
Pues sí es hipócrita por que los argumentos de varios veganos para no comerse a éstos
animales es eso, que son animales aunque no sean capaces de sentir dolor y sean buenos
como fuente de proteína que no daña al medio ambiente. Y un feto también es un animal que
aún no siente dolor. Pero cada quien sus opiniones a fin de cuentas no van a cambiar por lo
que otros digan. 1
Leonardo Luciano
Demostrar "empatía" con un huevo y total indifencia y desprecio con la vida de una persona
por nacer, es lo último del descaro. Al parecer tenían razón aquellos que dicen que el
veganismo es una moda, que muchos lo hacen sólo para llamar la atención y para sentirse
"diferente". 1
Leonardo Luciano
Activismo Eficaz
Esa imagen promueve una falsa analogía. Por un lado tenemos el asesinato y tortura
sistemático de humanos con capacidad de sufrir; pero los embriones/fetos no sienten nada.
Perfectamente podrías poner una bacteria, una tenia mínimamente sintiente o una lechuga en
ese recuadro.
Activismo Eficaz
“El niño es un anciano en potencia, pero un niño no tiene derecho a la jubilación. Un hombre
vivo es un cadáver en potencia, pero no es lo mismo enterrar a un hombre vivo que a un
cadáver. Un embrión no es un hombre, y por tanto eliminar un embrión no es matar a un
hombre. El aborto no es un homicidio. Y el uso de células madre en la investigación,
tampoco. “
https://www.facebook.com/notes/maria-fernandez/jesús-mosterín-sobre-el-aborto/
1257863364317365/ 1
Maria Fernandez ha publicado una nota. 5 de octubre de 2017 a las 20:01 ·
Jesús Mosterín sobre el aborto.

«(...)el único motivo para prohibir el aborto es el fundamentalismo religioso. Ninguna otra razón
moral, médica, filosófica ni política avala tal proscripción. Donde la Iglesia católica (o el
islamismo) no es prepotente ...
Ver más
Activismo Eficaz
>“Demostrar "empatía" con un huevo y total indifencia y desprecio con la vida de una
persona por nacer, es lo último del descaro.”
No se elige abstenerse del consumo de huevos por argumentos análogos a los que usan
quienes se oponen al aborto, sino por el sufrimiento que implica para las gallinas que los
ponen, los pollos machos etc...en la industria avícola.
https://freefromharm.org/eggfacts/ 1
12 Egg Facts the Industry Doesn't Want...

freefromharm.org
Guillermo Carpena Peris

La B12 la presuponía análoga en un bivalvo.
Algún estudio nuevo sobre eso???
Activismo Eficaz
¿Por qué análoga?


Análoga es inaprovechable.
Eso estuve leyendo.
Activismo Eficaz
Sí, ¿donde leiste eso?

Buf, fue hace años... Ni idea.
No he vuelto a investigar.
Habrá que ponerse al día. 1
Javier García
Encontré esto, pero sigo con la duda
"Aunque los valores más altos en la determinación de vitamina B12 por el método
microbiológico pueden deberse a la presencia de compuestos sustitutivos de vitamina B12,
los mariscos comestibles serían excelentes fuentes de vitamina B12 a juzgar por los valores
(> o = 6 microgramos / 100 g) determinado por el método de quimioluminiscencia."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11400475 2
Characterization of vitamin B12...

ncbi.nlm.nih.gov

Buen aporte.
Pero sigo con la duda tb.
Aportan mucha B12,eso sí, la cuestión es si es de la buena o de la "ni fu ni fa" (y falsea los
análisis)...
Moisés García
Una alimentación vegana adecuada no requiere de suplementación de vitamina B 12. Que
haya mucha gente que se suplementa con dicha vitamina es resultado de un profundo
desconocimiento respecto a todo lo que rodea a la ya mítica vitamina B 12. En primer lugar,
casi todos los alimentos, sobre todo órganicos, contienen vitamina B 12 (las espinacas, por
ejemplo, absorven la B 12 del suelo, tal y como se ha demostrado con experimentos), así
como el agua de manantial; también la produce cierta realidad bacteriana localizada en la
zona nasofaríngea y en los intestinos. Y, por si fuera poco, constituyen una prueba irrefutable
los millones de vegetarianos que, en la India, viven sanos sin ningún tipo de suplementación
vitamínica. Curiosa y paradójicamente, la casi totalidad de enfernos relacionados con la
vitamina B 12 son omnívoros, es decir, consumen grandes dosis de la vitamina en cuestión
con los productos cárnicos que consumen frecuentemente; entonces, pues, ¿por qué sufren
deficiencia de B 12?, porque no pueden absorverla a causa de la atrofia digestiva originada
por observar una alimentación insana. Así, pues, las patolologías relacionadas con la B 12
son resultado de un deterioro previo de la salud y no de una ingesta deficiente de la misma. 4
Javier García
Que irresponsable y peligroso promover estas mentiras. Espero comparta los estudios que
respaldan sus afirmaciones. 3
Moisés García
He aquí la bibliografía científica según la cual es absurdo que una persona vegana sana se
suplemente con vitamina B 12. 1
Moisés García
-Dr. Arthur C. Guyton, "Tratado de fisiología médica."
-Dr. Gabriel Cousens, "Conscious Eating."
-Dr. Herbert M. Shelton, "The Science and Fine Art of Food and Nutrition."
-Dr. Jorge D. Pamplona Roger, "Nuevo Estilo de Vida."
-Health Reporter, volume 1, report No. 11; "vitamin B12 and your diet" por el Dr. Alan
Immerman; "on vitamin B12" por Hannah Allen"; "update on vitamin B12 (cobalamin)"
por Hannah Allen.
-New Century Nutrition, Volume 2, No. 11, Noviembre 1996, "B12 breakthrough: miss-
ing nutrient found in plants" por el Dr. T. Colling Campbell; "Vitamin B12, when myth meet
discovery" por el Dr. Jeff Gates. 2
Ver traducción
Javier García
Los vínculos serían más cómodos. O al menos el número de página y/o extractos del texto
donde dice eso. Digo, es lo que se acostumbra.
Activismo Eficaz
Hola Moisés.
>“Una alimentación vegana adecuada no requiere de suplementación de vitamina B 12.”
Falso, Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas

fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de
B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy poco probable que alguien no se
enferme siendo vegano sin suplementación.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4145307
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23356638
http://www.nature.com/ejcn/journal/v64/n9/full/ejcn2010142a.html
>“Que haya mucha gente que se suplementa con dicha vitamina es resultado de un
profundo desconocimiento respecto a todo lo que rodea a la ya mítica vitamina B 12.“
Que hayan muchos veganos con niveles deficitarios de B12 y padeciendo distintos efectos
negativos en su salud, es consecuencia de la mala información que abunda y que gente
desinformada como tú promueves. Además de loa muchos casos en las revistas
científicas, en grupos como “Bedocelandia” se pueden ver publicaciones de veganos que
han padecido la deficiencia de vitamina B12 al no consumir suplementos por creer en
mitos como los que repitesy la han curado completándola con suplementos de
cianocobalamina.
>“En primer lugar, casi todos los alimentos, sobre todo órganicos, contienen vitamina B 12
(las espinacas, por ejemplo, absorven la B 12 del suelo, tal y como se ha demostrado con
experimentos), así como el agua de manantial; también la produce cierta realidad
bacteriana localizada en la zona nasofaríngea y en los intestinos.”
La vitamina B12 solo se obtiene por fermentación de bacterias, no la producen ni los

animales ni las plantas ni los hongos. En la naturaleza algunas pueden vivir en simbiosis
con las raíces de las plantas (en la rizosfera) o en simbiosis en los intestinos de los
animales (flora intestinal). Eso no significa que sean productoras de vitamina B12 o en
cantidad suficiente. Incluso pueden producir análogos, es decir, las formas inactivas de
vitamina B12 que pueden impedir la absorción de la activa e interferir con los resultados de
los análisis de sangre que se realicen. Además, pueden vivir otros microorganismos
patógenos, como el protozoo Toxoplasma gondii, causante de la toxoplasmosis o la
bacteria Escherichia coli, causante de graves infecciones intestinales entre otras.
Las bacterias productoras de vitamina B12 se encuentran en el colon, pero esta es

absorbida exclusivamente en el íleon. el cual está muy muy distante. Luego, como señala
Jack Norris en el siguiente artículo, no hay pruebas de que las bacterias que viven en la
boca de la mayoría de las personas produzcan vitamina B12 activa o la produzcan en
cantidades lo suficientemente grandes como para prevenir la deficiencia de B12. Esto se
ve subrayado por el hecho de que muchos veganos desarrollan una deficiencia completa
de vitamina B12 y, en algunos casos, daño neurológico permanente.
http://jacknorrisrd.com/response-to-vegan-vitamin-b12-deficiency-is-a-myth/
>“Y, por si fuera poco, constituyen una prueba irrefutable los millones de vegetarianos que,
en la India, viven sanos sin ningún tipo de suplementación vitamínica.”
No puedes basarte solo en pruebas anecdóticas, son las peores evidencias disponibles.
Las recomendaciones profesionales se basan en estudios bien diseñados y en revisiones
sistemáticas que reúnen y comparan sus conclusiones.
La deficiencia de vitamina B12 puede comenzar siendo asintomática a pesar de estar

produciendo severos daños neurológicos. Como la hipercolesterolemia, hasta producirse
enfermedades cardiovasculares.
La deficiencia de vitamina B12 puede aparecer varios años después de abandonar los
alimentos de origen animal, debido a ciertas reservas con las que se podía contar en el
organismo al momento de abandonarlos.
Se calcula que el 75% de la india tiene deficiencia de vitamina B12.
http://ajcn.nutrition.org/content/74/2/157.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22493163 5
Vegan Diet, Subnormal Vitamin B-12...

ncbi.nlm.nih.gov
Moisés García
Tu respuesta no refuta en modo alguno las evidencias que he presentado, pues no suponen
una explicación al hecho de por qué la gran mayoría de los enfermos (sobre todo enfermos
de demencia) relacionados con la vitamina en cuestión son omnívoros, y en muchos casos,
grandes consumidores de productos animales. Por otra parte, los estudios que presentas
tienen como objeto a veganos que pasaron al veganismo con patologías o que observan una
dieta vegana completamente errónea respecto a los principios de la salud. Una vez más,
patologías como la anemia y la demencia son resultado de un modo de vida malsano y no
resultado de una ingesta deficiente de la vitamina en cuestión, tal y como pone de manifiesto
la estadística médico-clínica. Al igual que el mito de la proteína animal, el mito de la vitamina
B 12 se hunde en sus fundamentos de barro a la luz de un tratamiento lógico de esta
cuestión. 2
Activismo Eficaz
No presentaste evidencia de nada, solo pegaste los nombres de unos libros/artículos y ni
siquiera facilitaste dónde se pueden consultar para ver las fuentes en concreto que
respaldan tus afirmaciones. Yo por el contrario sí te pasé estudios concretos que puedes
revisar y que contradicen lo que dices. Incluyendo metaanálisis como este, que evalua una
variedad de estudios que compararon los niveles de homocisteína y vitamina B12 de
vegetarianos y omnívoros:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23298782/
Los resultados no fueron ninguna sorpresa ya que la mayoría de los veganos en estos
estudios no tomaban suplementos de vitamina B12 ni comían alimentos fortificados.
Las causas por las cuáles los no-veganos pueden tener niveles deficitarios de la vitamina
no implica que los veganos no necesiten suplementarse o consumir productos fortificados,
Por ejemplo en los ancianos y mientras se envejece, es probable que sea porque no
secretan suficiente ácido estomacal para separar la vitamina de las proteínas de la carne
que la unen con fuerza. También la B12 parece ser mejor absorbida en los productos
lácteos que por las carnes.
Pero en productos fortificados como los cereales actúa más como lo que obtenemos en los
suplementos.
Es decir, si bien contrario a la creencia popular, no solo los vegetarianos estrictos

(veganos) tienen un alto riesgo de deficiencia de vitamina B-12, numerosos estudios sobre
grupos de población confirman que tanto la ingesta de vitamina B-12 como las
concentraciones séricas de vitamina B-12 aumentan progresivamente de veganos a
lactoovovegetariano,a los que consumen pescado o algo de carne, a los omnívoros. 5
Plasma total homocysteine status of...

ncbi.nlm.nih.gov

Oye, y eso de vegetarianos en la India... Que no coman vacas no significa que sean veganos.
Igual comen productos de origen animal, así que no es muy válido el argumento.
Moisés García
He argumentado en torno a la información científica que se halla en la bibliografía presentada.
Por otra parte, de nada sirve presentar centenares de estudios y fuentes cuando todos ellos
arrancan de concepciones y datos que no se ajustan a la verdad. Es del todo disparatado ligar al
ser humano, animal frugívoro por naturaleza, a la observancia de una alimentación cadavérica o
al artificio de la suplementación vitamínica con el fin de mantener una salud susceptible de ser
demolida a causa precisamente de ese descarrío en materia de nutrición. Como primates,
nuestra alimentación esta ligada indisociablemente a las frutas, a las semillas y a ciertas plantas
de hoja tierna, de ahí el error lógico de hacer depender la salud del ser humano con el consumo
de productos animales con el fin de mantener las reservas de la vitamina en cuestión. Hay
pueblos, como los Hunza, cuya salud y longevidad extraordinarias tienen como causa una dieta
exenta de productos animales. Los enfermos de anemia son un colectivo epidémico, un

colectivo integrado por individuos de todas las edades y en el que el omnivorismo, a diferencia
de los Hunza, gana por mayoría absoluta.
Conclusión: no se puede promover el consumo de productos animales con el fin de frenar

enfermedades como la demencia o la anemia cuando es la población omnívora la principal
afectada por esas patologías.
Activismo Eficaz
>“He argumentado en torno a la información científica que se halla en la bibliografía
presentada.
Promueves información de textos con mala ciencia que contradicen la evidencia disponible
proveniente de la nutrición actual.
>“Por otra parte, de nada sirve presentar centenares de estudios y fuentes cuando todos
ellos arrancan de concepciones y datos que no se ajustan a la verdad.”
No has demostrado que no son verdad. Es absurda esa afirmación gratuita, y con ella no
vas a poder tumbar los metaanálisis, revisiones y casos clínicos que ya te presenté.
>“Es del todo disparatado ligar al ser humano, animal frugívoro por naturaleza, a la
observancia de una alimentación cadavérica o al artificio de la suplementación vitamínica
con el fin de mantener una salud susceptible de ser demolida a causa precisamente de
ese descarrío en materia de nutrición.”
Los humanos (Homo sapiens) somos omnívoros, eso significa que tenemos adaptaciones
anatómicas y fisiológicas al consumo de productos de origen animal y de origen vegetal.
https://ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html
Y "Frugívoro" no es una división taxonómica como lo puede ser "omnívoro", "carnívoro" o

"herbívoro", sino que es una preferencia alimenticia, un tipo de adaptación de un animal
omnívoro o herbívoro, análogo a cuando se habla de folívoros, granívoros, o insectívoros
(carnívoros). La mayoría de los omnívoros-frugívoros (como chimpancés u
orangutanes)son comedores oportunistas de animales.
>“Como primates, nuestra alimentación esta ligada indisociablemente a las frutas, a las
semillas y a ciertas plantas de hoja tierna, de ahí el error lógico de hacer depender la salud
del ser humano con el consumo de productos animales con el fin de mantener las reservas
de la vitamina en cuestión.”
No se dijo que había que consumir productos animales para mantener los niveles
adecuados de dicha vitamina. Se recomiendan productos veganos fortificados o
suplementos.
>“Hay pueblos, como los Hunza, cuya salud y longevidad extraordinarias tienen como
causa una dieta exenta de productos animales. Los enfermos de anemia son un colectivo
epidémico, un colectivo integrado por individuos de todas las edades y en el que el
omnivorismo, a diferencia de los Hunza, gana por mayoría absoluta.”
No hay evidencia de que la esperanza de vida de Hunza esté significativamente por

encima del promedio de las regiones pobres y aisladas de Pakistán. Ellos desarrollaron la
práctica de igualar la edad con la sabiduría, la experiencia y el logro. Un agricultor sabio de
50 años de edad que haya acumulado mucho más que el agricultor promedio podría
reclamar con razón 120 años de edad en lugar de sus verdaderamente 50 años
calendario. Y solo son vegetarianos unos determinados meses del año. Las afirmaciones
de salud y larga vida casi siempre se basaban únicamente en las declaraciones del Mir
local (rey).
El único autor que tuvo un contacto significativo y sostenido con la gente de Burusho fue
John Clark, quien informó que en general no eran saludables. Tanto Clark como Lorimer
(otro autor) informaron sobre violencia y hambre frecuentes en Hunza. Los reclamos
populares de la dieta Hunza han sido expuestos como pseudociencia, mientras que la
mitología que rodea a los Hunza es un estereotipo de nobleza salvaje.
http://www.codigonuevo.com/sociedad/falso-mito-hunza-pueblo-eterna-juventud
https://blogs.20minutos.es/el-nutricionista-de-la-general/2015/02/09/nutricion-area-5
1-la-prodigiosa-pero-a-todas-luces-falsa-longevidad-de-los-hunza/ 5
Los Humanos Son Omnívoros

ivu.org
J Caro Contreras
Xd, no es que la comida no tenga b12. Es la dosis de b12 xd.
Daniel Perdomo
Einye Villarreal Quintero 2
Einye Villarreal Quintero

Me gustaría conocer su planteamiento sobre tener bivalvos libres de contaminantes para
utilizarlos en granjas además de lo costoso que será mantenerlos en condiciones óptimas.
Activismo Eficaz
¿A qué contaminantes te refieres Einye?. Lo del costo considero no va al tema. 1

Bueno, lo que entiendo de la publicación es que una solución de manejo es una granja? O
entendí mal? Y los bivalvos están libres de contaminantes en vida libre?
Activismo Eficaz
El manejo de todos los alimentos tiene que ser regulado, si vas a comer bivalvos o lo que
sea debes saber a quien se lo estas comprando. La captura de bivalvos en estado salvaje
puede implicar daños al océano (aunque esta práctica ha sido eficazmente reemplazada por
la cría en granjas).
(No confundir el cultivo de bivalvos en el océano con la captura en estado salvaje) 1

Activismo Eficaz no lo confundo, me queda claro perfectamente, el tema de la legalidad puede
ser muy ambiguo y desastar debates interminables .
Activismo Eficaz
¿Cual legalidad? 3

Nuestro grupo es el único que fomenta con vehemencia el consumo de bivalvos,por los motivos
citados en este magnífico artículo. https://www.facebook.com/groups/1084559551569604/
Enhorabuena al autor.
¡Ya era hora!.
Algunos estamos hartos de tener que justificar constantemente está "ampliación del
Veganismo". 7
Veganos ESPAÑA 🇪🇸 (sin...
Renato RL
No encuentro el artículo. Me parece que fue borrado.

https://m.facebook.com/groups/1084559551569604?view=permalink&id=24239284442
99368
Víctor Wassiye Ahumada Fernández

. 3
Miguel Salas
Otra cosa em lo referente s los erizos si deseparecen aumentan las algas algunas de las cuales
alteram el medio. De hecho la cuestion de las mareas rojas.. y demas factores.. la eutofrizacion el
consumo de oxigeno por parte de ellas.. 2
Macarena Andrea
¿Qué tienen que ver los erizos? 3
Miguel Salas
Los mencionan en el articulo 3
Macarena Andrea
Cierto, no lo había leído. Como dice Bivalvos, asumí que era sólo de ellos el link. 2
Mateo Jimenes
y la evidencia miguel
Miguel Salas
El que mateo
Mateo Jimenes
eso que dices de los erizos 1
Arturo Cornejo Saldarriaga

Algo que no comprenden muchas personas es que en la biología no todo tiene un por qué o
justificación, es más la mayoría de casos no hay explicación o justificación más que la que le
damos con nuestra mente 1
Tania Mitre
Monica Morales Mitre
2
Yolotzin Arias
Nallely Aria 3
Nallely Aria
Valentin Santos
Básicamente es tener claridad en porque escoges llevar una dieta vegana 1
Giovanna León
Alejandra Mariana 2
Marcela Ríos
Miguel H Soria 3
Daniela Anaís
Javiera Farga 3
Daniela Anaís
Tomás Gutierrez 2
Fernando Angulo Herrera

Yeray Camacho González 2
Sebastián González Villena

Yovanka Suazo Durán 2
Knut Pedersen
Mery 2
Laura Eme
Eloi Solà 2
Judith Del Carpio

Aaron Naveda 2
Pame Velis Lara

respeto la vida de TODOS los animales, no viven para q los consumamos y explotemos. hay q
darse cuenta de eso. 11
Jhoni Grisales R
La ladilla es un insecto minúsculo que frecuentemente está en el pelo de los seres
humanos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pthirus_pubis.
Los tardígrados son animales microscópicos que están por todos lados.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tardigrada
Caminar o conducir un coche produce miles de muertes a insectos.
https://goo.gl/qpkjH1
Así que eso de TODOS es ficticio. Solo importa aquellos que les importa, y solo te puede
importar si sientes. 21
Pthirus pubis - Wikipedia, la...
es.wikipedia.org
Ramón Retamar
Ese dogma sí se puede ver... 7
Sandía Jo
El TODOS es absolutamente ficticio
Hay muchas actividades comunes que dañan montón de animales sintientes, por ejemplo,
lo que es producción de legumbres y cereales (mueren muchos anímales por las máquinas
segadoras). No conozco ningún vegano que no los consuma por eso 8
Damian Alejandro
Ese reinismo esta bien afilado 1
Nona Gómez
Cuando te vienen con el tema de insectos que se matan por conducir o con los ratones
que se matan con la agricultura, no se dan cuenta en absoluto, que la gente de filosofía
vegana lo que quiere es NO EXPLOTAR NI USAR ANIMALES y hacer el menor daño
posible.
Que no es lo mismo criar animalitos para comerlos o usarlos que matar accidentalmente
recolectando o manejando...
No me parece complicada la diferencia 7
Jhoni Grisales R
Primero defineme eso de "explotar", porque para el autor de ese blog, esterilizar a perros es
explotación, extraer células de una vaca es explotación, etc.
Nacho Solivellas
Sabes pensar por ti misma mas alla de lo que diga el manual del buen vegano?? 2
Nacho Solivellas
Los Tovarianos XD 1
Richard Ajalla
Con comentarios como este entro en pánico 2
Daniela Winehouse
Lee evolución y ecología porfi
Renato RL
Jhoni Grisales R El veganismo explícitamente indica "de forma posible y practicable". ¿Es
posible evitar consumir moluscos? Hasta donde sé, nadie se muere si no los come. 1
Jhoni Grisales R
¿Es posible disminuir el sufrimiento aún más consumiendo bivalvos?, la respuesta es sí, el
articulo lo aclara. 2
Renato RL
No está del todo clara la no sintiencia de bivalvos, eso para empezar. Adempas. el "reducir el
seufirimiento" no es mi máxima, no soy utilitarista. No sacrificaría 10 animales, para salvar a
20.
Soy vegano y seguiré aportando en actvismo según mi punto de vista. 1
Javier García
"el "reducir el seufirimiento" no es mi máxima,no soy utilitarista. No sacrificaría 10 animales, para
salvar a 20.
Soy vegano"
Javier García
Renato RL ¿qué hace un vegano sino *reducir el sufrimiento* dentro de lo posible?
Javier García
Renato RL ¿los veganos no matan, por ejemplo, (+10 animales) parásitos para salvar a un (solo
animal) perro?
Javier García
Renato RL ¿qué hay del porcentaje de animales muertos en los cultivos y cosechas que nos
toca hacernos cargo? Parecen ser animales muertos para salvar (no matar) a otros.
Renato RL
Lo hago desde la premisa de evitar utilizar a algunos como medio para mis fines, en ese
proceso.
No tengo mascotas.
Es inevitable; de no comer bivalvos nadie se muere.

Jhoni Grisales R
Que la sintiencia de los bivalvos no esté clara para ti no quiere decir que nosotros no, no nos
atribuyas tu desconocimiento y dogmatismo.
Cindy Gallardo Paredes

Si consumes bivalvos no eres vegano, eres sensocentrista, fin. 3
Javier García
Zi cinzimiz bivilviz ni iriz viguini, iriz zinzizintrizti, fin.
Ver traducción

Que maduro
Javier García
Las opiniones sin argumentos no merecen más, fin.

Claramente estás desinformado y si hay argumentos , si te interesa saberlos lee sobre
sensocentrismo, busca videos y educate( y lo digo en buena sin afán de ofender) de verdad
sinceramente no se cual es el motivo de tu molestia, ni idea, pero tampoco lo quiero saber, por
como demostraste ser, Adiós que tengas buen día.
Javier García
El argumento se pone junto con la opinión "Si consumes y tal, porque blah, blah, blah" y de ser
posible o necesario también se puede agregar algún vínculo.

O también podrías haber preguntado, quizás a todos no se nos ocurren las mismas formas de
expresarnos que ti.Para la próxima trata de ser más cortes. Saludos
Paloma Francisca Larraín Alveal

Por qué tantas personas somos alérgicas a los bivalvos? Comí a la fuerza cuando era niña y
casi me muero de urticaria. 2
Amilcare G. L. Gaita
Sbf Peru 3
Harmurat Kaur Rocio

No como ninguna especie de animales 4
Javier García ha respondido · 2 respuestas
Javier García
Charlotte Octo 1
3 semanas Me gusta Responder Más
Maruxiña Pernas Longas

Me dan asco, fin. 1
Nicolás Torres ha respondido · 2 respuestas
Macias Lizz
Macias Lizz
SI NO HAY GLUTATION NO HAY SALUD
Miguel Salas
O sea que estas justificando que es vegano bivalvos.. o ..
Jhoni Grisales R
Más allá de las definiciones, no hay lío ético en el consumo de bivalvos, eso explica el
artículo. 3
Miguel Salas
Pero entcs es etico o no .. o como veganx se pueden consumir segun el articulo
Jhoni Grisales R
Sí Miguel, no hay problemas éticos, de hecho desde un punto consecuencialista en favor de
seres con mayor capacidad para sentir es mejor comprar bivalvos que comprar legumbres. 2
Miguel Salas
Pero no entraria dentri de la definicion de veganismo.. .. yo por mi parte no veo la necesidad
de alimentarme de ellx sigo viendo un ser viviente que se mueve y tiene sistema nervioso 3
Jhoni Grisales R
Pásate por el artículo. Saludos. 5
Miguel Salas
A que te refieres con lo de que me pase perdona
Daniela Anaís
Miguel Salas está muy interesante el artículo y de hecho a nosotros, los veganos, nos da un
nuevo punto de vista del veganismo. A veces por evitar consumir algunos alimentos
terminamos igual produciendo daños en animales sintientes.
Los bivaldos al no ser sintientes serían más parecidos a las plantas que a los animales, una
especie de piedrecilla con fibra comestible.
Por lo que entendí del artículo, los bivaldos no tienen sistema nervioso central ni receptores
del dolor, al igual que las plantas, reaccionan a su medio ¿O tampoco comes plantas? De no
hacerlo, enseñarme maestrus. 6
Miguel Salas
Daniela Anais. Ya pero aun asi no ve la necesidad de comerlos.. y plantas como tal no
comemos si no lo que producen dichas plantaa o sea los frutos de alli las verduras .. y los
cereales . A excpecion de verduras de hoja . Aun asi entiendo la postura . Por eso digo que
yo como yo no comer bivalvos . El articulo esta bien por si preguntam sobre ello.. aparte que
nuncan me gustaron los bivalvos pero esto ya es una cuestion de gusto o sea no me gustaba
comer....aunque se que el veganismo ni es por gusto.. .. ademas tengo imagenes en la
cabeza de ellos . 4
Miguel Salas
Que alimentos dices daniela qie por evitar consumir terminamos igual produciendo daños 1
Daniela Anaís
Ooohhhh tengo que ver tood eso, igual yo solo los consumiría de vez en cuando, por variar
un poco la alimentación (porque enverdad los alcancé a probar cuando chica y me supieron
horrible). Ya te pongo pantallazo de la parte de los animales afectados que está en el mismo
artículo 1
Daniela Anaís
Rogelio Castillo
tecnicamente tampoco vendrian siendo apto segun el veganismo,pq se supone q no se
deben consumir animales y sus derivados (alimentos de origen animal segun
definicion).entonces por mucho q no sientan tampoco son aptos.o me equivoco? 4
Borginny Dussan
Pero criamos y comemos plantas para nuestro consumo (agricultura) no tenemos lío en ver a
las plantas como objetos en tanto el sistema nervioso de estas es muy básico . Y según
tengo entendido los bivalvos tienen el sistema nervioso de una planta (nada de dolor, sólo
reflejos)
So...teniendo en cuenta que en términos de dolor y percepción los bivalvos son "una planta",
¿Cuál sería ese otro factor diferenciador entre bivalvos y plantas para no comer bivalvos y sí
comer plantas? 4
Abraham Rakthai
Bruno
Señor Tedd, mire esto 1
Renato RL
Borginny Dussan "Y según tengo entendido los bivalvos tienen el sistema nervioso de una
planta (nada de dolor, sólo reflejos) "
Eso no es tan así. No está demostrado tajantemente, por lo que es preferible evitar
consumirlos, para un vegano al menos ya que se alinea más a la práctica vegana.
Si vamos a tomar como la sintiencia la regla moral a todo aspecto de la vida, deberíamos
estar de acuerdo con la eutanasia, el aborto, matar animales que no sientan, etc. y muchos
no tienen esas posturas, necesariamente. 1

Oscar Aguirre 1
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23/6/2018 SOBRE EL CONSUMO DE BIVALVOS. 1. Sistema nervioso. 2. Evolución. 3. Analogía. 4. Sostenibilidad. 5. Nutrición. 6.

SOBRE EL CONSUMO DE BIVALVOS.

termoreceptores, mecanorreceptores, quimiorreceptores y nociceptores). Necesitas equipos de ventas

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Lucas Sainz Delgado

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Lucas Sainz Delgado

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Lucas Sainz Delgado

1. Los cultivos matan animales? Sí

Por eso, la cuestión no es si la ganadería es mejor que el consumo de vegetales. La

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Lucas Sainz Delgado

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Lucas Sainz Delgado

Lucas Sainz Delgado

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Bertandrea Moscoso Contreras

2. ¡Pero que rayos! ¿acaso no has leido?

4. ¿Extraíble de la tierra?, ni sabes como se produce la B12. 1

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Lucas Sainz Delgado

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Es necesaria la vida ajena para alimentarnos.

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Bertandrea Moscoso Contreras

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Héctor Alejandro Torres Popoca

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Josefina Bravo Muñoz

1. Animales (en general)

Sabiendo estas 3 premisas, no existe contradicción alguna en basar el veganismo ¡en lo

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Yo particularmente no los consumiria. Saludos 3