31/07/2018 - Radio Del Plata - Caballero de día con Roberto Caballero

Carlos Heller - Presidente del Banco Credicoop

Roberto Caballero: Lo tenemos a nuestro especialista en economía y finanzas, el
señor Carlos Heller. Carlos ¿cómo te va? Muy buen día.

Carlos Heller: Buen día. Vos querés que yo de todas malas noticias. Voy a quedar
como el especialista en malas noticias.

RC: Pero sigue aumentando todo, aumento de luz, hoy creo que la tapa es el
aumento de la nafta también que todo eso repercute sobre otras cosas ¿no?

CH: Es curioso, yo miraba el título de Clarín, es interesante ¿no? porque a veces....

“Aumenta la nafta entre el 4 y el 7%, y habrá alzas en las taifas de la luz”.

RC: Si.

CH: Pareciera que lo más importante es el aumento de la nafta. Pero te ponés un

poquito más en el propio copete: “En tanto a partir de mañana rige un nuevo
cuadro tarifario para la electricidad que contempla subas de entre 25 y 30%”. Es
decir, en el título la nafta sube entre 4 y 7 y habrá alzas en las tarifas de luz.

RC: Habrá un alza del 30%.

CH: Tendría que decir alza del 30% en las tarifas de la luz que además uno podría
decir afecta a mucha más gente que el alza de la nafta.

RC: Tenían que hacer un título suave.

CH: Claro. Y bueno, aumentaron las prepagas, para quienes tienen esos servicios,
7 y medio por ciento a partir de mañana creo, con lo cual acumula 34 de aumento
anual, es decir, qué lindo es dar buenas noticias. Y yo estaba mirando de ayer un
informe del Centro de Estudios Económicos de Orlando Ferreres, que más allá de
las opiniones ideológicas y demás generalmente hace muy buenas informaciones
desde el punto de vista de su objetividad de los datos, una cosa que me llamó la
atención, no la atención, me parece interesantísima, porque hace una comparación
entre los datos que dio la vez anterior, entiendo que estos informes son
bimestrales. Por ejemplo respecto del PBI para este año, Ferreres venía
anunciando que iba a crecer 1,1. En esto que apareció ayer dice que va a ser –1.

RC: Es bastante. El error digo.

CH: Pero además de tener proyecciones de reducción de PBI lo cual es un dato

importante. La inflación: en la información anterior decía 24,1. En esta 30,5.
RC: También es mucha la diferencia.

CH: Es mucha la diferencia. En el tipo de cambio: en la anterior 27,7. Ahora 31,6.

Proyección a fin de año ¿no? del tipo de cambio. Es decir que el pum para arriba
se refleja por todos los lados donde uno mira.
Los intereses de la deuda se duplicaron en relación a su peso en el PBI, un tema
más que preocupante porque esta es una información que dio ayer el Instituto de
Trabajo y Economía de la Fundación Abdala, dice: “el peso de los intereses de la
deuda pública sobre el presupuesto se duplicó en lo que va de la administración de
Mauricio Macri a pasar del 8 al 16% del total del gasto en dos años y medio”.
Esto explica por qué el ajuste, digamos, es infinito y permanente, porque sube el
gasto de intereses y por el otro lado ellos aumentan lo que necesitan ajustar y
entonces aparecen cosas como esta del recorte de las asignaciones familiares en
las zonas desfavorables, que va a hacer mucho ruido. Yo creo que esto va generar
mucho conflicto ¿no? tengo la impresión que es un tema que va a tener muchísimo
rebote porque afecta una cosa muy sensible y cuando incluso uno lee el decreto
hay algunas cuestiones que yo todavía no termino de entender bien, pero por ahí
dice que si el empleador no paga el trabajador no cobra. Es decir que si un
empleador es moroso en pagar las contribuciones a la seguridad social los
trabajadores dejan de percibir hasta que el empleador se ponga al día. Es
gravísimo eso.

RC: Es dramático en Tierra del Fuego, me comentaban ayer, salió la gobernadora

Rosana Bertone a criticar esta medida. Es una de las gobernadoras que después va
y le firma los pactos fiscales al gobierno ¿no? pero en este caso salió a criticar
fuertemente la medida.

CH: ¿Y qué decía Bertone?

RC: Que esto es una barbaridad, que es un gobierno insensible.

CH: Bueno, para eso no hace falta mucha originalidad, pero si, es realmente un
dato alarmante pero más que nada muestra hasta donde está dispuesto este
gobierno avanzar para cumplir. Vos fijate que el presidente no deja de hacer cada
vez que habla lo mismo. Ayer en Córdoba volvió a hablar de la tormenta, a pesar
de que hoy el día está lindo...

RC: Si, si, pero él vive en una tormenta.

CH: Él vive en la tormenta.

RC: Nos metió en una tormenta.

CH: Pero además de hablar de la tormenta volvió a ratificar que vamos a cumplir
¿no?, es decir, el ajuste está en marcha y necesitamos que todo el mundo
acompañe y necesitamos que se apruebe el presupuesto para el año 2019. Es
decir que el gobierno mantiene la firme decisión..., no podía ser de otra manera
porque han hecho en eso su apuesta, ¿no es cierto? que van ir por ese camino que
es el camino por el cual suponen que los llamados mercados le van a dar los
apoyos políticos.
Ayer había una nota muy interesante en Ámbito Financiero que decía más o menos
eso ¿no? El gobierno apuesta a que los mercados van a condicionar las futuras
elecciones, más o menos lo decía con esas palabras, pero daba a entender, y creo
que esta idea de “nosotros o el caos” es el caballito de batalla que se va a ir
instalando, o que se va a intentar ir instalando cada vez con más fuerza con vistas
a las elecciones del año que viene.

Pablo Caruso: Ahora Carlos, coincidimos seguramente que el presidente de la

nación no puede salir a hacer otra cosa, el gobierno, más que asegurar que
efectivamente están decididos a ir a fondo y que el barco no cambia el rumbo y
varios etc., ¿no es cierto?

CH: Así es.

PC: También uno puede decir: dime de qué alardeas y te diré de qué careces, en
ese sentido. Pero es interesante, vuelvo un segundito atrás, el tema de las tarifas,
hoy una nota muy interesante de Fernando Krakowiak en Página que analiza y
desglosa un poco en función de las reglas de juego que aplicó el gobierno, la
desregulación en materia energética y demás, según el cálculo de las empresas,
deberían aumentar mucho más de lo que efectivamente están aumentando.

CH: Claro. Por el tipo de cambio y una cantidad de cuestiones.

PC: Con el cual el propio gobierno se contradice respecto de dejar hacer al

mercado y evidentemente encuentra el propio límite del ajuste, ¿o no?

CH: A ver, seguramente que ellos también manejan indicadores de humor social y
vos viste que en algún momento, incuso en los diarios se dijo que el gobierno y
sobre todo cuando cambió el ministro de energía, que se reunió con las petroleras
y con las empresas productoras de energía eléctrica, para pedirles renegociar. Es
como que en el tema tarifas buscaron otra vez volver a algún tipo de gradualismo,
para decirlo de alguna manera, suponiendo que los riesgos de explosión social
pudieran ser más graves ¿no?, volviendo a esta idea que de a poquito duele
menos. Pero bueno, habrá que ver cómo sigue.

PC: De hecho hubo un par de episodios emblemáticos, Carrió se reúne con

Aranguren y dice que el ministro le dijo que no iba a haber aumentos durante todo
el año. Se va Aranguren a los pocos días, llega Iguacel y dice que no va a haber
aumentos hasta septiembre, acuerdo con el Fondo, aumentos en agosto.
Evidentemente hay una tensión ahí de poderes que no lo tienen bien resuelto.

CH: No sé si son tensiones de poderes o maneras de instalar las cosas también

con un gradualismo discursivo, diría yo, para que nos vayamos acostumbrando de
a poquito. Pero todo esto además yo lo quiero poner en el marco de algunas cosas
que hemos leído estos días que dicen en los documentos que se firmaron en la
reunión del ministro de finanzas y el presidente del Banco Central, el otro día acá
en la Argentina. Que también nos permiten ver los escenarios en los que nos
vamos a mover seguramente ¿no? Mirá esta frasecita: “El crecimiento global ha
sido menos sincronizado recientemente –esos términos “menos sincronizado- y los
riesgos de corto y mediano plazo han aumentado. Estos incluyen las crecientes
vulnerabilidades financieras, el aumento de las tensiones geopolíticas y
comerciales, los desbalances globales, la desigualdad y el crecimiento
estructuralmente débil, particularmente en algunas economías avanzadas”. Como
marco de mundo es un tanto preocupante ¿no?

RC: Si.

CH: Porque vos te imaginás que estamos en ese mundo al que la Argentina ha
sido llevada alegremente y vos sabés que también buscando cosas, esta es
interesantísima, el Instituto Internacional Finanzas, que es un organismo de los
bancos que son socios 800 y pico de bancos globales, publicó un dato que creo
que ya alguna vez comentamos pero lo quiero volver a poner en este momento y
en este marco. Párrafo 1: “El riesgo de refinanciación en dólares es
particularmente alto para Argentina, Colombia, Egipto y Nigeria,
México, Sudáfrica, Brasil y Turquía”.
Párrafo 2: “Dada su alta dependencia nominada en moneda extranjera Argentina,
Hungría, Turquía, Polonia y Chile parecen ser los más vulnerables a las oscilaciones
en los flujos de capitales”. Párrafo 3: “La deuda pública aumentó más fuertemente
en Brasil, Arabia Saudita, Nigeria y Argentina”. A mí se me ocurrió redondear esta
idea diciendo que pasamos de estar excluidos del mundo a estar encabezando los
ránkings. Sería otra manera de analizarlo.

RC: Incluso salir campeón del campeonato que nadie quiere jugar.

CH: Bueno pero la realidad es que antes nos decían que estábamos afuera y ahora
nos ponen en todos los lados a la cabeza ¿no? No es un dato menor. Todo esto de
lo internacional requiere prestarle atención. Mirá otras cosas que dice el Fondo:
“Los recientes fogonazos –se ve que de ahí deben venir los temas de la tormenta
¿no?- “los recientes fogonazos de volatilidad ponen de relieve la posibilidad de
cambios abruptos de las condiciones financieras internacionales si los mercados
revalúan los fundamentos económicos y los riesgos. Una pérdida repentina de
apetito de riesgo podría trastornar las carteras, acelerar y ampliar la reversión de
los flujos de capitales procedentes de los mercados emergentes y hacer subir aún
más el dólar en los EEUU presionando a las economías con fuerte apalancamiento
–debe leerse endeudamiento- tipos de cambios o descalces en los balances”.
Mirá que promisoria perspectiva que nos están planteando los muchachos ¿no?
Desde luego el Fondo rápidamente nos dice que hay que hacer. ¿Qué pueden
hacer los mercados emergentes?

RC: A ver.

CH: “Tener tipo de cambio flexible para absorber shocks y ayudar a los países a
hacer frente a la salida de los inversionistas”. Es decir, el tipo de cambio que
determina el mercado, lo que dice el acuerdo con e Fondo. “Regular para evitar
que el crecimiento excesivo del crédito redunde en una nueva crisis”. Es decir altas
tasas de interés para limitar el acceso al crédito. “Los países con altos niveles de
deuda deben recurrir a la política fiscal”. Es decir ajustar el gasto o subir los
impuestos. Esas son las recetas de estos días del cocinero que nos toca.

RC: Es la receta meteorológica. Para la tormenta.

CH: Vos te reís y es para llorar ¿no?

PC: Pero es un plan de recesión.

CH: Si. Insisto, les doy mi palabra que no he hecho más que leerles párrafos de
documentos del FMI, del G20 y del Instituto Internacional de Finanzas. No hay
ninguna cosa que es una interpretación. Las interpretaciones las podemos hacer
de acá en adelante, como Pablo dice, pero es un plan de recesión. Si, a ver, en
síntesis creo que lo que nos están diciendo es las famosas turbulencias externas es
muy probable que se aceleren. Esas turbulencias van a generar una reevaluación
del dólar, es decir mayor devaluación de las monedas emergentes, no de la
Argentina en particular.
Se van a acelerar los flujos de capitales hacia el centro, es decir el vuelo hacia la
calidad, y por lo tanto los países que dependen del financiamiento externo van a
tener mayores complicaciones que las que están teniendo hasta aquí. Creo que ese
es un poco el escenario y también es el escenario que explica por qué fueron
corriendo al Fondo porque creo que se percibió aquella vez que Caputo fue e hizo
la última colocación y dijo bueno, ya no vamos a tomar más fondos en el exterior,
creo que tenía la señal de que se acabaron los dispuestos a seguir financiando.

RC: Se acabaron los dólares de deudas y... de mercado se acabaron.

CH: Se acabaron los dólares de deudas de mercado.

RC: Aparecen los del Fondo con un plan recesivo...

CH: Aparecen los del Fondo que vienen de la mano de los ajustes tradicionales que
el Fondo plantea y nos ponen en este escenario.

PC: Retomo una vieja pregunta en esta charla, Carlos. ¿Esto funcionó en algún
lugar alguna vez?

CH: No. Si. Mirá los griegos.

RC: No, funciona bien para otros, no para los griegos.

CH: Claro, por eso dije si y no, porque según para quién.

RC: Claro. Ahora te hago una pregunta que tiene que ver con ...

CH: Porque Pablo me pregunta pensando en ciudadanía. En nivel de vida, en

bienestar, en ocupación, en nivel de ingresos, en mejora de las jubilaciones. No.
Siempre todo eso al revés.

RC: Ahora te hago una pregunta sobre algunas noticias económicas que vi el fin de
semana en EEUU, baja del desempleo, un crecimiento del 4%, con medidas
proteccionistas. Todo lo distinto a lo que propone el Fondo.

CH: Bueno, estamos en el medio de esa paradoja de la que hemos hablado ya

varias veces de que EEUU en los foros internacionales y en las relaciones
bilaterales asume una posición proteccionista y confronta con China y Europa que
asumen una posición de apertura, de libertad de mercado, etc.
Estos días hubo cuestiones que pasaron, es decir, vos viste que rápidamente hubo
una reunión de el representante de la Unión Europea que fue a EEUU y acordó, y
dieron marcha atrás a los aranceles que EEUU le había puesto a la entrada de una
cantidad de productos europeos a cambio de cosas a la inversa, por ejemplo que
Europa se comprometió a comprar productos primarios de EEUU principalmente
soja. Trump en la conferencia de prensa dijo: “Europa va a comprarnos más soja
que lo que nos estaba comprando hasta ahora”. Quiero decir que el tema para
nosotros es particularmente preocupante porque un tercio de nuestras
exportaciones de harina y aceite de soja van a Europa. Y si hay un acuerdo
Europa – EEUU de privilegiar los productos que vienen de EEUU seguramente
Brasil y Argentina vamos a sufrir las consecuencias de esos recortes.

RC: Van a tener menos demanda.

CH: Claro. Que como dijo el ministro brasilero, el que también comentamos, como
la idea del acuerdo Mercosur-Unión Europea es que ellos nos vendan más que es
mucho más importante que que nosotros le vendamos a ellos, los gobiernos de
Argentina y Brasil no deben estar muy preocupados. No es un chiste, eh.

RC: Pero también habla de esa provocación de Trump por defender su propia
economía, ¿no?

CH: Después hay alguna frasecita que se las trae porque Trump en el medio de
esas discusiones y en su mejor estilo, dice en una conferencia de prensa algo así
como “ bueno, saquemos todos todos los aranceles y hagamos libre comercio en
serio”.

RC: Es pícaro.

CH: Además, para que no nos parezca que Trump se ha convertido al socialismo,
quiero decir que al mismo tiempo que plantea políticas proteccionistas para
determinados productos que compiten con la producción de EEUU, propicia la
mayor liberalización financiera, incluso dar marcha atrás con regulaciones que se
pusieron en 2008/2009 cuando la crisis, es decir que en el tema de la
financiarización de la economía global sigue siendo uno de los líderes de la mayor
liberación posible, y su proteccionismo es unidireccional, insisto, está referido a
aquellos países con los que tiene déficit de balanza comercial, China es el más
flagrante, pero también Europa, y él quiere corregir esos desbalances. Al mismo
tiempo fijate que no puede acordar con Canadá y con México el tratado de libre
comercio porque las condiciones que piden estos países fronterizos con EEUU,
EEUU no se las acepta. Es decir que no es una cosa tan clarita que EEUU ha
cambiado su ideología y se ha convertido en el abanderado de la protección de la
producción de los países. EEUU se ha convertido en un país que utiliza toda su
fuerza, toda su potencia, para chantajear a otros y decirles mirá estos productos
no te los compro más en estas condiciones porque me estás perjudicando. Es
decir, no es objetable lo que hace, pero quiero decir que no es que propicia eso a
escala global para tener en todos los planos, y por eso pongo en el platillo el tema
de la liberación financiera. Vos te das cuenta que el tema de los flujos de capitales,
de la libertad de los flujos de capitales, de esto que nos plantea el Fondo y
también nos plantea Morgan Stanley cuando nos promete que a partir de junio del
año que viene nos va a mejorar la calificación de los papeles argentinos, ninguna
medida que signifique la menor restricción al libre movimiento de capitales en
cualquier dirección. Y esto ha generado que en los 30 y algo de meses que lleva
esta administración se hayan ido por formación de activos externos, para decirlo
con un término más técnico que el vulgar de fuga, casi 51.000 millones de dólares.

RC: De acá de la Argentina. CH: Si señor.

RC: Carlos, claro como siempre. Te mando un abrazo.

CH: Que les vaya muy bien.
ANALISIS:
Las preguntas que le plantean a Heller se orientan a saber el estado actual de
la economía en medio de lo que varios funcionarios, incluidos el presidente,
plantean como una “tormenta” para dar dimensión de la crisis. Son las “malas
noticias”!!
Aumentos: Tarifas de luz entre un 25 y 30 %
Nafta entre un 4 y 7%
Los discursos oficiales y de Clarin relativizan esto.
El PBI decrece de 1,1 a 0,1
Inflación del 24,1 al 30,5
Tipo de cambio del 27,7 al 31,6
Peso de la deuda del 8 al 16 % en dos años y medio

Recorte de asignaciones familiares en zonas desfavorables: hay que mirar bien

el decreto porque además, dice que si el empleador no paga los aportes, el
empleado deberá esperar para cobrar hasta que el empleador regularice el
pago. Esto es muy peligroso

El nuevo discurso que se va a instalar para las elecciones es “nosotros o el

caos” , es lo que se viene
Un ministro se reunió con las petroleras y empresas de energía eléctrica para
volver al gradualismo en los aumentos y esto sólo quedó en el discurso.

La realidad, dice Heller, es que esto de volver al Fondo Monetario solo sirvió
para ser parte otros rankings que hablan de países en riesgos de inversión. Los
documentos del FMI , el G20 y del instituto de finanzas hablan de como las
turbulencias externas causaran la reevaluación del dólar y la depreciación de
las monedas de los países emergentes en los que se encuentra el nuestro.
Con esto se refieren al cambio de las medidas económicas en EEUU y Europa
tendientes al proteccionismo. EEUU, apuesta al comercio de soja con Europa y
eso provoca que los países emergentes no tendrán donde colocar sus
productos. En este contexto debe explicarse la fuga de capitales en dólares de
Argentina, estimada en 51.000 mil millones.
Desde mi propio punto de vista, este es el tipo de gobierno que tenemos: se
trata de generar la mayor cantidad de ganancias para unos pocos que pueden
llevar su dinero al exterior sin ningún tipo de sanciones. Fuera de esto , no hay
nada que les resulte de interés.