Presenta "Pistas falsas"

Garc�a Canclini: "La crueldad est� desatada en las sociedades"

En su primera novela, una distop�a, el c�lebre antrop�logo describe a ciudadanos
sin poder en un mundo ganado por la corrupci�n.

Ver�nica Abdala

SpotCultura
Como uno de los principales estudiosos que han tratado la modernidad y la
posmodernidad desde la perspectiva latinoamericana, N�stor Garc�a Canclini ocupa un
lugar preponderante en el campo de los estudios culturales: a lo largo de su obra
abord� problem�ticas cruzadas, como la hibridaci�n y la interculturalidad, las
tensiones entre el rol del mercado y del Estado-naci�n, los ciudadanos y los
consumidores, el �mbito de lo privado y lo p�blico, combinando la erudici�n con una
inusitada capacidad de comunicaci�n para las audiencias masivas. Ahora, despu�s de
haber transitado discursos de la antropolog�a, la est�tica y la sociolog�a de la
cultura �entre sus t�tulos se destaca el ya m�tico Culturas H�bridas-, se da el
gusto de saltar a la ficci�n, con una distop�a ambientada en un futuro cercano, en
la que despliega algo de esa perplejidad del estudioso que comprueba que lo que lo
previsto �cierto orden del mundo- ha disparado en una direcci�n inesperada.

Su primera novela se titula Pistas falsas: una ficci�n antropol�gica (Sexto Piso) y
combina su temprano inter�s por la literatura y la poes�a con su vocaci�n por el
ensayo. �La imaginaci�n aparece como lo que debemos usar para completar lo que
observamos y para pensar, m�s a�n cuando intentamos proyectar lo que vendr�,
anticipa el autor.

La disoluci�n del campo cultural

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La disoluci�n del campo cultural
La trama de su nueva obra se inicia en 2029 y narra la historia de Michael Nyman,
un antrop�logo chino que viaja a la Argentina para retomar sus estudios de espa�ol:
el que descubre Canclini es un mundo en el que las grandes guerras se libran en el
ciberespacio, las acciones sociales se dirimen casi exclusivamente en las redes y
bajo permanente vigilancia, y las ciudades se han transformado en un campo de
batalla en que sus habitantes -incluyendo a inmigrantes y exiliados- luchan por su
supervivencia ante el avasallante imperio de transnacionales, que han tomado
posesi�n de casi todos los bienes, incluido el patrimonio de los pa�ses, y los
due�os del capital.

En ese escenario imaginario, la depresi�n ya es pandemia, China es una naci�n

hegem�nica, Palestina es un Estado y los partidos pol�ticos se han consolidado como
corporaciones teatrales y no de servicio p�blico.

Uno de los personajes, hijo en la ficci�n del m�sico Daniel Barenboim, tiene una
teor�a inquietante: Hitler �el mal- ha encarnado en el funcionamiento de un orden
social, y se manifiesta en la indiferencia a la ley, tanto a nivel del poder
estatal como en el de las relaciones sociales ordinarias. Aunque en ese montaje
futurista tambi�n se colar� el amor, cuando Nyman conozca a Elena, una antrop�loga
argentina.

- La historia se inicia en 2029, �ese distanciamiento temporal le permite abordar

un futuro cercano y tambi�n problem�ticas de actualidad?

-S�, en ese contexto, el protagonista tiene la curiosidad del extranjero y tambi�n

de quien explora silenciosamente las formas de vida del progreso, compara
perspectivas de lo que queda e infiere lo que puede llegar a pasar: tiene ante todo
preguntas acerca de hacia d�nde va todo.

-Su personaje siente que habita una �modernidad confundida�. �Ese desconcierto
tambi�n es suyo?

-El asombro proviene de que hayan quedado atr�s los relatos universalizadores y
haya tal co-dependencia entre las culturas y las distintas visiones. En este
relato, que podr�a tener un tinte apocal�ptico, predomina sin embargo el tono de la
interrogaci�n, por fuera de toda nostalgia. Creo que es la actitud que deber�amos
adoptar ante las nuevas formas de asociaci�n de los j�venes, los usos de la
tecnolog�a, las ambivalencias: no quedarnos con una interpretaci�n, m�s bien
dejarnos sorprender.

"La corrupci�n ya no est� solo en las c�pulas del poder, sino en todos los niveles
y en todas partes."

-Su inquietud por la literatura no es reciente. Aqu� se combina con el rigor del
an�lisis cient�fico e incluso con la poes�a.

-He escrito ensayos sobre escritores, mi primer libro estuvo dedicado a Julio
Cort�zar, y luego sobre otros narradores y poetas, y siempre he buscado en los
libros y en las artes l�neas interpretativas para compensar insuficiencias de la
investigaci�n, o lo que �sta no tiene por qu� proveernos. La poes�a tambi�n me
interesa como forma de acceso al conocimiento y de organizaci�n ante aquello que
nos deslumbra. Los escritores aportan tantas claves sobre el mundo como los
cient�ficos sociales.

-�A usted, en lo personal, le divirti� esa apertura?

-S�, pude salirme del saber disciplinario, es una necesidad extendida. A su vez, es
poco veros�mil que las sociedades vivan en funci�n de la acumulaci�n econ�mica y el
lucro financiero. Nos quieren convencer de que eso es lo que importa, pero hay
resistencias todos los d�as: en los museos, las salas de cine alternativas, las
fiestas populares, la producci�n misma de los artistas.

-�Como autor de ficci�n, encuentra una continuidad en relaci�n a sus preocupaciones

como te�rico?

-Muchas, sobre todo el hecho de que cada vez estemos m�s limitados a la hora de
ejercer nuestro poder ciudadano. El personaje que plantea que Hitler ha encarnado
en el funcionamiento de un orden social, alude a que la corrupci�n ya no est� solo
en las c�pulas del poder, sino en todos los niveles y en todas partes. Se han
alterado los �rdenes que cre�amos que contendr�an las pulsiones m�s destructivas.
La pulsi�n de muerte �la crueldad- est� desatada en estas sociedades
contempor�neas: �qu� es Berlusconi sino un actor farsesco? �Qu� es Putin? �Un
gangster, un psic�tata? Act�a distintos papeles a la vez. Trump es directamente una
caricatura triunfante de relaciones de fuerza que son reales, asusta que represente
a millones de votantes.

-�Este se ha convertido para usted en un mundo desconcertante?

-M�s que eso: indignante. Inesperado, le dir�a. En los a�os 60 y 70 pudimos haber
imaginado que el capitalismo ser�a destructivo pero no a este punto.

-�Qu� papel le cabe a la izquierda latinoamericana?

-Debemos repensar las �derrotas� de los muy diversos intentos de izquierda que hubo
en el continente �Maduro, Lula, etc-, aunque nos gustar�a no pensarlas como
derrotas. Y las posibilidades de las que est�n emergiendo, por ejemplo en M�xico.
Debemos reconsiderar los principios y los m�todos, y sobre todo la descomposici�n
social que permiti� ciertos descalabros. Hay que intentar una refundaci�n de la
izquierda porque el mundo hoy es un lugar muy cruel: la pol�tica se subordin� a la
econom�a y la econom�a a las finanzas, en eso estamos. Est�n surgiendo nuevas
formas de representaci�n pol�tica, transversales, en las culturas urbanas y
digitales, m�s all� de los partidos tradicionales y creo que eso es muy
interesante. El riesgo es que s�lo nos movilicen acontecimientos y causas y que no
se persevere en las pol�ticas: los j�venes est�n entrenados para la dispersi�n, y
eso puede llegar a ser peligroso.

-�Los movimientos feministas son un ejemplo para la movilizaci�n?

-Las mujeres protagonizan la �nica revoluci�n de nuestro tiempo, y est� triunfando.

Es transcultural, trasciende las fronteras. Cuando se reclaman salarios
igualitarios se toca el n�cleo del capital y en ese sentido las demandas encuentran
un tope, pero hay un horizonte muy positivo.

-�Y el suyo? �La literatura es la herramienta que hoy encuentra para abordar y
analizar este complejo mundo contempor�neo?

-El cruce de g�neros, el cambio de perspectiva, la persecuci�n de nuevas formas es

lo que me permite seguir pensando y viviendo. No enojarme demasiado con lo que veo.

Tapa libro Pistas falsas de Nestor Garcia Canclini.

Tapa libro Pistas falsas de Nestor Garcia Canclini.

Para escucharlo: Garc�a Canclini presenta su libro el viernes 17, a las 19, en la
librer�a Falena (Charlone 201) del barrio de Chacarita. El autor dialogar� con
Matilde S�nchez, editora general de revista �.

Garc�a Canclini B�sico

Naci� en La Plata, en 1939. Antrop�logo, doctor en Filosof�a y escritor. Se form�
en su ciudad natal y en Par�s. Durante la �ltima dictadura militar se exili� en
M�xico, donde hoy reside. Sus numerosos libros analizan problem�ticas culturales
utilizando la combinaci�n de disciplinas, en una actualidad global a la que observa
multi�tnica y marcada por movimientos migratorios. Entre sus t�tulos se destacan
�Culturas h�bridas� (1990),�Consumidores y ciudadanos� (1995), �La globalizaci�n
imaginada� (1999) y �El mundo entero como lugar extra�o� (2014).

Entrevista con N�stor Garc�a Canclini

La disoluci�n del campo cultural

El antrop�logo argentino analiza c�mo la cultura libresca fue colonizada por la
industrial y las ciberculturas.

Lo que diferencia a algunos mensajes hoy son los modos de acceso y los modos en que
son le�dos. FOTO Gustavo Garello

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esperar, que me lo entreguen en un caj�n?"
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La sangrienta muerte de una pareja de ciclistas asesinados por el ISIS
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Juan J. Mendoza

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ArgentinaCONICETM�xicoCultura Popular

Desde M�xico

El centro de M�xico D.F. es zona de culturas superpuestas, reino privilegiado para

la aplicaci�n de la Teor�a de la Hibridez que en los a�os 90 coloc� a N�stor Garc�a
Canclini en el centro de la escena internacional. A la intersecci�n entre lo
precolombino y lo colonial, cifrada en el subterr�neo Templo Mayor que tiene a la
Catedral encima, se agrega el Palacio Nacional, edificio que representa la
centralidad del Poder Moderno en M�xico. Y todo eso envuelto por los logos de la
globalizaci�n: Subway, Sanborns, Caf� Tacuba. �La globalizaci�n es una interfaz, el
proceso que sintetiza lo precolombino con lo colonial? La hibridez tambi�n puede
verse en los discursos pol�ticos y televisivos. �No es el lector contempor�neo un
DJ de fragmentos?: �Las redes han acentuado el pastiche, la hibridaci�n, la mezcla
de recursos tomados de fuentes muy diversas: textos, im�genes y sonidos revueltos
aparecen para producir otras cosas. Es un procedimiento de acceso m�ltiple que
hacemos saltando hipertextualmente en Internet�.

Sus ideas sobre la Teor�a Cultural en los 90 anticiparon las mezclas de la era
digital: �Pero lo que me interesa ahora es ver cuando la estratificaci�n de las
culturas ya no tiene la nitidez que exist�a hace treinta a�os. Antes habl�bamos de
cultura popular y de cultura de �lite. Y la cultura de masas era un mediador entre
ambas. Eso sigue existiendo pero la cibercultura ha generado una interacci�n m�s
din�mica que no permite estratificaciones durables. Eso cambi� la estrategia
mercadol�gica de las grandes corporaciones. Antes dirig�an ciertos libros, im�genes
y narrativas para la clase media y otros para las clases populares. Ahora todo eso
est� entremezclado. Lo que diferencia algunos mensajes son los modos de acceso y
los modos de leerlos�.

Las subjetividades del presente fueron formadas por la cultura libresca, luego
colonizadas por la cultura industrial y finalmente recalaron en la cibercultura.
�C�mo las atraviesa esa estratificaci�n? �Los lugares de enunciaci�n y de recepci�n
de discursos son muchos a la vez?: �Me ha interesado estudiar la tensi�n entre
distintas generaciones de productores culturales, de cr�ticos y curadores para
diferenciarse en esa interconexi�n obligada entre im�genes, textos y saberes. Hace
algunos a�os ve�amos, cuando estudiamos a los j�venes creativos en la Ciudad de
M�xico, que de los 18 a los 35 a�os hab�a tres generaciones de productores y
usuarios de la m�sica y uno pod�a distinguir entre los j�venes �m�s viejos�, de 30
a 35 a�os, que eran llamados �los compilados� porque todav�a les importaban los
discos que se compraban f�sicamente.

A diferencia de la generaci�n siguiente a la que ya no le interesaba editar CDs

sino que hac�an circular sus composiciones digitalmente. En muy corto tiempo se dan
modificaciones de uso que crean nuevas estructuras de diferenciaci�n y distinci�n
social muy lejanas de aquellas de la que hablaba Bourdieu. �l ve�a en el campo
cultural disputas generacionales pero con mayor capacidad de consolidaci�n del
poder que ten�an los propietarios, los que hab�an llegado primero al campo y que
controlaban la circulaci�n. Esa circulaci�n cay� y aquella noci�n de campo se ha
disuelto. Las empresas transnacionales han ido cerrando o perdiendo dinero,
reconvirtiendo su negocio en relaci�n con la circulaci�n digital y con los
festivales en vivo. No es sustituci�n del papel por la pantalla, o del disco por la
m�sica digital y la descarga libre. Algo an�logo vemos en una investigaci�n que
hemos llevado a cabo con los lectores. Mientras que las librer�as, que son un lugar
de consumo individual, est�n decayendo, sin desaparecer, al mismo tiempo Amazon
est� construyendo almacenes f�sicos. Los pdfs, los blogs, los textos digitalizados
expanden su resonancia en la Web.

�Lo que hace que los consumos a trav�s de Internet no produzcan el abandono de los
objetos anal�gicos sino m�s bien su redistribuci�n...

�Y las tensiones no ocurren s�lo entre el papel y la pantalla sino por ejemplo en
las ferias del libro, que crecen en asistencia cada a�o. �Y qu� pasa en las ferias?
Es el lugar donde vemos la lectura como sociabilidad ligada al goce compartido de
los textos. De ah� la importancia de los booktubers como invitados que tienen m�s
p�blico que un Premio Nobel. En la Feria de Guadalajara hace dos a�os dos
booktubers, uno chileno y otro mexicano, tuvieron m�s asistentes que Vargas Llosa.

El lugar de los datos en la estructura. Entre sus �ltimas investigaciones

sobresalen trabajos en equipo realizados en M�xico y en Madrid y que dieron lugar a
dos libros: Hacia una antropolog�a de los lectores, 2015; y �C�mo leemos en la
sociedad digital? Lectores, booktubers y prosumidores, 2017: �Una preocupaci�n en
esta ecolog�a de la comunicaci�n es ver c�mo se combinan posibilidades de accesos,
formas de dependencia y sustracci�n de informaci�n. Tenemos un acceso a contenidos
muy diversos en muchas lenguas y en descarga libre. Y al mismo tiempo nos roban
informaci�n que algor�tmicamente relacionan para dirigirnos ofertas. En la disputa
electoral encontramos que orientan los mensajes en Facebook o Twitter a aquellos
que van a pensar de la misma manera. La capacidad de combinar algoritmos que tienen
las m�quinas no la posee ning�n individuo. Pero la pregunta es �qu� es lo que puede
organizar el algoritmo de la vida social? Los ciudadanos estamos siendo
reemplazados por algoritmos, pero a los algoritmos �qui�nes los manejan?�.

La pregunta recuerda aquel debate que mantuvo el estructuralismo y que puede

retomarse en la cibercultura. La discusi�n entre L�vi-Strauss y Paul Ricoeur:
�L�vi-Strauss dec�a que la estructura captaba todo, y si uno sab�a leer la
estructura se daba cuenta de que el sujeto estaba condicionado por la estructura.
L�vi-Strauss lo hizo de un modo rudimentario, porque �l trabaj� en el momento alto
del estructuralismo cuando apenas comenzaba la computaci�n. Pero la pregunta de
cu�nto sentido puede captar la estructura ��puede estar atrapado el sentido dentro
de una estructura, y puede esa estructura ser le�da cient�ficamente?� le suscit� a
Ricoeur la observaci�n de que est� bien, la estructura establece el sentido del
conjunto de variables que est�n expresadas dentro de esa estructura, pero �qui�n es
el sujeto que va a usar esa estructura?�Tambi�n eso debemos subordinarlo a la
estructura? ��Cu�l es el sentido del sentido?�, dec�a Ricoeur. Una cosa es el
sentido de la estructura y otra cosa es el sentido que generamos al interpretar esa
estructura. Incluso la misma estructura puede ser le�da de modo diferenciado y
contradictorio por sujetos sociales, individuales y colectivos muy diferentes�.

�Despu�s del Mayo del 68 a Lacan lo interpelaba uno de los aforismos que los
estudiantes hab�an grafiteado: �Las estructuras no bajan a la calle�. A prop�sito
de ello, como asistente a una conferencia de Foucault, lleg� a decir: �si hay algo
que demuestran los acontecimientos de Mayo es precisamente que las estructuras
bajan a la calle�. �Podr�a aplicarse esta reflexi�n de Lacan a prop�sito de la
relaci�n entre datos y estructuras en la era digital?

�La pregunta para m� ser�a qu� les pasa a las estructuras cuando bajan a la calle.
Las estructuras no est�n ausentes en los movimientos disruptivos que trastocan el
orden de lo urbano o desestabilizan los poderes institucionales. �Qu� genera que la
gente salga a la calle?

�Las movilizaciones pol�ticas del presente, con sus reprimidos y muertos reales,
�promueven acaso transformaciones de la estructura o es la estructura misma la que
provoca esas movilizaciones? Como si en la gama que va de la construcci�n del
espect�culo pol�tico a la posverdad se restituyera, aun con movilizaciones
pol�ticas mediante, aquella inexorabilidad del neoliberalismo de los a�os 90.

�Son preguntas abiertas. Mi impresi�n es que en la disputa que hay en el pasaje del
kirchnerismo a la constituci�n del Pro como una fuerza nacional, que es muy
reciente, estamos en un juego de tensiones en el que no se sabe hasta d�nde se
puede tirar de la cuerda. Y eso de un lado y de otro. Y no es un juego pol�tico
sino m�s bien econ�mico, como lo podemos ver en Brasil y M�xico. Quienes no
pensamos que el neoliberalismo sea una fatalidad, y quienes vemos que tiene
contradicciones muy graves que no puede resolver, podemos pensar que hay espacio
para contrarrestar ese car�cter fatalista que el neoliberalismo viene mostrando
desde los 80. De hecho esto ha ocurrido en Am�rica Latina. En la primera d�cada del
siglo XXI hubo algunos gobiernos en los que creci� un proceso que contraven�a la
l�gica internacional del neoliberalismo. Y en este momento lo podemos ver levemente
en algunos pa�ses europeos. Portugal es el pa�s m�s disidente de la l�gica
econ�mica impuesta por la Uni�n Europea. No est� en el Brexit, pero est� atendiendo
las agendas sociales de un modo que no se hace ni en Francia ni en Alemania...
Entonces no hay un solo modo de comportarse respecto del neoliberalismo, ni el
neoliberalismo tiene resuelto para siempre c�mo organizar la sociedad.

Una muralla al sur de M�xico. En el ap�ndice a La globalizaci�n imaginada (1999),

en el cap�tulo �Hacia una antropolog�a de los malentendidos�, Garc�a Canclini
retomaba la historia de ese lugar de enunciaci�n desde el cual ha erigido su voz:
el de los argenmex. Argenmex nombra �la tensi�n entre dos puntos de enunciaci�n.
Siempre hablamos del neoliberalismo o la globalizaci�n desde lugares espec�ficos. A
m� me condicion� pertenecer a Argentina y M�xico. Efectivamente, fui exiliado entre
el 76 y el 83. Y desde el 83 he regresado todos los a�os a hacer cosas a la
Argentina: dar seminarios, conferencias. Entonces he mantenido una relaci�n con el
pa�s�.

��Pens� en volver?

�Hubo dos momentos en que uno tuvo que decidir si se quedaba en M�xico o si
regresaba. Una parte importante de la comunidad �argenmex� comenz� a volver desde
el 82 y 83. Yo dud� mucho. Porque hab�a que llevarse a hijos que hab�an nacido en
M�xico y que eran mexicanos. En mi caso hubo otros elementos. El haber trabajado
sobre M�xico durante el exilio y el haber hecho trabajo de campo en el pa�s del
exilio. Eso arraiga. Otro momento en el que dud� fue en el 89. Alfons�n estuvo aqu�
un a�o antes de terminar su mandato. Unos diez �argenmex� nos reunimos con �l y le
dijimos que hab�a algunas sugerencias para crear condiciones de retorno de
cient�ficos argentinos. �l se interes� e impuls� la figura del Investigador
Correspondiente en el Extranjero.

Varios fuimos en nuestro siguiente viaje con la mitad de la valija llena de

publicaciones para inscribirnos a la Carrera de Investigador de Conicet. A m� me
pareci� una medida muy inteligente. Pero lleg� Menem y elimin� ese programa.
Entonces esa fantas�a fue muy corta. No hay relaciones bien estructuradas y
durables. Hay investigadores y equipos que mantienen una interacci�n frecuente pero
no se trata de relaciones m�s all� de las inquietudes que mantenemos quienes las
animamos. Creo que se podr�a hacer mucho m�s. Han crecido redes de museos, redes de
instituciones privadas; pero muy poco entre Conicet y Conacyt, por ejemplo. Y en
los pa�ses latinoamericanos, en Argentina y en Brasil gravemente, hay una reducci�n
de los presupuestos cient�ficos y culturales, con una falta de visi�n geopol�tica
grave en todos los casos. En EE.UU., donde sabemos los efectos devastadores que
est� teniendo la pol�tica de Trump contra las comunidades latinas, sin embargo hay
instituciones fuertes que est�n promoviendo el intercambio cient�fico. Mientras en
EE.UU. hay una conciencia mayor de la importancia de la relaci�n de las artes y la
cultura latinoamericana y espa�ola, en Espa�a y en los pa�ses latinoamericanos hay
una p�rdida de claridad sobre c�mo se est� reorganizando la geopol�tica y sobre la
potencialidad global que tiene Iberoam�rica en ese contexto.

El Mundo entero como un lugar extra�o. N�stor Garc�a Canclini Gedisa 141 p�gs.$203

Hacia una antropolog�a de los lectores. N�stor Garc�a Canclini, entre otros Ariel -
Fundaci�n Telef�nica 305 p�gs.

�C�mo leemos en la sociedad digital?. N�stor Garc�a Canclini y otros. Francisco

Cruces (Dir.) Ariel - Fundaci�n Telef�nica 285 p�gs.