IDEA FUNDANTE 2

INTERFASES
La concepción sistémica

De GALILEO a GAIA
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RUBÉN: Encontré mucho eco, muchas personas que se interesaron y poco a poco fuimos
introduciendo la proyectación en el mismo accionar a gran escala. Pensar una ciudad como
proceso, pensar un desarrollo local rural como proceso y no sólo como fin terminado. Y entonces
vino en mi ayuda una idea muy central en la cuestión de la proyectación, las interfases. Porque
claro, uno dice proyectación, todo es un proceso, todo es evolución, muy complejo. ¿Cómo se
hace una visión sistémica sincrética de estos procesos culturales? Y vino en mi ayuda un ingeniero
agrónomo, ecólogo, italiano, Valerio Giacomini, que empezó a estudiar la ciudad de Roma a través
de la interfase urbano rural, ya no de la Roma maravillosa, histórica a través de 1500 años, sino
como la ciudad de Roma se fue comiendo el medio rural, la maravillosa campiña también milenaria.
Y él habló de interfaces y explicó que eran ideas muy semejantes a los ecotonos en ecología,
pero aplicados en este caso a la cuestión cultural de la construcción del territorio. Explicó que
en las interfases los sistemas depositan sus mayores energías, en una interfase se encuentran
VALERIO GIACOMINI.
ecosistemas, como en una playa, se encuentran el mar y la tierra firme, puede ser el borde de un
bosque entre el bosque y la pradera, donde concurren animales del bosque
que salen a comer en la pradera, animales de la pradera que se internan en el
bosque, especies del bosque que prosperan en ese borde. En ese momento,
en ese borde que es dinámico, no es fijo, se encuentran la energía del sistema
1, del sistema 2 o quizás de 3 y 4 sistemas. Esta atracción la empecé a mirar
inclusive en el arte, muchas veces los pintores focalizan sus miradas en los
sitios de interfases, hay pintores impresionistas en particular franceses que
se sitúan en el borde de un río y ahí hablan del desayuno campestre, o hablan
del paseo campestre o se ponen en una terraza sobre el mar y ven los barcos
y ven la gente en las terrazas tomando un café.

“Día de vacaciones en Mentone” (1888) “Terraza en Sainte Adresse” (1867) PLANO DE LAS ZONAS HOMOGÉNEAS DEL ÁREA METROPOLITANA DE ROMA; NÓTESE
Charles Conder (1868-1909). Claude Monet (1840-1926). LA ARTICULACIÓN DEL TEJIDO CONSTRUÍDO CON GRANDES “TAPONES ECOLÓGICOS”
Óleo sobre lienzo. Pintura al aceite. DE ESPACIOS VERDES.

De GALILEO a GAIA
61
Guernica. famoso cuadro de Pablo Picasso, pintado en 1937, cuyo título alude al bombardeo de
Guernica, ocurrido el 26 de abril de dicho año, durante la Guerra Civil Española.

Nosotros estamos en una interfase en este momento, buscamos un borde tranquilo en el bar
del bistró, donde estamos tanto adentro como afuera, nos sentimos muy cerca de la naturaleza
pero estamos protegidos por el interior, siempre en las interfases está lo más significativo de
un sistema o de un conjunto de sistemas. Y esto da un principio de enorme economía sistémica.
Si tengo un sistema muy complejo y tengo que estudiarlo deduciendo todo, como pretende la
ciencia clásica, tengo que comprender deduciendo de reglas generales a reglas específicas, y
entonces no llego nunca, o llego con retardo, cuando el sistema ya es otro.
En cambio, si miro artísticamente puedo descubrir en una fotografía lo profundo de ese sistema. EUGENE ODUM.
Picasso para pintar el Guernica precisó unos días, quizás un mes, no precisó 5 años de investigación,
todo lo otro estaba en su cultura, la mirada sobre el régimen nazi, la mirada sobre la violencia, la
mirada sobre la cultura local.
Hay un principio de economía sistémica, si vos aprendes a leer las interfases….

RUALDO: Y ahora hablas de algo que para mí es fundamental, que es entender la complejidad urbana
en la proyectación, en las interfases como información, donde está la información. Entonces esta
idea de interfases de la ecología trae no sólo la idea de la ecología de Odum, en sistemas en que
tienes entrada y salida de energía. Pero la idea de Ramón Margalef es la idea de la ecología de la
teoría de la información y esto es realmente muy significativo porque tienes que leer información, ¿y
dónde está la información?

RUBÉN: En las interfases es donde uno y otro sistema interactúan, hay crisis de información,
hay violencia de información. Entonces si uno comprende las interfases llega muy rápidamente
con un proceso de conocimiento más sincrético que deductivo, es un mecanismo artístico del
conocimiento. RAMON MARGALEF.

De GALILEO a GAIA
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RUALDO: Las interfases más frecuentes y más peligrosas en las grandes ciudades. Quizás por eso,
Rubén, has desarrollado tus ideas en especial como urbanista.

Ver recuadro: “El concepto de interfases”

RUBÉN: ¿Porque me ubicas siempre como urbanista?

No consigo hacer diferencia entre lo rural y lo urbano. Lo urbano depende de lo rural y lo rural
depende de lo urbano, porque hoy las necesidades más imperativas están en lo urbano. Si fuese
solo rural sería idílico y no tendría razón de ser; por eso las ciudades junto con el lenguaje (según
Lewis Munford) son el más grande invento de la civilización. El inventor de la palabra “urbanismo”,
el que acuñó la palabra fue Ildefonso Cerdá, catalán que diseñó el ensanche de Barcelona, muy
glorioso y muy bien divulgado por los catalanes, porque el ensanche de Viena es quizás mucho
más inteligente.
ILDEFONSO CERDÁ.

Plan de los alrededores de la ciudad de

Barcelona y del proyecto para su mejora
y ampliación de IldefoNso Cerdá y Suñer
(1859). Paradigma de los ensanches decimo-
nónicos en España.

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plano de VIENA en 1856 (ANTES DE EJECUTARSE EL RING). VISTA AÉREA DEL CENTRO DE VIENA HOY, CON EL RING `PLENAMENTE LOGRADO.
dE W. BRAUNMÜLER. GUIDE DE VIENNE.

Urbanismo viene de “urbis”, en latín, una de las dos expresiones, junto con “civis”, con las que
los romanos denominaban la ciudad.
Pero si Ildefonso Cerdá hubiera tomado la palabra “civis”, en lugar de tomar la palabra “urbis”, él
hubiera inventado no el urbanismo que es la parte construida, que es el cuerpo material, sino el
“civismo”, que existe, que es el cuerpo fisiológico.
Esta decisión de Ildefonso Cerdá lleva 150 años de mirada limitada, porque se concentra todo
en la forma construida, se confunde la forma construida con la forma social. Por eso siento la
necesidad de refundar el concepto y cuando hablamos de cómo la sociedad humana se instala en
el territorio, más urbano, menos urbano, podríamos hablar del “civismo” y no del “urbanismo” y
desde allí cambiaría toda la historia.

RUALDO: Eso me parece muy adecuado, porque cuando analizamos ciudades como Machu Pichu
siempre hubo dificultad de llamar al sector de las residencias como urbano y al sector donde se hace
la agricultura como el sector agrícola. Porque en ciudades como ésta es muy nítido de lo que hablas,
de la relación fértil entre la agricultura y la ciudad como cosas indisociables.

RUBÉN: Si todo lo que hago para planificar los sistemas complejos de asentamientos es pensar
sobre todo en la anatomía y olvidarme como funcionan, puedo cometer enormes errores.

RUALDO: ¿En ese sentido el urbanismo estaría completamente ultrapasado, anacrónico e inadecuado?

De GALILEO a GAIA
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RUBÉN: Inadecuado porque la fisiología de estas grandes ciudades ya no son las de un constructo
limitado en el tiempo y el espacio, son sistemas que van y vienen, rurales o urbanos integrados.
Mirá el sur de Porto Alegre. Era rural ¿Te acordás? Hoy es todo prácticamente urbano con

PLANO DE PORTO ALEGRE DONDE SE MUESTRA LA ACTUAL

OCUPACIÓN DEL SUELO.

algunos intersticios verdes; porque el comportamiento, la fisiología de Porto Alegre es urbana,

completamente.
Debemos mirar de una nueva manera, y aquí las interfases son una nueva manera.
Puedo elegir tres o cuatro interfases dominantes, la interfase entre el comportamiento de las
sociedades excluidas que viven en los morros de Porto Alegre de las sociedades inclusivas que
viven en el centro de la ciudad, que ahora ocupan los Shopping Centers.
El Shopping Center, ya que lo mencioné, es la interfase moderna por excelencia en los
comportamientos urbanos. La gente, por calor, por seguridad, porque tiene que hacer compras,
porque gusta del mercado, porque gusta consumir con la vista al menos. Nosotros mismos
terminamos por elegir el Shopping Center para esta entrevista, porque nos provee la solución de
muchas cosas. El bistró donde estábamos en ese museo que es muy antiguo como concepción,
es ideal, no real. ¿Es una concepción platónica?

De GALILEO a GAIA
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RUALDO: Sí, es Platón más que Aristóteles. Es platónico, idealizado, es la forma ideal. No aquello que
Aristóteles llamaba el hilemorfismo, donde la forma tiene que tener en cuenta a la materia, no se
desplaza la forma de la materia. Como en el tema que estabas hablando, donde la urbis se desplazó
de la materia “civis”, y cuando se desplaza de la materia civis, que es la razón de ser, no consigue más
albergar esta civis y sus funciones.
Otra interfase importante, que la ciudad no reconoce ni como interfase, es la del metabolismo de la
civis.

RUBÉN: De eso estamos hablando precisamente.

RUALDO: ¿Dónde poner el metabolismo? ¿Cómo puede existir un “urbanismo” que no pensó que el
metabolismo de la civis es también un espacio?

RUBÉN: Los espacios tienen que responder al metabolismo de la civis. Y yo miro estas imágenes
que tenemos acá, en el café, de Elvis Presley, esas imágenes revelan un comportamiento, revelan
una historia social, mucho más fuerte, mucho más fuerte que la urbis, que lo construido. Entonces
la interfase revela los sistemas, más interesantes que los sistemas construidos y los sistemas
sociales separadamente.

RUALDO: Y es por eso que esa interfase que se llamaría “ambiental” es una interfase de crisis aguda,
muy aguda y la gran parte de esas interfases son crisis.

RUBÉN: Esto nos lleva a recordar una de las lecciones del gran filósofo Giulio Carlo Argan que
decía “No hay proyecto sin conflicto”. La proyectación es una actitud permanente de regulación
de la entropía. Todo se dirige hacia la entropía, como ahora, mucho café, mucho ruido, mucho
gasto. No podríamos estar acá todo el día, es imposible soportarlo. Es una interfase provisional,
artificial, que el shopping nos ofrece. Está muy bien, pero no es el café de Buenos Aires donde tú
podías estar todo el día, como sucede también con los cafés de París o de Madrid. Esos son cafés
en el sentido más latino, encontrarse para dialogar, o sea, la idea de la cultura del café. El lugar de
encuentro del café fue ideado en Italia; el café Pedrocchi de Padua, fue el primer local de café del
mundo. Los italianos descubren el café de los árabes, lo traen a Italia e inventan el lugar de venta
de café como un lugar de encuentro. Eso se desarrolla también en Buenos Aires, como un lugar
literario, el café literario casi quiere decir lo mismo que café. Me encuentro para dialogar, escribir
poesía, para hacer tiempo. Los norteamericanos no tienen eso, se encuentran en los “carros”, se
encuentran en los garajes. Porque el saber del diálogo es el saber de la diversidad, es el saber del
humanismo. No es de la cultura protestante, lineal, productivista, es de una cultura caótica que
nosotros modelizamos como helicoide.

RUALDO: En ese sentido, la población no es capaz de leer esas interfases de crisis y tampoco el
especialista. Esto es parte de la ceguera.

De GALILEO a GAIA
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RUBÉN: No me equivoco habiéndote elegido a vos como entrevistador, porque de ese modo es
un diálogo. No solo se trata de un entrevistador inteligente; es un colega que me entrevista y que
nos permite salir inclusive de la temática y volver.

RUALDO: Si, vamos avanzando.

RUBÉN: Bueno, entonces queda claro porqué las interfases son la proyectación inicial. Encontrar
aquello que genera más situaciones de información e intercambio de energía. Si yo conozco este
principio sistémico, tengo la llave para entrar a un sistema complejo. A ver, voy a buscar otro
ejemplo: dos seres humanos tienen una complejidad infinita, sentimientos, sensaciones, historia,
cultura. Con Cris, mi esposa, tengo un intercambio increíble a cada minuto, porque ella siempre
se refiere a otra cultura muy distinta, como es la brasilera, y yo me refiero a otra cultura muy
distinta como es la argentina- rioplatense- europea. ¿Cómo se resuelve esa complejidad, cuando
se tienen grandes amistades o amor?, o una forma de amor que es amistad. Se resuelve porque
la percepción comienza a agregarse al conocimiento. No sé si consigo explicarme. Cuando se
dice: “nos entendemos con solo mirarnos”, hay una cultura creada ahí, un intercambio que solo
puede conseguir el amor que derrumba murallas, o amistad, una gran amistad, un gran encuentro
cultural. Dejamos de lado algunas cosas que nos interesan menos y nos dedicamos a nuestro
encuentro. Eso es el amor, una gran amistad, una aventura común. Los Beatles, veo ahí la imagen,
fueron un gran modo de derribar murallas, mucho más que la muralla de Berlín, los Beatles son
mucho más universales. Es más, probablemente cayó la muralla de Berlín por los Beatles y la
cultura joven y rebelde que introdujeron.

THE BEATLES: Portada del álbum “AbBey Road”. Año 1969

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RUALDO: Claro. Hay que decir que dentro de dos culturas tan diferentes, como la brasilera y la
rioplatense, está el amor, porque cuando la civis ama a la urbis, ahí está el poder de transformación.
En una entrevista que me realizaron en calidad de “gran especialista ambiental” para un canal de
televisión en San Paulo me preguntaron qué solución veía yo para Sao Paulo para resolver el problema
de la contaminación del río Tieté. Yo miré al periodista, Rubén, y le dije “La solución del Tieté es muy
simple. Es necesario que los paulistas amen a Tieté y luego todo estará resuelto”. Ella esperaba una
respuesta de un científico que planteara teorías y vendiera tecnologías, cuando el problema del Tieté
no es de tecnología, sino de amor. Cuando la civis pierde el amor por la urbis, pierde lectura, pierde
la capacidad de entender lo local.

RUBÉN: Con respecto a lo que dices, hoy todo el mundo habla maravillas de Barcelona. ¿Por qué es
tan bonita? Por ese encuentro entre la ciudad medieval y la ciudad racionalista ilustrada diseñada
por Cerdá, donde está la modernidad, el control sobre el territorio. En la ciudad gótica uno se
pierde, tiene delincuentes, tiene droga, pero es mágica, es antigua. Pero qué pena que Ildefonso
Cerdá, el creador del Ensanche, eligió solo el nombre urbanismo.
Quizás, a ver, haciendo un juego de palabras la nueva ciencia se podría haber llamado “Civis
urbanística”, pegando dos conceptos que para los romanos eran inseparables, civis y urbis. Allí
está la raíz del problema. Pero si continuamos por este lado, también podemos encontrar la raíz
del fenómeno rural-urbano. En las ciudades del medioevo, lo rural se agolpaba en los burgos,
alrededor de las murallas, y se abrían las murallas y estaba el mercado. La simbiosis rural-urbana
(desde el punto de vista funcional, fisiológico) era completa. Llegó un punto ahora en el tiempo
moderno, en que la ciudad de artefacto, arte-facto, pensó que se podía separar del medio rural.
Tomo insumos rurales de Argentina, de Perú, los concentro en los mercados urbanos, aquí, en el
shopping y entonces veo cosas norteamericanas, japonesas que son de otro territorio. Olvidé el
territorio, el territorio ya no es objeto de producción.

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VISTA AÉREA DEL CENTRO HISTÓRICO DE BARCELONA, EN LA MISMA SE PUEDE VER EL ENSANCHE DE ILDEFONSO CERDÁ.

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TESTIMONIOS PROYECTUALES

1982 - EJE DEL CENTENARIO DE LA PLATA

1990 - ECOLOGÍA URBANA DEL SISTEMA
URBANO PAMPEANO
1993 - FRANJA COSTERA DE ASUNCIÓN
TRES EJEMPLOS DE PROYECTOS DE INTERFASES

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1982- EJE DEL CENTENARIO DE LA PLATA
1

1- Vista del Eje Monumental en 1939, desde la

torre de la Catedral, con la clara percepción de su
importancia y armonía.
2- Propuesta de CEPA para el Eje Monumental, 1982.
3- Eje Monumental, año 2000.

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 5

4- Propuesta de sistema de transporte.

5- Planta de la propuesta de CEPA, de 1982, para el Eje Monumental, realizada para la
Municipalidad de La Plata en ocasión del aniversario del centenario, y bautizada precisamente
“Eje del Centenario”.

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 6 7

6 y 7- Propuestas de CEPA para las plazas Moreno y San Martín.

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1990- ECOLOGÍA URBANA DEL SISTEMA URBANO PAMPEANO
REGIÓN DE ESTUDIO 1- Poblados de más de 10.000 habitantes.
2- El poblamiento desde 1869 hasta la actualidad.
Este amplio proyecto fue concertado por UNESCO para explorar 3- Ocupación histórica del territorio. Nótese el avance desde el puerto hacia el interior pampeano (siglo XIX).
ecosistemas urbanos en macro escala (La Plata), escala intermedia
(Pergamino) y micro escala (Coronel Vidal). Se eligió como contexto
regional el área pampeana argentina y se tomaron las 3 escalas de
2
intervención para recuperar sus características.

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CORONEL VIDAL, PROVINCIA DE BUENOS AIRES (1984-85)

En microescala, Coronel Vidal permitió crear el CIL (Centro de Iniciativas Locales) y

experimentar el desarrollo como proceso participativo.

4 4- Visión regional. Ideas fuerza del nuevo Plan Director del Partido.
5 y 6- Mar Chiquita y el manejo de la albúfera.

5 6

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75
 8

7- Asambleas participativas del CIL.

8- Reserva de Biósfera del Parque Atlántico Mar Chiquito.

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PERGAMINO (1986)

9 11

10
a b

9- Paisaje del área en estudio.

10a- Pergamino y su ubicación en el eje de desarrollo Santa Fe - Rosario - Buenos Aires - La Plata.
10b- Pregamino y su área de influencia. Obsérvese la micro región de estudio, que asocia este
partido a los de Colón, Rojas, Salto y Cap. Sarmiento, con una población total de unos 200.000
habitantes.
11- Afiche para la convocatoria del Centro de Iniciativas Regional, CIR.

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GRAN LA PLATA (1984-86)

12 14 12- Plano de conflictos y potencialidades de

las interfases periurbanas o de borde. Nótese
-en negro- las zonas más conflictivas por
contaminación, periferización, marginalidad, etc.
13- Plano en el que se ven los nodos de interfases
sociales activas. El análisis de estos parámetros
dio como resultado demostrar la dominación
del centro de La Plata sobre las otras áreas de la
zona.
14- Afiche de convocatoria para la formación de
los Centros de Iniciativas en los distintos partidos
integrantes del área del Gran La Plata.

13

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78
 Campos de actuación prioritarios detectados para el Gran La Plata y corroborados
15 por el sondeo de opinión realizados en 1985 entre la población del área.

a c e

b d f

a- Articulación Institucional del Sistema Gran La Plata, (tenderá a una “Red Igualitaria”
institucionalmente organizada y eficientizada.
b- Recuperación del Puerto.
c- Recuperación y potencionamiento de áreas agropecuarias intensivas.
d- Preservación de las grandes áreas naturales que contribuyen al metabolismo del sistema de
equilibrio bio-psíquico de su población.
e- Potenciar los centros urbanos existentes como polos (y focos sociales) complementarios y
reequilibrados de la actual dominancia de La Plata.
f- Generación de un sistema de microfocalidades socio-culturales en la periferia inmediata a La Plata.

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 16 17

16- Zonificación propuesta para la ciudad de La Plata y sus alrededores.

17- La Plata vista hoy desde el aire, mantiene aún la sabiduría y seducción de su modelo
fundacional. Foto: “La Plata, Argentina” Dirección General de Prensa y Comunicación Social de
la Municipalidad de La Plata.

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1993- FRANJA COSTERA DE ASUNCIÓN
2

1- Vista general de la Franja Costera.

2- Vista aérea del Barrio La Chacarita.

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81
3 3- Imagen de sectores de Asunción con sus tejidos urbanos típicos.
4- Interior del Barrio La Chacarita.
5 y 6- Estado de las inundaciones en la zona.

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82
7 8

7- Barrio La Chacarita. Ocupación actual con asentamientos informales.

8- Desde 1992 se comenzó a desarrollar el Plan Maestro de la Franja Costera, para reasentar la
población inundada y desarrollar una renovación urbana integral de los 16 km. de costa en una
nueva “terraza” más alta. Un extenso paseo costanero enlaza toda el área urbana sobre la costa
de Asunción.

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83
9 9- Afiche de difusión del Censo de Población de zonas inundables.
10 y 11- Perspectivas de distintos sectores, enfatizando la reintegración de la ciudad y el río,
los grandes parques urbanos y las reservas ecológicas costeras, la renovación urbana de los
sectores inundados (con relocalización de los pobladores en el mismo sitio o muy aledaño al
mismo), y la inserción de nuevos barrios residenciales que propone la plusvalía necesaria para
hacer sustentable la operación general.

10

11

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84
 12 13

14

12- Modelo de ciudad deseable.

13 y 14- El diseño del sector norte combina el reasentamiento de los inundados en una trama
diversificada y de alta calidad, con paseo costero, grandes áreas verdes para Asunción,
urbanizaciones muy rentables (para financiar toda la obra) y centros urbanos recreativos,
comerciales y culturales.

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RECUADRO IDEA FUNDANTE 2

El concepto de interfases. Rubén Pesci, Jorge Pérez, 1982

De GALILEO a GAIA
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El concepto de interfases
Es para renovar el estudio de los sistemas complejos que recurrimos al concepto
de interfase. El concepto de interfase ha sido tomado de la ecología y de la
física y se presenta como una noción de gran valor analítico y operativo en el
abordaje de las áreas urbanas y territoriales complejas.
Interfase es el punto de encuentro y superposición de sistemas distintos, a
través del cual pueden darse múltiples canales de interrelación, capaces de
contener intensos flujos de materia, energía e información. Es también definida
como “el espacio de transición entre geosistemas distintos”. La interfase es, en
esta acepción, una zona o área de gran diversidad, que si resulta organizada
en la competitividad o lucha por el predominio de los nichos ecológicos que
contiene, se convierte en un área más importante que las “fases” de su propio
sistema. Si, por el contrario, la competencia y agresividad no se resuelve
en una organización conjunta, provocan depredación y degradación de sus
componentes bióticos y abióticos y se transforman en una frontera de nadie o
en una tierra devastada.
El concepto ecológico de interfase (o de punto de intercambio entre dos o
más subsistemas), aquí resemantizado, nos aporta una noción fascinante para
renovar los estudios urbanos.
Las interfases de las grandes ciudades pueden reconocerse como:
el punto de máxima conflictualidad en la dialéctica campo-ciudad,
el punto de máxima conflictualidad en la contradicción centro-periferia,
el punto de máxima interacción social entre grupos diferentes,
el punto de centralidad social.
La ciudad como sistema de interfases
Las ciudades son un ámbito experimental muy apropiado para aplicar el
concepto de interfases, pues se trata de un sistema ambiental (natural y cultural)
muy complejo e interactivo.
Se enfatizará el desarrollo de esta nueva metodología para el caso de las
ciudades, aunque su utilización ya ha sido probada y resulta altamente eficaz
en cualquier situación ambiental.
Regulando las zonas de interfase se puede redireccionalizar la forma global y
De GALILEO a GAIA
87
contener el crecimiento indigno de la ciudad aluvional, ya que son estas las
zonas de máxima información y también máxima tendencia a la entropía.
Por de pronto, el ecosistema urbano convive conflictivamente con su
ecosistema vecino, el medio rural. Entre ambos existe una interfase que se
puede denominar periurbana, en la cual no solo se produce consumo de
materia (suelo), sino descomposición o depredación: fértiles suelos rurales,
bosques añosos o recursos y paisajes valiosos, son desplazados, destruidos o
contaminados por la sobrecarga y el avasallamiento de la ocupación intensiva
del suelo y las actividades urbanas. Se trata de una interfase entre ecosistemas
predominantemente naturales y el ecosistema predominantemente artificial
urbano, donde el conflicto de intercambios logrados (o impedidos) es de tipo
esencialmente económico.
Es esta una constatación que desde otros ángulos también se corrobora. El
arquitecto turco-italiano Maurice Cerasi sostiene que la historia moderna de
la ciudad es la historia de su periferia y en ella se juega su destino.
No se trata entonces solo de evitar los males manifiestos de la interfase periurbana
(que como zona de frontera y de dominio incierto, posee carencias innegables:
escasez de servicios por falta de inversión pública y privada, descuido del paisaje
en estado de transición o tierra de nadie, falta de organización, etc.), sino
también de recuperar sus virtudes ocultas (la juventud social, la espontaneidad
y la diversidad que aportan al sistema urbano consolidado, quizás demasiado
estable en sus privilegios).
Por otra parte, el ecosistema urbano posee generalmente varias comunidades
en su territorio de diferente origen o, simplemente, de diferente experiencia
humana. Cada una tiene atributos propios (identidad local) que quiere y debe
preservar, y atributos convergentes (identidad regional) que quiere y debe
fortificar. Por ello en la ciudad, desde su origen, se inventaron ámbitos de
convergencia, áreas de reunión pública, ya sea a escala de barrio comunitario o
a escala de toda la ciudad.
Estos espacios son interfases intraurbanas donde el concepto se vuelve de
interpenetración y/o conflictualidad social antes que natural.
Una adecuada articulación de este sistema de interfases se expresa en la
conformación histórica de las ciudades: sus calles y plazas, sus instituciones,
sus barrios y su centro son las interfases donde se recrea cotidianamente la
identidad social.
Cada microregión urbana suele poseer un centro o ámbito de interacción de
sus partes componentes y del mismo modo en un grupo de microregiones, una
de ellas puede sintetizar información del conjunto.
Las interfases se ocupan de permitir la interacción entre dos o más microregiones,
y, si no lo hacen, produciendo interferencias, no permiten elaboración de
información propia.
Esta posibilidad de interfase es en realidad una idea del valor informacional-
comunicacional del intercambio entre las partes del sistema urbano; puede
hablarse de un valor positivo si la interfase permite la elaboración de
información (comunicación o interacción social) y uno negativo si solo permite
la transmisión de decisiones elaboradas fuera del ámbito social. La negatividad
de la relación estriba en el carácter socio-cultural de la misma, que imposibilita
toda elaboración o reelaboración, y, por ende, cancela la participación y la
autogestión en la toma de decisiones. Mientras las interfases solo sean negativas,
la institución urbana solo provocará dependencias, marginalidad geográfica
y alienación social (p. ej. una institución con una estructura totalmente
verticalizada).
De lo antedicho se desprende que la interfase radica en el encuentro e
interrelación (positiva o negativa) entre dos o más nodos o entre estos y el
centro institucional. Y depende de que existan interfases y de la mayor o
menor “positividad” de las mismas, que el sistema sea culturalmente creativo
y socialmente justo.
En las ciudades grandes, de características metropolitanas, la complejidad de
sus áreas sociales y geográficas genera posibilidades y conflictos respecto de la
interacción directa, cara a cara en “locus” precisos (hábitat o espacio concreto
utilizado por la institución urbana).
La presencia o no de dichos “locus”, su grado de especialización y su
disponibilidad social, son también generadores de información-comunicación.
La Plaza de Mayo en Buenos Aires, una cancha de fútbol, una calle peatonal o
una calle o esquina de barrio, pueden servir de eficaces testimonios.
Son casos en los cuales, como sostuvo Vittorio Gregotti, el espacio físico
“vuelve disponible el ambiente para la imaginación de la sociedad”.Es decir
que el espacio físico no produce información propiamente dicha (aunque sus
mensajes históricos, estéticos o funcionales inducen una u otra significación)
De GALILEO a GAIA
88
pero su disponibilidad social permite elaboraciones libres y espontáneas que
pueden superar las informaciones funcionales o parciales que los grupos sociales
o individuos no congregados tenían por separado.
En estudios anteriores, hemos llamado espacios abiertos a estos ámbitos
de autogestión, en contraposición a espacios cerrados o ámbitos de gestión
individual y producción de información no reelaborable por todo el cuerpo
social. La dominancia progresiva de los espacios cerrados sobre los abiertos en
la ciudad moderna, tanto en cantidad como en calidad (en la periferia, todo
tiende a ser espacio cerrado, de lujo o pobreza) quita posibilidad comunicacional
a sus habitantes.
En síntesis, entendemos que en la ciudad grande, no solo las instituciones
urbanas multifocalizadas y eficientes (de interfases positivas, de interrelación
igualitaria y pluralista) son necesarias, sino también los espacios albergantes
o posibilitantes de las mismas, que llamamos espacios abiertos y que, a escala
intraurbana, se vuelven cotidianamente apropiables y, por ende, cotidianamente
usables para generar autogestión, comunicación, toma de decisiones y, en
síntesis, cultura local.
Metodología
Como consecuencia de lo anterior resulta que pueden darse interfases
dominantemente informacionales (sin locus evidente), combinación de
información y locus, y con locus dominantes capaz de recibir distintos tipos
de información.
Es conveniente entonces, que exista una adecuada correspondencia entre
institución-locus (cultura subjetiva-cultura objetiva), por lo que podemos
concluir entonces en la necesidad de multiplicar las ocasiones urbanas de
encuentro institución-locus, aquello que hemos llamado microregiones o
unidades de comportamiento y ambientem y que han demostrado su vigor a
través de toda la historia de la ciudad.
Es ahora el momento de traducir este concepto de interfase en una herramienta
metodológica de diagnóstico y propuesta eficaz para ser aplicada en casos
concretos.
Describiremos los tipos de interfases, sus variables e indicadores principales y
el flujo metodológico que las interrelaciones permiten diagnosticar y arribar
 TIPOS DE FUNCIÓN ESPACIO QUE VALOR
ROLES URBANOS
a la identificación de los campos de actuación prioritarios sobre los que se deberá INTERFASES INFORMACIONAL OCUPA COMUNICACIONAL
accionar para realizar un proceso de transformación. (véase tabla siguiente) -Instituc. políticas y
1)Activa -Aglutinador -Esp. institucionales cívicas.
(o social) -Elaborador -Canales instituc. *Instituc. culturales (-)
Tipos de interfases y recreativas.
-Re-elaborador -Red alámbrica
*Instituc. públicas no
Por su tipo de actividad en la producción de información o en el flujo de formales.
-Transmisor -Red inalámbrica
*Instituc. productivas ó
materia y/o energía, podemos hablar de interfases activas o efectivas y pasivas urbanas:
o latentes. -Agente -Espacios públicos -nivel secundario
o semi-públicos -nivel terciario
-Filtro *Medios de
Tipo 1: Interfases activas o sociales propiamente dichas (efectivas). comunicación: (+)
Tienen una función aglutinadora. En ellas, la información circula y pueden -transportes
-radio Nota: según sea
asumir el rol de centro, nodo o vínculo institucional. -t.v. de transmisión,
Son ineludiblemente agentes de información (positivos o negativos para la -diarios reelaboración o
-revistas elaboración, su
comunicación del sistema) y también filtros para la misma. función o proceso
-libros
En lo funcional, se corresponden en general con instituciones, las actividades informático.
que estas promueven y los flujos que generan. Y en su ámbito de soporte, son
los espacios y/o canales que aquellas actividades o flujos necesitan. 1)Pasiva -Separador -Esp. naturales Condicionantes
(o física) -Borde *Productivos naturales a la
urbanización
Tipo 2: Interfases pasivas o predominantemente físicas (latentes). *No productivos externa o interna.
-Límite (-) si son áreas de
Tienen una función de separador, borde o límite entre áreas activas o entre el -Esp. construidos
frontera conflictiva
Condicionantes entre interfases
tejido urbano indiferenciado que se aglutina a aquellas. Son fundamentales (externos o constructivos activas
como tapones ecológicos para evitar la urbanización sin límites, y como internos) (grandes
equipamientos e
frontera para coadyuvar a los núcleos de interfase activa. Pero si en cambio se infraestructura)
-”Dual” del grafo -Límites o áreas
comportan como “ecotonos”, donde los sistemas limítrofes descargan todos (entorno del sist. jurisdiccionales Condicionantes
sus excrementos y agresividad, son zonas depredadas y degradadoras de todo de informaciones) jurisdic. o normal
el sistema. -Límites o áreas (límites de jurisdic.
normativas o límites de uso (+) si permiten la
del suelo) interrelación entre
Por su valor comunicacional, hemos venido mencionando dos tipos de -Áreas de tejido
2 o más interfases
Condicionantes activas
interfase: residencial no construidos (áreas
Positivas (que permiten y provocan elaboración de información, o que consolidado carentes de servicios,
de baja calidad como
cumplen adecuadamente su rol como borde o separador) imágen y sin consoli-
Negativas (que no lo permiten ni lo provocan o que son ineficaces en su rol de -Áreas de baja
dación histórica)
canalizar flujos de materia o energía). accesibilidad Condicionantes que
dificultan la
interrelación entre
las UCA

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PLANILLA 1
OFERTA DE INTERFASES ACTIVAS (IA) Una clasificación de los dos tipos (activas y pasivas) y sus características, puede
A- Variables Dimensiones de las variables ordenarse en la planilla 1.
1.1- Actividades Institucionales Cívicas - Cantidad
- Colegios Profesionales
- Cámaras - Tamaño (número de usuarios) Para la detección y evaluación de Interfases Activas (IA)
- Localización
- Federaciones - Tipo de actividades realizadas
- Consejos Profesionales
- Sindicatos (tipo de comportamiento) Como ya se explicó, se trata de las interfases sociales o procesadoras de
- Volúmen de actividades realizadas
- Centros de Fomento información. En relación al tipo de proceso interno de cada una, serán positivas
1.2- Actividades Institucionales Culturales si elaboran o re-elaboran información, y negativas si solo la transmiten. Las
- Educación formal - Cantidad primeras suponen valores que se aportan a la cultura local y a su capacidad de
- Medios masivos de comunicación - Tamaño (número de usuarios)
- Colectividades y Asociaciones - Localización autogestión, y las segundas suponen dominación y dependencia que provocan
- Tipo de actividades realizadas marginalidad y alienación.
- Clubes de barrio (tipo de comportamiento)
- Parroquias - Volúmen de actividades realizadas Los tipos de actividades sociales consideradas como variables son las
- Bibliotecas Instituciones Cívicas, las Instituciones Culturales, las Instituciones no
- Cantidad formalizadas (representadas por los Espacios Abiertos (EA) que las contienen)
1.3- Actividades Institucionales no formalizadas (EA) - Localización y las actividades productivas urbanas (secundarias y terciarias).
- Superficie (has)
- Espacios verdes - Índice de preservacióon ecológica Esta clasificación se explica por la capacidad de procesar información que poseen
- Playas
- Recorridos amenos - Volúmen de demanda estas actividades, cualquiera sea el tipo de información que produzcan (signo
- Tipo de comportamiento
- Frecuencia de uso positivo: elaboración o re-elaboración; negativo: transmisión). En realidad,
- Cantidad dichas actividades siempre corresponden a estructuras institucionalizadas, aun
1.4- Actividades productivas urbanas - Localización en los casos de actividades no formalizadas que se realizan en los espacios
- Secundarias - Volumen de empleos
- Terciarias - Tipo de actividades realizadas abiertos (reunión de grupos para realizar juegos, deportes, campamentos, etc.)
- Volumen de producción y en esas instituciones se dan los elementos constitutivos de la comunicación
B- Síntesis multivariada de la Ia Método de cálculo urbana. Del tipo de procesos informacionales que permitan esos elementos,
Oferta de la
dependerá el que sean interfases positivas o negativas para la comunicación y
1.5- Áreas de concentración de la (nodos o núcleos de (Ici + Icu + EA) Act. Prod. Urbana la cultura de cada micro-región, así como de todo el sistema metropolitano, en
oferta de la) la medida en que se articulan sus unidades componentes.
Accesibilidad (tiempo x distancia x costo)
Toda ciudad debe poseer interfases activas, porque su oferta es condición básica
C- Interacción o flujos entre la Método de cálculo
de la existencia misma de la ciudad (un aglomerado residencial no es ciudad; a
Función de interacción de demanda: lo sumo, es un conjunto de elementos, dependientes de la existencia y acceso
Flujos personas + flujos bienes + flujos servicios
a los atributos institucionales, motores e interrelacionados, que definen el
1.6- Grado de interacción o función de transferencia A+B+C+D
entre los nodos A: Costo accesibilidad sistema urbano). Las actividades cívicas (administración, servicios), culturales
B: Capacidad de los canales (educación, recreación, etc.), productivas (empleos secundarios y terciarios) y
C: Consumo energía
D: Tiempo empleado el esparcimiento público no formalizado (EA), son los que otorgan condición
D- Síntesis valorativa del sistema de la Método de cálculo de ciudad.
Junto con sus flujos, definen el sistema dinámico de la ciudad, del cual las
1.7- Grado de dependencia entre los nodos del sistema Oferta de la y su correlación con la función de actividades y espacios residenciales son solo el complemento consecuente.
demanda

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Por ello, se realiza esta descripción novedosa de la ciudad, vista como sistema
informacional. La oferta de estas actividades es considerada la oferta de
interfases activas. Su defecto, la carencia de nodos y vínculos informacionales
y, por lo tanto, la presencia de áreas urbanizadas sin atributos de ciudad, es
lo que define a las “suburbes”, suburbios marginados de las oportunidades y
tensiones.
Pero es necesario registrar la forma en que dicha oferta de interfases activas se
manifiesta en el sistema urbano. Es necesario en nuestras ciudades producir
dos intervenciones re-articuladoras:
a- potenciar, recuperar o generar las interfases activas de los centro barriales
o centros menores de la conurbación, para provocar la transformación hacia
un sistema más igualitario (multifocos de actividad social; multipolos de
concentración y centralidad urbanas),
b- potenciar, recuperar o generar que dichas interfases elaboren información
propia, autogestionando sus decisiones e imprimiendo su identidad a la cultura
local.
Ambos pasos tenderán a rearticular las micro-regiones físicas con las subculturas
más o menos vinculadas a ellas, propiciando el fortalecimiento de las Unidades
de Comportamiento y Ambiente, y los vínculos y canales entre ellas. Con
relación a las variables constitutivas de la oferta de interfases activas y su
caracterización, en la siguiente planilla 2 figura el listado con el detalle de los
sub-tipos componentes de cada variable, así como de los indicadores necesarios
para su medición.
En la misma planilla se muestra que el paso 1.5 es la variable compuesta
resultante de la carga total de la oferta de interfases activas. La superposición
por transparencias da las áreas de concentración de la oferta; y la función de
IA (homogeneizando la información en base a una dispersión calculada) da la
carga total de oferta en cada nodo del sistema. Dicha función ha sido definida
de la siguiente manera para su uso en esta primera etapa:
Función IA; (Ici + lcu + EA x 0,5) + Empleo x 2
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El paso 1.6 es importante porque incorpora la definición de los vínculos entre
nodos y el grado de interacción que existe entre los mismos.
Dicho grado de interacción se define por los flujos que vinculan los nodos y
que son producto de la atracción que cada uno ejerce sobre todos los demás.
En etapas sucesivas se debería realizar algún tipo de encuesta de origen y destino
que permita conocer y medir con certeza estas interacciones, generando con
dicha información una función de flujos de información entre nodos donde
intervengan también las inercias, los consumos y los impactos consecuentes.
En la planilla 1 se puede observar una enunciación preliminar de la misma,
donde intervendrá también la correlación con la población demandante. Se
ha pensado en medir dicha función de interacción, que se llamará Función de
Transferencia entre nodos, mediante la siguiente relación:
Función de Transferencia: a + (b*c)
d
a: número de líneas de transporte público
b: cantidad de canales disponibles
c: estado de los canales
d: distancia entre los nodos
El paso 1.7 es realizar una síntesis valorativa del comportamiento de todo el
conjunto o sistema IA, donde se correlaciona la Oferta y la Demanda (véase
planilla 2).
Para la detección de Interfases Pasivas (IP)
Como ya se explicó, se entiende por interfase pasiva las latentes, o que en
su estado actual no procesan información, aunque podrían hacerlo, y que
intercambian dominantemente materia y/o energía. Por lo tanto, son
predominantemente de tipo físico o infraestructural, aunque potencialmente
pueden asumir, si se las transforma, nuevos roles informacionales: sedes de
Instituciones (formales o informales, como en el caso de los EA), sedes de
empleo, áreas para infraestructura de movilidad, para reserva ecológica, tapones
 PLANILLA 2
a la urbanización descontrolada, reserva de suelos para usos futuros, etc. OFERTA DE INTERFASES PASIVAS (IP)
Puede tratarse, por ejemplo, de un área de interés natural, o de producción rural A- Variables Descripción de las variables
de importancia, pero desde el punto de vista urbano, no generar información
propia. * Ecotonos ecológicos
2.1- Interfases naturales - naturales
- implantados
Esas áreas pasivas o latentes pueden adquirir distintos significados y usos en *Ecotonos de producción rural intensiva(*)
un proceso de rearticulación intraurbana. Se pueden distinguir al menos tres
tipos: 2.2- Interfases construidas
* Grandes equipamientos
* Grandes infraestructuras (*)

- Cuando la interfase pasiva sea útil y necesaria para mantener la necesaria * Áreas residenciales sin infraestructura
autonomía informacional de dos o más sistemas. 2.3- Interfases periurbanas
Tejido residencial no consolidado * Consolidación histórica del asentamiento (falta de)
* Calidad del medio construido (falta de) (*)
- Cuando la interfase pasiva sea útil y necesaria para separar bio-psíquicamente
dos o más sistemas, pero permitiendo un vínculo y su canal de interrelación * Límites entre jurisdicciones (Nacionales,
2.4- Interfases jurisdiccionales Provinciales, Municipales, de Seguridad, etc) (*)
controlada (un puente entre dos bordes urbanos; Santa Fe y Paraná unidas por
el túnel subfluvial). * Entre zonas de usos distintos
2.5- Interfases normativas * Entre zonas con densidades máximas
admisibles distintas (*)
- Cuando la interfase pasiva se cargue de vínculos y/o canales de interrelación
entre dos o más sistemas, de tal modo que sea necesario asumirla como interfase
* Isocromas de transporte público
activa formalizada. 2.6- Interfase de accesibilidad (falta de) * Cantidad y frecuencia de líneas
* Estado de los canales (*)
Desde otro punto de vista, también en el caso de las IP, puede darse un valor
positivo o negativo según sea su estado actual y su aporte como borde o limite B- Cruce multivariado
efectivo entre la IA. Esta valoración se hará para cada tipo de interfase y luego * Sumatoria de los valores que surgen de 2.1 a 2.6
2.7- Las IP resultantes quedan definidas por
se hallará su valor multivariado. * Jerarquización de IP conflictivas o potenciales
superposición de transparencias y ajuste por conjuntos según el valor intersectorial resultante
La planilla 2 muestra el listado de variables de tipos de IP que se consideran,
con los indicadores necesarios para detectarlos y evaluarlos. (*) se asignan valores cualitativos (según procesos naturales o antrópicos) a estas interfases evaluando su efectividad
como separador y su estado

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