TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 11/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
GRUPO: MIXTO MENORES DE 30 AÑOS (CLASE C)
DURACIÓN: 01:48:15
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR – LUIS FERNANDO
MILAGROS
LUCIANA
CAMILA
AROL
JULIETA
ALDO
EMMANUEL
MARÍA

Milagros: Soy Milagros.

Moderador: ¿Milagros?
Milagros: Sí. Tengo veintitrés años, vivo con mi familia, con mis dos padres, tres
hermanos, no tengo novio. Estudio profesorado, Comunicación Social, y me recibí
de Comunicación el año pasado.
Moderador: ¿Estás dictando clases?
Milagros: No, todavía no.
Moderador: Ah, ya. ¿Terminaste, te acabaste de graduar?
Milagros: Claro, me terminé de graduar de Licenciatura en Comunicación, y el
próximo, este año empiezo el profesorado.
Moderador: Ah, buenísimo, ¿y tú?
Luciana: Yo me llamo Luciana, tengo veinticuatro años, no tengo novio tampoco,
estoy trabajando y tengo una nena que va a cumplir cinco.
Moderador: Bueno, y tu niña cuántos años tiene, ¿cuántos años?
Luciana: Cinco.
Moderador: Cinco, cinco años. ¿Y tú?
Camila: Me llamo Camila. Estudio Comunicación Social en la Universidad
Nacional Lomas de Zamora, vivo con mis papás y con mis dos hermanas, tengo
dos perros.
Moderador: ¿Dos perros?
Camila: Sí, hoy está cumpliendo años uno, y al otro lo operamos ayer, y estaba…,
imagínate…
Moderador: Y los perros a diferencia de los gatos, son más dependientes, hay
que sacarlos a pasear, hay que estar pendiente de la alimentación...
Camila: Son más compañeros aparte, como uno está enfermo, entonces está más
bobo, demasiado, pero está en buenas manos.
Moderador: Sí, claro.
Arol: Arol Chuchona, tengo veintidós años, tengo novio hace dos años, trabajo
actualmente en una zapatería pero familiar, digamos.
Moderador: Microempresa familiar Arol. Sí. Chévere. ¿Y tú?
Julieta: Yo me llamo Julieta, Julieta Martínez, tengo veintidós años, vivo con mi
papá nada más, tengo novio también, me dedico nada más a estudiar, estudio la
Licenciatura en Comunicación Social, si Dios quiere este año me recibo…
Moderador: Tenemos hartas comunicadoras, vamos a hablar mucho entonces
(risas).
Julieta: Bueno, nada. Eso básicamente.
Moderador: Vale. ¿Y tú?
Aldo: Yo soy Aldo, terminé la carrera de Periodismo el año pasado, ayer me fui de
mi casa (risas).
Moderador: ¿Pero te fuiste de rumba o te fuiste, con maleta y todo a rancho
aparte?
Aldo: Me fui, me fui de mi casa ayer, tengo novia...
Moderador: ¿Te fuiste a vivir con tu novia?
Arol: Agarraste un momento de crisis...
Moderador: ¿Te fuiste a vivir con tu novia?
Aldo: No, no. Trabajo en Cable Visión y también en la revista en donde escribo.
Moderador: Ah, bueno, pero chévere, te mueves mucho.
Aldo: Sí.
Moderador: En varios trabajos, chévere. ¿Y tú?
Emmanuel: Me llamo Emmanuel Ochoa, tengo veintidós años, soy actor, hago
actuación hace seis años en Pasión Gitana. Me gusta mucho ir a castings, soy
muy...
Moderador: ¿Histriónico?
Emmanuel: Quizá en la primera imagen no parezco pero soy resuelto, por ahí
tomo confianza y después me suelto.
Moderador: ¿Después no cree en nadie? (Risas)
Emmanuel: También laburo en eventos, soy animador también, animador de
adultos, animador infantil, coordino eventos, armo horarios, paso música, hago un
montón de cosas.
Moderador: Chévere.
Emmanuel: Vivo con mi hermana, no tengo papás, y tampoco tengo mascotas ni
novia.
Moderador: Bueno.
María: María Eugenia, veintitrés años, soy de Ciudad de Vita, Matanza, y también
he estudiado el profesorado y la Licenciatura en Comunicación, laburo, soy
maestra de plástica, así que hago suplencias cuando hay, y cuando no, no. Así
que estoy ahí inestable.
Moderador: Más adelante me cuentan cómo está el mercado laboral acá, si es
fácil o no conseguir trabajo acá. ¿Fácil o difícil?
María: Es complicado, por lo menos en mi caso teniendo el secundario terminado
y estudiando una carrera universitaria envío currículo por Internet que es como lo
básico, he enviado también personalmente y es bastante complicado, creí que iba
a ser mucho más fácil, por lo menos teniendo esas dos ventajas porque se supone
que...
Moderador: Que uno se prepara para tener una mejor opción laboral.
María: Y con la docencia lo mismo, hay mucha demanda, mucha demanda y poca
oferta, para tanta cantidad de gente que va y se presenta para poder tomar un
cargo y conseguir un trabajo, así que…, he conseguido, no es que no se puede,
pero...
Moderador: Es difícil.
María: Es difícil, claro.
Moderador: Bueno, empecemos con un tema que sirve para romper el hielo,
aunque ya veo que ninguno es tímido y eso va a ser bueno para que conversemos
bien chévere. Les voy a nombrar una serie de palabras y quiero que ustedes sin
pensar, quiero que ustedes inmediatamente me digan qué se les viene a la mente
cuando escuchen esa palabra, o sea, como la sensación, la imagen que se les
viene a la cabeza cuando la escuchen. Entonces cuál es la primera sensación, la
primera imagen que se les viene a la cabeza cuando escuchan la palabra:

 Democracia
 Patria
 Familia
ARGENTINA  Política
 Difícil
 Compromiso
 Paz
 Perdón
BUENOS AIRES  Construir algo mejor
 Crisis
 Obelisco
  Mal
 Malas cosas
 Complejidad
 Lío
 Capital
 Capital Federal
 Pasión
 Popular
FÚTBOL  No me gusta
 Boca
 Aburrida
 Discusión
 Debate
 Complicado
 Grieta
POLÍTICA  Abismo
 Distancia
 No me gusta
 Algo sucio
 Transformación

Moderador: Bueno como les conté, yo no soy argentino, yo soy colombiano, vivo
en Bogotá, pero ya soy latinoamericano, porque de los doce meses del año me la
paso un mes en Colombia y once meses por toda Latinoamérica, cuéntenme cómo
va el país, cómo va Argentina actualmente, qué es lo nuevo, qué es lo bueno, qué
es lo malo de Argentina.
Aldo: Está en crisis.
Moderador: ¿Está en crisis por qué?
Aldo: Porque todo, todo absolutamente todo está yendo para atrás.
Moderador: Está yendo para atrás.
Aldo: Lo bueno es que hay poder de…
Emmanuel: Hay mucho movimiento.
Aldo: Se enfrenta, enfrenta la crisis.
Moderador: ¿Y por qué se está dando esa crisis en Argentina?
Aldo: Cambio de gobierno. Cambio de decisiones. Cambio de política.
Moderador: ¿Quién estaba antes, y quién está ahora? Recuerden que yo no soy
de acá, si no me cuentan no me voy a enterar nunca.
Camila: Yo creo que es una crisis que viene hace tiempo, hace dos años, el
crecimiento de la pobreza, el desempleo, la falta de educación, el estado de las
escuelas, la poca inversión en salud, que hace dos años...
Moderador: El tema social viene en declive.
Camila: Sí.
Moderador: ¿A qué se debe eso? ¿Por qué empezó a ir mal el país?
Camila: Y creo que falta de inversión en educación, en salud y todo eso, porque el
dinero no va a donde iba a ir, se va por...
Emmanuel: O no se usa donde se tiene que usar.
Milagros: O no se usa con los fines que se deberían usar...
Moderador: O sea, ¿es culpa de los políticos?
Consenso: Sí.
Camila: Que vas a un hospital y no hay insumos, no tenemos políticos, además
que entras en un Estado que está ausente, si no tiene seguridad social, sector
privado, capaz estás unas cuantas horas esperando, para atenderte, si te
atienden.
Moderador: ¿Tú hablaste que hace dos años empezó la crisis?
Camila: No, no que hace dos años hubo cambio de gobierno, pero la crisis ya
hace dos años.
Moderador: ¿Hace cuántos años está la crisis más o menos?
Camila: Bueno, no, yo creo que desde los noventa en adelante todo empezó a
decaer, digamos, yo nací mucho después, pero no sé si se trata de un gobierno,
sino de la política en sí, de que es una herramienta, creo, de transformación pero
no se utiliza con esos fines.
Moderador: O sea, hay un problema de manejo del país, del Estado.
Camila: Sí.
Moderador: Mal manejado, lo que tú piensas.
Camila: Sí.
Moderador: ¿Y que viene de hace rato, no de este gobierno?
Camila: No.
Moderador: Ya. ¿Qué más está pasando en Argentina?
Emmanuel: A diferencia de lo que ella piensa, yo creo que el Estado sí está
presente pero para llevársela toda, para mal está presente, no que está ausente,
sino que cumple un rol, que es eso justamente: representar, yo creo que la clave
está en que representa son de una clase diferente a la nuestra, todos los
gobiernos, no estoy haciendo salvo de ninguno, como representa una clase que
no es la nuestra, al trabajador, a las clases populares, están presentes y laburo y
es un Estado presente para esa clase de personas.
Moderador: A ver si te entiendo: entonces, los gobiernos en Argentina, están o
han venido trabajando para intereses particulares de unos pocos y no de la
mayoría de los miembros de la sociedad. ¿Sí? ¿Es algo así?
María: Sí, yo en lo personal, considero que entre el gobierno anterior y este hubo
un cambio, digamos hacia quienes trabajan o para quienes trabajan, como dice él.
Moderador: ¿Bueno o malo?
María: Malo, para mí en comparación, no estoy diciendo que el otro era ideal o era
perfecto pero sí, siento que sí trabajaban para alguien. Siento que antes era un
poco más para el lado del pueblo o de los trabajadores, a comparación que ahora,
que muy alegoso...
Moderador: ¿Y ese antes quién era antes, y quién es el de ahora?
María: Cristina y Macri presidentes.
Moderador: Ya, que Cristina trabajaba más para los fines sociales...
María: Para los fines sociales.
Moderador: Claro, y este actual, no tanto.
María: Al margen de que coincido un poco, que no siempre los gobiernos
responden a todos los intereses de todas las clases sociales y de todo lo demás,
eso puede ser una situación más amplia, pero así...
Moderador: Bueno, ¿cómo está su ciudad actualmente? ¿cómo está la provincia
de Buenos Aires? ¿está bien, está mal? ¿qué está pasando aquí?
Aldo: No cambia, no cambió también, o sea, que venía mal y creo que sigue en el
mismo tono, o sea, se va profundizando, la crisis que venía se siguió
profundizando mediante decisiones, al punto tal que hoy lo vemos el tiempo, es
difícil taparlo, por ejemplo lo de los docentes como algo muy visible, de lo que está
pasando, y la respuesta a eso es represión, es palo, es balazos.
Moderador: Acuérdate que no soy de acá. ¿Qué es lo que está pasando con los
docentes?
Aldo: Bueno, históricamente, los docentes son la punta del alza de los
trabajadores cuando se sientan a discutir las paritarias.
Moderador: ¿Como el sindicato más fuerte?
Aldo: No, no. Es como…, según donde queden ellos la paritaria que negocien
ellos, es como que el resto de los trabajadores pueden ir detrás de eso. La subida
del salario, simbólicamente es muy fuerte eso, y todos los años pasa lo mismo, o
sea, son los docentes haciendo paro, el gobierno negándole un salario digno y eso
se pone, creo que fabulizando, y estos últimos días lo que pasó fue, que ayer o
antes de ayer que fueron a instalar una carpa móvil, como una escuela móvil ahí
en Plaza de Mayo y la gente vinieron y lo reprimieron salvajemente.
Moderador: ¿Quién lo reprimió?
Aldo: El gobierno nacional.
Moderador: ¿El gobierno nacional o el gobierno de la provincia?
Aldo: No, no, creo que fue el nacional. Igual, digo que es parte de la política en
general, el gobierno de Macri, el gobierno de la provincia y responde con
represión.
Moderador: ¿Macri es el presidente, y el que es alcalde, cómo se llama?
Aldo: La gobernadora.
Moderador: ¿Son del mismo partido?
Aldo: Sí.
Moderador: Ganaron elecciones nacionales, locales. Bueno, ahora cuéntenme,
así a grandes rasgos: ¿cuáles son los tres principales problemas que tiene la
provincia de Buenos Aires?
Camila: Desempleo.
Moderador: Desempleo.
Aldo: Inseguridad.
Moderador: Inseguridad.
Camila: Educación.
Moderador: Educación.
Arol: Salud.
Moderador: Salud. Detalles.
Emmanuel: Creo que no hay tres puntuales.
Moderador: Hay más. Pero cuéntenme algunos detalles, ¿inseguridad por qué?
Emmanuel: No sé, falta más seguridad en las calles, uno no puede salir tranquilo,
como antes, ahora.
Moderador: Claro, se ha agudizado el tema de inseguridad en las calles.
Emmanuel: Igual, creo que hoy día, no sé si ustedes están de acuerdo chicos,
pero creo que te pueden robar a cualquier hora, te pueden matar a cualquier
hora...
María: Y en cualquier lado.
Emmanuel: Y en cualquier lado.
Moderador: ¿Y eso no pasaba antes?
Emmanuel: No tanto.
María: Es que vamos a decir: sí, la situación, hay más desempleo, hay más gente
que no le alcanzá la plata que tiene, hay menos educación, la realidad para mí no
es menos educación, es mala educación, que no es lo mismo.
Moderador: ¿Calidad?
María: Calidad. Y todo lo demás quizá hace que se arrastre por muchos años, y
llega un momento o una época, como la de ahora, donde hay más delincuencia,
no es que uno dañe a otro por cambio de gobierno. Bueno, sí, cambio de medidas
pueden decir que hagan, la inflación, una serie de cosas que hacen que quizá, que
gente que nunca se le había ocurrido, se le ocurra robar, por así decirlo.
Moderador: Bueno, ustedes son del grupo más joven, pero obviamente tienen la
experiencia de vivir aquí en la provincia hace años, ¿no? ¿Cómo era antes
Buenos Aires y cómo es ahora? ¿Qué ha cambiando, ha mejorado, ha
empeorado? ¿Qué ha cambiado y qué ha mejorado, con respecto a hace diez
años, quince años?
Aldo: No quiero ser pesimista, pero estamos yendo para atrás (risas). Muy difícil,
o sea.
Emmanuel: ¿A grandes rasgos?
Moderador: Sí, sí, a grandes rasgos, es decir llega un colombiano desubicado,
que quiere conocer cómo está la provincia de Buenos Aires, ustedes qué le
cuentan ¿cómo era antes, y cómo es ahora?
Milagros: Me parece que ahora hay mucho más alboroto, hay muchas más
cortes, hay mucha más gente que en la Capital están muy concentrados. Toda la
gente de Argentina, la mayoría viene a trabajar a Buenos Aires, y hay mucha
gente en una sola provincia cuando hay mucho espacio libre afuera, pero todas las
oportunidades laborales están acá, que al haber tanta gente...
Moderador: Una concentración de población, ha venido creciendo más la gente
que emigra a la ciudad.
Milagros: De hecho, hay muchos más edificios y siguen construyendo porque hay
muchas más demandas de gente…
Emmanuel: Muchos movimientos, muchas marchas, la marcha…
Moderador: ¿Hay más descontento social?
Consenso: Sí.
Moderador: La gente está más descontenta.
Emmanuel: Se está revelando más la gente, creo que antes no pasaba tanto.
Moderador: Ya. ¿Cuáles son sus preocupaciones actuales como habitantes de
Buenos Aires, de la provincia? ¿Qué les preocupa?
Milagros: Trabajo.
Moderador: Trabajo. ¿A ti?
Luciana: Salir y no saber qué te pueda pasar en la calle, más siendo mujeres
como que...
Moderador: El miedo a que te agredan o algo en el espacio público, en la calle.
Luciana: Sí, sí.
Moderador: A ti, el empleo, ¿no?
Milagros: Sí, y eso también, la inseguridad.
Moderador: Sí, empleo e inseguridad. ¿A ti?
María: A mí, nosotros los jóvenes.
Moderador: ¿Te preocupan los jóvenes?
María: Sí, claro, y los niños también.
Emmanuel: Eso, futuro.
Moderador: Ah, ya.
María: La cantidad de chicos en la calle que se ven, los chicos en la calle.
Moderador: Las expectativas del futuro.
María: Me da pena de los chicos que no puedan ir a la escuela.
Moderador: ¿Y pasa que no puedan ir a las escuelas?
María: O los chicos que caigan en las drogas tan chicos, toda esa franja, o vamos
a ponerle, o vamos a decir, mi edad de veinticinco para abajo que los veo
perdidos, y eso me preocupa un montón, se me hace que la principal alerta que
podrían tener, que puede coincidir un poco con lo que dice ella de la inseguridad y
todo eso.
Arol: Va el hecho que no lo ponen en un colegio, desde el hecho de la política,
ahora estuvieron muchos días de paro, los docentes, por no estar de acuerdo. O
sea, es inevitable que ya el chico que va a escuela pública perdió quince días
capaz que de colegio y el privado no. A mi sobrinito le preguntas va al colegio,
dice: "ya empecé hace mucho" y a él se le paga una escuela, y entonces es como
que más allá de que están las drogas, entonces no tienen para comer y entonces
no van al colegio y todo eso; hay algo ya de raíz, nadie piensa en los chicos, no
hablo de los docentes, el no ponerse de acuerdo trae consecuencias, es que los
chicos pierdan el colegio.
Moderador: El problema del Estado y los docentes está perjudicando también a
los niños.
Arol: Sí, porque se quedan sin clases en realidad.
Emmanuel: A lo que les viene después, porque eso también va.
María: Igual yo no considero que ir a la escuela sea la única solución. Claro, hay
cosas que por más, suponete, yo no sé, yo tengo la hija de una amiga, que no va
la escuela, y yo le puedo explicar por qué. Y también se me hace que puede estar
aprendiendo y si la madre la quiere sentar y ayudarla con alguna cosa sí tiene el
tiempo, o una abuela o quien sea, igualmente está protegida, está contemplada, el
problema con aquellos chicos, que directamente el sistema escolar, están
totalmente afuera del sistema de las familias, por las drogas y demás, porque no
pueden, porque no tienen ropa, no tienen transporte, no tienen casa, eso; quizá la
discusión está en que los chicos no van al colegio, porque hay paro, hasta que
para mí quedar al margen en comparación a lo que yo me refería, no me acuerdo
qué habías preguntado, cuál era la preocupación mayor, lo que a mí confiere, me
parece.
Moderador: Bueno, quiero que me cuenten un poco de todas esas problemáticas
que ustedes han identificado: el tema del desempleo, el tema de la falta de
oportunidades, el tema de inseguridad. ¿Cuáles creen que pueden ser las
soluciones, qué se les ocurre? Si ustedes fueran el gobernador de la Provincia de
Buenos Aires o el presidente de Argentina, ¿qué se les ocurre que podrían…, qué
decisiones? Han hablado de malas decisiones, ¿qué decisiones deberían tomar
para solucionar esos problemas?
Julieta: Para mí el tema de la educación sería bueno, darle un sueldo más digno a
los docentes, justamente para incentivarlos, y porque es muy importante la tarea
que tienen ellos, que merecen.
Moderador: Mejorar la remuneración salarial de los educadores.
Julieta: También los edificios, la parte de las escuelas, parte de los edificios sí...
Moderador: ¿Mejorar infraestructuras?
Julieta: Sí, yo te digo es que mi mamá es directora de una escuela, y bueno me
cuenta todas las problemáticas, he ido a la escuela y he visto, nada, está en muy
mal estado.
Moderador: ¿Dejada?
Julieta: Sí.
Arol: Es como que hay un plan que comenzó hace tiempo, con el tema de la
tecnología, en las escuelas, para el empleo de las notebooks, y de hecho se sigue
en marcha del plan y empezó ya hace un tiempo, pero es como que, por ejemplo
el colegio donde trabajaba mi mamá, tenía las computadoras, pero los chicos en la
casa no tenían luz, entonces iban al colegio a cargarlas, y es como que faltan,
como que quedaban en la nada digamos, el que la cargara mal, y capaz se
quedan fuera cargándola porque en casa no tenían luz, por equis motivo.
Moderador: ¿Una herramienta que se sub-utiliza?
Luciana: Sí, sí, es importante, creo que es importante, pero bueno, yo también
estoy de acuerdo en que falta, falta estructura también.
Moderador: ¡Listo!
Arol: O quizá hay otras prioridades también.
Luciana: Claro.
Moderador: Para el tema de educación, mejorar el salario de los educadores,
mejorar la infraestructura existente en los centros educativos...
Camila: También hay escuelas que no tienen comedores, y por ende por esto del
paro, no estaban mandando comida, al día, depende de esa comida, y por ahí, no
mandan como para de alguna manera castigar por ahí.
Moderador: Presionar, claro.
Camila: Haciendo paro a los docentes.
María: El comedor es independiente de los docentes.
Moderador: Los primeros perjudicados son ellos. Bueno, eso es para el tema de
educación y para los otros temas que me nombraron, el tema de la política, el
tema de la seguridad qué se les ocurre como propuestas de solución.
Aldo: Yo creo que en todos los ámbitos pasa por una cuestión de la inversión, o
sea, a donde se destina el dinero, y como yo te decía al principio, es un gobierno
de una clase determinada, que entonces juega para beneficiar a una clase
determinada, entonces qué sé yo, por ejemplo cuando Macri asumió, les quitó el
impuesto, les quitó las pretensiones a la soja por ejemplo, entonces ahí no sé
cuántos millones dejaron de entrar o de ser parte de nosotros, de ser parte para el
país, o pagar religiosamente la deuda externa. Son decisiones políticas, no es una
cuestión de que no hay plata, no. La plata está, la decisión es quién se la lleva,
quién se beneficia, como yo te decía. Entonces se benefician los monopolios, se
benefician potencias extranjeras, se entregan los recursos naturales del país a
otras potencias, me parece que eso es clave, si ese dinero se logra invertir, y ahí
tenés cualquier ámbito, solucionar lo de la educación. Lo de la inseguridad, a mí
en lo particular, lo que me pasa con lo de la inseguridad es que siempre la
solución va mediante sumar policías, y te dicen: "tenemos más policías".
Moderador: Más fuerza.
Aldo: Más policías. Hoy estás sin seguro, yo, a mí el ocho de marzo me agarraron
dos policías, dos policías me cayeron a palos, porque yo estaba llevando a una
chica desmayada a una ambulancia, y no me dejaban pasar, me rodearon entre
policías, y me metieron bombas lacrimógenas dentro de la boca, y esa es la
policía, esa es la que te tiene que cuidar.
Julieta: Está contaminada.
Moderador: ¿Es corrupta?
Julieta: Sí.
Moderador: ¿Y abusa?
Aldo: Por supuesto.
Julieta: Sí, si tienes miedo.
Arol: No puedes confiar en ellos tampoco. No puedes confiar en ellos, corrupción.
Moderador: ¿Cómo se ven ustedes, como jóvenes, frente a las expectativas que
les brinda el país, frente a lo que puedan influir, tanto un lado como el otro, en la
situación del país, cómo ven ustedes ese papel hoy, argentino, el joven de la
provincia de Buenos Aires, para ayudar a cambiar las cosas?
María: Yo lo veo más comprometido que antes...
Moderador: ¿El joven?
María: Claro, en cuanto político lo veo más participativo, que se cuestiona, menos
pasivo.
Moderador: ¿No traga entero?
María: Claro, en ese sentido calculo, que desde ahí, sirve de base para que los
cambios sean positivos o que para sus aportes sean más beneficiosos que
directamente no hacer nada, ahora vos decís que cómo nos vemos nosotros, qué
nos da el país a nosotros, así decir o cómo nos vemos nosotros...
Moderador: ¿Cómo se ven ustedes influyendo los cambios que necesita el país?
María: Influyendo, ah, bueno, por eso te digo.
Moderador: ¿Están más preocupados? Pero ¿están haciendo algo, o solamente
preocupándose?
María: No, haciendo algo también.
Moderador: ¿Qué?
María: Desde la militancia, que para mí eso es hacer un montón, y desde el apoyo
escolar, el apoyo en las bibliotecas, la difusión de eventos de solidaridad, eventos
solidarios...
Julieta: Asistir a una marcha.
María: Asistir, claro.
Moderador: Bueno, aquí tenemos una mesa mayoritaria de mujeres. ¿Cómo son
las mujeres de la política?
Luciana: Yo creo que ahora participan mucho más.
Moderador: ¿Participan mucho más?
Luciana: Que de años anteriores, participan mucho más, me parece que es
mucho más activa, mucho más pensante quizá, o interesada en el futuro nacional,
o en el futuro de las mujeres y de toda la comunidad en general.
Moderador: ¿Y hay liderezas, que ustedes identifiquen dentro de las mujeres que
participen en política? Pueden nombrar alguna.
Luciana: Actualmente Vidal, Cristina Kirchner sigue siendo muy importante.
Moderador: ¿Vidal?
Luciana: Sí.
Moderador: ¿Quién es ella?
Luciana: La gobernadora de La Provincia.
Moderador: La gobernadora de La Provincia. ¿De Buenos Aires?
María: ¿Referentes políticos o figuras en la política Argentina?
Luciana: Yo digo políticos, mujeres que importan.
Moderador: Mujeres de la política de Argentina.
Luciana: Ok.
Moderador: Y el tema de la violencia de género: ¿existe en Buenos Aires, en La
Provincia o eso no se da tanto por acá?
Julieta: Siempre existió, pero creo que ahora por suerte está más...
Aldo: La estadística dice que cada 18 horas asesinan a una mujer.
Julieta: (Risas) No terminé.
Moderador: ¿Feminicidio?
Julieta: No digo que por suerte no, que por suerte está más discutido, digamos...
Moderador: ¿Sale más el problema?
Julieta: Claro, antes era como un tabú, por ahí, y ahora es como que...
Moderador: ¿Se visibiliza más?
Camila: Claro, sí, pasa como dijo ella, la estadística como dice él.
Aldo: Sí, cada 18 horas asesinan a una mujer.
Moderador: Matan a una por día, altísimo, claro.
Luciana: Pero la gente está ahora más consciente, de hecho, acá por ejemplo en
Lomas de Zamora, han sucedido hechos de feminicidio y la misma comunidad, el
mismo barrio siempre se junta, piden que se hagan cumplir sus derechos, les
piden justicia.
Camila: La misma gente, porque falta ahí, cómo decirlo, la mujer por ejemplo,
pero a veces que no hay respuesta, o a veces que después…
Moderador: No es eficiente.
Camila: No es eficiente, termina el caso, la mujer va y denuncia muchas veces, y
después del caso termina en lo peor, y no pasa nada, entonces ahora hay como
mucho apoyo entre nosotras, entre nosotras también que es un estado también y
bueno a poco es como que quiere impulsar una línea de teléfono, un 0-800, pero
bueno...
Milagros: A mí me ha tocado ir a una comisaría de la mujer, no por mí, pero he
ido y la verdad es que sí la verdad hay muchas cosas: restricción perimetral,
muchas cosas buenas...
Moderador: ¿Medidas cautelares?
Milagros: Puntos anti-pánico, claro, muchas medidas que ayudan digamos, a
evitar, pero bueno.
Moderador: ¿Se sigue dando?
Milagros: Se sigue dando.
Adol: El último fue de esta chica rica, creo.
Moderador: Bueno, ahora quiero que nos metamos más un poco, en el tema que
ustedes han profundizado. ¿Cómo es el sistema político argentino? ¿Es bueno, es
malo? ¿Qué tiene de bueno, qué tiene de malo, cómo funciona? ¿Cómo?
Emmanuel: A mí directamente, no me gusta. Solo eso.
Moderador: ¿No te gusta el sistema, no te gusta la política, o no te gusta la clase
política?
Emmanuel: No me gusta la política en sí.
Moderador: ¿Cómo es la clase política argentina?
Camila: Dividida.
Moderador: ¿Dividida? ¿Por qué? ¿Entre quién y quién? Acuérdate que no soy
de acá (risas).
Arol: Sí. No hay mucha división entre un gobierno que se fue y uno que se impuso
hace dos años, creo que hay mucha gente apoya al gobierno anterior obviamente,
y no sé si hasta más que la mitad, o casi igual, mucha gente que...
Moderador: ¿Es un país polarizado?
Arol: Sí, polarizado, estás de un lado, estás de otro.
Moderador: ¿En el medio no hay nada?
Arol: Sí hay, sí hay, pero poco o sos de un lado o sos del otro, opinan de esta
forma, o se opina de esta forma hay mucha critica, o si opinas de esta otra, hay un
polo muy dividido, veo yo, pero también la clase de partidos que son de izquierda,
o sea, también hay otras opciones, digamos.
María: Pero el sistema político no está armado, ni pensado para las minorías que
están polarizados, tenés que elegir entre esto que es…
Moderador: O te casas con uno o con otro, los huérfanos de la mitad no tienen
quien hable por ellos.
María: Claro. Por eso.
Aldo: Es una trampa. En definitiva es una trampa.
Moderador: ¿Por qué dices que es una trampa?
Aldo: Porque como te decía, porque en el fondo representan lo mismo, o juegan
para los mismos lugares, si bien uno te pudo haber concedido más cosas que el
otro, en el fondo los dos gobernaron, y gobiernan para lo mismo, entonces es una
trampa, a que empujan a la gente a que te tengas que poner de un lado o del otro,
la verdad que no me representa para ninguna de los dos, no, ninguno de los dos
me representa.
Moderador: ¿Hay alguien que los pueda representar? El espectro político
argentino, que oiga esas voces y se conforme.
Aldo: Sí, yo creo que sí, pero son expresiones minoritarias, yo creo que el
desafío.
Moderador: ¿Cómo cuáles?
Aldo: Bueno, yo milito, milito en el partido comunista revolucionario, por ejemplo,
pero entiendo obviamente que es minoritario, pero yo creo que el desafío es
reagrupar a toda esa gente que quizá por eso..., porque no veo otra cosa, dice:
bueno, me quedo acá, no veo mejores, el menos peor, me quedo de este lado,
pero porque no se vislumbra algo que pueda reagrupar a toda esa gente que está
en el medio, no está tan contenta con eso que, no está obligada a ninguno de
estos dos lados, y me parece que ese es el desafío, y eso me parece que los
jóvenes tienen un papel preponderante, en la creación de algo nuevo.
Moderador: ¿Cómo es cuando ustedes hablan de política? ¿Es tranquilo hablar
de política acá en Argentina, o hay mucha pasión, muchos odios, o cómo es la
cosa?
Arol: Fanatismo.
Moderador: ¿Por qué dices fanatismo?
Arol: Porque sí, porque hay veces que es difícil discutir de política y que no
termines con las voces altas.
Moderador: ¿Acaloradas?
Arol: Sí, parecido al fútbol o peor. Sí, creo que para el sentimiento, Yo no discuto
de política justamente, pero he visto como terminan mal, o sea, terminan
discutiendo mal, simplemente porque tienen opiniones diferentes, de que bueno,
no respeta la opinión del otro, pero hablar de política acá, creo que para mí sí, hay
mucho fanatismo...
Moderador: Es complejo.
Arol: Hacia determinada figura, determinada posición, sí, complejo hablar de
política, sí.
Moderador: ¿Cómo son los políticos, de la provincia de Buenos Aires, quiénes
son, qué características tienen, de qué partido son, qué promueven, qué me
pueden contar? Hablemos de las últimas elecciones de la provincia: ¿quiénes eran
los candidatos?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Acuérdense que quien está fuera de la provincia soy yo (risas).
Arol: Scioli, que es el exgobernador de la provincia de Buenos Aires.
Moderador: ¿Se puede reelegir?
Arol: No, él se había postulado para presidente.
Moderador: Ya.
Arol: Era el exgobernador, por eso es que...
Moderador: ¿Es un partido político?
Camila: Sí.
Arol: El que estuvo antes del gobierno actual.
Moderador: Ya.
Arol: Estaba Mauricio Macri quien fue quien ahora...
Moderador: ¿De un partido o de un movimiento?
Arol: Cambiemos a un partido político, Cambiemos.
Consenso: Cambiemos.
Camila: Después estaba Sergio Massa, que es del Frente Renovador.
Moderador: Sí.
Camila: Nicolás del Caño era el de...
Aldo: El de izquierda.
Camila: El de izquierda.
Moderador: O sea, ¿habían varias expresiones políticas?
Camila: Sí.
Milagros: ¿Qué es lo que preguntaste ahora, como es lo que hay ahora en La
Provincia?
Moderador: ¿Cómo son las características de los políticos de acá, actuales,
pasados?
Milagros: Ah, ok, está bien, que habías preguntado que cómo estaba ahora todo.
Aldo: Yo creo que en su mayoría de los políticos en general y que la provincia de
Buenos Aires no es una excepción, el que son reciclados, siempre son más o
menos con las mismas caras, o sea, un partido, en otro, en un puesto más abajo,
en un puesto más arriba, es más o menos siempre son los mismos.
Moderador: No hay una renovación.
Luciana: Siempre son los mismos pero...
Moderador: De liderazgos.
Luciana: Como que van cambiando.
Milagros: Distintas alianzas.
Julieta: Pero siempre son los mismos.
Moderador: En la sombra que más me cobije... Yo soy amigo tuyo mientras me
conviene, luego me voy para este lado (risas), así más o menos.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Ya. ¡Listo! ¿Algún político ha hecho algo por ustedes, o por algún
familiar de ustedes? Que puedan decir: "mire, este man hizo tal cosa, o me ayudó
en tal cosa".
Consenso: No.
Moderador: ¿No, nada? Y por la región de ustedes, del barrio, de la comuna, de
La Provincia, que ustedes digan: "no, este político fue bueno por esto, por equis,
ye razón".
Emmanuel: Creo que no sé, capaz está mal lo que digo, pero Isabalde...
Camila: Iba a decir también ese.
Moderador: ¿Isabalde?
Emmanuel: Martín Isabalde estuvo haciendo un montón de cosas acá, en Lomas
de Zamora por ejemplo, no sé si ustedes lo notaron, pero hizo un montón de
cosas.
Moderador: ¿Y él qué era, era un gobernador, era un alcalde?
Emmanuel: Era un intendente.
Moderador: ¿Qué es qué?
Emmanuel: Intendente.
Moderador: Sí pero qué figura es, como un alcalde, un encargado.
Aldo: Después del gobernador, viene el intendente de las ciudades.
Moderador: Sí.
Camila: De La Provincia.
Moderador: En mi país se llaman alcaldes. Claro, ya intendentes. Listo. ¿Qué
esperan ustedes de los políticos?
Camila: Que puedan ayudar verdaderamente al pueblo.
Moderador: Que puedan ayudar verdaderamente al pueblo.
Emmanuel: Que brinden.
Camila: Que no se queden con toda la plata.
Moderador: Que no roben todo.
Camila: Claro.
Moderador: Que roben algo entonces (risas). Queda como esa duda así: que no
roben todo...
Camila: No, no.
Moderador: Hay uno que decía: "hay que robar en las justas proporciones, el
10%" (risas). Dios mío.
Julieta: Ahora hay mucha gente que dice: "que robe pero que haga".
Moderador: Que robe pero que haga, sí, sí.
Aldo: Quedamos de segundos, que robe pero que haga.
Moderador: Ese es el bueno, el que roba poquito, listo.
Julieta: Bueno, yo creo...
Emanuel: O que no joda tanto.
Julieta: Que de verdad digamos que combate los problemas, como la pobreza.
Milagros: Yo creo eso, no tener que conformarnos, sino que hagan pero como
dice ella realmente lo que la mayoría...
Moderador: Sentirse satisfechos y representados.
Arol: Que nos escuchen, que hagan lo que el pueblo dice, las necesidades.
Moderador: ¿Que haya comunicación con el pueblo? ¿Cómo es el tema de la
comunicación con los políticos?
María: Con el pueblo debería ser con los representantes, de todos, qué sé yo, de
los gremios de las minorías y ahí llegar a un consenso, y ahí podría ser algo
realmente representativo.
Moderador: Chévere ese tema pero cómo es la comunicación de las bases, de la
comunidad, del pueblo, con sus representantes: ¿es buena, es mala, hay no hay?
María: Para mí es mala, por eso pasando todo lo que está pasando.
Aldo: Casi nulas.
Moderador: ¿Casi nulas?
Aldo: Sí.
Moderador: Y no hay espacios digamos de rendición de cuentas o donde los
ciudadanos puedan hablar con sus representantes. ¿No hay eso? ¿Creen que
debería existir?
Aldo: No.
Emmanuel: Por algo no existe.
Moderador: ¿Por qué?
Emmanuel: Porque no conviene (risas).
Moderador: ¿No le conviene a los dirigentes? (Risas)
Emmanuel: No conviene.
Arol: No salen a la calle a ver lo que pasa.
Moderador: ¿Cómo?
Arol: Que no salen a la calle a ver lo que pasa...
Moderador: O sea, gobiernan detrás de un escritorio.
Arol: Ver lo que pasa para después comenzar hacer algo, ni ahora, no salió a ver
lo que pasa a grandes rasgos.
Moderador: No se comunica con el pueblo, con las necesidades.
Arol: No.
María: Para mí por lo general, saben lo que pasa, el tema es que no se ocupan,
se hacen los boludos. Por más que no salgas a caminar, por la Matanza, o por
Lomas, podés tener vocero, tenés representantes.
Moderador: ¿Qué te cuentan?
María: Que te cuentan, claro, o podés poner funcionarios que se ocupen de eso
realmente.
Arol: Porque no hacen nada, pero sí que lo saben.
María: Claro, claro. Pero bueno es más complejo, es mucho más difícil ocuparse
que...
Moderador: Que hacerse el de la vista gorda y dejar que el problema pase.
María: Claro, lo mismo a la hora de elegir, uno dice: tener que elegir una cosa o la
otra, es más fácil lo mejor o lo peor que tener que andar arriesgándote por esas
minorías que nunca...
Moderador: O sea, van a la fila y no se arriesgan.
María: Claro.
Moderador: ¿Ustedes están satisfechos con su intendente, gobernador y
presidente? Empecemos con el intendente. ¿Están satisfechos con su
intendente?
María: Yo sí con Magario, sí.
Camila: Yo no.
Moderador: ¿Cómo se llama?
María: Magario.
Moderador: ¿Por qué estás satisfecha con ella?
María: Porque ella no tenía el apoyo del gobierno actual, de Vidal, no la vi en peor
situación a la Matanza, es un municipio enorme quizá en una zona donde pasen
cosas y uno no se entera porque es enorme, pero por lo menos en donde vivo, yo
veo que sigue haciendo las mismas cosas que hacía antes, tanto para eventos
solidarios, como estar en las escuelas, apoyando a los docentes...
Moderador: O sea, la gestión de ella te satisface.
María: Claro, el tema el aumento de los servicios, ella trabajó para que las
organizaciones no tengan que pagar esos aumentos, tengan un subsidio, yo la veo
que se sigue ocupando a pesar de tener en contra al gobierno y al...
Moderador: Una resistencia frente a las medidas.
María: Claro, por eso yo la...
Moderador: Por eso, y qué es eso de los servicios, ¿subieron?
María: Subieron los servicios, claro, de luz, agua.
Moderador: ¿Y por qué subieron?
María: No sé exactamente, económicamente por qué pero sé que subieron.
Arol: No sé económicamente por qué pero como que fue mal manejado por
mucho tiempo, y se pagó muy poco durante mucho tiempo, no lo sé.
Moderador: Es la explicación que te han dado.
María: Dicen, decían que estaban retrasados los pagos, no sé qué.
Arol: Fue por mucho tiempo...
Moderador: ¿Subsidiado?
Arol: Subsidiado, y como que ahora estamos pagando, o como se quiera llamar,
esa es la respuesta que dan.
María: Claro, el argumento que dan.
Arol: El argumento.
Moderador: Bueno, ya hablamos del intendente, y el gobernador o gobernadora:
¿cómo es que se llama?
Aldo: Vidal.
Moderador: Vidal. Gobernador.
Aldo: María Eugenia Vidal.
Moderador: María Eugenia Vidal, gobernadora. ¿Satisfechos, insatisfechos con
su gestión?
Aldo: Insatisfecho.
María: Yo no, yo estoy insatisfecha.
Moderador: Insatisfechos. ¿Por qué?
Aldo: Por miles de cosas, por ejemplo, esto que estaba pasando con los
docentes, es muy fuerte, es muy simbólico.
Moderador: ¿Y es parte de la gestión de la gobernación?
Aldo: Sí, por supuesto. Sí, sí.
Arol: Igual, yo creo que este conflicto viene desde hace mucho.
Aldo: Sí.
Arol: Sí, el que dirige a los docentes.
Camila: Baradel.
Arol: Sí, también está hace mucho tiempo, es como que, dense cuenta que no es
de ahora de este gobierno, sino ahora hubo represión y todo, y muchísimos días
de paro seguidos, es como que viene también, quién está al frente de los
docentes, una figura que viene ya también desde hace mucho tiempo, viene criado
con el otro gobierno, arreglado con el otro gobierno, ahora con un gobierno nuevo
que no se pone de acuerdo es como que son siempre las mismas caras.
María: Pero justamente trata de eso, te tenés que poner de acuerdo con el
gobierno actual, si sos representantes, y si no se ponen de acuerdo puede haber
conflictos.
Moderador: O sea, ¿no es un tema nuevo para Argentina el tema del paro
docente?
María: No, pero a este nivel no llegó, a este nivel que se unan todos los
sindicatos, porque ya no es una cuestión de...
Moderador: ¿Que se unan todos?
María: El descontento es mucho más grande, de hecho Baradel se ha puesto al
margen de los últimos conflictos que hubo, por lo menos para dejar claro, que al
menos eso lo interpreto yo, que no es una cuestión personal, ni están yendo en
contra de él, sino que están yendo en contra de todos los docentes.
Arol: Claro, porque Roberto Baradel que es digamos, es el gremialista más
importante que es SUTEBA, gremio más importante de los docentes, es como que
también se le cuestiona el hecho de lo político porque dicen que él es parte del
gobierno anterior, que fue del gobierno anterior.
Moderador: Ya.
Milagros: Y dicen que antes había, por mucho menos, por mucho menos
porcentaje y hoy en día no, de hecho mi mamá es docente y a ella no la
representa, ella no hizo paro, no la representa porque bueno piensa que primero
que todo están los chicos, y como dice ella...
Luciana: Yo pienso que muchos docentes que cuadraron, también piensan que
primero están los chicos, igual.
María: No creo que parar sea sinónimo de: "no me importan los chicos".
Luciana: Pero pagan los platos rotos, hay otras formas de reclamar, ir a una
marcha después de las cinco, ir hasta el Congreso, mandar una carta.
María: Sí, el trabajador después de su horario laboral va a ir a reclamar...
Luciana: ¿Pero y los chicos?
María: ¿Pero y los docentes? (Risas) Claro, por el trabajo, pero si tienes que
mantener a tus hijos también.
Luciana: Sí, claro, pero los chicos son niños, se quedan sin comer porque
justamente si no van al colegio no comen, más si van a una escuela.
María: Sí pero hay docentes que si no les alcanza la plata no le pueden dar de
comer a sus hijos.
Luciana: No digo que no reclamen, digo que hay otras formas de reclamar que no
interfiera a los chicos, tanto como que el gobierno les proponga algo y que los
docentes sean, que no interfieran los chicos.
Moderador: Un punto medio, mejor dicho.
Luciana: No, no un punto medio, los temas que no tenga que tocar a los chicos.
Moderador: ¡Listo! Ahora hablemos de Macri. Mauricio Macri, ¿no? ¿Satisfechos
o insatisfechos con la gestión del presidente de Argentina? ¿Y esas caras largas?
(Risas). Dicen todo. Cuéntenme ¿satisfechos o insatisfechos?
María: Yo insatisfecha por mucho de lo que dijo él.
Moderador: ¿Por qué?
María: Del tema este de la mayoría de las medidas, tomó para beneficiar, primero
para beneficiar, los monopolios...
Camila: Al sector privado.
María: Al sector privado y después, y casi nada para el resto fue positivo como
todos los aumentos, no sé qué quitaron, quitaron un montón de...
Moderador: O sea, ¿no estás de acuerdo con muchas de las medidas que él ha
tomado?
María: No estoy de acuerdo.
Moderador: Ustedes.
Milagros: Yo creo que no favorece ni la producción nacional, ni el mercado laboral
nacional.
Moderador: No favorece ni la producción nacional ni el mercado nacional laboral.
Milagros: Han cerrado muchas empresas, han cerrado muchos puestos de
trabajo.
Emmanuel: Han cerrado un montón de teatros.
Moderador: O sea, ¿la cultura también se ha visto afectada? Producción nacional,
empleo, cultura.
Camila: Empleo.
Moderador: ¿Qué más?
Aldo: Creo, no sé, cuánto vale gobierno, hace cuántos meses: dieciocho meses,
no sé, y creó dos millones de pobres.
Moderador: ¿La brecha social, aumentó entonces?
Aldo: Sí, sí, o sea, a una velocidad importante con las medidas que tomó, o sea,
mandó a la pobreza a un montón de gente.
Arol: Es un venir de un gobierno de doce años, a tomar medidas tan bruscas, se
notó que hay puestos de trabajo, capaz en el gobierno anterior, no sé si dar
ejemplos, ¿puedo dar ejemplos?
Moderador: Sí, claro.
Arol: Por ejemplo, mi prima estaba, trabajaba en el ANCE. El ANCE es una
organización que dan los planes sociales.
Moderador: ¿Gubernamentales?
Arol: Sí.
Moderador: Del Estado.
Arol: Claro, y ella estaba en el ANCE antes del gobierno anterior, y la bajaron
para poner a su gente.
Moderador: O sea, clientelismo.
Arol: Claro, y ahora con Cambiemos, ella estaba en servicio de nutrición y estaba
a cargo de tal cosa, y traen a su gente, y crean a su gente, cada gobierno como
que hace lo mismo. Cierran muchas fábricas, y el desempleo por las
exportaciones.
María: No sí, el clientelismo para mí es un factor que tienen todos los gobiernos.
Moderador: ¿Existe mucho?
María: Para mí sí, y para mí es como inevitable para decirlo de alguna forma.
Arol: Como que traen a su gente.
María: Claro.
Moderador: Y es claro aquí, acá.
María: Y es claro para su molina, si tienes alguien conocido que está pasando no
sé qué, la posibilidad de acomodar a alguien, pareciera que nadie la puede evitar,
por más.
Arol: Y no que el desempleo viene de ahí, pero esos son uno de los factores que
bueno, también el gobierno...
Moderador: ¿Y eso está bien o mal?
María: ¿El clientelismo?
Moderador: Sí, lo que ustedes dicen.
Arol: No está mal, creo que si la gente que estaba por mérito propio y tiene una
trayectoria y experiencia y todo, hay que poner a alguien por cuestiones que sean
mucho mejores, en cuanto no sé, en cuanto a otra cosa, pero no, no debería de
pagar.
Julieta: No deberían hacer falta que te acomoden.
Aldo: La discusión es, el punto es la falta de trabajo, o sea, porque te peleas por
un puesto administrativo, en un lugar en la municipalidad o en la secretaría, te
peleas con tu primo porque no hay trabajo, ves la discusión en el fondo es la falta
de trabajo real, digo de producción.
Moderador: ¿Tanto público como privado?
Aldo: Que es lo que de último genera la riqueza y lo que le da el movimiento al
país, o sea, la producción, después el clientelismo está bien, tienes tu salario pero
no es lo que le da la riqueza al país.
Moderador: Ahora hablemos un poco ahora, de cómo es la cultura política de los
habitantes de la política de La Provincia de Buenos Aires, y quiero hacer una mini
encuesta: ¿votan en todas las elecciones, en algunas o nunca han votado?
Consenso: En todas.
Moderador: ¿Por qué votan? (Risas) ¿Tú por qué votas?
María: Yo porque creo digamos, depende del sistema del Estado que tenemos
ahora como se elegí, es la única herramienta que tenemos, entonces para mí hay
que aprovecharla, y si bien pues si después no puedes sentirte completamente
representado pues tuviste la alternativa, la posibilidad de elegir, y para mí es
responsabilidad de cada uno de participar para poder después opinar.
Moderador: Para incidir a un lado u otro.
María: Para poder incluso criticar o cuestionar medidas gracias a que vos, tuviste
la posibilidad de hacer también tu parte.
Julieta: Yo también he pensado muchas veces, voy y voto en blanco, pero
después me voy a quejar, porque blanco no como que, tienes que participar.
Moderador: ¿Tomar partido?
Julieta: Sí.
María: Cuestionar a un partido político que no cumpla con las medidas o con la
gestión que prometió si vos, no lo apoyaste, pero vos tuviste la acción de escoger.
Moderador: ¿Ustedes realizan algún tipo de seguimiento a los candidatos que
eligen, le hacen algún tipo de control social, le hacen seguimiento si cumplió o no
las promesas?
Camila: No, yo no.
Moderador: ¿Tú sí? ¿Cómo lo haces?
Aldo: Pero tampoco muy profundo. Oyendo a Macri por ejemplo es fácil ver todo
lo que prometió, lo que prometía antes de ser presidente, y ver como eso no pasó,
por ahora no ocurrió, absolutamente nada de todo lo que prometió.
Emmanuel: Teniendo en cuenta que lo ves en la tele, diciendo que sí está
haciendo tal cosa, o está pasando tal cosa en el país, lo ves en la tele, él va a
programas por lo de Mirtha, él dijo un montón de cosas, Mirtha le dijo (risas).
Moderador: ¿Qué le dijo?
Arol: Le dijo que: "la jubilación mínima de un jubilado eran nueve mil pesos" y es
seis mil doscientos.
Moderador: No tenía ni idea (risas).
*Hablan varios a la vez*
Emmanuel: En el aire aparte. Él dio esa respuesta y después y se escucha y que
"no, es seis mil".
Moderador: (Risas) Quedó como un zapato.
Emmanuel: Sí, sí, tal cual. Por eso te digo que hay cosas que él dice que...
Moderador: ¿Han tenido que interponer una queja, una demanda, alguna
reclamación, por algún derecho que le hayan vulnerado, a ustedes o algún
familiar? ¿No?
Julieta: A mí en cuanto a la salud.
Moderador: ¿Qué te pasó y qué tuviste que hacer?
Julieta: Por un tema de mi cuñada, que su cuerpo no produce autodefensas,
entonces ella cada treinta días se tiene que aplicar una gamma globulina, es una
medicación que ayuda a producir defensas.
Moderador: Producir glóbulos blancos.
Julieta: Y es muy cara, sale en, no sé, 100 mil pesos, más o menos, es muy
elevado el costo para nosotros, y ahí estuvimos relacionados con la política, como
yo te digo, mandando cartas o yendo a La Plata, o sea, que ella tenía este
problema de salud, tiene una obra social que la pusieron en, salió en el gobierno
anterior, se llama ProFe.
Moderador: ¿Y se mantiene?
Julieta: Y claro, ella cobra una pensión por esta enfermedad. Se mantiene esta
ayuda social, pero es como vacía, digamos, no responden por ella, si en tres
meses no se lleva la gamma globulina, le afecta los pulmones, ella tiene
deficiencia en los pulmones. Así que, bueno, un tema que estuvo ahora tres
meses sin la gamma, y estuvo no sé, en el hospital Durán, no sé, no le quiere
aplicar la medicación porque la obra social le daba la negativa de que nosotros no
la tenemos.
Moderador: ¿Por la autorización?
Julieta: Claro, entonces el hospital tampoco se lo podía dar, así estuvo mi mamá
una semana, y ellos debatiendo y hasta que les dio la debatida, y el hospital se la
dio, y eso pasó un mes, el otro mes dijeron la vas a tener, la ayuda social, todo, y
mi mamá también, la mamá de ella tuvieron que ir a La Plata.
Moderador: ¿A poner la queja?
Julieta: Porque a buscar la plata, porque supuestamente esa medicación se
compra pero es tan cara, que no sé dónde queda.
Moderador: Hay un limbo, mejor dicho.
Luciana: A mí me pasa con mi abuela, que es jubilada y tiene PAMI, y había un
montón de remedios que le cubría el 100%, y ahora no, le cubre la mitad de los
remedios.
Moderador: ¿Y por qué se dio ese cambio?
Luciana: Porque no sé, porque lo sacaron, nosotros teníamos el subsidio a varios
medicamentos, no le dieron una explicación, directamente fue a la farmacia.
Moderador: ¿Un día a otro dijeron "no, eso ya no lo cubrimos"?
Luciana: No, eso ya no lo cubrimos.
Milagros: Claro, una medida.
Moderador: ¿Ustedes se han organizado para protestar o para apabullar algún
tema?
Aldo: Sí.
Moderador: ¿Cuáles? ¿Qué pasó el ocho de marzo?
Aldo: El paro. El ocho de marzo era el Día Internacional de la Mujer, y aquí se
hizo paro, y en muchos lugares del mundo se hizo un paro de mujeres, y a lo
último fui, porque era un paro de mujeres, pero pasé ahí a apoyarlo, y el 24 de
marzo también el aniversario del último golpe de Estado de Argentina, también
estuve en la marcha.
Moderador: ¿Alguien más?
Consenso: No.
Moderador: Bueno, ahora hablemos ya, de la cotidianidad, de nuestras vidas.
¿Cuáles son los principales problemas que tienen hoy en día, ustedes y sus
familias tienen hoy en día, que necesitan resolver?
Milagros: Cargar las SUBES (risas).
Moderador: ¿Las qué?
Milagros: Cargar las SUBES.
Moderador: No sé qué es eso.
Milagros: Es una tarjeta de transporte.
Moderador: Cargar las SUBES, o sea, las SUBES es como un pasaporte para
coger transporte público. ¿Esa es la mayor preocupación? (Risas) ¿Falta el dinero
para cargarlas?
Luciana: (Risas) Bueno, en realidad, saber, sabemos dónde cargarlas.
Moderador: (Risas) El lugar y el valor lo sabemos, los pesos. O sea, ¿una
preocupación de ustedes es la estabilidad económica, entonces, tener donde
cubrir sus necesidades? ¿Sí, es de todos?
Consenso: Sí.
Milagros: El desempleo.
Moderador: El desempleo.
Luciana: La inseguridad.
Aldo: El no poder como jóvenes, no poder planificar casi nada, no puedes soñar
de ninguna manera, por ejemplo, con tu casa.
Moderador: Vivir al día mejor dicho.
Julieta: Tal cual.
Emmanuel: En mi caso no sé si es tan así, porque bueno, como ustedes saben
los actores no tienen un sueldo fijo, entonces en mi caso no es tan así, en mi caso
me la paso buscando dónde estar, o dónde participar en cualquier cosa que sea
artística para poder tener esa moneda.
Moderador: ¿Tener esas oportunidades laborales, moverte?
Emmanuel: Es más tener oportunidad laboral, que tener un empleo, empleo fijo.
Moderador: Tener ingresos básicamente, estabilidad económica. ¿Y el tema del
transporte cómo es acá, es caro, es barato, ha subido, ha bajado?
Consenso: Subió.
Moderador: ¿Subió hace cuánto?
Camila: El doble.
Moderador: ¿El doble?
Arol: Y ahora va a volver a subir.
Moderador: ¿Y por qué?
Aldo: Por lo mismo de los subsidios acá, los servicios.
Moderador: Entonces vinieron con todo (risas).
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Claro, subir el doble es bastante y golpea mucho a las finanzas
cuando todos los días tienen que moverse, ¿no?
Emmanuel: De salir a tres, empezó a salir a seis y hasta once puede ser.
Moderador: De tres a seis y de seis a once. O sea, no lo subieron el doble, lo
cuadriplicaron.
Julieta: Y en mi caso, por ejemplo que no trabajo, soy mantenida, se dificulta eso,
tener que ir a la facultad y volver.
Moderador: ¿Y cuál es la explicación de que haya subido tanto?
María: Porque supuestamente el gobierno anterior hizo todo mal, entonces...
Moderador: Porque el gobierno anterior hizo todo mal.
Milagros: Por un sinceramiento.
Luciana: Se están sincerando.
Moderador: ¿Y sí creen que pasó todo eso? ¿Qué opinan de eso?
María: Yo creo que no, porque a mí me resulta demasiado, demasiado...
Moderador: Increíble.
María: El abismo increíble, claro, nunca me senté con un economista y que me
explique todo bien como puede ser, porque antes vivíamos mucho tiempo, con un
presupuesto, y ahora de repente...
Moderador: ¿Y alcanzaba?
María: Y ahora de repente, de un día para el otro no, necesitamos mucha más
plata que antes, como puede ser que antes se podía y ahora no; no, es que antes
estábamos requete mal, nadie pagaba nada. Ah, entonces ahora tengo que pagar,
no, antes también se pagaba y se podía y ahora no.
Aldo: El problema es como que está bien, puede ser como que se sinceraron las
tarifas, pero lo demás, que no pasó lo mismo con el bolsillo, con el salario sigue
siendo el mismo, y las tarifas se sinceraron.
Moderador: ¿El poder adquisitivo cada vez es menor entonces, porque la misma
plata ya no alcanza para todo? ¿Y le creen a esas explicaciones que les dan?
Porque las explicaciones que ustedes me están dando, que me están contando,
es ¿sincerar es nivelar, no? ¿Quitar subsidios? ¿Creen que esa sea la
explicación?
Arol: Pues supuestamente dicen que en un tiempo más adelante vamos a ver las
mejoras.
Moderador: ¿Esa es la esperanza?
Arol: Sí, esa es la esperanza (risas).
Moderador: ¡Listo, listo! ¿Ustedes reciben algún tipo de ayuda, de alguna
persona, de algún político, para ustedes resolver esos problemas que me han
contando? El problema de desempleo, estabilidad económica, ¿no? Un subsidio,
una renta, ¿nada?
Consenso: No.
Moderador: ¿Nada? ¿Ustedes me contaron que el principal problema es el
adquisitivo, es decir, la plata que antes alcanzaba ahora ya no alcanza, antes cuál
era el principal problema? O sea, el problema de ahora es el poder adquisitivo, lo
que me cuentan, pero hace diez o quince años: ¿cuál era el principal problema?
¿Qué le contaban sus padres, cuál era el principal problema que tenía Argentina o
Buenos Aires?
Julieta: Mi viejo el laburo, por ejemplo, también.
Moderador: ¿El desempleo también?
Julieta: Sí.
Moderador: ¿Es una constante el desempleo?
Julieta: Al no tener un derecho determinado quizá, por ejemplo, el derecho de
desempleo como un factor constante, por ejemplo.
Moderador: Listo. Hagamos eso, vamos a hacer un viaje en el tiempo: Vamos a
poner unos temas que ustedes me han contando, y otros temas que les voy a
poner yo, y pongan un espejo retrovisor, cuéntenme cómo están ahora, y cómo
estaban diez, quince, veinte años, diez años, pongámosle para no irnos tan lejos,
estamos jóvenes todos todavía (risas). Empecemos con el tema de educación.
¿Cómo era la educación hace diez años y cómo es ahora: mejor, peor, igual,
menor calidad, mayor calidad, mayor oportunidad de acceso, menor oportunidad
de acceso, cómo era la educación?
Milagros: Quizá mayor calidad.
Moderador: ¿Por qué?
Milagros: Porque la figura del docente era más respetada.
Moderador: Más valorada, la sociedad lo valoraba más.
Milagros: Y ahora es como que no le valora, sabes desde el salario que les pagan
hasta, por ejemplo: mi mamá en la escuela que trabaja ella es directora, y la
vicerrectora, retó a un nené y el papá vino y le pegó una trompada a la
vicerrectora.
Moderador: ¿A la profesora?
Milagros: Sí, entonces como que no hay respeto.
Moderador: ¿Hay una baja de credibilidad en esa institución, de respeto más bien
de credibilidad?
Milagros: Antes era sagrada. La directora era hasta arriba, ahora no.
Moderador: ¿Y en términos de calidad y acceso cómo es?
María: Yo creo que desmejoró el nivel de los docentes.
Moderador: ¿Desmejoró el nivel de los docentes?
María: Sí, a mí me parece que antes estaban más preparados, de hecho ahora
cualquiera puede ser docente, cualquiera que tenga un título puede ser, ejercer
clase.
Moderador: ¿Así no haya hecho pedagogía?
María: Claro, y me parece que eso está mal, o aunque tengas los conocimientos
no lo sabes enseñar.
Moderador: Sí, no todos profesional es apto para ser educador.
Luciana: Sí, yo creo que es por la formación docente, la capacitación continua
también está muy...
Moderador: Un problema también de la calidad de la educación es que la gente
tiene menos preparación, los que educan a los demás.
Arol: Y quizá también por ahí, es una falta de vocación, también es muy
importante tener la vocación de ser docente, y quizá hay mucha gente que estudia
para ser docente, porque tiene salida laboral, ya sea rápido.
*Hablan varios a la vez*
Arol: Igual mi mamá, que desde chiquita quiso ser docente, o pon ya falta poco
para recibirme y puedo dar clases, de hecho me anoté y yo reconozco que no
tengo la vocación de enseñar como si la tiene mi mamá, pero lo haría porque es
un sueldo.
Moderador: Es una oportunidad laboral.
Arol: Claro.
María: Una que es como que todos los docentes tienen que tener vocación
docente, y yo creo que no es así tampoco, también es un trabajador docente, por
eso es que también puede hacer paro, puede reclamar su paritaria, sus
condiciones laborales, no es porque solamente yo quiero a los chicos o porque no
los puedo dejar de asistir en la escuela, voy a aceptar cualquier cosa, cualquier
cosa que haga el gobierno, o quién sea, en contra, claro, porque simplemente
tengo la educación; el ideal de un docente para mí es con vocación, pero sino
también es un trabajo.
Moderador: Sí, sus derechos laborales.
María: Sí, si alguien estudió y se formó para poder educar, no es necesario la
vocación, es un plus.
Moderador: Bien, ahora hablemos del tema de inseguridad. ¿Cómo es ahora, y
cómo era antes, qué ha cambiado?
Aldo: Recrudeció.
Moderador: O sea, se profundizó el problema. ¿Y por qué se dio eso?
Aldo: Para mí un factor importante es el tema del narcotráfico.
Moderador: ¿Hay narcotráfico en Argentina?
Aldo: Yo creo que eso creció, en los últimos diez años, quince años, yo creo que
eso creció, era un país de transporte, de paso de drogas, se convirtió en un país
productor de drogas, con la aparición de lo que es el paco.
Moderador: ¿Qué es eso?
Aldo: La droga más baja.
Milagros: Barata.
Julieta: Le dicen “la droga de los pobres”.
Moderador: ¿Paco? ¿Y qué es?
Camila: Hecha como con los residuos, de las demás.
María: Es el resto de la cocaína.
Aldo: De la cocaína. Y te mata, te puede matar en tiempo récord, y los pibes
acuden a eso.
Julieta: Es muy adictivo.
Moderador: Aumento de narcotráfico, y aumento de la drogadicción.
Aldo: Sí.
Moderador: ¿Un factor que ha influido en la inseguridad?
Aldo: Sí, yo creo que sí.
Arol: Y la corrupción también, la policía, que también está metida, hay mucha
plata de por medio, creo que también amenaza a la seguridad, aunque ahora hay
gente que ahora está saliendo a robar y antes capaz no lo hacía, por falta de
empleo, o porque tiene ganas.
Emmanuel: Por más que no quiera igual o hace.
Arol: Por más que no quiera, igual lo hace.
Moderador: ¿Y el Estado hace algo para combatir ese tema que me contaron,
que no me lo han contado del narcotráfico?
Aldo: Son cómplices.
Moderador: ¿Son cómplices?
Arol: Sí, yo creo que la policía, el Estado, hay complicidad.
Moderador: ¡Listo! Ahora hablemos del tema de empleo, ya hemos hablado
bastante pero ¿cómo era antes y cómo es ahora, o es un problema que siempre
ha estado?
Julieta: Yo creo que el problema es que cada vez te piden más capacitación,
como que nunca estás acorde con el trabajo que querés, no sé, por ejemplo yo en
Comunicación Social, los requisitos laborales para tal.
Moderador: ¿Cada vez suben más el estándar?
Julieta: No solo tienes que tener algún título sino también un postgrado, y la
capacitación en esto.
Moderador: Y diez años de experiencia (risas).
Julieta: Tienen que saber tres idiomas.
María: Pero por eso que saben que hay tanta gente dispuesta para trabajar que
saben que pueden elegir entre...
Moderador: Ah, claro, al haber tanta oferta de personas y poca demanda de
empleos, poca demanda de plaza de empleos, no, perdón. Poca oferta de plazas
de empleo y mucha demanda de empleos, entonces pueden subir estándares,
bajar sueldos, de todo.
Camila: Facilita mucho el hecho del acomodo, en este caso.
Milagros: Claro, eso también está muy, bueno, en Buenos Aires, la idea de que si
conocés a alguien, puedes entrar a trabajar, recomendado.
Moderador: En mi país le dicen la rosca, lo malo de la rosca es no estar dentro de
la rosca, que son la gente que mueven y que ponen a la gente (risas).
Emmanuel: En actuación pasa lo mismo, puedes tener contactos, puedes estudiar
en un antro o estudiar con Julio Chávez, pero van a elegir al de Julio Chávez por ir
a esa escuela.
Moderador: Y porque te da más posibilidades de después salir y conseguir
trabajo en lo que quieres.
Emmanuel: Claro.
Moderador: Ya.
Emmanuel: En todos lados.
Luciana: De hecho mucha gente paga las universidades, porque te dicen pagas el
título y tienes puesto de trabajo.
Moderador: Garantizas el puesto de trabajo de una vez, estás pagando el club. Y,
bueno, el tema de servicios públicos, en términos de calidad: ¿cómo era antes y
cómo es ahora, de precio, de acceso de cobertura?
Milagros: Habían más subsidios.
Moderador: ¿Creen que esos subsidios fueron buenos o malos?
Milagros: Yo creo que facilitaron el acceso a mucha gente, por lo menos nosotros
que somos universitarios, el que no tenía un sueldo, simplemente iba a estudiar,
era mucho más accesible.
Moderador: ¿Por qué subieron los costos?
Milagros: Sí, el transporte sí, pero en Buenos Aires por lo menos sí.
Moderador: ¿Y eso es limitante para otras cosas, por lo menos para estudiar?
Milagros: Para estudiar y me parece que para el que trabaja, si tiene un sueldo
mínimo, pues lo tiene que pensar para ver dónde me queda, porque ya con el
transporte se me va ir una parte importante del salario.
Emmanuel: De hecho no solo por los colectivos, dijimos que subió de tres a seis,
de seis, los taxis.
Milagros: Los taxis.
Emmanuel: Los taxis en las avenidas.
Moderador: ¿Caros?
Emmanuel: Sí, muy.
María: Si alguien por ejemplo quiere trabajar en capital, se tiene que tomar minimo
un colectivo sub tres, quizá otro colectivo.
Moderador: Pero después los separamos.
María: Para mí el transporte público en general, para mí siempre fue medio flojo,
con La Provincia, comparado con la capital, yo igual vivo en una parte como muy
alejada de todo, pero no es tan bueno el transporte público para mí, el hecho de la
frecuencia.
Milagros: El hecho también que en la capital pasan toda la noche, los colectivos
pasan hasta las once, doce.
Emmanuel: Tenés que esperarlo cada una hora.
Luciana: En mi barrio por ejemplo hay uno que es municipal y pasa cada cuarenta
minutos, es lo único que hay, entonces.
Moderador: Te toca acomodarte como puedas.
Luciana: Te toca acomodarte, claro, hay zonas en donde no entran los colectivos.
Moderador: ¿Y moverte en bicicleta o algo, no funciona? Muy largas las
distancias.
Milagros: Claro, o sea, para mí es medio flojo.
Arol: La inseguridad también.
Julieta: Te la roban (risas).
Moderador: Te vas en bicicleta y de pronto no llegas.
Emmanuel: Puedes seguir gozando, y llevar todo en la mano.
Moderador: (Risas) Bueno, y el tema de acceso, tú estabas hablando un poco, el
tema de la vivienda propia, ¿es fácil el acceso a comprar vivienda propia acá?
Milagros: Imposible.
Moderador: Imposible. ¿Por qué?
Milagros: El hecho es recaro.
Moderador: Muchos requisitos.
Milagros: Tienes que ganar tal sueldo, tienes que tener una vida creo se llama
vida útil, los años que te falten para...
Moderador: ¿Para que te presten la plata?
Milagros: Claro.
Moderador: ¿Y el Estado no da subsidios de vivienda?
Luciana: Ahora empezaron, sí.
Moderador: ¿Con este gobierno?
Consenso: Sí.
Aldo: Que es insuficiente.
Moderador: ¿Y la participación política? ¿Ha mejorado, ha empeorado?
Aldo: Creció.
Moderador: ¿Creció, dices tú?
Aldo: Sí.
Moderador: ¿Con respecto al pasado?
Aldo: Sí, creo yo que sí.
Moderador: ¿Y por qué crees que pasó eso?
Aldo: Yo creo que en Argentina en 2001…
Moderador: Hace diecisiete años.
Aldo: Claro, cuando salió el pueblo a la calle y echó a De la Rúa, creo que fue un
quiebre en relación a la participación de la gente.
Moderador: La gente se expresó en las calles.
Aldo: Claro, me parece que ese precedente y ahí hasta hoy fue creciendo, cuando
la gente tomó dimensión de lo que pudo hacer.
Moderador: Se apoderó.
Aldo: Entonces me parece que eso fue en crecimiento.
Moderador: Ustedes estaban muy pequeños, pero qué les cuentan sus padres o
sus abuelos, qué pasó en esa época y por qué se dio. ¿O no les han contado?
¿Qué recuerdan?
Arol: A mí, mi abuelo me ha contado, la falta de empleo, que por ejemplo que una
persona que había estudiado no sé, que era arquitecto, era ingeniero y manejaba
un taxi para poder vivir, digamos que no había empleo, no había plata
básicamente, había mucha pobreza.
Moderador: ¿En qué se diferencia esa época de ahora?
Aldo: No falta mucho.
Moderador: ¿Qué? No falta mucho. ¿Ustedes creen que pueda volver a pasar
eso?
Consenso: Sí.
Aldo: Sí, yo creo que sí.
Moderador: ¿Que la gente salga a las calles y se tome?
Consenso: Sí.
Aldo: Sí, yo creo que puede pasar. Sí, porque, o sea, no es nada del otro mundo,
va creciendo la bronca y no hay respuestas, entonces como que quedan pocas
opciones.
Moderador: La gente está llegando al límite, mejor dicho. Bueno, ahora yo les
había contado y resulta que invitamos a tres personajes a esta mesa, si tuvieran la
oportunidad de verlos acá sentados, piensen qué les dirían: quejas, reclamos,
solicitudes, sugerencias, asesorías, esos tres personajes son el presidente Macri,
la gobernadora que se llama...
Aldo: María Eugenia Vidal.
Moderador: María Eugenia Vidal y el intendente de la zona, ¿cómo se llama el
intendente? ¿Martín?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Entonces dejémoslo con dos, entonces hagamos de cuenta, es una
situación hipotética, pero hagan de cuenta que llegó el helicóptero de Macri acá, y
lo tienen sentado por cinco minutos en esta mesa. ¿Qué le dirían? No esperen a
que les responda, solamente tenga la oportunidad de que lo tienen de frente, y le
van a decir lo que piensan: bueno, malo, regular. Cinco minutos nada más, ¿qué
le dirían?
Milagros: Que deje de pasear por Holanda y se ocupe de las necesidades de la
gente.
Arol: Que cumpla con lo que prometió, digamos, que fue lo que lo llevo a ser
presidente.
Emmanuel: Que salga a la calle.
Moderador: ¿Que salga a la calle?
Emmanuel: No, que te sientes en la cancha de Boca, que tiene 212 años, que
salgas a la calle y sientas, y hables, que nos desmientas.
Luciana: Quiero que se siente a estudiar.
Emmanuel: Que se vaya.
Moderador: ¿Para dónde?
Camila: Que se vaya.
Emmanuel: Que se vaya para...
Moderador: Para la mierda (risas). ¿Tú qué le dirías?
Arol: Que tenga más prioridad con la gente que necesita.
Moderador: ¿Tú qué le dirías?
Julieta: Que cumpla con lo que prometió.
Moderador: ¿Tú qué crees que no ha cumplido el presidente Macri? Recuerden
que yo no soy de acá. Yo no estaba en la campaña. ¿Qué prometió y qué ha
incumplido?
Julieta: Que las medidas que tomó, no dijo que lo iba a hacer.
María: Dijo "pobreza cero" y cuánto es que han aumentado los pobres, dos
millones pero es más o... dijo que le iba a dar a los docentes lo que se merecían y
hasta ahora no pudieron negociar nada.
Milagros: Iba a subir las subvenciones en la educación, en las investigaciones.
Moderador: ¿Y ha pasado lo contrario?
Milagros: Claro.
Moderador: ¡Listo! Tenemos que escoltar al presidente para que salga rápido de
la sala (risas). Ahora la gobernadora, ¿no? Es una mujer. ¿Cómo se llama la
gobernadora?
Consenso: María Eugenia Vidal.
Moderador: María Eugenia Vidal. Tienen el mismo ejercicio, la tienen sentada
acá, tienen cinco minutos, aprovéchenlos bien, háblenle a ella, no me hablen a mí.
¿Qué le dirían, qué le sugerirían, la regañarían, le dirían "cambie tal cosa", le
harían una petición? Lo que sea, entonces, cinco minuticos con la gobernadora
(risas).
Arol: Quizá ese papel que tienen por ahí, que tienen como de víctima.
Emmanuel: De pobreza.
Arol: Sí, de pobrecita, nada de cumplir todo lo que prometió, que arregle con los
docentes, que solucione esto.
Moderador: Que se siente a conciliar, y que escuche a la gente.
María: De los reclamos, que no se quede quizá, en confrontar o en capricho, de
no, esto no va a ser así, sino que...
Camila: Ceder.
María: Que se dé cuenta que hay cosas que se piden que son al margen del
debate político solamente.
Emmanuel: Que nos haga enterar de todas las cosas que hace, que nos
enteremos acá.
Moderador: ¿Que les informe que hace?
Emmanuel: Claro, que nos informe, que muestre.
Moderador: Que rinda cuentas.
Emmanuel: Claro, sí, sí.
Moderador: ¿Qué más le dirían? Una última intervención, ya la están llamando, la
tarea que está adelantando es muy importante y tiene que seguir haciéndola, una
última. ¿Qué le dirías?
Milagros: Que se ocupe.
Moderador: Que negocie.
Luciana: Que se ocupe de los municipios, si de los barrios más carenciados de la
provincia de Buenos Aires en cuanto a infraestructura, asfalto.
Moderador: Dejamos al presidente y a la gobernadora en sus tareas, están muy
ocupados ellos, y vamos a hablar ahora de dos tendencias políticas que me
cuentan que han estado en los últimos años en Argentina, una que duró dos, tres
gobiernos que es el del kirchnerismo y luego la esposa Cristina Fernández de
Kirchner. ¿Qué fue lo mejor de estos gobiernos?
Aldo: ¿Del kirchnerismo?
Moderador: Del kirchnerismo, no nos vayamos más allá, un poco como esa
polarización que hay en Argentina, es decir, si hay una polirización, es que hay
unos que están a favor de este movimiento, y otros que están a favor de los
opositores, entonces quiero identificar un poco, desde mi necesidad de conocer,
de saber qué pasa en las entrañas de Argentina, cómo es eso, qué los caracteriza,
qué es lo bueno, qué es lo malo, qué es lo mejor que hicieron, qué fue lo peor que
hicieron.
Arol: Bueno, para nosotros como comunicadores, como periodistas fue la reforma
de la Ley de Medios.
Moderador: Hicieron una reforma de la Ley de Medios. ¿En qué consistió esa
reforma?
Arol: Había un plan, digamos, una ley que pertenecía, que estaba todavía desde
la dictadura, hasta el momento, y con el gobierno kirchnerista por ejemplo,
hicieron, la reformaron muchísimo y que de pronto periodistas y comunicadores
sociales porque hicieron una multiplicidad de voces, más canales, para que haya
más canales en la televisión nacional abierta, que las culturas tengan sus propios
canales, y por ejemplo que alguien vaya y hable de su cultura, de una determinada
cultura sino que cada provincia, cada cultura pueda mostrar su...
Moderador: O sea, quitaron las limitantes del acceso a los medios y ampliaron y
dosificaron la oferta.
María: Y destruyeron los monopolios.
Moderador: ¿Había monopolio de los medios acá?
María: Habían monopolios, estaban en un límite las licencias.
Moderador: ¿Estaban restringidas? En manos de unos pocos.
María: Claro. Era para que esas licencias pudieran abarcar a más personas, a
más voces.
Arol: Muchas más radios barriales, culturales...
Milagros: Se aumentó la producción nacional, la difusión de programas
nacionales.
Arol: Nacionales.
Milagros: Producidos en el país.
Moderador: O sea, una de las cosas positivas de los gobiernos de Kirchner fueron
quitar las barreras de los medios y ampliar la posibilidad de más acceso a nuevos
actores de los medios. ¿Qué más?
Luciana: Para mí, la participación en política, venía como muy "astardiada" la
participación.
Moderador: ¿Venía muy qué? (Risas)
Luciana: Atacada.
Moderador: Ah, atacada, perseguida, ya, finalizada inclusive.
Luciana: Finalizada, claro, como que no había esperanzas de nada, qué sé yo, y
para mí dieron como cierta oportunidad, confianza, esperanza, a todos los que
tenían quizá un proyecto político.
Moderador: ¿Aumentaron la participación política?
Luciana: Aumentaron la participación política, para mí, sí.
Moderador: ¿Esa es una de las cosas positivas?
Luciana: Ajá.
Moderador: ¿Qué más? ¿Positivo entonces lo de medios? ¿Qué más?
Arol: Yo creo que dieron ayuda a muchas personas, por ejemplo, antes no existía,
no estaba la jubilación de ama de casa, que tiene que ver con mujeres.
Moderador: Oficios del hogar.
Luciana: Empleados domésticos.
Arol: Y bueno, eso también ayudó.
Moderador: También lo hicieron los gobiernos de Kirchner.
Luciana: Claro, también había gente que no se podía jubilar.
Arol: También, por ejemplo, el plan Fines.
Moderador: ¿Qué es el plan Fines?
Arol: Es para terminar la secundaria, quizá tendrá temas dificultosos, y bueno, a
partir del plan Fines te da la oportunidad de terminar secundaria, y también más
acceso al empleo, porque en todos lados te piden tener secundaria.
Moderador: Me han dicho cosas buenas, el tema de medios, el tema de
participación...
Emmanuel: El tema de Fines es tanto para chicos como para los adultos.
Moderador: ¿El tema de qué?
Emmanuel: El tema Fines es tanto para chicos como para los adultos.
Moderador: El tema de educación en todas las edades.
Emmanuel: Sí.
Moderador: Bueno, y ¿qué cosas malas tuvieron esos gobiernos? ¿O no tuvo
nada malo?
Milagros: Corrupción.
Moderador: ¿Corrupción? ¿Hubo corrupción en el gobierno de Kirchner?
Milagros: Sí, se quedaron con gran parte de la plata del gobierno de Argentina.
Moderador: ¿Se robaron mucha plata? Un cáncer de América Latina. ¿Qué
más?
Arol: Lo ves en las escuelas, en los hospitales, en los insumos, en los edificios de
los colegios, lo de las instituciones públicas.
Moderador: ¿Han caído?
Arol: Supongo que hay plata que no estuvo ahí, no sé a dónde fue, pero hay plata
que ahí no estuvo, en medio de la presidenta, de un gobernador, hay plata que se
designó para determinadas cosas que no fueron, porque un hospital de La
Provincia no puede estar en esas condiciones.
Moderador: ¿Alguien más? ¿Cosas buenas o malas del gobierno de Kirchner?
Aldo: Para mí mancharon algunas banderas, que eran banderas populares,
banderas del pueblo con la cuestión de los derechos humanos, que si bien uno
puede decir que sí los promovieron en la búsqueda de los niños desaparecidos,
poniendo por ejemplo a un tipo como Milani, en frente del ejército y estuvo
implicado en la última dictadura militar, y es como que mancharon muy fuerte la
bandera, por ejemplo, de los derechos humanos.
Moderador: Decían una cosa pero las acciones demostraban otra.
Aldo: Sí, sí.
Moderador: Incoherencia, mejor dicho.
Arol: Para mí como que sí se adueñaron un poco de esas banderas, de los
derechos humanos, que ya venía desde Alfonsi, que hizo mucho por los derechos
humanos con el juicio, el juicio a las juntas, creo yo; como que ellos son los
precursores de los derechos humanos con la realidad.
Moderador: O sea, se adueñaron de un tema que era de la sociedad, no de ellos.
Creen se adueñaron de eso.
Arol: Claro.
Moderador: Miniencuesta. En algunas preguntas yo hago miniencuesta. ¿Alguna
vez votaron, no sé si ustedes alcanzarían, tener la edad de votar por ellos?
Aldo: Sí.
Moderador: Sí. ¿Tú votaste alguna vez por ellos?
Milagros: Creo que no.
Moderador: No. ¿Tú?
Luciana: Sí.
Moderador: Sí. ¿Tú?
Camila: ¿Por ellos quién?
Moderador: Por el kirchnerismo. Por el gobierno de Kirchner.
Camila: No.
Moderador: ¿Tú?
Emmanuel: No.
Moderador: No. ¿Tú?
Aldo: Sí.
Moderador: Sí. ¿Tú?
María: Por el gobierno de Justicia Lista, pero digamos que sí.
Moderador: Si volviera a salir un candidato de esa corriente política, estamos
hablando solo de las dos corrientes polinizadoras, después miramos si hay otras
opciones, si saliera un nuevo candidato en las próximas elecciones. ¿Cuándo son
las próximas elecciones acá?
Aldo: En octubre.
Moderador: En octubre. ¿Si salieran candidatos de esa colectividad ustedes
votarían por ellos?
Milagros: Tendría que ver cuáles son todas las posibilidades.
Moderador: Tendrías que ver el panorama político. ¿Tú?
Luciana: También.
Camila: También.
Julieta: Antes te hubiera dicho que no, ahora tendría que ver.
Moderador: ¿Y qué te hace cambiar, eso de que antes decías que no, y ahora
tendrías que ver?
Julieta: El gobierno de ahora.
Moderador: Este es peor (risas). ¿Te parece que este es peor?
Julieta: Yo en realidad esperaba otra cosa, me desilusionó un poco, igual no soy
para nada macrista, pero esperaba otra cosa.
Moderador: ¿Esperabas un cambio?
Julieta: Claro. El cambio que ellos...
Moderador: Prometieron.
Julieta: Claro.
Moderador: ¿Tú?
Emmanuel: No.
Moderador: No votarías por ellos. ¿Tú?
Aldo: Sí.
Moderador: Sí. ¿Qué razones motivarían a los que dijeron que no votarían por
ellos, y los que dijeron que sí votarían por ellos, por qué votarían por ellos? ¿Tú
dijiste que no categóricamente, por qué?
Emmanuel: No, por todo lo que vengo diciendo desde el principio, yo no votaría
por alguien que no me representa, que no es de mi clase, no tiene nada que ver
conmigo.
Moderador: No te sientes ahí. ¿Tú dijiste que sí, por qué?
María: Por todas las medidas positivas que mencionamos anteriormente, claro,
sobre eso se puede mejorar, seguir trabajando, pero por esta línea porque
coincide con lo que yo creo que está bien.
Moderador: Hablemos ahora del otro polo, dijimos que íbamos a hablar de todas
las tendencias, Mauricio Macri, ¿él qué partido es?
Consenso: Cambiemos.
Moderador: Cambiemos. ¿Y sí cambiaron, no? (Risas) Ese Cambiemos: ¿quién
lo representa, qué ha sido lo mejor de ese partido político de Macri, qué ha sido lo
peor? Así me repitan algunas de las ideas que ya dimos, ¿qué ha sido lo mejor?
Empecemos por lo mejor: ¿qué ha sido lo mejor del gobierno del Macri?
Emmanuel: Bueno, yo, como dije antes, no soy muy allegado a la política pero
creo que una de las cosas que hizo Macri, fue el tema este de los colectivos el 09
de Julio. Todo eso.
Arol: El gobierno de la ciudad.
Moderador: No importa, no importa, lo hizo no cuando era presidente, sino
cuando era ¿alcalde? Bueno, acá es intendente, ¿no?
Arol: Sí.
Moderador: Intendente de la capital de Buenos Aires. ¿Qué fue lo que hizo,
colectivos qué es? Transporte.
Emmanuel: Sí, pero hizo como una...
Milagros: Avenida exclusiva para que pasen los colectivos.
Moderador: En mi país se llaman transmilenio, carriles exclusivos para buses.
Pero no lo hizo como presidente, lo hizo como alcalde. Y en la gestión como
presidente, ¿qué es lo más rescatable que ha hecho? (Risas) Cuesta decir algo. O
sea, la mayoría es malo. Hagamos lo malo. ¿Qué es lo malo que ha hecho? ¿Lo
más malo, ya me han dicho varias cosas, pero digamos lo más malo?
Camila: La quita del subsidio, el aumento del transporte.
Moderador: El desmonte del subsidio, el aumento del transporte. ¿Qué más?
Emmanuel: El cierre de cultura.
Moderador: El cierre de la cultura. O sea, le ha quitado posibilidades a las
expresiones culturales.
Luciana: Sí, a muchos museos y centros de artes también.
Moderador: ¿Ha golpeado también el arte?
Luciana: Sí, o sea, armándose talleres, salas de exposiciones, que los artistas
recibían cierto dinero por poner y por trabajar, y ahora lo tienen que hacer o no lo
hacen por cuenta propia o apoyo al arte, por amor al arte.
Milagros: Creo que disminuir las retenciones a la soja y a la minería.
Moderador: ¿Disminuir las retenciones a?
Milagros: A la soja y a la minería.
Moderador: A la soja y a la minería. Ah, ya. Hagamos la misma encuesta.
¿Votaste por el presidente actual? ¿Tú?
Milagros: No.
Moderador: ¿Tú?
Luciana: No.
Moderador: ¿Tú?
Camila: ¿En las últimas?
Julieta: Por el presidente.
Moderador: En las últimas, sí.
Camila: En el Baratachs.
Moderador: ¿Has votado por la corriente que representa Macri?
Camila: En la primera vuelta no, en el Baratachs sí.
Moderador: En la segunda vuelta no. ¿Tú?
Aldo: No.
Moderador: ¿Tú?
Emmanuel: No.
Moderador: La misma pregunta del pasado, del anterior bloque: ¿votarían por él
en unas próximas elecciones?
Milagros: No.
Luciana: No.
Camila: Tengo que ver el panorama.
Moderador: ¿Tú?
Julieta: Tengo que ver.
Moderador: ¿Estás en duda?
Julieta: Si sigue así, no.
Moderador: ¿Tú?
Aldo: No.
Moderador: ¿Tú?
Emmanuel: Igual que ella, con duda.
María: No.
Moderador: Varios dijeron no rotundamente: ¿por qué dijeron que no?
Emmanuel: Igual no votaría por él, pero igual.
Moderador: Pero bien, chévere que haya que digamos como eso, no todos
pensemos igual. ¿Por qué no votarías por él?
Milagros: Porque representa al sector al sector privado.
Moderador: Representa al sector privado, factores económicos.
Milagros: Al sector económico incumplió lo que él decía, y creo que si uno ve las
entrevistas, o los vídeos grabados de hace diez años, él está haciendo lo que dijo
que haría antes.
Moderador: O sea, ya venía anunciando esos cambios (risas).
Milagros: Ya los anunciaba, haciendo lo que no dijo en la campaña, pero que...
Moderador: Se le puede abonar es que es consistente.
Milagros: No lo dijo cuando estaba en campaña pero ya antes había dicho lo que
iba a hacer.
María: Claro, en capital ya estaba hace un montón de años, y su gestión es similar
a lo que está haciendo en el país, así que tampoco.
Moderador: No es un desconocido en la política, la gente ya sabía más o menos
cuál era su perfil.
María: Claro.
Moderador: Y los que tuvieron duda, eso es darle una oportunidad al que más
adelante pueda ser votado. ¿Qué los llevaría a votar por ellos, por él?
Julieta: Todavía existe un poco de esperanza a que cumpla lo que prometió.
Emmanuel: Claro, vos no habías dicho lo de las mejoras que no...
Arol: Que las veremos en un tiempo, dicen.
Emmanuel: Eso te hace pensar, bueno, está bien.
Moderador: Del tema de la estabilidad económica del país.
Emmanuel: Sí, sí, en general.
Moderador: O sea, la propuesta es que estos cambios tan duros, mejorarán la
estabilidad económica en un futuro, es lo que propone él.
Emmanuel: Pero así como dijeron, algunas de las chicas que dijeron, que si sigue
así, claramente no lo votarían, bueno, es obvio que tampoco lo votaría.
Moderador: Bueno, ya, listo, hablamos de los dos polos, que es lo que uno más o
menos puede percibir. ¿Qué otros movimientos de expresiones políticas hay en el
medio, o solo esas dos?
Milagros: No, los movimientos de izquierda.
Moderador: ¿Quiénes son?
Milagros: El Partido Obrero.
Moderador: Partido Obrero.
Milagros: Sí.
Moderador: ¿Y cuál más?
Milagros: De izquierda hay dos pero no me acuerdo cuáles eran.
Moderador: Ayúdenla, ayúdenla. ¿Cuál otro hay por ahí?
Aldo: El de Massa, Frente Renovador.
Moderador: Frente Renovador.
Aldo: Es el de Sergio Massa.
Moderador: Sergio Massa.
Milagros: Margarita está...
Moderador: ¿Margarita es qué?
Aldo: Está con él.
Moderador: Es de ese mismo movimiento.
Arol: Antes estaba con él, ahora está con otro.
Moderador: ¿Cuál otro?
Luciana: El Radicalismo que ahora está más con Cambiemos.
Moderador: ¿Qué es el Radicalismo, de izquierda o derecha, para ponerlo
digamos...? (Risas) ¿Más cercano a Macri? ¿Cuál otro, cuál otra expresión política
hay acá en la provincia de Buenos Aires? Hablemos de la Provincia. ¿Tienen
alguna otra? Bueno, hablemos de esos.
Arol: Del Frente de la Victoria.
Moderador: ¿Tú dijiste cuál?
Arol: Hay gente que sigue militando.
Moderador: Sí, cuando dije que cuáles otras habían, dijiste uno, nombraste uno.
¿Frente renovación?
Aldo: Frente Renovador.
Moderador: Frente Renovador. ¿Quiénes representan al Frente Renovador? ¿O
quiénes son los políticos que están ahí?
Aldo: Sergio Massa y Margarita Stolbizer. Ahora no me acuerdo quién más.
Moderador: ¿Y han ocupado algún cargo público, o qué imagen tienen de ellos?
Arol: Sí, una imagen de tigre.
Consenso: Tienen diputados.
Moderador: ¿Y qué tal su carrera política, ha sido buena, ha sido mala?
Arol: También como que estuvo en un momento con el kirchnerismo, después
como que se abrió, él dice que es peronista.
Moderador: Él dice que es peronista, que es un movimiento del pasado.
Milagros: Claro, como el kirchnerismo pero se diferencia.
Moderador: ¿Y el que tú nombraste que era el qué? El Partido Obrero.
Milagros: Sí. ¿Cuál?
Moderador: El Partido Obrero. ¿Sí?
Milagros: Sí.
Moderador: ¿Quiénes son los líderes de ese partido?
Milagros: ¿Del caño?
Moderador: ¿Cuál? ¿Qué han hecho?
Aldo: Frente de izquierda.
Moderador: Frente de izquierda. ¿Qué los caracteriza a ellos, cómo son?
Milagros: La lucha por los obreros.
Moderador: Mucho más cercanos a las bases populares.
Milagros: Sí.
Moderador: ¿Y han ocupado algún cargo?
Milagros: Diputados.
Moderador: Diputados. Ya. ¡Listo! Cerremos con un tema que ya me hablaron un
poco pero quiero saber más detalles, y son ¿cómo son los medios de
comunicación en Argentina? Y hagamos una miniencuesta. ¿Cómo te enteras tú
de las noticias que pasan en tu país y en tu provincia?
Milagros: Yo leo medios por...
Moderador: ¿Lees medios virtuales?
Milagros: Sí, virtuales.
Moderador: ¿Cuáles?
Milagros: ¿Los nombres de los diarios?
Moderador: Sí.
Milagros: Tela, La Nación.
Moderador: Tela. Una Nación.
Milagros: La Nación.
Moderador: La Nación, perdón. Lees La Nación. Son diarios virtuales que tú bajas
por internet, digamos. No compras el físico, sino lo lees.
Milagros: Tela, La Nación, Página Doce.
Moderador: Tu principal medio de comunicación para enterarte de los temas, para
enterarte del país y en la provincia principalmente son medios virtuales. ¿Tú?
Luciana: La televisión.
Moderador: La televisión. ¿Qué canales?
Luciana: Tele Fe.
Moderador: Tele Fe.
Luciana: Sí, y a veces América.
Moderador: América. ¿Tú?
Camila: Televisión y virtuales.
Moderador: Televisión y ¿qué canales?
Camila: Y medios virtuales. América, el 13 también. Medios virtuales, La Nación.
Moderador: La Nación. Es un periódico virtual. ¿Es un periódico físico pero tiene
su versión virtual?
Camila: Sí. Físico no.
Moderador: ¿Tú?
Arol: Medios virtuales, televisión, a veces un poquito radio.
Moderador: ¿Qué emisora?
Arol: Radio Diez (risas). No radio que no den música.
Moderador: ¿Pero por qué te ríes? Tú te ríes y no me cuentas el chiste (risas).
¿Qué pasa con Radio Diez?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: En mi país también, la música de ranchera, la música popular, y ahí
dan noticias de vez en cuando, Radio Uno.
Arol: Pero a veces, sino de música: radio pop, radio Disney, y lo que trato de ver,
noto digamos, por ejemplo ver un medio que está, que es opositor, como ver las
dos campañas, por ejemplo miro TN, pero miro Cinco N, o leo, no sé, La Nación, y
también veo un poco Página Doce, pero más que nadan igual la tele, y lo que me
la paso en Facebook hablando.
Moderador: Pero lo tuyo es de Facebook, de internet, de redes sociales, ahorita
hablamos un poco más en detalle eso, porque me dijiste que veías un medio y
luego el otro, o sea: ¿aquí son parcializados los medios?
Arol: Sí.
Moderador: Ahorita me cuentan bien en detalle de eso. ¿Tú cómo te enteras?
Aldo: Bueno, yo casi 100% virtual, y mucho de leer y mirar de los medios
tradicionales, es también de los medios populares.
Moderador: De los alternativos, para contrarrestar la cosa.
Aldo: Sí, eso es una ventaja de las redes, o sea, de tener ese alcance de todo en
las redes.
Moderador: No te come la notica en la primera instancia, sino que la empiezas a
mirar por todos lados.
Aldo: Sí, claro, siempre hay otra forma de mirar.
Moderador: ¿Y tú?
Emmanuel: Yo, bueno, por las redes sociales también, y si no, por la tele, cuando
veo.
Moderador: ¿Qué canales ves?
Emmanuel: Lo que dijeron las chicas el Canal 13.
Moderador: América.
Emmanuel: América, TeleFe. Esos dos.
Moderador: ¿Y tú?
María: Yo igual por medios digitales.
Moderador: ¿Y qué páginas así que tú visites con más frecuencia?
María: A1, Info Región, que son de acá.
Moderador: ¿A1 e Info Región?
María: Sí, así como más local, y después desde La Nación, Página Doce, y
también algo de Clarín y Info News, todos.
Moderador: ¡Listo!
María: Sigo todos los medios y lo que aparece, bueno…
Moderador: ¿Cómo son los medios en Argentina, son independientes, objetivos,
son transparentes o están parcializados, o escenas de interés diferentes,
económicos, no sé, cómo son los medios en Argentina, son objetivos, dicen la
verdad siempre?
Consenso: No.
Moderador: Bueno, ustedes son comunicadores. ¿Cómo son? ¿No existe la
objetividad? Siempre habrá un interés que defender (risas).
Julieta: No existe la objetividad. Se trata de interés de ideologías...
Moderador: Tú me contaste algo interesante y es que veías una noticia en un
canal y luego la veías otra noticia en otro canal, ¿por qué?
Arol: Para comparar un poquito porque si te quedas siempre con la misma voz…
Milagros: Claro, porque acá los medios son oficialistas u opositores.
Arol: A mí me parece que los medios toman partido.
Moderador: Toman partido.
Arol: Son empresas básicamente que tienen intereses propios, y bueno entonces
responden a esos intereses, para mí es medio sesgado quedarte con una opinión
sola es mejor comparar y bueno sacar tu propio análisis.
Moderador: Mirar varias fuentes de información.
Arol: Claro.
Moderador: Para crearse un poco el contexto.
Milagros: Bueno, yo igual creo que aquí está muy…, así ves el 13, y vas a pensar
de una manera, porque está a favor del gobierno actual, o en contra del gobierno
anterior pero si tienes alternativa de que si Página Doce tiene otra mirada.
Moderador: ¿Pero cuáles son más poderosos? ¿Cuáles tienen más audiencia?
¿Cuáles de esos que me estás comentando tienen más audiencia?
Milagros: Clarín, pero porque es un grupo que tiene muchos medios.
Moderador: ¿Y el Clarín en este momento está cercano al gobierno, o está en la
oposición?
Milagros: En este momento está cercano al gobierno.
Moderador: Bueno, chicas y chicos, mil y mil gracias, fue una charla muy
interesante, muy bacana, voy aprendiendo, voy aprendiendo. Es el primero que
tengo acá en Argentina, seguramente voy a seguir aprendiendo de las vivencias y
de cómo ve la gente la situación del país...