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TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 12/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA.
GRUPO: MUJERES DE 30 A 50 AÑOS (CLASE B)
DURACIÓN: 1:56:37
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR – LUIS FERNANDO
DANIELA
ADA
ESTELA
MARCELA
REINA
MARTINA
ANA
MARCELA VERA

Daniela: Me llamo Daniela Zacarías, tengo cuarenta y dos, soy abogada y


docente, tengo una nena que se llama Valentina que tiene seis años y vivimos
solas en paz las dos... (Risas)
Marcela Vera: ¿Con ningún gatico?
Daniela: Estoy separada, tengo buena relación con el papá de la nena, por
supuesto. Bueno, estoy medio en pareja, recién está empezando una relación...
Moderador: Está en período de prueba.
Daniela: Está en período de prueba... (Risas)
Ada: ¿Cuánto dura el período de prueba?, todavía está... (Risas)
Daniela: Y bueno, no sé si me gusta lo que hago, tengo que hacer varios trabajos
porque de uno sólo no puedo vivir, el ejercicio de la profesión de abogada de
forma independiente está difícil por un montón de cuestiones, los tribunales están
siempre de paro, las sentencias tardan en salir; entonces, bueno...
Moderador: Es lenta la justicia entonces...
Daniela: Es lenta la justicia para todo, para las personas que piden justicia y para
los que trabajan para ella, por lo cual, te ves en la necesidad de, quizá, hacer un
complemento y buscar otra cosa alternativa. Como soy docente, entonces doy
clases o en la facultad, en la escuela secundaria y más o menos logro sobrevivir a
la cuestión económica.
Moderador: O sea, esforzándote más, más de un trabajo para poder tener una
buena situación económica.
Martina: Una consulta: ¿la justicia es lenta para vos por qué, por los paros, o
porque la justicia es lenta en Argentina por la forma de las leyes?
Daniela: Lo que les había dicho, por todo, para todos, por los paros.
Moderador: O sea, una variable son los paros y otra variable son los
procedimientos.
Daniela: Claro, por los paros y por las sentencias estas que te dije, que
tardan, demoran en salir.
Moderador: La eficiencia del sistema, como dirían por ahí.
Daniela: Exactamente.
Ada: Bueno, me llamo Ada Morelo, tengo cuarenta y siete años, separada, con
dos hijos, uno de veintiuno y uno de dieciséis.
Moderador: ¿Y también está probando algún candidato? (Risas)
Ada: Llevo un período de prueba, por eso me preguntaba cuánto dura, porque yo
llevo como nueve meses, diez meses de período de prueba. Tengo que sacar
una...
Moderador: Una estadística (risas).
Ada: Hace dos años y pico me separé y hace menos de un año que conocí a
alguien y estamos..., no es fácil...
Moderador: Está en negociación.
Ada: No, no, hasta ahora está todo bien, pero bueno, son edades, una ya viene
con una carga histórica, vamos con proyectos, de a poco, proyectos en común. Yo
soy gastronómica, en realidad, hice mil cosas en mi vida, trabajé de todo lo que se
les pueda ocurrir; martillera soy, actriz, diseñadora de fiestas, de todo y hubo un
período que los chicos, uno de mis hijos, me vine a vivir a Loma, Ciudad Capital,
dejé de trabajar porque tenía uno más chiquito y un bebé y ese fue un error... el
haber perdido esa etapa, como que me bajé del tren, me costó volver a
insertarme, me cuesta todavía a pesar de que pasaron quince años; empecé con
la gastronomía, que era lo que me gusta y me encanta, es muy dura la
gastronomía, empecé a vender viandas, después entré a trabajar en eventos,
trabajaba en locales así como este salón, cocinera y bueno, nada, después me
independicé, me separé, me independicé, ahora estoy... Diré: mi vida viró para
otro lado, digamos, que es la parte más espiritual, de yoga, de hacer meditación y
hago comida vegana y vegetariana y soy terapeuta, hago masajes y todo eso. O
sea, sigo en la gastronomía desde otro lugar, pero igual cuesta,
estoy remándola, pero bueno es como...
Moderador: Pero proyecto más independiente.
Ada: Un proyecto más independiente y más sano mentalmente, digamos que ves
las cosas desde otro lugar, te agarra el ataque a veces, pero como que Om...
(Risas)
Estela: Bueno, mi nombre es Estela Maris de Salas y estoy en un período de
prueba en mi vida, cumplo cincuenta, soy docente, veinticinco años trabajando en
el mismo lugar, amo ser docente, pero renuncié a mi trabajo, no me aceptaron la
renuncia, me llamaron y me ofrecieron, bueno, me preguntaron qué quería hacer y
eso fue lo mejor que me pasó en mi vida, porque invertí veinticinco años para
hacer lo que ahora estoy haciendo; o sea, voy dos días nada más al colegio
porque creo que el sistema educativo así como está no va ni para atrás ni para
adelante, pero bueno, estoy en un despertar de la consciencia que es lo que trato
de hacer y de compartir, me gusta hablar mucho y me gusta escuchar mucho.
Entonces, tengo muchos encuentros con papás de alumnos, con alumnos, con
nenes de "Sala de tres", hoy tuve toda la mañana con los nenes chiquitos.
Moderador: ¿Eres como una consejera estudiantil?
Estela: Sí, como una, pero no es solamente de alumnos, sino counseling, una
cosa...
Moderador: De la comunidad académica. La comunidad académica son:
profesores...
Estela: De una comunidad... Claro, donde hay los tres niveles.
Moderador: Profesores, directores, padres, entorno.
Estela: Exactamente y el título sería: "animadora social y pastoral", que es algo
específico de la espiritualidad de un colegio. Así que de eso me encargo. Estoy
casada también, hace veinticinco años, con un hombre que amo, también a
prueba porque estamos ahí... Tenemos dos hijas, hermosas, una de veintiuno que
se fue a vivir sola y una de dieciséis que el año pasado decidió repetir y bueno, me
encantó que haya decidido porque dije: bueno, la estamos educando bien. Nos
costó la decisión porque repetir, se había llevado dos materias y quiso repetir, así
que dijimos ¡ah!, pero ahora está feliz y bueno, creo que estamos en eso.
Moderador: Te noto en un estado de la vida muy tranquilo, feliz, satisfactorio.
Estela: Sí, en paz.
Marcela: Bueno, mi nombre es Marcela Spinetta, soy auxiliar en un colegio y soy
radióloga, ejercí muy poco porque después me dediqué a la vida familiar, tengo
tres hijos, marido, suegra... (Risas) Perro...
Moderador: ¿Vives con la suegra?
Marcela: Sí, vivo... Mi suegra ahora vive conmigo, vendría a ser, pero bueno.
Nada, bien, remándola con todos para todos lados, juntos para todos lados,
acompañando... Bueno, casada, veinte años, bien y nada, ayudándonos todos
juntos. Tengo una hija adolescente, una nena de tres años, así que tengo todavía
para seguir remando.
Moderador: Tareas, claro, sacar adelante esa chiquita.
Reina: Yo me llamo Reina, Pérez de apellido, soy auxiliar, futura profe de Historia,
estoy en tercero, cursando cuarto también, en materias de historia, tengo una
familia chiquita porque tengo dos nenas grandes, me casé muy joven. Hoy soy
viuda, primero me separé, estuve trece años separada y después falleció el papá
de las gordas. Soy una mamá muy joven, la gorda más grande va a cumplir
veintinueve, treinta, va a cumplir la más grande y la otra, la otra semana,
veintiocho. Nada, qué sé yo, me siento en una etapa de la vida donde no me callo
nada, donde me sale todo afuera, todo lo que pienso y a veces me pongo muy
densa con el tema económico, la situación del país, yo veo que se me hace más...
Me enfurezco mucho (risas), pero bueno, pienso que es parte de esto, de
aprender a vivir, de aprender a que nos respeten, a pedir cosas que estuvieron
siempre y uno no se dio cuenta, de salir a defenderlo. Es otra situación el país, yo
creo que unidos podemos salir a... Si ponemos una vista en conjunto, no
individual, como yo veo a mi país ahora, mi país muy individualista ahora.
Moderador: Añoras más que piensen en colectivo.
Reina: Exactamente.
Moderador: ¿Y antes pensaba en colectivo y ahora no, o siempre ha sido
individualista?
Reina: Quizá yo lo veía más en colectivo, por ahí, yo no te puedo poner la visión
de otra gente, pero yo lo veía más colectivo, a mí me parecía que se pensaba en
conjunto, en un pueblo.
Moderador: ¿Hace cuánto?
Reina: Unos cuantos años.
Moderador: ¿Cuántos?
Reina: Tres años atrás, cuatro años atrás.
Martina: Ana Martina es mi nombre...
Moderador: Ana Martina.
Martina: Tengo cuarenta y tres años, mamá de tres varones, de cuatro, siete y
diez años, casada, hace catorce, feliz, amo a mi marido. También me gusta lo que
hago, a él también le gusta lo que hace. Él es músico de la Sinfónica Nacional, yo
soy diseñadora gráfica, trabajo por mi cuenta, en casa, para tratar de poder
combinar estas dos cosas de la maternidad y la profesión, que es
súper complicada. De joven viajé mucho, me encanta viajar, es lo que más extraño
de la maternidad, porque con tres viajar es complicadísimo.
Moderador: Uno puede dejar los gatos en la casa, pero no puede dejar tres niños
ahí bajo llave (risas). Un poco difícil...
Martina: Viajé, viajé un montón, viajé con mochila, viajé por Europa, por América
Latina, me encanta viajar, me encanta conocer otras culturas...
Estela: Ahora vuelve...
Martina: Sí, yo tengo esperanzas, yo laburo para eso...
Moderador: Ya cuando estén grandes vas a seguir...
Estela: Te volvés a reencontrar con vos mismo...
Martina: Sí, lo que pasa es que hay una etapa de la maternidad que es como que
parece que es eterna y que no termina más y después llega un momento que te
das cuenta que pasa y pasa todo rápido, es sano porque es heavy.
Marcela: Te llamaron "mala mamá", ¡ah, no! (Risas)
Martina: ¡Ah, no! (Risas) Bueno, armé, soy como muy emprendedora, no me
gusta trabajar en relación de dependencia, nunca me gustó, no soporto trabajar
ocho horas por día en un lugar, en el mismo lugar, me deprime; entonces, armé
hace mucho tiempo mi propio estudio, trabajamos como doce años mi hermano y
yo, bueno y finalmente ahora dejé el estudio, se lo dejé a mi hermano y trabajo
con clientes propios en casa, que tengo como un estudio atrás en el quincho para
trabajar tranquila.
Ana: Bueno, yo soy Ana, soy docente, maestra, jardinera, vivo con mi mamá,
hace... cuando tenía doce años me vine a vivir acá a Buenos Aires, soy de San
Juan, de la provincia, bueno, pronto voy a vivir sola, vamos a ver, si todo sale bien.
Felizmente soltera... (Risas). Bueno, no sé qué mucho más. Vivo el día a día,
disfruto.
Marcela Vera: Marcela Vera, en mayo cumplo cuarenta y dos, tengo una hija de
quince.
Moderador: Una adolescente, está en plena adolescencia. Dicen que es de las
edades más complicadas para el niño.
Marcela Vera: Es muy buena, pero ya empezó con la contestación. Más que nada
con la cara de seria, así. Trabajo en una clínica, hace siete años, trabajé mucho
en comercio y me cansé un poco de la gente.
Moderador: ¿De atención al cliente?
Marcela Vera: Sí, pero me fui a la clínica que es un poco más denso el tema, con
la gente, pero bueno. Trabajo ocho horas ahí, de ocho a dieciséis, a veces salgo
muerta que quiero dormir nada más (risas); después los fines de semana trabajo
en un lugar que es un restaurant bar, los sábados. Soltera, me separé hace
mucho...
Moderador: ¿Y no está poniendo a prueba a nadie?
Marcela Vera: No.
Moderador: Por ahora no (risas). Bueno, ya nos conocemos un ratico más, que
bueno que nos conozcamos, me da un gusto compartir este espacio con ustedes.
Vamos a empezar el ejercicio con dos palabritas, tres realmente, es un ejercicio
donde no quiero que me expliquen su respuesta, simplemente que me digan en
una palabra, o en una frase, qué es lo primero que se les viene a la mente cuando
escuchan la palabra:

 Inseguridad
 Amor
 Compromiso
ARGENTINA  Mi pueblo
 Belleza
 Solidaridad
 Hermosa
 Mi lugar
 Mi lugar
 Nostálgico
 Hermoso
BUENOS AIRES  Bohemia
 Cultura
 Tango (x2)
 Mucha gente
 Mucho lío
 Profundidad
 Furiosa
 Aprendizaje
POLÍTICA  Herramienta para cambiar las
cosas
 Debate
 Corrupción
 Elección

Moderador: Bueno, como ya les conté, llevo veinticuatro horas, no, treinta y seis
horas ya en su país, maravilloso, me encanta el país, me encanta la gente, me
han recibido muy...
Ada: ¿Nunca habías venido, nunca habías estado?
Moderador: Nunca había estado.
Ada: Hay mucho colombiano.
Moderador: Yo vengo de paso, pero me ha encantado la gente, el trato, la vida
acá. ¿Qué está pasando en Argentina actualmente?, ¿qué me pueden contar?
Martina: ¿En qué sentido?
Moderador: En todo sentido. En la vida social, en la vida vecinal, en la política, en
la economía.
Ada: Más actualmente...
Moderador: Los últimos años. El último año digamos, ¿qué ha pasado el último
año?
Daniela: Mucho conflicto.
Moderador: Mucho conflicto social, ¿por qué?
Daniela: Intolerancia.
Moderador: Intolerancia, conflicto social, ¿por qué conflicto social?
Daniela: Porque hay una lucha de intereses individuales y no se tiene en cuenta
por ahí el interés colectivo y bueno así estamos en todos los aspectos, o sea, te
dije, para mí lo principal es la inseguridad de no poder salir a la calle y no sabes
qué te va a pasar, tenés hijos adolescentes y no puedes dormir o estás en una
constante pelea con ellos por no dejarlos ir a un lugar a la vez uno tampoco puede
trasladar sus miedos al otro y dejarlos encerrados por miedo.
Moderador: Eternamente.
Daniela: Porque pasa, pasa todo el tiempo, la otra vez pasó una situación, una
historia de un chico que cruzando la calle lo atropelló una moto, era un delincuente
que estaba escapando y la familia de ese chico era, o sea, yo me veía reflejada en
ellos porque era extremadamente cuidadosa con el niño, o sea: vas a un lugar, te
llevo, te voy a buscar, vas acá al lado, o sea, lo cuidaron toda su vida para que un
día mientras está cruzando la calle pase eso... Entonces vos decís: ¿hasta qué
punto uno prohíbe o no prohíbe? O sea, la inseguridad, ya no estamos hablando
de una situación extraordinaria que le puede pasar a cualquiera y perder la vida,
sino que es la inseguridad todo el tiempo, la delincuencia, la que se te cruza.
Moderador: O sea, se volvió parte del paisaje de Argentina que haya
delincuencia, que haya violencia.
Daniela: ¿Cómo?
Moderador: Que haya delincuencia. Se volvió parte del paisaje, se volvió ya
digamos, normal que esté pasando.
Ada: No es este último año.
Moderador: No es el último año, ¿hace cuánto viene pasando?
Ada: Mi papá lo mataron en el año 2002. En un asalto...
Moderador: O sea, hace quince años.
Ada: Quince años. Por treinta pesos.
Moderador: ¿Y qué crees que está originando esa inseguridad?
Martina: Lo que pasa, hay violencia no sólo porque matás a alguien, hay violencia
en la calle, la gente está loca...
Ada: Obvio, pero no es de ahora...
Martina: Se insulta, se maltrata, se empujan...
Moderador: O sea, la intolerancia que tú hablabas, hay más agresividad en las
relaciones.
Martina: Más en las grandes urbes, o sea, capaz que acá entre el vecino, todavía
nos ayudamos con los vecinos, pero lo que yo viví en Capital y es como sálvese
quien pueda. Vas al subte y te aplastan, o sea, no les importa nada. Es que no
podemos decir que no les importa nada, porque capaz que sea un decir, pero es
como una sensación de que arrasás.
Ada: Pero, sabes que, ¿cómo es tu nombre?
Ana Martina: Martina.
Ada: Martina. Vos pensás, o sea, a veces yo pienso, mira lo que me pasó a mí
acá: bajo del tren, hay una chica que quiere ayudar a un cieguito a bajar, la chica
no se bajaba, entonces le digo "no, dejá, lo bajo yo", lo bajo al cieguito, el cieguito
me agarra la mano, me hace llevarlo hasta, bajo del otro lado, no, de este lado,
casi llegando a la escalera. Cuando llego a la escalera me habían robado el
celular. Entonces, yo primero me violenté, salí corriendo, me dijeron quién era, una
mujer que estaba con él, conseguí mi celular, tenía cinco celulares dentro de la
cartera. ¿Qué sentí? Impotencia...
Martina: Ayudar a alguien...
Ada: Y así como pasa eso, o sea, yo sigo ayudando, me cuido el doble, o sea, te
voy a ayudar pero voy a agarrarme la cartera, pero eso es lo que
pasa, querés ayudar a alguien y se cae en la calle...
Martina: Sí, que te defraudan, es como que decís: voy a ayudar a alguien y te
sentís defraudado...
Ada: Exactamente, te sentís una idiota, yo me sentí horrible ese día.
Moderador: Engañada.
Ada: Engañada, una impotencia, decís: me estafan.
Martina: Bueno, a mí con la situación actual, a mí también me genera impotencia,
me genera odio, porque me siento engañada, porque el presidente que está ahora
en su campaña dijo un montón de cosas que no está cumpliendo, entonces...
Moderador: ¿Qué cosas dijo y quién está incumpliendo?
Martina: Primero, que los docentes iban a cobrar bien, que las clases iban a
empezar a término, que iba a dejar todo lo bueno que había hecho el otro
gobierno...
Ada: Pobreza cero.
Martina: Pobreza cero. Bueno, eso es una utopía...
Moderador: Y ha incumplido todo.
Martina: Sí, en todo, o sea, es como que te engaña... Vos escuchas la campaña
del tipo y vez lo que dice ahora y son dos personas distintas. Yo lo sabía, o sea,
yo me lo imaginaba, me lo suponía, pero nunca pensé que iba a mostrar la cara
así tan rápido, me entendés...
Moderador: Que se iba a develar tan rápidamente.
Martina: Tan rápidamente, o sea, lo que hizo fue captar votos, la gente lo votó
para... y ahora, estamos todos a la deriva, a ver qué va a hacer este buen hombre,
qué es lo que va a cumplir de su campaña y qué no va a cumplir en su campaña
que, por ahora, casi todo.
Ana: Y bueno, de ahí también viene de la mano tanta inseguridad que hay, hay
tanta pobreza, hay tanta agresividad..., hay tanta violencia...
Moderador: O sea, ¿se ha incrementado la pobreza?
Ana: Que lógicamente se incrementa...
Martina: Abre las importaciones, no respeta la industria nacional, o sea, hay un
montón de cosas.
Moderador: O sea, ¿hay más desempleo que antes?
Martina: Sí.
Ana: Totalmente, totalmente... Y lo digo por gente cercana...
Martina: Hice una campaña divina... los noventas...
Moderador: La campaña...
Reina: La campaña, muchos de los docentes...
Ana: Bueno es claramente una política neoliberal, como la que teníamos unos
años atrás y bueno.
Moderador: Muchos de los docentes lo han votado, ¿por qué?
Reina: Por la promesa, esto de…
Martina: De sueldo digno.
Reina: De sueldo digno, cuarenta mil pesos para los docentes, sale a decir hoy la
gobernadora, muchas cosas, muchas mentiras; pero si uno va al fondo de esto y
conoce un poco la historia, un Macri no puede defender a un obrero.
Moderador: Un Macri, ¿quiénes son los Macri?
Ana: El presidente.
Moderador: Pero es que dicen un Macri, o sea, un Macri.
Reina: El presidente, es muy poderoso.
Moderador: Ah, ya, ya.
Reina: Multinacionales...
Ana: Es una empresa, Macri es una empresa.
Martina: Macri no tomó un subte en su puta vida, no tomó un colectivo, no sabe lo
que es el pueblo, la gente, las necesidades, vivió en cuna de oro toda su vida.
Moderador: Esa es la frase de mi país, es un niño rico, o sea, es una persona que
nació en cuna rica y nunca ha conocido la pobreza.
Reina: Claro, pero Macri hizo la riqueza que hizo, levantó la empresa...
Martina: A costa del Estado.
Reina: A costa del Estado. En el 86 privatiza en deuda externa, ¿quién paga la
deuda externa de todos estos buenos señores? el pueblo.
Martina: Y ahora con el correo hizo lo mismo...
Moderador: Como dicen: socializaron las pérdidas pero nunca las ganancias.
Martina: Totalmente... Sí, para sus amigos.
Marcela Vera: Igual, yo creo que todos los gobiernos roban.
Estela: Este tema es muy profundo, porque es lo que yo trato de hablar con toda
la gente que me encuentro. Yo, hace dos años más o menos que no prendemos la
tele en casa...
Martina: Yo tampoco.
Estela: Ni la tele, ni la radio.
Moderador: ¿Por qué? Me ha salido mucho eso, que la gente dejó de ver
televisión.
Estela: Porque te taladran el cerebro de una manera que vos decís: pero pará,
entonces qué... Entonces lo que hago qué es, voy al supermercado y hablo con
todos, desde el repositor, el que me cobra, los que están cobrando, los que están
comprando, con el encargado, que le digo: acá tienen que haber ofertas, no están
las ofertas; entonces, bueno esto me parece a mí que es fundamental porque yo
apuesto a la democracia y eso es lo que no pierdo de vista y creo que estos
debates, esta inseguridad, esta falta de compromiso. Bueno, vos qué opinas, esto
que estamos viviendo para mí es maravilloso, porque tiene que ver con la
democracia y no se vive esto en todos los lugares.
Ana: Eso en otro lugar sería... Digo, pelea.
Estela: En una sala de maestros...
Ada: Sí, guerra campal.
Estela: En la época anterior donde teníamos una presidenta y era "la yegua", "la
cosa", la... cuándo vos decías: pará, no importa que no la votaste, pero respétala
porque es una mujer como vos y como yo, o sea, esto es lo que me parece a mí
que no hay tiempo para debatir, para, que nuestra democracia es muy nimia. Y
entonces qué pasa, como no hay tiempo para debatir, estamos trabajando de un
lado para el otro, bueno, te pasa esto y bueno y bueno... Entonces, digo: cuándo
va a cambiar la historia, cada una de nosotras, cada una de nosotras, miren dónde
estamos, en mil millones de lugares, ni nos conocemos y esto me parece a mí que
es fundamental, porque yo quiero seguir en democracia. Entonces digo, voy al
supermercado y lo primero que digo: cuánto falta para que termine este
presidente, porque esto seis pesos aumentó y levanto el tono de voz (risas). O
sea, como yo soy como la directora y empieza todo el mundo a hablar, le digo:
¿usted a quién votó?, ¡no me lo diga! (Risas). Pero hay que pensar, hay que
pensar, porque ese día, cuando voy a comprar, yo voy a "Día" que es un
supermercado que compras más barato, tres por dos. El día que van a comprar
vinos los de todos, camionetas importadas, ahí voy..., entonces digo: por qué vino
usted y agarro un vino que sale doscientos mangos, que ni en pedo voy a comprar
ese vino (risas). No tomo vino. O sea, entonces veo el changuito así lleno de vino,
digo: ¿usted por qué viene? No, no...
Reina: Entran y preguntan: ¿Está la loca que habla con todos? No, no.
Moderador: Va a decirle al conductor: ¡vaya y mire si está la señora esa pa'
poder entrar! (Risas).
Marcela Vera: ¿Qué te contestan?, ¿qué te dicen?
Estela: Me decepcionó... Vi gente grande, docentes, chica, que yo digo: ¿pero
qué pillaba?, ¿qué vivís en una burbuja?, ¿de dónde viene?
Ana: Pero es que no todos los docentes somos iguales.
Marcela Vera: Todos los docentes... (Risas)
Martina: No, metieron mucho odio, metieron mucho, mucho odio, que nublaron a
la gente y decían: necesitamos cambiar con lo que sea, hay que sacar a "la
yegua" de ahí, cambiemos...
Ana: Y la gente que se deja...
Moderador: Están hablando como si yo conociera, ¿quién es "la yegua"? ¿O a
quién le dicen yegua? (Risas).
Marcela Vera: Está pensando si es la suegra de alguien... (Risas).
Ada: Yo quiero hacer una pregunta, a ver...
Moderador: Será que es la suegra que no quieren o algo así... (Risas)
Ada: Cristina, Cristina Kirchner.
Moderador: Cristina Kirchner, era la anterior presidenta.
Ada: Yo quiero hacer una pregunta, si somos tan democráticos, yo realmente a
Cristina no la puedo ver. No soy ciega, no soy necia, hay una cosa que me
molesta mucho del kirchnerismo, que es la arrogancia, porque yo estoy hablando
desde acá, yo soy peronista, de la primera, evitista, no soy peronista, soy evitista...
Moderador: De Evita Perón.
Ada: De Evita, viste, más que a Perón, a Evita sí. Bueno, yo creo, hay muchas
cosas que hizo bien Cristina, por eso, no soy ciega, adoro la democracia, empecé
mi adolescencia a los trece años, yo soy del setenta, ochenta y tres, estaba en
secundaria, imagínate que estaba parada, Perón, Perón, que era Jesús arriba del
banco. Pero creo que el gobierno de Cristina tampoco fue muy democrático,
porque no supo escuchar al otro, el que era muy kirchnerista no escuchaba al que
no estaba de acuerdo... Yo estoy de acuerdo en un montón de cosas que hizo, les
nombro dos para que vean que es real: la jubilación de los jubilados,
los PROCREAR, los créditos para los chicos que estudiaban en el secundario.
Bueno, no estoy de acuerdo con los planes, no estoy de acuerdo con los planes,
no creo que eso enseñe a trabajar, creo que lo que enseña es a no trabajar,
justamente. Lo que creo que sí es, lo que había que dar era herramientas,
capacitación.
Moderador: ¿Qué es eso de enseñar a trabajar?
Ada: Daba planes, son planes que le dan a la gente que está sin trabajo, una
cantidad de plata por mes. Yo creo que, teóricamente algunos trabajaban
tres horitas, pero bueno, vos te ibas a ver, yo he estado en el cementerio, iban tres
con una escobilla arrastrando y dos llevando mate, o sea, no era trabajo. Pero a lo
que voy es a esto: lo que yo creo es ese problema, que lo que no tenemos los
argentinos es la tolerancia de escuchar lo que piensa el otro. O sea, yo te digo, yo
soy peronista, no me gusta la soberbia, bajo ningún punto de vista y en ningún
gobierno y este gobierno tampoco estoy de acuerdo, ojo, pero lo que creo es eso,
que el problema que tenemos nosotros es que es blanco o es negro, vos estás en
mi vereda o en la del frente.
Martina: Respecto a los planes, hablan de los planes, como vos no sabés un plan,
si vos cobras un plan no podés vivir bárbaro, te alcanza gracia para comer y no
estar en la indigencia y no tener que ir a robar. Un plan es una miseria, el
problema del trabajo es un problema a nivel mundial, es difícil construir trabajo,
generar trabajo, porque somos muchos, las máquinas reemplazan a los hombres y
es difícil, o sea, no sé, si ni en doce años, ni en quince, ni en veinte, hay que ver,
es un problema realmente mundial.
Moderador: Sí, el modelo.
Martina: Entonces, generar trabajo no es tan fácil, no es soplar y hacer botella,
segundo, a mí no me parece mal que existan los planes, porque existen en Europa
también, en Francia, en todos esos países que nos queremos parecer existen los
planes, los llaman con otro nombre, lo que pasa es que acá la prensa lo puso
como "Plan de Vagos", no son plan de vagos, es gente que no consigue laburo o
no puede conseguir laburo porque vivió una situación de mierda desde que
nació, entendés y no le da la cabeza para conseguir laburo, ¿qué vamos a hacer,
lo vamos a matar?, ¿los vamos a quemar?, ¿qué vamos a hacer? Inventarle
un laburo que no existe. Y sí, van cinco con una escobilla, es lo que podemos
hacer, porque es difícil generar trabajo y esos sueldos, o sea, vayan ustedes a no
trabajar y a vivir con un plan, no vivís, es para que la gente no salga a delinquir, a
robar más. O sea, apenas comen, polenta, arroz, aceite.
Ana: ¿Y dónde viven?
Martina: Y dónde viven. Y los llaman a los planes para desprestigiarlos, para decir
que es un gobierno populista, para decir que la gente no trabaja, pero en realidad
en Francia existen, en cualquier otro lugar donde hay desempleo existen los
planes y hasta son mejores que los que hay acá, entendés. Porque a ningún
gobierno le conviene que la gente tenga hambre porque sale a robar, qué hijo, qué
padre no le va a dar de comer a su hijo, o sea, es así, para mí es así. Y pusieron
el plan y pusieron el tema de la soberbia para bajar un gobierno que estaba
haciendo cosas para el pueblo y ponen otro que va a hacer cosas para la
oligarquía, para la gente que tiene guita.
Moderador: Dos, tres, cuatro.
Marcela Vera: No, yo estaba escuchándola a ella y estoy un poco de acuerdo con
ella, no soy de ningún partido, ni peronista, ni macrista, ni nada. Voté a Macri
porque la verdad quería que se vaya el gobierno anterior, voté el gobierno anterior
en su momento, voté al marido de Cristina...
Moderador: ¿Votaste qué? Votaste por ellos...
Marcela Vera: Siempre fui probando.
Moderador: Es que en mi país botar es que lo boté...
Marcela Vera: Para mí es así, si no, hay que ver y mirar otra cosa. Pero también
pienso muy parecido a ella, con el tema de la soberbia, cuando es como que
si sos kirchnerista sí y a la otra mitad...
Moderador: Yo quiero terminar esta ronda y hago una pregunta que tiene que ver
con lo que han hablado las tres. Vas tú, luego tú, luego tú y luego tú.
Reina: Sí, no... O sea, es una mezcla de, creo que todos estamos no sé si
confundidos, todos queremos estar bien, entonces, el tema es que todos
queremos estar bien a veces a costa del esfuerzo de uno; entonces, como vamos
así como rápido y sobre todo cuando tenemos chicos y que van creciendo y que
queremos un futuro, que nos aseguren el futuro y tenemos que entender que todo
lleva proceso. O sea, que ni Cristina ni Macri van a solucionar, las cosas las van a
resolver ahora porque hacen política y la política es para administrar un país, no
es para solucionarnos poder cambiar el auto o que alguien tenga una casa, eso se
construye entre todos, ese es el tema, nosotros no pensamos entre todos... Es así.
Daniela: Parte de lo que dice ella y creo que el problema está justamente en la
gente que sigue marcando la diferencia: Cristina, Macri, no, el país no es Cristina,
el país no es Macri, el país somos todos y ellos nos representan en todo caso. No
creo en lo absoluto que nos podamos comparar con Francia, porque Francia es un
país de primer mundo, tiene una sociedad totalmente diferente, España, o
cualquier otro país, o sea, quizá en esos lugares sirve un Plan Social que tiene
una función diferente a la nuestra, en la nuestra yo creo que un Plan Social
funciona en tanto y cuanto sea durante un tiempo determinado; los planes
perpetuos generan comodidad, vagancia, falta de cultura de trabajo. Hay
generaciones de chicos, adolescentes, que no saben lo que es ir a trabajar,
porque nunca vieron a su papá y su mamá trabajar y sí que conseguirían trabajo,
porque son personas jóvenes, con dos piernas, pero hay mucha gente en la
Argentina que pretende trabajar y ganar sueldos muy elevados, sin tener una
preparación adecuada, la preparación adecuada es la falta de educación que
existe en este país. La educación está a lo último de todo y hoy lo ves reflejado
con los docentes, que quieren ganar plata y por otro lado, ganar plata por su
trabajo, para educar a los chicos, que son el futuro de nuestro país y el gobierno
que pensamos que cambiaba, o sea, porque yo tampoco soy de ningún partido,
pero era el cambio. Quizá la esperanza está en decir que los políticos bajen sus
sueldos y se otorgue más dinero a la educación, que es la base de cualquier país.
O sea, no se puede vivir con planes, este gobierno mantuvo la misma cantidad de
planes y hasta lo elevó, cuando en teoría iba a cambiar, iba a ofrecer trabajo a la
gente, hay mucha gente que necesita trabajar y hay muchos lugares y puestos de
trabajo. En las municipalidades, en vez de dar los planes, hay mucha
gente, ñoquis, ni hablar la cantidad de ñoquis que hay.
Moderador: ¿Qué son...?
Daniela: Ñoquis es la gente que está registrada en una empresa, en una empresa
pública, en una...
Moderador: Ah, cobra pero no trabaja.
Daniela: Claro, no trabaja.
Ada: Le dicen ñoquis porque acá hay una costumbre que los ñoquis se comen el
veitinueve, entonces se dice que van los veintinueve nada más a cobrar. Por eso
se les dicen ñoquis.
Daniela: Cuando pueden generar más trabajo, creo que la Argentina es muy rica
para generar el trabajo.
Moderador: Listo.
Reina: Desde el 2001, mucho antes, se destruyó la Argentina con la dictadura,
obvio que un país no se va a levantar en diez años, en doce o en quince, no va a
generar puestos de trabajo en diez, quince, veinte años, esto es un proceso.
Todas las políticas de Menem, ahora las de este señor, neoliberal (risas), es
enriquecer al de arriba y el de abajo, olvídate. No hay puestos de trabajo, no hay
puestos de trabajo, hay mucha gente en la calle, mucha gente en la calle y todavía
esto de la corrupción y sí, se vio mucho con Cristina, por qué, porque hizo un
gobierno abierto. Un gobierno donde ella gobernaba y contaba todas las cosas
que hacía mediante cadena nacional. Yo no soy kirchnerista, hay muchas cosas
que no me gustaban de Cristina, pero ella pensaba para el pueblo y no me
molesta que hayan planes sociales porque hay gente que no tiene capacidad para
salir a trabajar y lo necesita. Y yo no estoy mirando de arriba porque tengo una
educación, yo tengo casi cincuenta años y puedo terminar mi carrera dentro de un
año, pero hay gente que no puede y no la juzgo y no me molesta que tenga un
plan social, porque prefiero que lo lleven ellos y no que se enriquezcan los de
arriba.
Moderador: ¿Tú?
Ana: No, bueno, concuerdo con ellas dos, justo lo que dijeron y cuando hablaban
de Cristina, no soy kirchnerista, sí soy muy peronista, voté el gobierno anterior, me
gustó y en su momento a ella no la quería por esto de que hablaban de la soberbia
de ella. Después entendí que no era un hombre el que estaba allá arriba, que era
una mujer...
Moderador: ¿Primera mujer presidente?
Ana: Hay que estar arriba...
Moderador: ¿Sí, primera mujer presidente?
Mujer: Sí, primera.
Ana: Hay que estar parada allí arriba y enfrentarse a todos estos monstruos, a
todos estos empresarios que ahora nos están gobernando y bueno, la pobreza...
la verdad yo no entendí cuando vos hablaste que había trabajo, para mí en estos
momentos no hay trabajo.
Daniela: A ver, trabajo hay en el sentido de que hay que ver qué trabajo... para mí
hay trabajo, lo que pasa es que bueno es muy amplio el tema, uno tampoco… Yo
trato de acotar, pasa que todo el sistema está mal, también está mal la ley laboral,
hay mucha gente que podría trabajar y trabaja en negro, por qué, porque los
dueños de pequeñas empresas tienen que pagar tantos impuestos por tener a una
persona registrada que muchas veces va rotando a sus empleados, no les queda
otra porque es o te quedas vos con mi empresa o yo, es así. Bueno entonces, eso
hace que el trabajo esté flojo, pero yo creo que sí que hay trabajo y lo que se
puede hacer es esos planes, digo yo, convertirlos en trabajo, porque tienen que
considerarse planes sociales y no un trabajo.
Ada: Hay cosas para hacer.
Daniela: Hay cosas para hacer. Lo que yo digo es: dónde están...
Ada: Perdóname, yo hoy en día estoy en una escuela... No sé, tres mil pesos en
plan social... No sé cuánto es un plan social...
Daniela: Yo no estoy capacitada para crear un trabajo a ella, pero los políticos,
que son los capacitados, que generen planes de trabajo, no sociales.
Ada: No sé cuánto está, mil y pico...
Daniela: No, los planes sociales están mucho más, no...
Martina: Bueno, vamos a buscar, buscamos acá en google cuánto te pagan por
hijo. ¿De qué plan social estás hablando?
Moderador: Miren, a ver, dos cositas, que me parece interesante que se forme el
debate porque esa es la riqueza de la democracia, que hayan a favor o en contra
de muchos temas. Casi que todo el debate se ha comparado entre las cosas
buenas de uno y otro, puntualicemos y atrevámonos los que estamos a favor o en
contra de cualquiera de las dos posiciones de reflexionar y de pensar: ¿qué fue lo
mejor de los gobiernos del kirchnerismo y qué fue lo peor de los gobiernos
del kirchnerismo? Y ¿qué ha sido lo mejor del gobierno de Macri y qué ha sido lo
peor del gobierno de Macri? Es decir, pongamos en una balanza y reflexionemos
los dos y digamos las repercusiones que ha tenido para el país. ¿Por quién
quieren que empecemos, kirchnerismo o Macri?
Consenso: Kirchnerismo...
Moderador: Sí y son más años también. Kirchnerismo: ¿qué cosas buenas hizo
el kirchnerismo en sus doce años?
Martina: Bueno, lo que dijo ella: las jubilaciones, quizá a mucha gente le dio la
posibilidad...
Moderador: La Ley de las Jubilaciones, o sea, volvió más justo el tema del acceso
a la pensión, ¿qué más hizo?
Estela: Acompañó a todos los jóvenes y dio herramientas para que estemos
conscientes y podamos hacer esto, nos empoderó a todos...
Moderador: O sea, se generó una mayor cultura política, o sea, la gente empezó
a hablar más del gobierno.
Estela: Y se habla en todos lados, o sea, eso es genial para mí, ahora cualquiera
puede hablar y cualquiera... lo que vos dijiste al principio, bueno y si no te gusta a
mí me encanta Cristina. Yo no soy kirchnerista, mis hijas militaban y yo la empecé
a amar porque ellas escuchaban los discursos, decían: ¿mamá, cómo puede ser
que vos no escuches esto? Y yo dije: me estoy perdiendo algo, me senté a
escucharla y digo no, la profundidad que tenía cuando hablaba, que incluía a
todos, porque todos la entendían, los que tenían estudios impresionantes y los que
no tenían ningún estudio, ella les hablaba a todos y decía siempre: yo soy
pasajera, o sea, el pueblo son ustedes, cada uno tiene que seguir luchando por la
democracia, seguir hablando a los jóvenes; eso a mí me parece maravilloso, o
sea, eso como positivo de darle herramientas a todos, que puedan hablar, esa es
la política, vivir y decir lo que uno está viviendo.
Moderador: Por acá.
Ana: Realmente, viéndola como mujer, un orgullo, plantada ahí arriba, no, un
orgullo y después que enseñó, lo mismo que dice ella, a debatir y a luchar por lo
que nosotros tenemos derecho...
Moderador: Una más por acá, la última.
Reina: Comprometió la juventud, hoy la juventud es algo espectacular, cómo
defiende y cómo, a ver, qué claridad que tiene sobre la política; yo con mis
cincuenta años no hice ni la mitad de lo que los chicos hagan...
Moderador: O sea, creó una generación mucho más activa políticamente.
Reina: Y no por militar solamente, culturalmente dio mucho contenido como para
que ellos sepan de qué están hablando. Los chicos que militan te dan una clase
de política magistral, yo amo la juventud.
Moderador: Listo, ya dijimos lo bueno, ¿qué hizo mal el kirchnerismo en los doce
años?
Ada: Yo no estoy de acuerdo con lo que dice ella, para mí no, para mí no enseñó
la política, para mí lo que hizo fue adoctrinar de su lugar.
Moderador: Adoctrinar, ¿qué es adoctrinar?
Ada: Adoctrinar desde su pensamiento... Bueno, por eso, pero no es lo mismo...
Ana: Pero, ¿por qué adoctrinar? Si cuando los chicos se juntan no está ella
adoctrinando...
Ada: No, no, pero, bueno, perdón...
Moderador: Ya va, tu opinión, tu opinión, no te preocupes.
Ada: Creo pues que adoctrinó de una manera que no permite que los chicos, o
sea, los chicos no, porque los chicos son de mente abierta y tienen otro
pensamiento, pero ella, la bajada de línea que hacían era: lo que no piensan como
nosotros son todos... ¡Perdón!
Moderador: Para entenderte, tu opinión es que los discursos de Cristina Kirchner
buscaban un adoctrinamiento y buscaban que la gente que la escuchara pensaran
como ella.
Ada: Pensara como ella y el que no pensara como ellos...
Moderador: ¿Funcionó o no funcionó?
Ada: ¿Si a ellos les funcionó? Sí, hay una grieta importante...
Moderador: O sea, ¿la gente piensa sólo lo que ella dice?
Ada: Hubo familias separadas, amigos separados, cómo no.
Martina: La grieta siempre existió...
Ada: No, a este nivel no.
Moderador: Pero perdieron, ¿o no perdieron?
Ada: Bueno, sí, sí, pero me refiero que lo que le funcionó fue esto de: no piensas
como nosotros, nos peleamos con todos, porque las familias se han separado y
amigos que no se hablan más hace un montón, por pensar diferente.
Moderador: O sea, tú dices...
Martina: ¡Todo culpa de eso!
Moderador: No, pero está bien, tú dices que el adoctrinamiento político que
intentó, o que hizo Cristina Kirchner generó rupturas familiares, o sea que polarizó
el país, mejor dicho, pongámosle otra palabra para no..., y que es una cosa
negativa. Hay está un sólo tema, alguien lo ve positivo, alguien lo ve negativo. Tú.
Ana: Eso es individual de cada familia, no le voy a poner a Cristina...
Ada: ¡Bueno!
Moderador: De acuerdo, tú no estás de acuerdo con ella... Ella, es la percepción
de ella, acuérdense que cada uno es un mundo diferente y tiene una forma de ver
diferente y la idea no es convencernos en este espacio de lo contrario...
Consenso: No...
Moderador: La idea es que escuchemos todo esto, si se dan cuenta, esto es
Argentina...
Marcela Vera: El respeto...
Moderador: Yo tengo, no, no, no...
Marcela Vera: El respeto, el que uno se ría de lo opinión otro, es una falta de
respeto terrible...
Moderador: Momento de orden, momento de orden, voy a hablar sólo yo... Y no
es autoritarismo, un momento de orden. Este mismo ejercicio lo estoy haciendo
con jóvenes, hombres y mujeres, menores de treinta años, lo estoy haciendo con
hombres y mujeres mayores de cincuenta y cinco años, lo estoy haciendo con
hombres y mujeres de treinta a cuarenta y cinco, cincuenta años, no solamente de
esta provincia, de otras provincias, de otros lugares de la Gran Provincia de
Buenos Aires y sí, hay polarización y hay debate, la idea es poderlo identificar y
esto es rico; pero necesito que respetemos las reglas iniciales, puedo estar, voy a
decir una frase de un profesor en la universidad que para mí me dejó grabado toda
la vida: "puedo estar en profundo desacuerdo por lo que tú dices y piensas, pero
daría la vida porque puedas expresarte, por defender tus ideas, así no esté de
acuerdo". Entonces, les recuerdo la segunda y más importante regla de juego de
este proceso, de esta reunión de dos horas, ya vamos por mitad: máximo respeto;
no vamos a intentar en dos horas, porque no lo vamos a lograr, cambiar la forma
de pensar del que está al lado o el que está al frente y ese no es el objetivo, pero
el objetivo sí es que nos escuchemos, que ustedes se escuchen, que podamos ver
cómo piensa el otro, pero no intentemos convencer al otro. Ese es nuestro
ejercicio y estaríamos dañando el ejercicio, hasta para mí, porque yo me llevo una
idea errónea y pierdo la mitad del tiempo peleando y no es la idea, entonces, tú
piensas que el tema de los doce años de kirchnerismo generó una mayor cultura
política porque puso a hablar de política a todo el mundo y empoderó a las
mujeres y a los jóvenes y a todo el mundo. Tú piensas que no, que ese, digamos,
adoctrinamiento, tú lo llamas diferente, político, generó ruptura sociales porque
muchas personas se pelearon, perfecto. Son dos formas de ver la misma realidad
y las dos igual de válidas.
Martina: Yo creo que la grieta siempre existió, hay gente que apoyó la dictadura y
hay gente que no apoyó la dictadura y son dos modelos de países totalmente
distintos; quizás el hablar de política lo que hizo es, sí, profundizar en algo que ya
existía, pero si no, nos quedábamos todos haciéndonos los boludos y nadie se
involucraba en nada. Esa es la sensación que tengo.
Moderador: Listo. Vamos solamente a una cosa negativa, que también al mismo
tiempo la ven como positiva, ¿qué más cosas negativas hubo del kirchnerismo?
Estamos hablando, se acuerdan de las cosas buenas y las cosas malas, ya
hablamos de las cosas buenas e interrumpimos para hablar una cosa mala, que
alguien lo mencionó como bueno pero otra persona de la mesa dijo que era malo,
¿qué otras cosas malas hizo el kirchnerismo, en qué se equivocó en esos doce
años?
Reina: Para mí, hacerlo tan abierto.
Moderador: Hacerlo tan abierto. O sea, debió ser más controlador de quien
entraba ahí...
Reina: Tendría que haber hablado mucho menos, dar información mucho menos.
Para mí se equivocó en hacerlo tan abierto.
Moderador: O sea, demasiada sinceridad, dices tú. Listo, y ahora hablemos de
Macri, yo sé que lleva menos tiempo y todo, pero miremos, ¿qué decisiones
buenas ha tomado y qué decisiones malas ha tomado en estos dos años que
lleva? Empecemos con las buenas, igual que con el kirchnerismo, ¿qué cosas
buenas ha hecho en estos dos años?
Consenso: Ninguna.
Moderador: ¿Ninguna?
*Indeterminable*: No, no hay nada bueno.
Martina: No sé, la Ley de Emprendedor, pero no la llegué a leer, si alguien la leyó,
me parece que puede ayudar a esas personas.
Marcela: Creo que lo que no medía bien era como, hay mucho consumo. Me
parece que generó en mucha desesperación por consumir y Macri como que
detuvo todo eso, como, pará, no compras, pará, frenó, había como un impulso de,
que mucho, ahora hay tanta pobreza. Yo creo que una persona hace dos años
atrás era pobre, hoy es pobre, era pobre, o sea, cuándo te podés empobrecer,
hablamos de pobreza, pobreza, es como que mucha gente empezó a crecer
mucho y es como que de golpe entraron a sacar todo y se..., porque me parece a
mí que es como un país, se volvió muy egoísta, empezó a pensar mucho...
Moderador: O sea, siguen pensando en el individualismo, es decir, egoísmo es
sinónimo de individualismo.
Ada: No, o sea, vos tenés libertad... O sea, para mí está mal los que sacaron las
cuotas, eso está mal, horrible, porque cada uno sabe de economía y la tiene que
manejar uno particular. A mí no me tienen por qué decir ni Cristina, ni Macri, ni
Menem, ni nadie, cómprate un celular en quince cuotas o cómprate dos celulares
o la santa llanta o lo que sea. Me parece que eso corresponde a lo personal, a la
economía particular.
Martina: Sí, por sólo docente no puedes tener un cero kilómetros.
Ada: ¿Por qué? Si capaz que sos docente, accedes tres cargos, vos no comes
para tener...
Marcela: Bueno pero si había pobreza no se pensó en los pobres.
Martina: ¿Cuándo?
Marcela: Desde que gobernó, nunca pensó en los pobres.
Moderador: Estamos hablando de Macri, estamos hablando de Macri.
Estela: Ah, de Macri.
Martina: No, lo que pasa es que nos empobrecimos todos, yo capaz que antes me
podía ir de vacaciones, el fin de semana largo o tenía un resto para..., y no, si
estoy viendo si llego a fin de mes, con dos laburos; mi esposo tiene dos trabajos,
yo también trabajo.
Moderador: O sea, esto ha salido anteriormente, es decir, pérdida del poder
adquisitivo.
Martina: Sí.
Moderador: ¿Por qué se está dando eso en Argentina? O sea, la gente puede
comprar menos cosas con la plata.
Martina: En sí la misma inflación, la misma inflación que dijo que iba a combatir
está igual o peor que antes y encima no aumenta los sueldos; porque las paritarias
no las abre y si le aumentas los sueldos a los docentes significa que lo tiene que
aumentar, o sea, es como todo escalonado.
Moderador: No van a nivel.
Marcela Vera: Yo lo que digo es que hace, no sé, diez años atrás, tenía tres
trabajos también, hoy tengo dos y hago cosas extras en mi trabajo y estoy igual, o
sea, por ahora, no sé el año que viene, pero por ahora estoy como que... Ahora
hay días que no me alcanza, días que estoy justa, hace cinco años, tres años, dos
años, diez años atrás estaba igual.
Moderador: Sincerémonos un poquito, hablemos de, no sé si vas a decir algo de
Macri porque no me has dicho cosas buenas y malas... Hablemos, qué cosas
malas ha hecho...
Martina: No, pará, yo dije la Ley del Emprendedor...
Moderador: Ah, sí, la Ley del Emprendedor. Que es una buena idea. Listo. Y
cosas malas: el tema del poder adquisitivo, ¿qué otra cosa mala de Macri? Para
poder pasar al otro tema.
Martina: ¿De Macri? Sacó los remedios a los jubilados, que les sacó la jubilación
a las amas de casa.
Ada: No, no les sacó la jubilación a las amas de casa.
*Varias a la vez*: Sí...
Martina: Sí, ahora si vos sos ama de casa...
Ada: Ah, las nuevas.
Daniela: Desde hace cinco años, más o menos, que no se hacen más jubilaciones
de ama de casa.
Martina: De ama de casa, no recuerdo, no sé.
Marcela Vera: De ama de casa, sí.
Moderador: O sea, pérdida de derechos sociales.
Daniela: No tiene que ver una cuestión acá...
Moderador: O sea, pérdida de condiciones sociales, se han reducido las
condiciones sociales que tenía la gente. Ustedes me hicieron desordenar el guión
(risas) pero me parece chévere...
Ada: Somos mujeres...
Moderador: Me parece chévere que haya pasado porque se vuelve más
interesante la conversación, o sea, no hay nada peor de un grupo focal que todo el
mundo esté como así, ¿y este cuándo se va a callar?, ¿será que nos vamos ya?
Sino que se acalore la gente y hable con entusiasmo, eso es lo más bacano de un
grupo focal. Sincerémonos un poquito, quiero que me digan, a pesar de que aquí
el voto es obligatorio, porque ya me lo dejaron claro cada vez que lo pregunto, me
dicen: no, aquí es obligatorio; ustedes, porque a pesar de que sea obligatorio uno
puede votar o no votar, eso pasa en todos los lugares, ¿ustedes votan en todas
las elecciones y por todos los cargos?, ¿votan en algunos cargos y en otros no?
Es decir, "yo voto presidente y gobernador, pero no los demás" o nunca han
votado y quiero que me la respondan cada una.
Daniela: No, voto, voto en todas.
Moderador: En todas.
Ada: Todas.
Moderador: Vota en todas.
Estela: Vota en todas y me anoto para ser presidenta de mesa.
Moderador: O sea, voluntaria.
Estela: En todas, en todas...
Moderador: En todas las votaciones del colegio (risas).
Estela: Diez veces con el milico, la urna y el sello, diez veces y mando yo. Ahí
está.
Marcela: Voto en todas.
Reina: Yo también.
Moderador: Votas en todas, ¿tú?
Martina: Sí.
Ana: Orgullosa de votar.
Marcela Vera: Sí, desde los dieciséis que era opcional, ahí empecé y sí, después
obligatorias.
Moderador: ¿Qué las motiva a votar?
Martina: La democracia. Que vivimos una dictadura horrible.
Moderador: O sea, no volver a una dictadura.
Ana: Totalmente.
Moderador: Tener la posibilidad de decidir, bueno o malo, quién está ahí.
Marcela Vera: La esperanza de que alguien que gobierne no se lleve todo en los
bolsillos.
Moderador: La esperanza de que alguien gobierne bien.
Marcela Vera: De que alguien pueda hacer algo para la gente y no se guarde la
plata en el bolsillo.
Moderador: De que no robe.
Marcela Vera: Claro.
Ada: No...
Martina: No, pará, está bien, un poco, si vos ves todo lo que sale, la millonada de
cosas que se roban, con toda la gente que se muere de hambre.
Ahí tenés también. Entonces, que se roben, sabemos que todos roban algo, pero
la esperanza de la votación es que algún día alguien piense un poco más en el
pueblo, en la gente.
Moderador: O sea, estaría bien...
Martina: Toda la gente que se muere de hambre y que no le importe...
Moderador: ¿Estaría bien que alguien llegue y robe, pero robe poquito?
Martina: No, pero no va a pasar nunca.
Moderador: Ya, en el mundo real no pasa.
Ada: Una vez un político dijo que dejamos de robar un año en la Argentina y nos
salvamos todos.
Martina: Pero a veces es la atrocidad ver después cuántos millones, cuántas
cosas cuando hablan de la pobreza y se están llevando millones, millones y ves
que se están muriendo; entonces eso a mí me...
Daniela: Perdón. Hace años que en la Argentina venían robando y robando...
Martina: Sí, sí, siempre...
Daniela: Y lo que hizo este gobierno, otra de las cosas malas de Macri, que existe
otra cosa, cosas malas, la mentira, el eslogan "Cambiemos", nosotros, bueno,
muchos pensamos que bueno...
Moderador: Compraron el eslogan.
Martina: Claro...
Daniela: Sí, que se podía cambiar la corrupción que hubo por tantos años, la falta
de poder adquisitivo, o sea, el engaño. O sea, pensamos que se podía cambiar y
es igual, es igual, es la misma.
Moderador: A eso voy, ¿votaste alguna vez durante los doce años por
el kirchnerismo?
Daniela: Sí.
Ada: No.
Moderador: Nunca votaste por el kirchnerismo. ¿Tú?
Estela: Yo sí.
Moderador: Sí, ¿tú?
Marcela: Sí.
Moderador: Sí.
Reina: Sí.
Moderador: Sí.
Martina: Sí.
Ana: Sí.
Moderador: Sí.
Marcela Vera: Yo sí, una vez...
Moderador: Una vez.
Marcela Vera: Cada uno.
Moderador: Una vez cada uno.
Marcela Vera: Era la esperanza (risas).
Moderador: ¿Volverían a votar por algún candidato del kirchnerismo o que
el kirchnerismo apoye?
Daniela: No.
Moderador: Tú no.
Ada: No.
Estela: Sí.
Marcela: Sí.
Moderador: Sí, sí.
Reina: Que se respete el mismo modelo...
Moderador: Depende.
Martina: Depende del candidato.
Ana: Sí sigue el mismo modelo, con las mismas convicciones sí.
Moderador: ¿Tú?
Marcela Vera: No.
Moderador: Tú no. ¿Votaron por el actual presidente Macri?
Daniela: Sí.
Ada: Sí.
Estela: No.
Marcela: No.
Reina: No.
Martina: No.
Ana: No.
Marcela Vera: Sí.
Moderador: Las que votaron por el actual presidente, ¿volverían a votar por el
presidente?
Daniela: No.
Moderador: ¿No?
Ada: No.
Marcela Vera: No, yo no.
Moderador: ¿Por qué no votarían por él?
Daniela: Porque nos engañó.
Moderador: Los engañó.
Daniela: Sí.
Ada: No, sí.
Moderador: Engañados. O sea, como pasa también en varios países, en
Colombia también pasa como que el alcalde de Bogotá, pues digamos, es el peor
alcalde en términos de imagen y cuando uno pregunta a la gente pues mucha
gente votó por él, pues por algo ganó y después dicen que nunca más votarían. O
sea, ¿están arrepentidas del voto?
Daniela: No, no.
Moderador: ¿Por qué no están arrepentidas?
Daniela: Porque en el momento de la votación, en ese momento creí en lo que
estaba haciendo.
Moderador: Que era la mejor opción.
Daniela: Y que era la mejor opción, sí.
Moderador: ¿Y tú?
Ada: Eh... Lo hubiera anulado... (Risas).
Moderador: (Risas) ¿Se hubiera devuelto atrás?
Ada: No, anulado.
Moderador: ¿Tú?
Marcela Vera: ¿Si me arrepiento? No, no me arrepiento.
Moderador: ¿Por qué?
Marcela Vera: Porque quería un cambio.
Moderador: Querías un cambio, o sea...
Marcela Vera: Era la manera...
Moderador: Igual, sí, fue la opción menos mala, mejor dicho.
Marcela Vera: Era la manera de sacar el gobierno anterior.
Moderador: No estabas conforme con el gobierno anterior y querías un cambio.
Ahora vamos a hablar de un tema mucho más de ustedes, de la cotidianidad...
Cuáles son..., ponerle un número a la situaciones es muy complejo, pero,
intentémoslo, ¿cuáles son los cinco problemas que más las aquejan a ustedes
como habitantes de la Provincia de Buenos Aires? Ya me han hablado de algunos,
¿no? Por ejemplo, la delincuencia, digamos, que la delincuencia es uno de los
más fuertes, la inseguridad, perdón, ¿cuál otro problema ustedes identifican?
Martina: Yo, la corrupción con la policía, la policía corrupta...
Moderador: ¿Qué es ser un policía corrupto?
Martina: Todo, casi toda la policía, los vendedores de droga y los chorros, ligados
con los jueces, con los carceleros, ese es un tema central grave profundo...
Moderador: Que puede ser una causa de la inseguridad...
Martina: Dos, la educación, estamos retrasadísimos en tema de educación en
todo, o sea, privado o público es un desastre todo.
Moderador: ¿Y educación en términos de cantidad o de calidad?
Martina: No, de calidad. No estamos estudiando como en 1890, con un pizarrón y
la nuca del otro al frente, o sea es imposible, los pibes tienen tablet, entonces
sabemos todos que necesitan otra cosa y seguimos dándole lo mismo. Los
colegios públicos son más o menos, los privados, los que uno más o menos puede
pagar son una porquería porque es un negocio, meten cuarenta pibes por
aula, entonces terminas no llevándolo a un público porque hay paro pero van a un
privado que no aprenden, entonces llenan hojas, hojas, hojas, hojas, para el papá
y los caros son carísimos.
Moderador: ¿Lo del paro en el sector educativo público es muy frecuente?
Martina: Si, y ahora más...
Ada: Quince días...
Martina: Ahora más, no, un mes. Un mes sin clase y ahora cada dos veces por
semana...
Ada: Pero no fueron quince días sin clases que tuvieron...
Martina: Un mes.
Ada: Yo creo que fueron dos días a clases desde que empezaron.
Martina: No, no, un mes sin clases y después empezaron, pero dos veces por
semana no tenían clases.
Ada: ¿Estamos a qué fecha de abril?
Moderador: Abril, pero tú eres profesora, ayúdanos a resolver el lío, ¿cuánto llevó
el paro? Porque esta mañana también...
Estela: Voy a aclarar algo, yo soy interna del colegio...
Moderador: Ay, perdón...
Estela: ¿Qué quiere decir? Que es un colegio privado y soy como que, como tu
trabajo, a vos te contratan y yo hago un trabajo específico: animar la comunidad,
nada más.
Daniela: Llevan quince días de paro.
Moderador: Quince días de paro e intermitencia en las demás.
Daniela: Sí.
Moderador: Gracias. Inseguridad, corrupción en la policía y en los jueces, o sea,
en las entidades que deberían controlar la inseguridad, problemas de la calidad de
la educación, ¿que más problemas hay?
Martina: En la Provincia, los punteros, los punteros.
Moderador: No, no sé.
Martina: Los punteros políticos, que vienen de la época de...
Ada: Son los líderes políticos que manejan a nivel ciudad o localidad.
Martina: Que fue también un error del kirchnerismo, no desmantelar a los
punteros peronistas, porque no les convenía, porque perdían votos, pero siguen
siendo mafias en las villas.
Moderador: O sea, los punteros son líderes barriales.
Ada: Sí y hasta llevan comisión de los barriales.
Moderador: ¿Con plata?, o sea, ¿les pagan?
Martina: Por ejemplo... el gobierno da yerba, víveres y qué sé yo y estos punteros
en vez de darlo lo venden en la feria del barrio, pero mucho más...
Moderador: O sea, el gobierno daba, digamos, unos bienes y servicios a través
de los líderes barriales y los líderes barriales en vez de distribuirlos en la
comunidad, como debería ser, hacían negocio privado.
Martina: Pero son como punteros políticos vienen de hace años, yo lo sé porque
la señora que trabajaba en mi casa me contaba perfectamente eso.
Moderador: ¿Y qué las trasnocha a ustedes o qué les quita el sueño, o qué es lo
primero que les preocupa al levantarse en las mañanas?
Ada: La inseguridad.
Moderador: Inseguridad, ¿alguna otra cosa?
Estela: La economía también.
Moderador: La economía.
Estela: Yo dejé de trabajar y ya sé que estoy en un momento, soy valiente, pero
bueno, me siento a..., me estoy por recibir de ecónoma, porque bueno, voy al
supermercado, tengo todos los repositores del supermercado "Día" tienen mi
celular, entonces llegan las ofertas, mandan un mensaje, yo voy a dos cuadras,
compro, hoy compré treinta latas de atún que estaban en oferta y genial.
Moderador: Haces magia, mejor dicho.
Estela: Hago magia.
Moderador: (Risas) Qué bueno.
Ada: Para mí lo más importante, o sea, lo que me saca el sueño es que los chicos
vuelvan a casa enteros.
Moderador: La preocupación por la estabilidad de ellos.
Ada: Que mis chicos lleguen a la casa sanos y salvos, de trabajar, del colegio,
porque lo han robado a la una del mediodía y a las dos de la tarde, no sólo en
Lomas, en Capital pasa en todo, en todo...
Moderador: Y esos problemas, cinco o seis que identificamos, en comparación...
Martina: A mí me quita el sueño la violencia de parte del Estado, eso me quita el
sueño...
Moderador: ¿Qué es violencia por parte del Estado?
Martina: Que le peguen a los docentes, que corten una calle y los repriman, o
sea, volver a esa situación del Estado, un Estado violento...
Moderador: O sea, el Estado autoritario del pasado no quieres que se repita.
Martina: Me preocupa, a mí me quita el sueño porque es como que, pienso que
del otro lado la gente va a estallar y tengo miedo que haya una guerra civil, de
verdad te lo digo, a mí me preocupa profundamente eso cuando me acuesto.
Moderador: Que el caldero está poniéndose caliente.
Martina: Sí.
Ana: Totalmente, es que sabes que, bueno no sé, personalmente pienso que no
va a terminar su mandato.
Moderador: ¿Quién?, ¿Macri?
Ana: Macri, personalmente.
Moderador: La gente está muy brava.
Ana: Totalmente y si no lo llega a terminar esto va a ser horrible.
Martina: Estalla, se matan unos contra otros...
Ana: Lo que fue De la Rúa, lo De la Rúa va a ser nada en comparación de lo que
es ahora.
Moderador: ¿Qué pasó lo De la Rúa?
Ana: Yo quiero creer que no, porque con la verdad que como está luchando la
gente es increíble.
Ada: Lo De la Rúa salió el pueblo a la calle, en la noche, un veintiuno de
diciembre, a golpear las cacerolas.
Martina: A que se vayan todos.
Ada: Que se vayan todos, que se vayan todos a la plaza, yo me desperté a las
doce de la noche, vivía en Capital, dormido escuchas esos ruidos y la gente en la
calle.
Martina: En camisón.
Ada: Sí, sí, estaban todos, todos y tuvo que irse.
Moderador: Y salió corriendo.
Ada: Esa misma mañana creo o la noche anterior se fue en helicóptero, se fue
por, el helicóptero lo fue a buscar a la Casa de Gobierno y se fue del país.
Martina: Pero también por engañar a la gente, porque venía con un cambio y
después terminó poniendo de vuelta a Cavallo, que fue ya y después estaba el
sitio, ya era tarado el tipo y...
Ada: Bueno, bueno...
Martina: La gente pedía un cambio y volvió a poner al ministro de economía que
estaba antes, que era un, que había generado todo un desastre.
Moderador: Pero el actual presidente propuso un cambio e hizo un cambio.
Martina: Igual si esto falla no creo que sea por la lucha de la gente.
Moderador: Lo que quiero es entender eso, es decir, no quiero tomar partido
porque no es mi labor, digamos, yo sólo quiero escuchar, pero lo que me han
contado es que más o menos, la persona, o sea, claro, de pronto el viraje fue para
el sitio equivocado, es decir, la gente venía cansada de un kirchnerismo y quería
un cambio del kirchnerismo, pero el cambio que propuso el actual presidente fue
en contraría a lo que la gente había votado y está haciendo cosas que la gente no
está aceptando, es decir, el cambio que propuso no lo está haciendo y está
haciendo un cambio diferente. O sea, ¿es posible que las elecciones fueran hoy
no ganaría él?
Consenso: No....
Moderador: Metamos esa cosa interesante, más allá del kirchnerismo, y más allá
del macrismo, por llamarlo de alguna forma, ¿hay algo en medio?
Marcela Vera: Sí hay otras opciones.
Moderador: Qué otras opciones hay diferentes a, pongámonos en situación, es
decir, si hoy hubiera votaciones, pasó algo, llegaron a un acuerdo Macri y
el kirchnerismo y decimos vamos a repetir las elecciones. Macri por un lado,
Kirchner por el otro, ¿qué hay a la mitad?
Daniela: Massa está.
Moderador: ¿Qué es Massa?
Daniela: Era otro candidato.
Martina: No, yo Massa no...
Moderador: ¿Y Massa de qué partido o qué representa, o qué sector?
Daniela: Para mí es otra opinión y es otra propuesta política, eso es lo que sería,
otra propuesta política.
Ada: Es independiente, salió de la rama del peronismo.
Moderador: Salió de una rama del peronismo y del kirchnerismo, se separó justo
a tiempo.
Moderador: ¿Qué otro hay así como a la mitad que podría ser una solución?
Ada: No.
Moderador: ¿No hay un movimiento, no hay ningún otro movimiento?
Marcela Vera: No, otro no.
Moderador: ¿Ninguno?
Ada: No.
Reina: Randazzo...
Moderador: ¿Qué es Randazzo?
Martina: Pero es kirchnerista.
Ada: No, pero es kirchnerista.
Martina: La izquierda puede hacer un poco de ruido. La izquierda pero nunca
luchó por una elección.
Moderador: ¿Quién representa la izquierda acá?
Martina: ¿Eh?
Moderador: Tú dices la izquierda, ¿quién es la izquierda en Argentina?
Martina: Myriam Bregman...
Ada: Claro, Partido Obrero.
Martina: Izquierda Unida...
Ana: Son varios...
Moderador: ¿Qué otro?
Ada: No.
Moderador: ¿No hay más movimientos ni fuerzas políticas?
Martina: Las radicales se murieron, se enterraron los radicales cuando
cambiamos el Estado.
Moderador: Los radicales se enterraron con Podemos.
Marcela: Siempre fue peronistas o radicales.
Reina: Siempre fueron los partidos cabeza, peronistas y radicales. Siempre se iba
a desprender del radicalismo o del peronismo.
Moderador: Bueno, miremos entonces las dos, del peronismo, ¿qué expresiones
actuales vigentes existen?
Martina: Lo que pasa es que el peronismo, hay que entender que el peronismo es
como una bolsa de gatos, hay de todo, es una cosa terrible, están los que
apoyaron... Hay como distintas...
Moderador: Hay de todo, todo cabe ahí.
Estela: Y vos fuera y estás hablando y estás al lado de uno que dice: ¡sí porque
yo soy peronista! Y vos, yo me voy alejando, yo no soy como vos.
Ada: Claro, porque tienen varios...
Martina: Hay derecha, izquierda, centro-izquierda...
Estela: Un día llegaron y dijeron, ahora son La Cámpora, vinieron y me dijeron:
mamá, no vamos más, o sea, eso está pasando. Para ganar se juntaron todos y
no se sabe...
Ada: Pero aparte pensá que dentro del peronismo estaba Menem...
Marcela Vera: Sí, por eso.
Ada: Estaba Cristina.
Martina: Es una bolsa de gatos, hay como gente de todo, ahí tienes desde
izquierda, centro-izquierda, centro-derecha, derecha... de todo.
Moderador: O sea, un revuelto de todo.
Bueno, me contaron de tres, yo les pregunto porque no los conozco, quiero que
me digan si estos son de centro, de izquierda, de derecha, peronistas,
no peronistas, macristas... Ya me confundí de tanto nombre. Uno es el
movimiento: Campora.
Ada: La Cámpora es la juventud...
Moderador: Cámpora, perdón.
Ada: Es la juventud kirchnerista.
Moderador: Juventud kirchnerista, o sea, es del lado de Kirchner.
Consenso: Sí.
Moderador: O sea, sería oposición en este momento.
Consenso: Sí.
Moderador: Otro, el Partido Justicialista, ¿ese cuál es?
Ada: Es el partido peronista...
Martina: Yo lo asocio con Menem...
Ada: El nombre oficial es Justicialismo.
Moderador: Justicialismo.
Ada: Pero le dicen peronismo porque la cabeza líder, el creador fue Perón.
Moderador: O sea, como la razón social de ese partido.
Ada: Claro.
Moderador: ¿El partido justicialista era el mismo partido de Perón?
Ada: Claro.
Moderador: Ya entiendo.
Ada: El partido era Justicialista...
Moderador: "Podemos" entonces...
Ada: Ahí está Cristina, La Cámpora y todo...
Moderador: Entonces "Podemos" que es el partido del presidente, ¿de dónde
sale?
Martina: ¿Qué "Podemos"?, ¡"Cambiemos"!
Moderador: "Cambiemos", perdón.
Martina: "Cambiemos" es un invento... Hay peronistas, hay radicales, hay ultra-
derecha...
Marcela Vera: Es una división...
Moderador: O sea, eran acomodados (risas). Un conjunto de acomodados que
eran oposición en el pasado.
Estela: Una fusión que estaban en contra del gobierno, entonces, no había
alguien que los representara...
Moderador: Que los juntara.
Estela: ¿Y quién los juntó? El dinero, multinacionales, donde bueno...
Marcela Vera: Mucha gente votó por eso, votó porque no quería lo que estaba.
Estela: No quería...
Moderador: O sea, el gobierno actual, más que un partido es una empresa...
(Risas)
Consenso: Sí.
Moderador: Estoy siendo bastante irrespetuoso, discúlpenme, pero es para
entender sus palabras, es decir, si los juntó el dinero, pues más que un proyecto
político es un proyecto económico.
Consenso: Exacto.
Ana: Que Macri es la cara, nada más.
Martina: Los juntó el dinero y el odio.
Moderador: Los juntó el dinero y el odio, como referentes... Y hay otro que me
llamó la atención porque yo cuando me lo nombraron, yo siempre le decía bebita y
yo ¿bebita, qué es eso de bebita? No, es Evita y hacía apología o digamos
referencia a Eva Perón, la esposa de Perón, ¿ese movimiento es qué?
Ada: El justicialista, peronista es lo mismo, está dentro del justicialismo...
Ana: Dentro también del peronismo.
Martina: Y es más izquierda.
Moderador: ¿Está dentro del justicialismo, el movimiento de Evita?
Estela: Claro.
Moderador: Y eso, ¿quiénes son los líderes de ese movimiento?
Estela: No, más de barrio...
Martina: Más de base.
Moderador: Más de base.
Estela: Sí, como de base. Para ubicarlo a ella...
Ana: Pero porque le pusieron a Evita...
Estela: Claro.
Ana: Pero no tiene mucha...
Moderador: No tiene referencia política.
Martina: Claro que sí, hacen un montón de cosas... Es más de barrio de villa,
gente humilde.
Moderador: O sea, es un movimiento de bases.
Martina: Sí, de bases.
Moderador: ¿Y qué movidas hace en el barrio? Perdón por no entender.
Reina: Y hacen, tienen merenderos...
Moderador: Ah...
Reina: Apoyo escolar...
Moderador: O sea, lo que hacen es micro-acciones sociales, o sea, temas que
benefician la cotidianidad de la problemática de los barrios, ¿sí, eso es?
Consenso: Sí.
Moderador: O sea, no es un partido...
Ada: En lugares muy heavy.
Moderador: No es un partido de élite, es un partido de bases.
Consenso: No. De bases.
Moderador: Bueno, yo no les conté... nos quedan pocos minutos, sí, ya está por
llegar, que invitamos a dos personas acá para que hablaran con ustedes...
Martina: Ay, Dios.
Marcela Vera: ¿Macri? (Risas).
Moderador: Pero sólo van a tener cinco minutos con ellos, sólo cinco minutos.
Ellos no van, me dijeron que no van a contestar ninguna pregunta, que venían,
escuchaban, les pueden decir lo que quieran, pero solamente van a estar cinco
minutos, escuchan lo que ustedes dicen, ellos no van a contestar y se van...
Estela: ¿Pero les tenemos que preguntar algo?
Moderador: Claro. Después de decirles cuáles son los dos personajes ustedes les
pueden decir regaños, solicitudes, sugerencias, asesorías, lo que sea. Esas dos
personas son la gobernadora actual de La Provincia, del...
Ada: Vidal.
Moderador: Vidal y el presidente Macri.
Ada: ¡Ah, mentira! (Risas)
Moderador: Aquí.
Martina: Ah, sí, dale.
Moderador: Sólo cinco minutos, cinco minutos. Pueden decir lo que sea, no le va
a contestar, eso sí me dijeron, yo voy, me siento, escucho y me voy.
Martina: ¡Bárbaras!
Marcela Vera: ¿Y los vemos?
Moderador: Sí, van a estar acá... Vamos a empezar con la..., acá no se le dice
gobernadora, a mí me dijeron que se decía diferente, ¿cómo se le dice?
Consenso: No, gobernadora.
Moderador: Sí es gobernadora.
Martina: Gobernadora Vidal.
Moderador: Con la gobernadora Vidal. Cinco minuticos, gobernadora, por favor.
¿Qué le dirían? Felicitaciones, regaños, sugerencias, la tienen ahí al frente y es
probable que los mensajes lleguen, necesito que le digan algo.
Martina: A Vidal, que arregle el problemas con los docentes, que les paguen
dignamente como profesor, como propuso, como hizo campaña, que cumpla las
promesas de campaña, que se preocupe por la educación, que aumente el
presupuesto en la educación, qué más, que si tiene problemas con los
gremialistas que los resuelva después pero primero que les aumente a los
docentes y escuche los reclamos.
Estela: Yo le preguntaría si se puede poner en el lugar de cada una de nosotras,
porque a veces la veo con esa cara de nada (risas). Es como que, o se ríe de algo
que no entiendo y miro para atrás y digo ¿de quién se estará riendo? Porque no
sé y como que todo le resbala, ¿no? Eso.
Marcela: Que estudie, que se preparen, que no hable porque me hace doler
muchos los oídos, insulta mi inteligencia, que lo mejor que podría hacer es irse o
que despierte un poco o que deje de fumar lo que se está fumando todos los días,
nada más.
Marcela Vera: Yo que deje de gastar tanta plata en su imagen, que se baje el
sueldo por favor, si va a darle una miseria a los docentes que primero haga su
ejemplo, que cobre lo de un docente a ver si puede vivir, debe gastar en
peluquería días nueve lucas...
Ana: Totalmente, no, nueve lucas, nada...
Moderador: Listo, una última intervención que ya me llamaron que tiene una
reunión urgente.
Martina: No, pare, dale más, por qué...
Ada: Aprovechen...
Moderador: Una última, una última... ¿qué le dirías?
Daniela: Yo sí le diría que hable más, que hable un poco más, que se prepare un
poco más, que muestre que el lugar se lo ganó no por los que no queríamos que
esté la otra persona, sino porque pensamos que ella puede ser capaz de
solucionar los problemas de La Provincia y que pida ayuda a quien pueda
colaborar, que no se quede en la soberbia de pensar que todo lo pueden
solucionar tomando por ahí medidas autoritarias o siendo caprichosos de decir: yo
voy a tener la razón, no voy a arreglar con el gremio, yo ya hice esto, ya hicimos lo
otro; no, que abra su mente y que se prepare y que escuche las diferentes
opiniones.
Moderador: Que se abra el diálogo.
Daniela: Que se abra el diálogo, lo que ellos dicen, que se abra el diálogo...
Consenso: Gracias...
Moderador: Mil gracias, gobernadora Vidal por acabar su agenda así de rápido...
Ahora me acaban de informar que ya debe estar aterrizando el helicóptero para el
presidente Macri...
Reina: Para que se vaya...
Moderador: Está muy afanado...
Reina: Para que se vaya.
Moderador: No, no, está llegando en helicóptero...
Reina: No, que se vaya. Que viene afanado qué quiere decir, ¿que lo afanaron?
Moderador: Cinco minutos con el presidente Macri. presidente Macri, por favor
nos acompaña, que estas mujeres están ansiosas de hablar con usted.
Reina: Yo felicitarlo...
Martina: ¿Por qué?
Reina: Por la campaña que hizo, todos los adeptos que llevó para que lo votaran,
porque la verdad que hizo una campaña, le pagó bien a los medios para que esto
les entrara en la cabecita, como... decir que alguna vez iba a tirar para el de abajo.
Felicitaciones.
Moderador: ¿Qué más?, ahora no quiere decirle nada nadie...
Daniela: Yo le quiero decir que no se vaya, que no deje el gobierno porque dejar
el poder sería perjudicar a todos los argentinos, que sí nos escuche y que sí se
ponga en la piel de todos, que la pelee con nosotros, que aje un poco más a la
tierra, que bueno, no sé, un montón de cosas le podría decir...
Reina: Que deje de llenarse los bolsillos y que piense en el pueblo...
Martina: Que deje de ser tan cínico.
Moderador: ¿Qué le dirías?
Martina: ¿Yo?, ¿a Macri? Ay, no sé, creo que no le podría ni hablar, me genera
tanto odio que, me genera repulsión realmente, si lo veo, no sé, creo que me doy
vuelta y me voy, porque no... Cualquier cosa que le diría me parece que le da lo
mismo...
Moderador: Tengan en cuenta que muy poca gente tiene la oportunidad de tener
unos cinco minutos sentados...
Estela: No, pará, yo sí tengo para decirle.
Moderador: Y mandarle un mensaje... Es bueno o malo, pero un mensaje para
que él pueda llevar...
Estela: Me parece fundamental que siga en el gobierno porque lo votaron y que
no está ahí por casualidad, o sea, no se robaron los votos, no, es legal que estés
ahí, así que..., pero bueno, tenés que hacer algo...
Martina: Que cumpla las promesas...
Estela: No queremos que estalle el pueblo como vemos que está por pasar, o
sea, ya que estás en un lugar de poder real, que puedas pensar y ver qué
estrategias ahora puedes hacer, no dentro de dos años que ya no vas a estar más
y no te van a votar otra vez; o sea...
Moderador: Aproveche un poco el tiempo que le queda porque...
Ana: Yo creo que... que se vaya, el poder le quedó muy grande...
Moderador: Que haga una transición...
Ana: Que se vaya, el poder le quedó muy grande... Y lo mejor que podés hacer
irte, irte porque ya...
Martina: Básicamente, engañaste la gente, engañaste, dijiste una cosa que
después estás haciendo todo lo contrario y la verdad la gente está triste,
desilusionada, angustiada, no llega a fin de mes y todo por tu culpa, por tu mala
política...
Moderador: Llegaron el Cuerpo de Seguridad del presidente... (Risas). La
conversación se calentó un poco, entonces le adelantaron la reunión... Gracias,
señor presidente (risas). Vamos a cerrar con un tema que es paralelo a una de las
frases que dijeron: ¿cómo hacen ustedes para enterarse de lo que pasa en el
país, qué medios de comunicación escuchan, ven, consultan? Y quisiera que
todas me contestaran esa pregunta, porque la idea es que lo estoy haciendo en
todos los grupos para también saber qué información le llega a la gente, a través
de qué canales, de qué medios, si le creen o no a esa información que les llega.
¿Tú cómo te enteras de las cosas que pasan en este país?
Daniela: Diarios e internet.
Moderador: Diarios e internet, ¿diarios, prensa escrita o virtual?
Daniela: Las dos, ambas.
Moderador: Las dos e internet, ¿qué páginas?
Daniela: Bueno, tengo la del..., bueno más allá del Clarín, los comunes que saltan
en las páginas cuando entrás, de MSN, de...
Moderador: Sí, los portales...
Daniela: Los portales, claro, o sea, específicamente de las palabras tecnológicas.
Bueno, La Nación, que entró en el diario, cualquiera que en cualquier momento
ingresas en la..., y lo ves por internet, no tele...
Moderador: Ya, ¿no ves televisión?
Daniela: No.
Moderador: ¿Tú?
Ada: No, yo sí escucho radio...
Moderador: ¿Qué emisoras?
Ada: La FM... Pongo noticieros, todos.
Moderador: ¿En televisión?
Ada: Sí, sí.
Moderador: ¿Qué canales?
Ada: C5N, Canal 13, o sea, paso por todos los, voy viendo, trato de estar bastante
alejada de la política, sí de la parte social, pero la parte política trato de no
escuchar...
Moderador: ¿Por qué?
Ada: No veo... Porque estoy saturada...
Moderador: ¿Te estresa?
Ada: Sí. No le creo a nadie, para mí son todos corruptos, no le creo a nadie,
nadie. Entonces, sí escucho la parte social pero cuando hay un programa político
no los escucho.
Moderador: Chao.
Ada: Y después internet, Twitter, sobre todo Twitter, porque Facebook bueno, es
como dice la vecina: lo leí en Facebook, Facebook no, pero sí Twitter,
normalmente te enteras primero antes que nada de lo que pasa en Twitter y los
canales, miro todos, o sea, lo miro, C5N, Canal 13, depende de la noticia voy
caminando, trato de evitar crónica...
Estela: Nada...
Moderador: ¿No ves nada, ni lees nada, ni escuchas nada?
Estela: Nada, hablo con la gente...
Moderador: Ah, pero ese es el mejor medio de comunicación, "radio bemba"
(risas).
Estela: Sí y tengo muchos amigos que votaron a este gobierno y tengo muchos
amigos que no lo votaron.
Moderador: O sea, ¿tú no ves ningún medio de comunicación?
Estela: No...
Moderador: Tú eres el medio de comunicación... (Risas).
Estela: Y por eso te digo que es como, yo me siento viste, como muy importante,
hago política en todo momento, pero una política de...
Moderador: Del voz a voz.
Estela: Bueno, ayer le decía a los dos opositores, le digo, están recaliente, que
Macri, la puta madre, todo así, le digo: pará, acá no está Macri, no está Cristina,
está Carlitos, Daniel y Pedro... (Risas) A ver, qué podemos hacer, ¿vos con
quién vivís? Si vos llegás con esa bronca a tu casa, porque aumentó,
vos trabajás en un lugar donde aumenta todos los días, bueno, no te lleves el
trabajo a tu casa. Entonces eso me parece, que en la manera que tenemos de
seguir viviendo en democracia, yo quiero un país feliz y trabajo todos los días para
que sea así.
Moderador: Tú.
Marcela: (Risas) Mucho de la gente también, más que nada...
Moderador: Escuchar a la gente.
Marcela: Que con los chicos miro mucho dibujito así que la tele, poco, y cuando
aparece algún programa así, trato de, no, porque ya como que con lo que cuenta
la gente...
Moderador: Ya te cargas.
Marcela: Ya me canso.
Moderador: Tú.
Reina: Yo uso mucho internet y canales de televisión pero...
Moderador: ¿Y en internet cuáles ves?
Reina: Y no, tecleo bastante, viste, lo que me llama la atención, porque viste que
en los costados de la página te llama esos títulos amarillistas y ahí tecleo. Pero
para enterarme, qué sé yo, pero sí, lo que pasa es que yo estoy en contacto con la
gente mucho tiempo, en el laburo, en el instituto, viste, la familia. Yo, mucho, a
mucha gente y sé lo que está pasando.
Moderador: Ya, tú.
Martina: La tele no, hace mucho ya que no veo tele, pero mucho.
Moderador: Eso es algo que me han contestado mucho últimamente, ¿por qué?
Martina: Que es insoportable, la tele es basura, es basura, genera mierda. La
gente, mis hijos, no quiero que mis hijos vivan eso, ni que tengan eso, no miran
tele, ellos miran, antes miraban "Pakapaka" que no tenía publicidad y si no era
con Netflix, que eliges más o menos qué mirar y tratamos de controlar que no sea
muy violento... Así que tele, casi que no miro. Después cuando me entero algo
que está antes por Facebook o por Twitter, algo así que pasó grosso, entro
a Página/12, entro a La Nación y entro a Clarín y miro qué, cuál es el cristal de
cada uno...
Ada: Qué dice cada uno (risas).
Martina: Y trato de evaluar...
Moderador: O sea, te toca contrastar en tres o cuatro medios...
Martina: Sí, es agotador...
Moderador: Pa' poder entender qué pasó.
Martina: Sí, es agotador.
Ada: Pues lo metés en la licuadora...
Martina: Después lo hablás con la verdulera, con la mami del cole y ahí yo me doy
cuenta de lo que pasa en la calle, o sea, porque si no, te la cuentan, entendés, te
la cuentan.
Moderador: Te cuentan la versión del medio.
Martina: Te meten, te meten, tiquituiquitiqui... Te meten.
Moderador: Tú.
Ana: También, con la gente, en la calle, a veces me toca, bueno, yo no miro
ningún canal de televisión ni programa periodístico porque para mí todo Clarín,
totalmente en contra.
Moderador: Clarín es..., ¿en contra del gobierno actual?
Consenso: No...
Ana: No, a favor.
Martina: Clarín puso a Macri.
Ana: Clarín...
Moderador: Clarín puso a Macri, o sea, tiene esa fuerza.
Ana: Ese mismo se impuso con Clarín...
Moderador: Ya.
Ana: Así que bueno, totalmente en contra de eso, va totalmente en contra de mi
ideología, no lo miro y a veces bueno, voy caminando, estoy en casa y mi vieja por
ahí está mirando algo y escucho algo que me parece una barbaridad, me voy, no
lo puedo escuchar, no puedo verlo a Macri, desde que asumió no lo veo hablar, a
la gobernadora tampoco y después bueno, nada, por internet o cuando me dicen,
no sé, fíjate tal video o algún amigo que fue a alguna marcha o algún amigo de
algún partido político y...
Moderador: Te cuenta.
Ana: Me cuentan y por ahí sí salgo puntual, nos vamos a juntar a hablar o salgo
puntual que quieren contarme o algo, miro, pero hasta donde puedo llegar a
escuchar.
Moderador: Y tú.
Marcela Vera: Yo me levanto en la mañana a las seis, más o menos, así que a
veces pongo la TV pública, miro un poco de noticiero y después cambio también.
Eso es lo que miro a la mañana y a veces puedo ver el último de la noche que
pasen para saber qué pasa, pero no radio.
Moderador: ¿Esos medios que ustedes me comentan o en general los medios
acá en Argentina son objetivos, dicen la verdad, están parcializados?
Consenso: No.
Martina: Ningún medio en ningún país...
Moderador: Ningún medio en ningún país es objetivo y aquí tampoco...
Estela: Cada uno tiene una tendencia...
Ada: Y ahora menos...
Moderador: Y ahora menos.
Martina: Claro, la misma información así sea no político, siempre encuentras
detalles que no coinciden.
Marcela: Está muy marcado, opinan demasiado, digamos, no te dan la noticia.
Moderador: O sea, no te dan la información, te dan la opinión.
Ana: Exactamente, te llevan a lo que quieren que vos pienses.
Marcela: Vos antes, no sé, a mí me pasaba...
Moderador: No te dan la información para que tú pienses y crees tu opinión.
Ana: Exactamente.
Martina: Hoy escuché un audio que estaban hablando con alguien de CTERA, era
Longobardi y el otro, pero no lo escucho a Longobardi, pero me enteré de este
audio y había un tipo que no sé quién es, que estaba al lado de Longobardi, que
decía: no, pero la gente dice, pero la gente dice y la tapó a la mina, la de CTERA,
la de CTERA: pero yo estuve en la marcha, estuve ahí, a mí me pegaron. "No, no,
no, pero la gente dice que no eran todos docentes" y con el latiguillo ese de la
gente dice, empiezan a decir cada barbaridad, que decís: no, yo soy gente y yo no
digo eso, me entendés. Nos meten a todos en la misma bolsa. La opinión pública,
doña Rosa, la doña Rosa de antes, bueno, ahora es "la gente dice". Dicen cada
barbaridad que a mí me pone nerviosa.
Ana: Y así mismo un montón de marchas que por ahí he ido y por ahí en la tele te
pasan, yo entré y salí, tranquila y por ahí estuve en el medio del quilombo... No
pasó ningún problema...
Martina: O el apoyo del uno de abril al presidente, no hubo un drone, en todas las
marchas doscientos drones, calles llenas de gente, todo. Los drones el día del
primero de abril no trabajaron. No hubo una imagen de drone, o sea, todas las
imágenes de abajo y parecía mucha gente...
Moderador: Foco cerrado, ya.
Martina: Y no había nadie, si cuando asumían no fue nadie...
Moderador: O sea, los medios acá funcionan para el que sea dueño del medio o
el político en funciones.
Ana: El que tiene plata.
Martina: Son luchas de poder, hay dos.
Moderador: Dejé para mí el tema más interesante para hablar con ustedes, de
cierre y es una cosa grave que está pasando en Argentina y que se está
develando cada vez con más fuerza y es el tema del feminicidio...
Estela: Yo estaba pensando eso...
Moderador: Hace poco...
Estela: Hace dos horas que estamos hablando y no hemos dicho una palabra de
eso...
Moderador: La cerecita, no por lo bueno que sea el tema sino por lo duro que
es...
Estela: Pero no por vos, sino por nosotras, estábamos tan incompenetradas,
perdón, chicas, con lo que voy a decir, ¡en toda la mierda de la política! Que no, o
sea, a mí la política me desenfrena por todo esto, por lo que genera, por lo que...
Porque cuando vos apuntas a los medios yo dije el otro día que no miraba la tele,
estaba, el fin de semana estuve como encriptada en un montón de cosas, no
prendí un medio y después me enteré lo de Micaela. Bueno, pero para mí tiene
que ver lo que estábamos hablando con esto, porque estábamos hablando recién
del odio del amor y de todo eso, de la expresidenta y yo creo que si muchas
mujeres hubieran tenido la posibilidad de matarla, la mataban...
*Indeterminable*: No...
Estela: Porque el odio que, yo estuve, chicas, en conversaciones tanto de mujeres
como de varones donde yo digo ay, dios, me da miedo esto, porque era odio,
odio...
Ada: Ahora pasa lo mismo, eso es lo que yo te digo, es la grieta que se genera...
Marcela Vera: Ahora pasa lo mismo y es varón... Quiero que se vaya nada más
porque me insulta los oídos, no, no.
Estela: No, no estoy diciendo al presidente, lo que digo es esto, estamos
hablando de feminicidio, esto de la mujer, del sacar del poder a la mujer, acá
somos todas mujeres, yo no sé si habría todos varones acá y nosotras sí
tendríamos el mismo valor, la misma capacidad, el mismo tiempo para hablar que
los varones..., y estoy casada con un hombre que es amorosísimo y me deja
hablar y lo dejo hablar, no estoy hablando de mí personal, pero veo, recibo a dos
papás, un matrimonio donde vos cállate, hablo yo y habla el tipo...
Ada: No, tiene que ver mucho con la personalidad de cada uno particular...
Estela: No, no, pero chicas que desaparecen y que las matan por ser chicas, por
ser jóvenes, por ser, esas chicas tenían novio, tenían, o sea...
Ana: Porque dijeron que no.
Estela: Porque dijeron que no. Entonces para mí no es muy separado todo,
estamos hablando de femenino, estamos hablando de masculino, no importa el
poder que uno tenga, estamos hablando de una presidenta, de un presidente, de
una mamá, de un papá...
Ada: Pero no puedes comparar...
Marcela Vera: Con la imaginación de lo que podía haber que... O sea, vos estás
suponiendo que la matarían, algo que no pasó, estás imaginando una situación,
nada que ver.
Moderador: Hagamos punto y aparte para poder concentrar en lo que realmente
les estoy preguntando, dejemos la política de un lado, todos somos seres políticos
y todo tiene que ver con política al fin y al cabo; pero hablemos del fenómeno del
feminicidio, librándonos un poquito de lo que estábamos hablando toda la charla,
de la presidenta Cristina, del presidente Macri. No, hablemos un poco de cómo
está el fenómeno, no sé si aquí se utilice la palabra o el término de cultura
patriarcal, digamos, los derechos y el empoderamiento de las mujeres, me
contaron una cifra para mí muy fuerte y es que cada veintiocho horas estaban
matando a una mujer por ser mujer, o sea, un feminicidio. Entonces, es un tema
que al parecer está creciendo mucho en Argentina, ¿qué creen que haya detrás
de eso?, ¿qué está pasando?
Martina: Yo creo que los medios tienen mucho que ver, hay muchos programas
durante décadas que sólo ven a la mujer como objeto, el culo, las tetas, las
cachetadas, las "Amo y señor", no se acuerdan, "Amo y señor" era una novela que
veía yo cuando era chiquita, que el tipo le pegaba a la mina, cachetazos y era
furor; o sea, "Olmedo y Porcel"...
Ada: "Olmedo y Porcel", total, programas "clásicos"...
Martina: Una forma de desprestigiar a la mujer...
Ada: Pero que no se lo veía como un desprestigio.
Martina: No, era en tono de risa. Yo me acuerdo y me perecía un horror, o sea,
porque en mi casa había otra cultura.
Ada: La mujer no hablaba, la mujer era una teta y un culo y se la podía tocar y se
la podía sobar, se la podía y "je, je, je"...
Martina: Ah, está caliente, está caliente, la tocaba, la manoseaba toda…
Ada: Con la nena, era la amiga de...
Martina: Era un desastre, eran todos, todos, los amigos son los amigos, era un
asco, te llenaban de mierda la cabeza, o sea y dividían entre hombres y mujeres y
la mujer servía para coger, convertite en pizza.
Ada: Bueno, "Matrimonios y algo más", "Matrimonios y algo más".
Martina: Esa no sé, ah...
Moderador: O sea, un fenómeno social de desprestigio, no, no de desprestigio, de
falta de valoración del papel de la mujer en la sociedad.
Ada: De añales..., de toda la vida.
Marcela: Creo que, no sé si fue a favor, algo que hizo Cristina, pero creo que el
hecho de que una mujer sea presidenta, es como que a las mujeres capaz que...
Moderador: Las empoderó.
Martina: Realmente, sí...
Marcela: Les dio una ayuda, una, como para plantarse y decir "basta, no quiero
más".
Moderador: Lo digo porque esta chica Micaela...
Marcela: Y ahí fue cuando le dieron mal, porque antes le pegaban y no pasaba
nada, pero ahora no alcanzó con pegarle.
Moderador: Wow, wow...
Martina: Esta chica Micaela es una de tantas...
Moderador: Eso es un poco el detrás de cámaras que quiero averiguar, es decir,
tú me estás diciendo que antes el papel del hombre y el de la mujer estaba
claramente, voy a poner unas comillas grandes "claramente definido"; entonces el
hombre mandaba, decía, hacía, la mujer obedecía, bajaba la cabeza, se dejaba y
que después de, estos son cambios políticos, después de un empoderamiento
político por lo que ha pasado en los últimos años en Argentina, la mujer empezó a
cuestionarse si se debería dejar pegar o no, a cuestionar...
Ada: No, viene de antes...
Marcela Vera: No, esto viene de hace mucho tiempo.
Moderador: Estoy haciendo una interpretación errónea, ¿cómo es?
Ada: Mucho antes, o sea, la cosa fue cambiando a partir, para mí el cambio se
hizo en el 83...
Moderador: Cuando empezó a instalarse la democracia.
Ada: Cuando empezó la democracia, lo que pasa es que todo es paulatino, de a
poquito. De a poquito pensamos, o sea, pudimos ver que podíamos tener un
Congreso...
Marcela: Porque es cultural...
Moderador: Claro, claro.
Ada: Y de repente pudimos ver que, aparte de un Congreso, podía haber
diputadas, ¡oh!, entendés. La mujer no podía ser política, la mujer no podía
pensar, la mujer no podía estudiar, la mujer..., la mujer que iba a la Facultad en los
años 70 era una puta.
Marcela Vera: Y si no estudiaba para hacer un hijo, para llegar a donde...
Moderador: O sea, que es una escalera...
Ada: No, no es que estoy diciendo que era una puta, estoy diciendo que es lo que
pensaban.
Martina: La sociedad...
Ada: Claro, por Dios...
Moderador: Ya, para entender ahora sí, porque ya me dieron un contexto más
grande, es decir, el fenómeno, digamos, del empoderamiento de la mujer es un
fenómeno que, digamos...
Ada: Fue paulatino.
Moderador: Paulatino, que inicia en los 70, en los 80...
Martina: Que culmina con Cristina presidenta...
Moderador: Eso es lo que quería decir, es decir, en el 83 empieza, va creciendo,
entonces, lo que tú ponías es un ejemplo importante: diputadas, después
congresistas, senadoras, ya hay gobernadoras, la gobernadora actual es mujer y
una presidenta mujer...
Martina: Madres de Plaza de Mayo...
Consenso: Claro...
Marcela: Si lo vemos así, chicas, antes le pegaban y estaba todo bien, antes si
era diputado estaba bien...
Ada: Exactamente.
Marcela: Ahora llegó a ser presidenta.
Ada: Se acabó.
Moderador: Ya, la sociedad ya entró en un cambio.
Marcela Vera: Fueron las mujeres las que generaron muchos cambios sociales.
Daniela: Totalmente.
Marcela Vera: Madres de Plaza de Mayo, los cacerolazos, después salió con la
cacerola...
Ada: Y de juntas...
Martina: La cacerola es un ícono de mujer.
Ada: Claro.
Moderador: Y que movió y tanto así a un presidente. O sea, sí hay un
empoderamiento cada vez más creciente de las mujeres.
Consenso: Sí.
Ada: Sí, se vio también el día de la marcha del Día de la Mujer, el "8M" fue
increíble, increíble.
Martina: Y habían hombres...
Moderador: A raíz de eso yo...
Ada: Sí, había hombres.
Ana: Habían muchos hombres.
Moderador: Yo les conté, yo llegué ayer y entonces me puse a canalear, yo vi esa
noticia de Micaela y la quise meter acá como para identificar un poco más y
conocer más el fenómeno de la violencia de género en Argentina, pero también en
medio de esas noticias, porque fueron varias del mismo tema... Casi todo el día de
ayer fueron como tres o cuatro noticias en ese momento.
Marcela Vera: No, digo, no terminas de ver qué pasó con una y al otro día ya...
Estela: Había ya casi once días que no aparece...
Marcela Vera: Micaela, y antes había sido otra nenita...
Moderador: Sí, sí, sí. Y en medio de esas noticias salió un personaje, un artista
que se llama "El Indio Solari" que le cantó una canción o algo así, ta, ta, ta.
Martina: Ah, no me enteré, no veo tele (risas).
Moderador: Y apareció, digamos, con un discurso si se quiere, un poco político,
sobre el tema.
Martina: ¿Qué dijo?
Moderador: Yo no recuerdo muy bien el contenido, pero primero quisiera saber
quién es el "Indio Solari".
Consenso: No...
Ada: Quedemos dos horas más... (Risas)
Moderador: Corto, como digamos un contexto de quién es él.
Ada: El "Indio Solari" es un músico que tenía una banda, hace muchos años, muy
mítica...
Moderador: O sea, mítica es muy importante.
Ada: Claro, pero mítica me refiero a que era como una élite, o sea, muy especial...
Martina: Como una religión...
Ada: Claro...
Moderador: Ya, de culto.
Ada: De culto.
Moderador: Una banda de culto.
Ada: Después se separó...
Moderador: Una banda de culto, como "Kiss" y como "The Doors" o los "Beatles",
ya, ya, ya.
Ada: Después se separó de esa banda y empezó a hacer, él le dice, o sea, fuera
del sistema, su política es estar fuera del sistema, no tiene productores, no tiene...
Él es su propio productor...
Moderador: No está en la industria musical, él es su propia empresa.
Ada: Independiente.
Reina: Pero mueve masas.
Ada: Mas mueve masas. Entonces, no toca en un show, en un estadio, sino que
se va al medio del campo, en una provincia, chicos de todo el país, gente de todo
el país...
Martina: Sí, grande, toda una fiesta...
Moderador: O sea, una gran capacidad de convocatoria.
Ada: Sí, mucha...
Martina: Y tiene letras, yo no escucho mucho al "Indio Solari" pero tampoco...
Moderador: ¿Cómo son las letras?
Martina: Las letras se me parecen de crítica social...
Reina: Total, de crítica social...
Ada: Comparado musicalmente con "Soda Stereo"...
Moderador: Debo decir que están hablando todas y no escucho (risas). ¿Cómo
son las letras?
Marcela Vera: Todas las canciones están vinculadas con la droga...
Ada: Canta por el pueblo... Habla de...
Moderador: Bueno, acá hay dos...
Martina: Ella dice que hablan...
Moderador: Ya va, pero espera, espera para que, quiero entender... Ya vamos a
cerrar, mire (risas).
Estela: ¡Bueno, che! Nos contuviste en la cola...
Moderador: Mejor sigan hablando ustedes un rato, no, mentira... (Risas). Quiero
entender un poco las letras, tú dices que las letras tienen un contenido político,
social y de denuncia...
Ada: No, no, no sé si político, por ahí en este último tiempo, antes de Macri, por
ahí algo, pero no, es un compositor increíble, no habla solamente de droga...
Moderador: Ya, social...
Ada: Totalmente social y protestando.
Moderador: Protestando, o sea, música de protesta, se podría decir, que es
un rock protesta...
Martina: Eso, música de protesta...
Ada: Totalmente.
Marcela Vera: Muchas de las canciones son, hacen mención a la droga,
obviamente no directamente, solamente el que entiende algunas cosas lo
interpreta.
Moderador: Tú las entiendes.
Marcela Vera: Yo las entiendo.
Moderador: ¿Y es apología a la droga o en contra?
Marcela Vera: No me gusta a mí la música de él.
Moderador: ¿Pero él hace apología?
Ada: Sí.
Moderador: ¿Qué pasaría?
Ada: El tema es que...
Moderador: Pero mueve masas, no...
Ada: Esta chica era fanática del "Indio Solari" y estuvo en el último show,
entonces este muchacho, señor, grande ya, llamó a la madre para solidarizarse
por lo que había pasado, como estábamos todos y le dijo ella, la mamá le dijo:
Micaela vino enojada de tu show, vino enojada y él pensó, porque murió gente,
porque estuvo mal organizado; entonces, ella le dijo, no, porque no cantaste un
tema, que yo la verdad que a mí no me gusta el "Indio Solari", el nombre del tema
no me lo acuerdo. Entonces, parece ser que creo que por teléfono, porque esa
parte no la escuché, le cantó en el velatorio la canción por teléfono, que ella,
Micaela había estado esperando y no cantó en el show. Y después parece que
todos sus amigos cantaron, fue como una fiesta, un homenaje diferente...
Moderador: Algo simbólico, ¿y la familia lo recibió bien?
Consenso: Sí.
Moderador: Entonces, evidentemente es un artista que levanta muchas pasiones,
a favor y en contra...
Consenso: Sí.
Moderador: Y que tiene un poder de convocatoria gigantesco, porque si reunió
300 mil personas es porque al man lo conocen.
Ada: Sí...
Moderador: Y como en mi país dicen: que hablen bien o mal, pero que hablen. O
sea, es un personaje que conocen mucho, que mueve mucho, o sea, listo. ¿Qué
pasaría si él aparece en una foto con un político?, ¿a ese político le va bien o le va
mal?
*Indeterminable*: No, no va a pasar...
Moderador: ¿No va a pasar, o sea, él no se toma la foto con un político?
Martina: Es mitad y mitad, es cincuenta y cincuenta...
Ada: Lo han visitado, lo han ido a visitar pero no...
Moderador: Ningún político lo convence o al revés...
Ada: Puede tener una inclinación, creo, creo que puede tener una inclinación...
Marcela Vera: No sale en revistas, es totalmente, no sale...
Moderador: No sale en fotos, no sale en revistas.
Ada: Yo creo que tiene su inclinación...
Reina: Pero la tiene, la inclinación... (Risas)
Ada: Sí...
Moderador: No se muestra en revistas, sí tiene una inclinación política pero no la
hace evidente.
Ada: Exactamente.
Moderador: No la hace evidente.
Martina: Sí la hace evidente...
Moderador: ¿Sí la hace?
Marcela Vera: Sí, la hace evidente porque estuvo como en recitales...
Moderador: Bueno, cambio la pregunta y con esta pregunta cierro, un candidato
"X" o "Y" quiere subir en las encuestas, se toma una foto con el "Indio Solari",
¿qué pasa, sube o baja?
Ada: No, yo creo que la gente que... Para mí...
*Hablan varias a la vez*
Moderador: Si es un candidato de derecha…
Ada: Para mí, depende de lo que piense el votante, a mí me influye que saque
una foto con el "Indio Solari"...
Martina: La foto me da lo mismo, depende qué opina el...
Moderador: De acuerdo, digamos, la foto no dice nada, quiero decir que con la
foto es que él muestra su apoyo hacia un candidato.
Ana: No, no tiene nada que ver, para mí no...
Moderador: No tiene nada que ver.
Martina: Y qué sé yo, quizá la gente que lo sigue a él...
Daniela: Hay mucha juventud eh...
Ada: Uno tiene que saber que la gente piensa diferente...
Martina: Claro...
Marcela Vera: A mí, si me gusta el candidato, suponte lo voto al candidato y digo:
ah, mira, el "Indio Solari" tiene esta inclinación...
Ada: Pero no porque el "Indio Solari" apoye a ese candidato voto por él, voto el
candidato porque me gusta...
Ana: Porque en realidad lo que junta a mucha gente, lo junta porque no hace
"River", no hace estadios, por eso junta, toca una vez en el barrio...
Marcela Vera: Yo igual nunca fui a un recital de él, no sé si habrán, pero he
estado en otros recitales donde hay bandas que hablan de política sin decirte
directamente, pero te dicen.
Ada: Claro...
Marcela: Porque cuando hay política, Marcela, cuando hay política están en todos
lados, la política está en todos lados...
Ada: Obvio.
Marcela Vera: Por eso, pero yo nunca lo escuché, no me gusta, no sé si es para
eso.
Ada: No, pero no creo que influya, yo creo que los políticos están equivocados en
eso de que el artista puede influir en la elección de un político, yo creo que es al
revés, que el político puede influir en la carrera del artista, creo que es así, yo creo
que sí.
Marcela Vera: No, porque los políticos pasan...
Ada: Por eso, pero quedan marcados...
Marcela Vera: El político lo usa.
Ada: Obvio, eso, el político puede influir mal.
Estela: Igual para mí él está más allá de todo.
Moderador: ¿Qué es estar más allá de todo?
Estela: Que por más que se saque fotos con quien se saque, uno de los que lo
sigue no lo va a dejar de seguir por eso. Yo solamente soy kirchnerista y él se
saca una foto con Macri y me chupo un huevo, voy a verlo, tipo religión, que yo los
escucho a los chicos y es una pasión...
Moderador: ¿Y si él se lanzara a la política le iría?
Marcela Vera: Él no se va a sacar uno foto con Macri porque él tiene su
pensamiento ese popular, esa música popular, de barrio, de la gente.
Moderador: Hago una pregunta también loca, es decir, acá dicen que no pero, si
él se decidiera a lanzar, en mi país, por ejemplo, algunos artistas que llevan treinta
o cuarenta años en la televisión, varios se lanzaron a política y casi todos
quedaron, porque los conocía la gente.
Ada: Bueno, acá todos los que se lanzaron a política...
Ana: Eva...
Moderador: Si este artista... O sea, hipotético... Si este candidato se lanza, queda
o no, queda o no, sí o no. Si se lanza, ¿votan por él? Sí o no. No, tú.
Martina: ¿Al "Indio Solari"?
Moderador: ¿Tú?
Ada: ¿Al Indio?
Moderador: Sí.
Ada: Yo no voto a ningún artista.
Moderador: No, ¿tú? No, ¿tú? No. No.
Marcela Vera: Porque es músico, no es político...
Moderador: Bueno, chicas, mil y mil gracias por su tiempo.