TRANSCRIPCIÓN DE GRUPO FOCAL

FECHA: 18/04/2017
LUGAR: BUENOS AIRES, ARGENTINA
GRUPO: HOMBRES MAYORES DE 50 AÑOS (CLASE D)
DURACIÓN: 1:43:52
TRANSCRIPTORA: DAGRIELIS GARCÍA

PARTICIPANTES:
MODERADOR - LUIS FERNANDO
NO IDENTIFICADO 1
NO IDENTIFICADO 2
ROBERTO
CARLOS
DANIEL
ÁNGEL
CÉSAR
EUGENIO

No identificado 1: Bueno, soy italiano. Hace sesenta años que estoy acá en
Argentina... Inclusive tengo una hermana que murió en Colombia, iba a ver a mis
padres en Colombia pero después de migrar de Italia nosotros vinimos acá en el
año '58.
Moderador: O sea, ¿tú naciste en Italia y migraste acá?
No identificado 1: Sí, sí, yo soy italiano.
Moderador: ¿Pero tiene ciudadanía argentina?
No identificado 1: Sí, nosotros la tenemos, tenemos todo.
Moderador: ¿Hijos, nietos?
No identificado 1: Sí, tengo tres hijos argentinos y tres nietos. Un colombiano que
vive en Italia, un pibe que vive en Italia y dos que viven acá.
Moderador: Buenísimo, ¿y vos?
No identificado 2: Bueno, yo soy argentino, 57 años. Me dedico a la plomería.
Casa, hijos, tres hijos, nacidos acá, no sé qué más.
Moderador: ¿Nietos?
No identificado 2: No, no.
Moderador: No quieres que te digan abuelo (risas). ¿Y tú?
Roberto: Bueno, yo soy Roberto, argentino, tengo 64 años, mecánico. Bueno,
trabajo, tengo una hija de 24 años. Vivo en Ciudadela... Y bueno, estamos
tratando de sobrevivir, como quien dice.
Moderador: ¿La cosa está pesada?
Roberto: ¿Cuándo nunca? ¿Cuándo nunca?
Moderador: ¿Y vos?
Carlos: Hola, soy Carlos Pitermo, soy comerciante de la zona, cineasta también.
Estuve grabando mucho tiempo en Colombia por eso te saqué de ahí y mucho
tiempo fui. Tengo muy buenas experiencias. Acá lamentablemente estamos...
Bueno, soy argentino, nacionalizado italiano, tengo la doble ciudadanía, con eso
pude moverme no solo en Latinoamérica sino en el mundo. Estamos mal, a
comparación a como estábamos, de como deberíamos estar con todas las
riquezas que tenemos, todas las posibilidades que tenemos que no se están
actualizando, no se utilizan. Un gobierno viene y desarma lo que hizo el anterior.
En cambio, yo admiro, tengo muchos amigos chilenos, que en un momento
también tuvimos un conflicto muy grande pero allá se respeta mucho lo que se
hizo y el que viene no va a reformar mucho de lo que ya está hecho, va a mejorar.
No identificado 2: No tienen un proyecto, hace rato no hay proyecto.
Carlos: Es una cuestión de Estado. Falta educación en el país, por eso hay tanto
delincuente.
Moderador: Del modelo dices tú, del proyecto de nación.
No identificado 2: Y hay cosas que estamos volviendo a vivir, que ya la vivimos.
Y ya sabemos a dónde vamos, tenemos un par de años.
Ángel: La falta de educación es lo que hace a un país. En todos los países que
hay buenas facultades, buen estudio, no pasa lo que pasa en este país. Sin ir más
lejos, el otro día fui al centro a hacer unos trámites, pasé por la marcha de los
docentes, hablé con los docentes y a las dos cuadras viene un tipo y me pegó un
puñetazo y me sacó la cadenita que tenía. Entonces... Y era morocho que salió
corriendo, parecía un galgo, porque yo lo agarré de frente, pero bueno, este casi
me mata. Entonces, viste, la educación es lo que acá aprovechan, viste, para
cualquier manifestación... Aparte la policía no estaba por ningún lado, te podían
matar, te podían asesinar, porque Macri no quería la policía cerca para no estar en
ningún disturbio con los manifestantes docentes. Así que te podían matar ahí,
afanar, habrán robado a trocha y moche. Fui a buscar patrulleros, no había por
ningún lado. No para recuperar, sino para que no le afanen a otro. Es una banda,
viste.
Moderador: Tú ibas.
Daniel: Buenas. Me llamo Daniel Corso. Tengo 73 años. Tengo la misma
profesión que el amigo y, bueno, estoy jubilado. Tengo un hijo de 18 años, estudia.
Tengo una hija de corazón, de 27 años que estudia Derecho y otro hijo de 28 que
está en trabajar y estudiar. Yo cuando me jubilé, los primeros años, los chicos
trabajando, ya era como que ya está mi misión cumplida. Mis hijos ya estaban
mayores...
Moderador: Los sacaste adelante.
Daniel: Los saqué todos adelante. Ahora como que...
Moderador: Comenzar de nuevo.
Daniel: Sí. De buscar me llaman y no digo que no, cosas que puedo hacer por la
edad, pero cosas que puedo hacer que no tengo tampoco que sacrificarme tanto,
las hago porque...
Moderador: Lo que salga.
Daniel: Sí, lo que salga porque verdaderamente no te alcanza, los chicos tienen
trabajo, tienen su sueldo pero es mucho corte que se ha hecho, digamos los
impuestos, el consumo, cosa de locos.
Moderador: Tú.
Ángel: Buenas, yo soy Ángel Pérez, hijo de españoles. Tengo 60 años, tres hijos,
dos con mi mujer, exmujer y uno con una pareja. Y trabajé veintidós años
haciendo en el Mercado de Hacienda de Liniers en porcino, que hoy en día no
está más gracias a Menem (risas). Menem lo hizo, hizo tantas cosas que bueno. Y
bueno, ahora estoy desocupado pero trabajaba de extra de televisión, trabajé en
programas de periodísticos, Tribuna Caliente, hace quince, veinte años atrás. Hoy
estoy desocupado, lo que pasó es que yo tenía mis viejos y tengo un hermano
discapacitado que falleció hace cinco meses, y hacía changa y mi hermana que
estaba en España no se hizo cargo, que se tenía que hacer, me hice cargo yo
pero no podía tener un trabajo porque si no era abandono de persona, venía el
asistente social. Y bueno, falleció hace cinco meses, lo que cobraba ya no se
cobra más y yo no puedo tener tampoco eso, así que estoy bastante a la miseria y
mal con este gobierno que no comparto, con gobierno liberal que gobierna para
los empresarios y también los ricos. Tampoco con el otro gobierno... Yo soy
peronista, de Perón y Evita, no de los que dicen que son peronistas para agarrar
cargos y hacerse fama, pero bueno, estamos bastante mal. Falta educación, están
muy caros los impuestos, los empresarios que son los que tienen que regular los
precios, te sube la inflación porque aumentan los precios, eso que es amigo,
supuestamente, tiene que ver con el amigo empresario Macri, que no le dan
bolilla.
César: Mi nombre es Rodríguez, César, desocupado, casado, con dos hijos. Hace
cinco años que estamos en una fábrica, Indiel, no sé si alguno la conoce. Nosotros
estamos allá dentro, exactamente hoy cumplimos un año de estar adentro
cuarenta y cuatro personas cuidando la fábrica. Es una hermosa fábrica. Cuando
yo entré ahí, pensé que me iba a cuidar ahí y, bueno, hubo un empresario que
vino, la exprimió bien y se fue. Dejó la fábrica, dejó todas las máquinas.
Moderador: ¿Y la fábrica es privada o pública?
César: Era privada, ahora pasó a ser de nosotros, de los empleados.
No identificado 2: Es como Cresta Roja.
César: Vendría a ser algo así, lo que pasa es que es una cooperativa... Fue una
cooperativa. En el 2012 pasó todo esto... Lo que pasa es que para una
cooperativa era mucha gente, son dos fábricas, una acá y otra en San Luis.
Seiscientos operarios en la calle. Se armó con ciento setenta acá y ciento setenta
allá, más o menos se empezó a trabajar pero no era lo mismo, no era lo mismo
que antes porque los productos salían al exterior y las terminales no compran a
cooperativas, o sea, nosotros al ser cooperativas Ford no nos compraba, Reanult
no compraba, Fiat..., no nos compraba nadie, vivíamos de los repuestos. Bueno,
pasó, hasta el año pasado que no dio más que el grupo que habíamos puesto al
frente de la cooperativa, hizo la de ellos, se juntaron todos, otro más que se fue.
Moderador: O sea, ¿se robaron la plata?
César: Exactamente, se fueron con la liquidación de dos meses y, bueno, aquí
vamos de nuevo otra vez... Y el 18 de abril del año pasado, hoy cumplimos un año
de estar cuarenta y cuatro personas cuidando la fábrica.
Moderador: ¿Qué es cuidando la fábrica?
César: Cuidando la fábrica es estar vigilancia entre nosotros, nos turnamos, nos
arreglamos.
Moderador: Que no roben las máquinas.
César: Que no roben las máquinas. No dejarlo libre porque entran los chicos, se
llevan todo y no queda nada y hay muchas máquinas importantes. Bueno, ahora
está en manos de un juez, supuestamente sale a la venta entre estos meses pero
eso es desde el año pasado que lo venimos escuchando. Supuestamente ahora
en dos, tres meses ya está a la venta, hay varios interesados pero cuando miran
los números, retroceden mucho.
Moderador: Está endeudada la fábrica.
César: Está muy endeudada. Más que todo está en la indemnización de las
seiscientas personas ahí, tiene bancos acreedores, tiene proveedores que están
todos esperando ahí.
Moderador: Lo que van a comprar es una deuda.
César: Lo que compran es una deuda. Bueno, como dice el juez, capaz que no la
compran en primera instancia, en segunda que la compran a 50 %, por ahí se
anima alguien; otros dicen que ya está todo cocinado, que la tiene
comprada fulano, mengano, pero nosotros seguimos ahí.
Moderador: Ya. ¿Y tú?
Eugenio: Eugenio, también tres hijos. 55 años, docente. Vivo en Ciudad Evita.
Moderador: Bueno, como les conté desde el principio, yo no soy de aquí, soy
colombiano, primera vez en Argentina, muy bonita ciudad, muy bonito país. Pero
me han dicho que hay muchos conflictos actualmente.
César: Y hay muchos colombianos también acá, vinieron en cantidades
industriales.
Moderador: Quiero que me cuenten cómo es vivir en Argentina, ¿qué está
pasando en Argentina actualmente?, ¿qué es lo bueno, qué es lo malo?
Ángel: Mucha inseguridad, inflación, la comida de este país, cualquier comestible
o comida que vayas a comer a cualquier lado es más caro que en Miami casi,
igual que en Miami o más caro.
Moderador: ¿Vivir en Buenos Aires es caro?
Ángel: Es caro, carísimo.
Daniel: Si vos vas a un lugar con tanta belleza, con tantos lugares y los podés
aprovechar porque donde vayas, a la ciudad que vos vayas tenés que mirar por
dónde vas. Antes se decía, si vos andabas por las avenidas o andabas en ciertos
barrios, no te iba a pasar, ahora pasa en cualquier lado. Ahora vos vas a estar en
el Microcentro o en Puerto Madero y te va a pasar lo mismo.
Ángel: Tiene que ver mucho la droga, está entrando la droga...
Moderador: ¿Sí? ¿Más que antes?
Ángel: A mansalva, en distintos lugares entra la droga y nadie hace nada.
Daniel: Yo a mi parecer, dentro de mi ignorancia, tengo sexto grado en mis
estudios, ya no somos más un país de paso.
Ángel: No, no. De consumo.
Moderador: De paso es que pasaba la droga de un lado a otro.
Daniel: Claro. Nosotros antes decíamos "no, Argentina es un país de paso", ahora
está el lado mexicano...
No identificado 2: Es una cuestión mundial, la cuestión de la droga. Estamos
hablando de hace veinte años atrás si era un país de paso...
Ángel: No, hay lugares que la combaten más que acá. Estados Unidos...
No identificado 2: A Estados Unidos le pasó lo que nos pasó a nosotros antes,
que pasó en la década del '60.
Moderador: ¿Qué les pasó?
No identificado 2: Lo que nos pasó a nosotros desde el Turco para acá, desde
Menem para acá. Como entró, nosotros la vimos cómo entró, fue la villa porque la
droga siempre estuvo, ahora la proliferación pasó más o menos parecido en los
'60 y los '70 en Norteamérica.
Daniel: ¿Sabés lo que pasó ahora? Que el pobre, el indigente tiene acceso a la
droga, antes no. La droga era una cosa... En las estaciones del tren están todos
los paqueros, zombis...
No identificado 2: La droga es más barata que ponerle diez litros de nafta al auto.
Salís de noche, le ponés diez litros de nafta al auto, tomás dos cerveza, la droga
sale igual. Una de esas cosas, ¿entendés?, es barata.
Moderador: Hay más acceso para más gente.
Ángel: El paco valía diez pesos.
Daniel: Si hubiera un poquito de educación, los chicos no agarrarían eso, porque
saben que eso es lo que no sirve. Por eso de eso hay tanto, porque no lo quiere
nadie. Yo creo que debemos ser el país más consumidor de paco porque acá...
Moderador: ¿Acá a qué le llaman paco?
Daniel: Las sobras de todo.
Moderador: Ah, la basura de la cocaína.
Ángel: Cocaína, con vidrio picado, virulana, todo.
No identificado 2: Es la misma historia como el crack.
Daniel: Lo que menos te imaginás, tiene el gas de los tubos de luz.
Moderador: Uf, lo peor. ¿Qué más está pasando aparte de la drogadicción?, es
decir, la drogadicción es un tema fuerte ahora en la sociedad argentina que antes
no se veía tan problemática, o sea, se ha incrementado un montón, ¿qué más está
pasando?
Daniel: Hay mucha pobreza, aquí hay falta de trabajo, entonces ahí va mucha
gente, porque hay gente que está sin trabajo, yo no puedo creer... Yo empecé a
caminar un poco, yo el año pasado estuve en el exterior, este año estuve
recorriendo porque estuve incluso visitando a amigos que no los veía, y ahora me
entero que hay muchos edificios comunes que vos ves y me dicen "a qué hora
venís, avísame, porque acá en el segundo venden y allá pasa lo mismo", pero yo
digo ¿cómo puede ser? Cerca, muy cerca de la policía, en la misma cuadra
venden droga, pero ¿cómo si lo sabe el vecino?
Moderador: O sea, la policía sabe del microtráfico. Ah, sí, sí me han dicho un
poco como que hay complicidad, digamos, en que prolifere ese tema.
Daniel: Vos ves en la tele que cada tanto cae un procedimiento...
Ángel: Ahora, vos creés que todos esos panes que son una tonelada de droga,
¿la quemas? (risas). Por favor, no queman nada, se las llevan... Mira, cerca de
ahí, estaba esperando el colectivo y había una banda de chorros, entonces dicen
"viste, lo agarraron a Juancito, lo agarró la policía, adentro de una casa robando y
le había robado a la familia cuarenta mil pesos", y dice "¿y qué pasó?", "para salir
le tuvo que dar al comisario, los cuarenta mil pesos".
Moderador: O sea, era complicidad entre quienes deberían proteger a la
ciudadanía.
Ángel: Si no es con el comisario, arreglan con los jueces, igual que el servicio
penitenciario siempre salen por buena conducta, mentira, los abogados pagan
para que pongan buena conducta y era un reo que hacía desastres. Todos los
malhechores que después caen de vuelta, salen por buena conducta, ¿adónde
hay buena conducta?, eso es porque arreglan el servicio penitenciario, es todo
corrupción en este país, por eso es que no tiene arreglo, por muchos años no va a
tener arreglo. ¿Quién lo va a arreglar?
Moderador: Entonces, tema de corrupción, tema de complicidad de las
autoridades con los delincuentes, temas de drogadicción, ¿qué más está pasando
en Buenos Aires?
Ángel: Que los chicos no se incentivan, no hay trabajo. Están en las esquinas
tomando cerveza y viendo qué pueden afanar para irse de joda con las minas y a
los boliches.
Moderador: O sea, el desempleo origina también inseguridad.
Ángel: Inseguridad, los pibes andan que andan en moto, acá han afanado, más
fácil en moto. Va moto chorro, se baja el de atrás, entra, sale del banco,
quiosquito, supermercado chino, yo vi todo eso porque me tocó vivir los robos. Es
terrible. A mí también me quiso robar un moto chorro y me pegó y me pudo haber
matado porque me iba a disparar, porque me agarró la locura, viste, y no me tiró
pero se fue mirándome, diciendo "este está loco, este chorro". Pero uno se cansa,
se cansa de las cosas que pasan y te cansas y podés terminar muerto por la
inseguridad porque no hay nadie que te cuide.
Moderador: ¿Qué más está pasando en Argentina actualmente?
Eugenio: Yo lo veo como procesos, o sea, que todo pasa por algo. Si vos no le
das bolilla a tu señora, tu señora se va con un tipo... Yo creo que la Argentina
viene de un proceso, y comparto el peronismo con él, donde la Argentina fue la
quinta potencia del mundo. Fuimos potencia en todo, en todo lo que estamos
hablando; ahora todo mal, en seguridad, en educación, en todo lo que estamos
hablando mal ahora, en esa época fuimos la quinta potencia del mundo.
Moderador: ¿Y qué pasó?
Eugenio: Entonces, todo un proceso de sucesivos gobiernos militares, que pasó
no solo en Argentina sino en toda América Latina, donde yo siempre veo que la
pata son los ingleses y los norteamericanos, que les conviene que toda América
ande mal para ellos hacer negocios, de hecho los mejores capitales, las mineras,
donde más plata las petroleras son todas o norteamericanas o inglesas o
holandesas. Entonces, todos los gobiernos militares van destruyendo la juventud,
la seguridad, entonces llegamos a este proceso. Para mí el gobierno anterior, que
no fue el de los mejores gobiernos que hubo en la Argentina, fue un buen gobierno
que apostó mucho a la educación porque de hecho a los chicos les dio
una notebook, les pagaba para estudiar porque los pibes estaban muy
desanimados, y les dicen "yo te beco", y cuando no encontraba la vuelta por ese
lado, los mandaba a cursos de capacitación de oficio, de plomería, de todo,
convenio con universidad, le dio mucha importancia a la educación técnica que es
de salida laboral inmediata, y todo eso viene de este gobierno y todo eso no va.
En la educación del adulto fue casi revolucionario porque había gente que
estudiaba dos años, se recibían los que no tenían primaria, secundaria y demás.
Bueno, fue una apuesta, pero bueno... Eh, no pasó solamente acá, en Brasil pasó
lo mismo, la sacaron al gobierno que estaba, en Venezuela... En Ecuador ganó ahí
nomás el que estaba bien, en Colombia no, en Colombia no pasa eso porque
Colombia siempre fue una colonia norteamericana (risas).
Moderador: Yo dije que no iba a opinar (risas). Voy a guardar silencio.
Eugenio: Igual que Chile, por ejemplo, Chile dicen que está bien, pero un
trabajador en Chile gana doscientos dólares y nunca ganó más de doscientos
dólares, o sea, la clase trabajadora está muy mal. La educación es paga, la salud
es paga, no tienen seguro social, no tienen jubilación.
No identificado 2: Acá, una de las cosas buenas nuestras fue siempre la
educación gratuita.
Moderador: ¿Ya no dan gratuita o sí?
*Hablan varios a la vez*
Roberto: Él que no podía iba, es cierto, al Santojanni mismo...
César: El peor hospital.
Roberto: Bueno, pero yo estaba haciéndome unos arreglos en la boca, ahora lo
sacaron.
Moderador: ¿Y por qué lo sacaron?
Roberto: Recortes.
Ángel: Desde que vino Macri están recortando... Yo tenía un plan de trabajo que
me anotaron en un lugar... Yo fui a un lugar para meterme trabajar, así a los
sesenta años es jodido hoy en día pero yo soy joven, y me iban a dar el trabajo
pero me dijo que pase dentro de un mes por ahí, y mandó de parte del gobierno
que no, que se anulaba el trabajo que iba a tener, yo y mucha gente que estaba
anotada. Anteriormente sí, se aceptó trabajo de mucha gente que había estado
anotada, o sea que en vez de forjar el trabajo, tratan de dar de baja, quieren
ahorrar, así como querían ahorrar con los jubilados, que le querían descontar
veinte pesos a cada uno, bueno, también ahora quieren ahorrar con los trabajos.
Moderador: ¿Ha aumentado el desempleo?
Consenso: Sí.
Roberto: Lamentablemente ya una persona, cuando ya supera los cincuenta, ya...
Ángel: Y antes también. Yo trabajé en Pirelli, hasta los treinta y seis años te
tomaban, más de eso no, ya eras viejo a los treinta y seis años.
Roberto: Está bien, pero tenés otras posibilidades en un país normal.
Ángel: Sí, está bien, pero veamos hasta dónde llegaba el límite de edad. Treinta y
seis años, yo entré treinta y uno, ahí en Pirelli, y cuando quise traer a una persona
para que entrara, "no, ya es grande, ¿cuánto tiene?", "treinta y siete", "no, hasta
treinta y seis", me dice. Mayor ya no servís, cometieron un error ellos de tomar
gente recién recibida, pibes de secundario para ponerlos a trabajar, para darles
trabajo a todos, pero ahora no tenés experiencia, una es esa; la otra es, se
trabajaba sábado y domingo, los pibes no te iban ninguno sábado y domingo,
tuvieron que sacar todos los pibes nuevos y volver a traer gente...
César: ¿Siete días a la semana?
Ángel: Sí, se llegó a trabajar, yo trabajé dos años sin parar.
Daniel: Mi viejo fue jefe treinta y dos años, Pirelli Bella Vista. Yo vivía en los
Chalets de Pirelli.
Moderador: ¿Pirelli era qué? ¿Una empresa de qué?
*Hablan varios a la vez*
No identificado 2: Ese es el proceso de industrialización de la Argentina.
Ángel: Sí, hacían todo. Cubierta para autos, cubierta para motos, cubierta para
bicicletas, salía todo lo que es cauchos, salía todo de ahí.
Moderador: ¿Ustedes tienen la posibilidad de haber vivido...? Estos grupos
focales los estamos haciendo con muchos grupos de edad, cuando uno habla con
los pelaos menores de treinta años, entre dieciocho y veinticinco años, no tienen
toda la historia tan clara en la cabeza, ustedes sí. Quiero que me cuenten cómo
era vivir en Argentina hace diez años y cómo es vivir ahora, o hace veinte.
Daniel: Diez años es poco, veinte o un poquito más.
Moderador: Digamos veinte años. Cuéntenme un poco la historia. ¿Cuáles son
los cambios más importantes que ha tenido Argentina en los últimos años?
Ángel: La época que mejor se vivía era cuando estaba Menem, cuando estaba el
uno a uno.
Daniel: Los tres primeros años.
Eugenio: La mayoría de los gobiernos fue bueno, el primero fue bueno, el
segundo fue malo.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Recuerden que si hablamos todos al tiempo no nos vamos a
escuchar. La idea es que sea una conversación colectiva...
Ángel: En la época del presidente Menem mucha gente compró propiedades
porque el dólar estaba uno a uno con el peso, es más, a veces iban y cambiaban
los dólares porque no los querían; hoy en día, al contrario, pero en esa época no.
Cámbiame los dólares, dame los pesos.
Moderador: ¿Y por qué pasó eso?
Ángel: Era malo.
Moderador: Recuerden que vamos a levantar la mano para escucharnos a todos.
Tú.
Roberto: Recién dijiste que nosotros más o menos vivimos diferentes décadas,
vamos a hablar cada diez años... Cada uno más o menos tiene las experiencias;
yo en mi caso a los 64 años, he vivido de todo: época militar, Menem, Alfonsín...
Entonces, ¿qué pasa?, hacer un balance, que es lo que vos nos explicabas recién
o nos querías..., el balance es que tenemos que empezar un poquito por qué
gobierno nos dio una mano, vamos a hablar así, en todo, ya sea el albañil, el
maestro de escuela, todos, ¿quién nos dio una mano? Yo hasta ahora siempre
laburé pero lamentablemente ahora, hace quince años a esta parte, y me toman
en negro, changas, changas.
Moderador: ¿Qué es changas?
Roberto: Changa es trabajo informal.
Moderador: La informalidad, el día.
Roberto: Trabajás para comer el día. Que a veces te deprimís, ya no porque
estoy muy arriba, ya no me interesa nada. Pero fíjate vos que en este momento
mantener una casa, nosotros hablamos de comer pero los impuestos. En este
caso, ahora en estos meses que ha entrado el señor que yo voté, por cierto...
Moderador: Macri.
Roberto: Sí. El señor que yo voté y por supuesto estoy bastante desilusionado,
pero bueno... Digamos que me equivoqué, pero yo le digo, "cómo con 64 años te
equivocaste" me dice mi hija, papá, "¿qué opciones teníamos?", a todos les
pregunto; ¿cuánta era la gente que podíamos elegir?
Ángel: Yo estuve con Massa, apoyando y estuve hablando con él y todo, estaba
en Madero que tenía el búnker, uno de los búnkeres, pero no ganó.
Roberto: Claro, a lo último eran dos.
Ángel: A lo último eran dos, sí.
Moderador: ¿Segunda vuelta?
Ángel: Ganó el peor.
Roberto: Yo no voté a Scioli. He tomado café con Scioli. Yo tenía dos lanchas. A
mí me encanta, soy profesor de vela, instructor, más de doce años de esto y, sin
embargo, no lo voté.
Moderador: ¿Él era el del ala A de la del presidente actual?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: De la presidenta anterior.
Daniel: Partido para la Victoria.
Roberto: Y mi hija me pregunta, "sos tan bobo, papá, que hasta tomaste café con
él y no lo votaste". "¿Cómo te va, Daniel?, ¿cafecito?, tomá". Y cuántas veces
podía haber ido a La Plata, yo viajaba a La Plata, yo hace catorce años que
estudié metafísica y viajaba para hacer los servicios en La Plata, y cuántas veces
pensé "voy a tomarme un café en la oficina de él", me dio miedo, así se los digo,
¿y miedo a qué?, a que me digan quién sos; en un momento que, por ahí, como
está allá arriba...
Daniel: Se olvida.
Roberto: ¿O no?
Ángel: No lo sabes, quedaste con la duda (risas).
Daniel: Yo le iba a preguntar de dónde y qué va a sacar, yo lo quería ver, pero por
otro aspecto.
Moderador: A mí me parece buena esa comparación porque me abre, digamos, la
siguiente pregunta y es: para ser justos con la verdad, tratemos de evaluar los dos
últimos gobiernos que ha tenido la Argentina, no nos vayamos tan atrás porque
irnos tan atrás es hilar demasiado fino. Miremos qué cosas buenas y qué cosas
malas hizo los años de gobierno del kirchnerismo, y qué cosas buenas y qué
cosas malas está haciendo el actual gobierno de Macri. Empecemos por el
kirchnerismo que es el más largo, ¿qué fue lo bueno y qué fue lo malo de los doce
años en que estuvo el kirchnerismo en el poder?
Daniel: Kirchnerismo que trató de equilibrar la balanza, trató de aportarle al
mercado interno. Creo que ese fundamento sirvió mucho para la educación, yo
creo que antes no había tantas universidades, había muchas personas... Es cierto,
estábamos muy mal pero claro, veníamos del proceso del 2001. Este parece que
quería hacer lo mismo acá, porque como que nos quiere llevar bien, bien abajo
para que después, apenas podamos levantar un cachito, estamos mejorando.
Estaba escuchando las críticas de una universidad que decía que en enero y
febrero estamos mejorando, ¿en qué? El índice económico. Te lo digo exacto
porque ahora me lo recordé: 0,06 de enero y 1,1 de febrero, ¿en qué? ¿Quién
hace los números? Porque no se entiende. El otro día hicieron una publicidad
tremenda, bajaron los combustibles, 0,03... Nos están embromando.
César: Epa, el cartel decía grande "baja de combustible".
Daniel: Aumentó el gas.
César: Todo aumenta, todo.
Moderador: Será una forma también de darle placebos, darle pañitos de agua
tibia a la gente para no...
Daniel: Para disfrazar los números.
César: Al gobierno anterior, le agradezco, tengo asfalto, cloaca y agua. No lo tuve
con ninguno de los otros gobiernos. Está bien, si hay que pagarlo, lo pago, no hay
problema, pero yo tengo..., hoy en día mi casa se valoriza más gracias al asfalto
que tiene, cloaca y agua.
Moderador: ¿Antes no tenía eso?
César: Antes no tenía.
Moderador: ¿Y los gobiernos del kirchnerismo te dieron eso?
César: No, pasó Menem, pasaron todos, me prometieron y es más, cuando fuimos
a ver, estaba asfaltado tres veces ya, de los gobiernos anteriores (risas). Claro,
eso es lo malo que tiene. Cuando en la fábrica que estamos acá en Indiel, vino
Guillermo Moreno, entró a las seis menos cuarto de la mañana con toda su
comitiva a la fábrica y se hizo cargo él de la fábrica. Él quería una cooperativa
pero...
Moderador: Manejada por el Estado.
César: Por él, qué Estado, por él. Y puso un par de gente allá adentro. Según dice
el gobierno, bajó cuarenta y nueve millones de pesos para la fábrica. No bajó
nada. Nos pagaba mil pesos por semana, durante un año, después no dio más
mango, la fábrica no se movió nunca, pero vos vas allá al Instituto Nacional, donde
figura que se bajó. Nosotros fuimos a pedir una plata y no... Esos robos..., esas
cosas por todos lados vas a encontrar.
Moderador: O sea, ¿el gobierno tuvo hechos de corrupción?
César: Por todos lados. Pero no le quita, te digo... Tengo asfalto, cloaca y agua,
gracias al gobierno que pasó.
Ángel: Claro, porque ese gobierno era el gobierno que... En muchos gobiernos
hubo corrupción siempre pero con ese gobierno se podía vivir aunque sea. Vos
podías ir... Mi hijo trabaja en el Ansila y él me dice ahora se vende poco y nada,
pero antes, en la época..., en el último año que venían la elecciones de
presidentes, iban todos, compraban ventiladores, aire acondicionado, led,
celulares, cocina, heladeras..., se compraba todo. Hoy en día la gente no puede
pagar los impuestos, no puede comer, no puede mandar los chicos al colegio,
pagan el cable algunos y no pueden, está estancado el país, encima la gente se
está avivando y va a comprar porque es tan caro acá que se va a Chile, Paraguay
y Brasil a comprar. ¿Cómo va a terminar el país? Si sigue esto así, nos vamos a
fundir. Menem hacía lo mismo, traía todo importado y cerraban las fábricas de
calzado, cerraban... Yo trabajaba con los porcinos, venían los porcinos de Bélgica,
de España, todos ya troceados y los frigoríficos le pedían a la gente que tenían
para trocear los chanchos...
Daniel: Traían porcino de Holanda.
Ángel: ¿Y cómo está ahora?
Daniel: Está a la mitad del precio de la carne.
Roberto: Yo viví, ahora que está el señor de Indiel, muchos años trabajando los
productos de Indiel...
César: Claro, una fábrica importante, la única en el país, no hay más, no existe
otra.
Roberto: Incluso los alternadores importados, había esos que hacían para
suplantar alternadores que eran carísimos. O sea, que era una fábrica hecha y
derecha. Muy buena fábrica y solucionaba trabajos en la mecánica, por ejemplo,
burros de arranque importados, de autos importados que ellos hacían la reforma al
nacional que valía tres veces menos. Entonces, ¿qué tenemos que decir?, ¿por
qué pasó lo que pasó en Indiel? Analizando esa fábrica porque está acá el
muchacho. Y yo diría que no son buena gente los principales dueños de fábrica,
no son buena gente.
Ángel: Los empresarios miran por el bolsillo de ellos.
César: Bueno, acá la fábrica mientras la tenía un fabricante, era muy buena, ya
sea Lucas Indiel, cuando era un fabricante él fabricaba y hacía el producto
espectacular. Ahora, cuando vino un empresario, cambió todo porque el
empresario qué quiere, la plata nada más. Bueno, entonces, este producto, para
comparar, yo le puedo poner esto de China, me sale más barato pero mirá que...
Daniel: Lo que importa es vender.
César: Ya está. Vienen de Ford, rechazaron todos los alternadores, ¿por qué?,
porque el piñoncito que estaba era de, venía..., lo perdimos a Ford, pero por una
pavada. Pero no el tipo ya facturó, "chao, Ford y ya no importa, nos vamos por
otro lado", y sigue así. Entró un importado y nos fundió a todos nosotros. Hoy...
Moderador: O sea, la industria nacional se está reduciendo.
César: Teníamos fábricas de automóviles, cubiertas. Todo teníamos.
Moderador: Por eso, ¿mi afirmación es cierta o no? La industria nacional se viene
reduciendo.
No identificado 2: Es un fenómeno mundial también, si lo ves.
Moderador: Pero estamos hablando de Argentina. De acuerdo, ni en Colombia, ni
en Venezuela, estamos hablando de Argentina. ¿La industria nacional se ha
venido reduciendo?, ¿comparada con el pasado?
Consenso: Sí.
Daniel: Diez cuadras a la redonda, tenías una fábrica acá de la Perca, Fossil.
No identificado 1: Pero eso es un proceso que viene de cincuenta años atrás, no
ahora.
*Hablan varios a la vez*
No identificado 1: Pero acá también está la gente que colabora. Yo no estoy de
acuerdo con los políticos, a mí no me gustan, pero me gusta a veces escuchar, le
digo a los pibes no los escuchen para nada, es para mí. Yo me hinché las canchas
con los militares, me iba todos los días a laburar, como ahora que... Yo después
me fui y encontré laburo, me fui de albañil, de pintura, yo tengo la cancha porque
fui a laburar. Y mi señora también también en Argentina, también laburó a la par
mía. Después lo otro digo, si yo puedo pagar los impuestos, se los pago ahora o
se los pago el mes que viene, después estoy con el muchacho, con todos los
requisitos, no pago el asfalto, y lo pago... Yo tuve que pagar toda mi vida, cuarenta
años atrás o más...
*Hablan varios a la vez*
No identificado 1: Que a mí. Yo tuve que pagar todos los impuestos, el asfalto.
Tenemos que pagar, lo pagamos todo. Y después en todas partes del mundo
viene el quilombo, qué mal que vine, si vamos a lo que se robaron, mirá lo que dijo
Miller...
Daniel: Miller fue el ladrón más grande de la historia.
Ángel: Yo fui una vez a Aguas Argentinas porque incrementaban si vos no
pagabas algo..., hablé con el gerente, "bueno, Menem dice, Menem vino a
arreglar, arregló esto con..., para cagar a la gente directamente".
Moderador: Dos preguntas para cerrar este tema porque desviamos un poco la
intención de la pregunta y ya hablamos de las cosas buenas y malas del
kirchnerismo. ¿Qué cosas buenas y qué cosas malas tiene el macrismo?
No identificado 2: Buenas yo no vi ninguna.
Moderador: ¿Ni una? ¿Y malas?
Ángel: El aumento de impuesto.
César: Desocupación.
Moderador: Falta de empleo.
Daniel: Inseguridad.
No identificado 1: Eso ya venía de antes.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Un segundo, va uno y va dos.
Daniel: Es como que este gobierno está mirando mucho al exterior, espera la
ayuda del exterior, espera como darle trabajo al exterior, se olvida que estamos
acá.
Ángel: Las inversiones que no van a venir porque él creía que iban a venir las
inversiones de Estados Unidos, de todos lados y no viene ninguna inversión.
No identificado 2: No va a venir ninguna inversión.
No identificado 1: Para mí eso es cosa buena, para mí. Está claro, yo no voté
porque soy italiano, mis hijos sí y lo votaron a él pero para mí este es diez veces
mejor que los que se fueron. Hace un año y pico le hacen un quilombo, paro por
todos lados. Está claro que no estoy en ninguna política, yo no soy ni peronista,
soy amigo de todos... Pero a mí este no me puede decir en un año y medio...
Daniel: Claro, pero tenía que mostrar algo, algo de lo que prometió.
César: Él prometió algo en la campaña y no cumplió.
Roberto: Esto es muy sencillo. Cuando se hizo el careo, Scioli y él..., nada de lo
que él dijo.
No identificado 2: Hizo todo lo contrario.
Moderador: Eso me parece interesante y quisiera entenderlo mejor, para tenerlo
más claro en la cabeza, es decir, hagamos un intento de cuáles fueron tres o
cuatro promesas de gobierno de él y si las cumplió o no. Una promesa de
gobierno.
Eugenio: Lo mejor que hizo... Hizo algo muy bien Macri, engañar a los argentinos,
eso lo hizo perfecto. Y los sigue engañando porque mirá, el compañero dice, "yo lo
conocí a Scioli", ojalá yo hubiera tenido la oportunidad de conocerlo, le hubiera
preguntado o tanteado porque lo hubiera votado. Engañó a toda la gente y a un
año y medio, y la gente está esperando algo. Es un genio, para mí es un genio.
Moderador: Vamos a hacer una miniencuesta...
César: Los dos hospitales que tenemos acá en La Matanza no lo hicieron...
Moderador: Voy a hacer una miniencuesta para entender el tema. En todos los
grupos han salido, digamos, cosas interesantes. Quiero que me digan cuántos de
ustedes votaron por Macri y cuántos no. Y un poco las razones que en su
momento los llevaron a votar de esa forma, ¿cuántos de ustedes votaron por
Macri?
No identificado 1: Bueno, yo no voté, por la Vidal, sí.
Moderador: Tú votaste por Vidal. ¿Tú?
*Indeterminable*: Sí.
*Varios a la vez*: No.
Moderador: Aquí las elecciones mostraron que estuvo dividida, por lo menos en
segunda vuelta, estuvo, digamos, como muy discutido el tema, es decir, muy
parejo, casi que cincuenta y cincuenta. ¿Qué creen que motivó a la gente para
votar por Macri y qué creen que motivó a la gente a votar por Scioli?
*Hablan varios a la vez*
Moderador: El mensaje, la idea de cambiar.
Ángel: La gente estaba cansada de escuchar a Cristina dos horas por televisión
haciendo, hablando a la población y aparte estaba cansada de la corrupción.
Moderador: O sea, ya era muy grave el tema de la corrupción en el gobierno de
ellos.
Daniel: En el gobierno de ellos se empezó a descarrilar todo.
No identificado 2: Y es que si se perpetúa en el poder, hay que cambiarlo pero
no había opción.
Moderador: Estaban cansados, digamos, de unos gobiernos que estaban
perpetuándose que tenían indicios de corrupción pero no salió una alternativa
mejor.
Ángel: No, salió peor. Que la gente que era peronista, muchos peronistas votaron
a Cambiemos, a Macri, para cambiar a ver si mejora el país pero hoy en día están
todos arrepentidos, la mayoría.
Moderador: ¿Por qué están arrepentidos?
Ángel: Porque no pueden pagar los impuestos, no pueden mandar los chicos al
colegio. Algo bueno que hizo Cristina: jubiló a muchos jubilados y jubiladas que no
se podían jubilar, aparte dio muchos planes y ayudó a los pobres.
Roberto: Y creó la jubilación Amas de Casa.
Moderador: ¿Creó la jubilación Amas de Casa?, ¿qué es eso?
Daniel: Las mujeres después de una edad se jubilan acá, antes no existía.
Moderador: Las que se dedican a cuidar los hijos, a cuidar el hogar...
No identificado 1: En todas partes del mundo, perdóname, vos que estuviste en
Italia, vos tenés sesenta y cinco años y te jubilas. Yo estoy hablando de acá y de
Italia, si después de aquí se puso todo eso porque les convenía a ellos por las
votaciones...
Moderador: Pero en la mayoría de los países de América Latina no existe eso. El
90 %. Pero, bueno, yo dije que no iba a intervenir (risas). Un pequeño contexto
ahí.
No identificado 1: A los sesenta y cinco años vos tenés en Italia, ¿te dan lo
mismo como acá?
Carlos: Te dan poco igual, doscientos euros les dan.
No identificado 1: No, dan más de setecientos euros.
Ángel: Se tendría que dedicar a recomponer al país y se dedica más al fútbol
porque yo sé de fútbol y sé que Macri se quedó con la AFA, porque el Chiqui
Tapia, que maneja todo el fútbol que es el testaferro de Macri en el fútbol, ya lo
van a saber más adelante, le interesa más el fútbol que gobernar el país y sacarlo
adelante, eso es lo que miro yo. Ya lo van a ver más adelante.
Moderador: Entonces tratemos de hacer un ejercicio de caracterización: si yo
llegara y les preguntara cómo son los políticos argentinos, ¿ustedes que me
dirían?
Consenso: Corruptos.
Moderador: Unánime.
No identificado 2: El 1 % no.
Carlos: Para mí los jueces son muchos peor, son los que están en todos los
gobiernos y deciden, y los medios de comunicación. Para mí los medios de
comunicación y los jueces deciden los presidentes.
Moderador: La característica común, concuerdan en que son corruptos.
Eugenio: No es para mí así que es eso... Todos los hinchas de Boca son malos
porque yo soy hincha de River, para mí no es así. Para mí todos los políticos, hay
políticos que me parece que han dado la vida por una Argentina mucho mejor...
Moderador: ¿Cómo cuáles?
Eugenio: Pero me tengo que ir muy atrás, pero Perón fue uno, Evita fue otra y yo
particularmente creo que Néstor y Cristina no son corruptos. Otro que es
Randazzo que hizo los documentos, trajo los ferrocarriles.
Moderador: Todo el tiempo me han hablado de dos extremos, me han hablado
del kirchnerismo en los últimos años y del actual peronismo y que son dos
modelos...
César: Esto no es peronismo.
Moderador: Ojo, dos polos en la política reciente de Argentina, uno que es el
kirchnerismo, digamos lo que venía hasta hace unos años, con sus aciertos y
desaciertos, y otro polo, por decirlo de alguna forma, que es lo que se está
generando alrededor del macrismo, que es digamos como la oposición a lo que
venía antes, en medio de estos dos polos o estos dos extremos de la política en
Argentina, ¿hay algo? Hay movimientos sociales, hay movimientos políticos, ¿hay
algo en medio que no esté en ninguno de los dos extremos?
Roberto: Sí. Los jóvenes que no caen en la droga, que lucharon y que se
entendieron que es importante el país que les toca, creo que están militando.
Moderador: ¿Dónde están militando?
Ángel: En la Cámpora, es un movimiento peronista de Cristina.
Daniel: Pero hay muchos otros que no tienen nombre, están en una asociación
vecinal, en la villa, así.
Carlos: Se está buscando hacer política pero más sana, no con una bandera.
Moderador: Más desde las acciones. ¿Y cuál movimiento ustedes identifican o
pueden contarme o reconocer que conozcan?
Daniel: Para hablarte yo creo que habría que conocer bien a fondo. Yo veo que se
están armando.
Moderador: A mí me contaron uno que me llamó la atención por el nombre,
precisamente por...
Daniel: ¿Quebracho?
Moderador: No, algo que hacía alusión a Perón pero no era Perón, era...
Movimiento Evita. ¿Qué es eso?
Ángel: Es una facción del peronismo. Y la Cámpora es una facción, es todo...
Moderador: La Cámpora es del hijo de Cristina. La juventud del kirchnerismo.
Daniel: Que apoya a Cristina.
Moderador: O sea, que es del kirchnerismo realmente.
César: En sí no hay uno solo, solo que esté en el medio, si hay es uno muy
chiquitito que no lo vas a notar en estos momentos, después todo los demás es
todo lo mismo, de un lado para el otro se arman todos pero en el medio lo que hay
son muy chiquititos lo que hay, y si no tenés al Partido de la Izquierda, la izquierda
puede ser que esté en el medio.
Moderador: ¿Y la izquierda en cuál se inscribe? ¿La izquierda está en el...?
Daniel: En ningún lado.
Roberto: La izquierda es izquierda.
Ángel: Apoya más al peronismo.
Moderador: La izquierda apoya más al peronismo.
César: La última votó en blanco para que ganara Macri.
Moderador: O sea, la izquierda votó en blanco para que ganar Macri.
César: El voto blanco le favorecía a Macri.
Moderador: O sea, solamente están esas dos tendencias visibles, lo de la mitad
solamente a esta hora se está formando. ¿Y qué lideres se identifican ahí en la
mitad?, que no estén ni con el macrismo, ni con el kirchnerismo. ¿Hay algún líder
por ahí que se esté formando?
Ángel: El líder que hay es Massa, que no está para el partido...
Moderador: ¿Y Massa de qué partido era?
No identificado 2: Massa parece el San Sobarán. Y ahora se acomoda.
Moderador: Pero déjenme escuchar de a uno.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Espera, espera, espera. Uno y dos. Quiero tener las dos visiones de
este señor Massa que no lo conozco, entonces, quiero saber cómo es él, ¿quién
es Massa?
No identificado 2: Eso te da la pauta de donde sale.
Moderador: ¿De dónde sale?
No identificado 2: Claro y dónde está ahora.
Moderador: No, pero es que yo no soy de acá, es que tienen que contarme.
No identificado 2: Es un oportunista.
Ángel: Es intendente de Tigre, de un lugar que hizo muchas cosas y es muy
bonito, acá en Buenos Aires.
Daniel: Viene de la UCD.
Moderador: ¿Qué es la UCD?
Daniel: Es un partido de derecha, muy de derecha.
Moderador: Y se va al kirchnerismo que en teoría no es tan de derecha.
Carlos: Es una práctica que ya viene, actualmente la han utilizado.
No identificado 2: Muchos lo están haciendo, de pasarse de partido.
Ángel: Es muy panqueque, hoy está con Macri, mañana está con el peronismo.
Moderador: O sea, se cambia a cada rato. ¿Qué ibas a decir tú?
No identificado 2: Cuando podemos hablar del kirchnerismo acá, vos te das
cuenta que el primer gobierno fue netamente bueno porque, claro, veníamos...
César: La primera etapa de Alfonsín fue buena.
Carlos: La primera también.
No identificado 2: Cuando estás abajo de todo, lo que toca es subir. Cuando
tocaste fondo...
Daniel: No sé, muchos atribuyen a que se muere el flaco, Néstor, otros a que él
tenía negocios o tenía carácter que la mujer no lo hacía pero bueno, las cosas
fueron cambiando, salieron más cosas a la luz, se taparon más cosas porque todo
quedaba en la nada. Entonces ahí viene un poco de encubrimiento, la gente
afuera se hablaba más de lo que se hablaba aquí adentro.
Carlos: Creo que la lucha con los medios de comunicación fue decisiva porque los
principales diarios cuando se pelan con Cristina, todos los días le daban, porque, a
ver... El laburante, labura, no sabe de política, es más yo creo que la Argentina
debe ser de los países más politizados del mundo porque acá tirás algo y todos lo
saben, en cambio en otros países no les importa la política. Que llegó hasta Brasil,
yo cuando fui "mirá que se te va a enredar...", nada, es más ni saben quién es el
presidente, capaz. Y le voltearon un presidente como si nada. Es impresionante.
Daniel: Lo que pasa es que vos creés que el periodismo es el cuarto poder.
Eugenio: No, para mí es el primero.
Daniel: Fíjate las elecciones en Norteamérica, el brexit en Inglaterra, en Gran
Bretaña, tantas cosas. Te dicen. Hay una intención, ¿quién es el dueño del
medio?
Moderador: Miremos eso, quiero que cada uno de ustedes me conteste que
medios de comunicación utiliza para informarse todos los días de lo que pasa en
Argentina.
Carlos: La gran mayoría Clarín.
Moderador: Todos, todos, todos.
No identificado 1: El noticiero que miramos aquí.
Moderador: ¿Qué canales?
No identificado 1: Yo miro el 13.
No identificado 2: Y Clarín obvio, Clarín (risas).
No identificado 1: No, yo miro cualquiera.
Moderador: Todos van a contestar, esperen.
No identificado 1: Qué querés que mire.
No identificado 2: Yo escucho y saco mi conclusión.
Moderador: Un segundo, a ver. Recuerdo las reglas de juego, recuerdo las reglas
de juego y es que nos escuchemos porque si hablamos todos al tiempo, no nos
vamos a escuchar y segundo, no estamos para convencer al otro de lo que yo
pienso, estamos para escuchar las diferentes opiniones y percepciones que
tenemos sobre las preguntas que estamos haciendo. Entonces tú dices que te
enteras por el canal 13.
No identificado 1: No, yo miro cualquiera.
Moderador: Pero se te vino a la mente el canal 13. Televisión canal 13. ¿Tú?
César: No, yo trato de estar informado. Históricamente...
Moderador: ¿Pero canales?
César: No, no, no...
Moderador: ¿No ves televisión, no ves radio, no lees?
César: No, sí, sí veo, ¿cómo no vas a estar? Tenés que estar informado.
Moderador: ¿Pero cuáles ves?
César: Te la tenés que tomar, viste.
Moderador: De acuerdo, pero ¿cómo te enteras, qué medios?
César: Ah, vos necesitás que yo te diga. No, pincho un poco todo pero más o
menos estoy informado y estoy atento.
Moderador: Ves de diferentes canales, listo. ¿Tú?
Roberto: TN que es canal 13.
Moderador: Canal 13, ¿vos?
Carlos: Yo hago lo que es mirar el canal 13 pero ahora se está empezando a
sincerar, está cambiando, se ve que hubo un proceso en el que estuvo asociado al
actual presidente y que ahora está empezando... Porque muchas veces son los
primeros que te dan la mala noticia que después te la van a difundir los otros
canales. Pero el medio más importante acá es Clarín.
Moderador: ¿Es un diario?
Carlos: Es un grupo.
César: Un diario y un canal.
Moderador: ¿Del mismo dueño?
Consenso: Sí.
Moderador: Manejan la opinión, mejor dicho, si tienen tanto poder.
Eugenio: Más que eso porque manejan hasta parte de los gremios. Hubo un
conflicto muy grande con empresas de cable que tenían ellos con sus...
No identificado 2: Tienen monopolio del fútbol.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Es que estamos... No nos dejamos escuchar, ¿cómo?
Daniel: Fútbol miro.
Moderador: Solo miras fútbol, no ves noticias.
Daniel: Cuando termina el entretiempo miro el C5 y al mediodía miro el programa
de cocina.
Ángel: Yo miro canal 11 y canal 2. Miro también canal 13, pero canal 13 influyó
mucho a que ganara Macri.
Moderador: Canal 13 es del mismo dueño de Clarín que estaba más cercano a la
campaña de Macri.
Ángel: Sí. Pero tanto Clarín como Télam se están doblegando ya no son...
Moderador: Se están alejando un poco.
Ángel: Ahora al gobierno de Macri ya le están empezando a dar con un hacha.
Moderador: En mi país dicen que no se queman, se alejan para no quemarse del
que está chamuscado.
No identificado 2: Yo veo Crónicas y C5N.
No identificado 1: Yo lo miro cuando miro las quinielas.
Moderador: ¿Y vos?
Eugenio: C5 y escucho mucha radio.
Moderador: ¿Qué radio escuchan acá?
Eugenio: Es que no me acuerdo...
César: La Red, ¿no escuchás?
Eugenio: No, escucho en la que está Víctor Hugo.
Moderador: Los medios de comunicación, aunque ya me lo han venido
respondiendo por adelantado, pero ¿los medios de comunicación en Argentina
son independientes?, ¿son imparciales?
Eugenio: En ningún lugar del mundo.
Moderador: ¿Y hay medios de comunicación de ambos bandos?, es decir...
Consenso: Sí.
Moderador: No solamente de uno.
Daniel: De ambos.
Ángel: Así como hay periodistas que van a cobrar a Casa de Gobierno o algún
lado que le paga el gobierno...
Moderador: Para hacerle propaganda al gobierno.
Ángel: Uno es Pablo Luga, que habla de Macri todo el tiempo bien. Y Brancatelli
era con Cristina, le pagaba para que hable bien.
Moderador: Los medios también favorecen algunos intereses políticos.
Ángel: También para Cambiemos habla todo el tiempo bien porque...
César: También TN estaba con..., y Clarín estaba con Néstor, al principio.
No identificado 2: Funcionan de una manera perversa, según el negocio.
Eugenio: Hay una anécdota muy buena de un presidente argentino que duró una
semana, se llama Rodríguez Saa, que dice que él entra al despacho presidencial y
dice que es una cosa impresionante, que impresiona, ¿no?, le cierran la puerta y
queda solo en ese despacho grandísimo, se acerca al coso y había una sola
carpeta arriba del escritorio y era la condonación de la deuda que tenía el
grupo Clarín...
Moderador: Con el gobierno.
Eugenio: Claro, con el gobierno. Agarra y la pone hacia un costado y empieza a
trabajar. Duró una semana (risas). Y eso que la semana hizo todo bien, en esa
semana hizo todo bien. Llamó a la Iglesia, a la CGT, pero como hizo con la
carpeta así, una semana.
Ángel: Aparte en este país los dirigentes de la CGT son todos corruptos y
mafiosos.
Moderador: La CGT son la Comisión General de Trabajadores.
Ángel: Así mismo como los de la AFA, que es del fútbol, son todos mafiosos y
corruptos, lo mismo, renovaron la AFA y vineron peor que cuando estaba...
No identificado 1: Que Grondona.
Ángel: Peor todavía, son impresentables por Tinelli renunció porque lo apretaron y
lo rajaron, listo.
Moderador: O sea, las dirigencias de los gremios no son transparentes.
César: De los gremios de los trabajadores no son transparentes, ya se metieron
en el fútbol también, la mayoría de los gremialistas están metidos en el fútbol.
Moderador: Vamos a hacer un ejercicio, imagínense que tienen la oportunidad de
tener al presidente Macri sentado en esta mesa por cinco minutos y pueden
decirle cualquier cosa.
César: ¿Hacerle no? (Risas)
Moderador: No, porque es hipotético y si no me lo estarías haciendo a mí (risas).
Lo tienen sentado y tienen la oportunidad, como pocos argentinos, de tenerlo
sentado cinco minutos acá escuchándolos, ¿qué le dirían? Bueno, malo, regular,
quejas, demandas, lo que quieran decirle; claro, no les va a contestar porque no
va a estar acá, lo voy a personificar yo. ¿Qué le dirían al presidente Macri si lo
tuvieran en frente?
Ángel: Yo le preguntaría qué pasó con la pobreza cero, la inseguridad, que iba a
bajar la inflación.
Moderador: Qué pasó con sus promesas de gobierno.
Ángel: Claro, ¿qué pasó con eso que no se ve en ningún momento?
Moderador: ¿Qué más le dirían? Hagan de cuenta que está acá.
Daniel: Lo esencial: ¿adónde va?
No identificado 2: El proyecto, el proyecto país.
Daniel: Acá hay algo muy sencillo, sea Macri, sea el que sea que esté sentado en
ese sillón, tiene que llamar a uno como vos llamaste, a una reunión, ponerlos a
todos ahí y consensuar, ¿adónde vamos?
Moderador: Un proyecto de país común.
Daniel: No estos que son tres o cuatro. Hacen un aumento, bajan después para
atrás, "vamos a hacer...", después tiran para atrás, es un desastre.
Moderador: Están dando bandadas, mejor dicho, como que no lo tienen claro.
Daniel: Son más las cosas que han hecho y se han retrocedido que las que
hicieron en realidad.
No identificado 2: Abrió una importación y no sé para qué.
Moderador: Más las cosas que han hecho y han tenido que devolver porque la
han embarrado.
César: Yo le diría que pasó con el tema de la salud.
Moderador: ¿Está mala el tema de salud?
César: Y te lo digo con conocimiento de causa, uno de mis hijos es discapacitado.
Antes de este gobierno tenía el Hospital de Día, que se llama, van a la mañana,
los hacen hacer tareas en el día, almuerzan, a las cinco los mandan a la casa,
como ocho horas, los medican, los ven psicólogos, todo; con el gobierno anterior
te hablo. Con este gobierno le cortaron todo, yo tuve que ir, ir con el expediente de
mi hijo a un juzgado en San Martín, para que la jueza me dé una orden para ir a
una comisaría donde yo vivo y la comisaría lo lleve a un hospital para que lo
atiendan.
Moderador: ¿Así de fuerte es? Casi que con demanda para que lo atiendan.
César: La policía no se puede ir hasta que el médico no lo atendiera. Un día
estuvimos doce horas, la policía conmigo y mi hijo ahí porque tiene veinticuatro
horas para contestarme el juez el resultado de si el hospital lo atendió o no. Y
bueno, ahora con este gobierno mi hijo tiene ni una salita de primeros auxilios acá
en mi casero. Los hospitales me dan turnos de cuarenta días, a un paciente con
esquizofrenia recurrente.
Moderador: Ya en los cuarenta días ya para qué.
César: Cuarenta días para un turno y si se le va la tuerca esos cuarenta días,
hace un desastre.
Moderador: El sistema de salud ha empeorado con el actual gobierno.
Consenso: Sí.
Ángel: Yo tenía un hermano que también lo mismo, que falleció hace cinco
meses. Aparte a mi suegra, viste, que le descuentan de cinco remedios gratis que
antes se los daban, hoy en día ya no.
Moderador: ¿Le quitaron también eso?, ¿en este gobierno?
Eugenio: A los jubilados.
Ángel: Pagan la mitad capaz, pero antes eran totalmente gratis algunos remedios
y hoy en día no.
Daniel: Bueno, mi señora, que, o sea, la mamá de ella tuvo que hacer un amparo
en San Martín, tuvo que hacer la denuncia todo y ahora mediante eso le están
dando el medicamento.
Moderador: Pero con denuncia de por medio.
No identificado 2: Sí, con denuncia de por medio porque si no, no.
Roberto: Yo le preguntaría, ¿por qué nos castigás tanto a los laburantes?, ¿por
qué?, ¿por qué vale más barato un Mercedes Benz de doscientos mil dólares y no
un autito para el pueblo, para el que pueda?
No identificado 2: Porque nació en cuna de oro.
Roberto: No nos castigués, un barrido y limpieza quinientos pesos.
Moderador: ¿Eso es qué, un impuesto?
Roberto: Un impuesto. Yo pago un mes y otro no, de por medio por la duda,
entonces, no me niego pero me cuesta. Yo tenía una deuda grande y fui a verlo al
intendente del Tres de Febrero, le digo "mire...", seis de la mañana ahí, que digan
lo que digan lo que era el gordo, tantos años que estuvo el hombre, yo le llevaba
casi cinco años, "¿cómo podemos hacer?", "bueno, mirá, ¿cuánta podés poner la
semana que viene?, ¿cuánta?". Fuimos amortizando, me cobró cinco años atrás
pura... O sea, yo pagando barrido y limpieza de treinta y cinco pesos. Entonces,
vamos a decir esto, y no lo voté, y estoy arrepentido, pero bueno... Era para el
pueblo, era para el pueblo. Este señor parece ser que favorece a los de dinero...
Ángel: ¿Parece? (Risas)
No identificado 2: Vos te sentaste en el barco.
Roberto: Si vemos al intendente actual de Tres de Febrero, llevó a quinientos
pesos el barrido y limpieza en una zona que es...
No identificado 2: Que no hay ni barrido, ni limpieza (risas).
Roberto: Una zona que es pobre, en una calle que son tres cuadras nada más, es
cortada. Entonces uno dice, ¿cómo hacés para pagarlo?, a eso súmale todo lo
demás.
Moderador: Ahorita sigues tú después de él. Claro, es decir, estás ahogando con
impuestos a la gente y la gente ya no puede cómo pagarlo.
César: Yo te explico...
Moderador: Espérate que va la palabra acá.
No identificado 1: Yo personalmente si la tengo que comprar en la semana, yo
pago. Cuando puedo pagar... Estuve atrasado también varios meses pero
después fui pagando, porque si nadie paga eso es quilombo. Yo te digo en Italia si
no pagas vienen y te sacan directamente, tienes que pagar.
Moderador: Pero la pregunta es un poco si la gente está de acuerdo o no, no si
debería o no pagar, sino si la gente está de acuerdo o no con que se le suba la
tarifa, ese es un poco el debate que estamos teniendo.
No identificado 1: A mí, yo cobro cinco mil pesos, tengo que pagar lo mismo.
César: ¿Y el que no tiene trabajo?, yo no tengo trabajo.
Moderador: Espera un momentico acá, va acá y luego acá. ¿Aumentó qué?
Daniel: Aumentó 1500 % la electricidad.
Moderador: ¿1500 %?, ¿y cuál es la justificación? Quiero entender porque,
digamos, no es normal que pase, es decir, no es normal que se aumente...
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Discúlpenme un segundo. Quiero entender un poco es ¿por qué ese
aumento, digamos tan desproporcional de 1500 %, que no es normal en ninguna
economía? Quiero entender por qué pasa.
Ángel: ¿Y por qué aumentaron los peajes tanto?
Daniel: Subió el tipo, triplicó la cuota, cuadriplicó la cuota. Está bien, estaban
baratas, está bien, duplicado, no, pero aumentás excesivamente.
Roberto: Esto es voltear la economía.
No identificado 2: Esto es hacer mierda.
Eugenio: Esto es muy sencillo. Yo trabajé muchos años donde se generaba la
corriente. En el gobierno de Alfonsín había emergencia energética, entonces no se
podían parar las máquinas pero no se le aumentaba a la gente para que lo puedan
pagar para que apaguen la lamparita, para que no la gasten. El proyecto que
están diciendo, es tan cara que la gente "apaguen", "no para qué, el consumo", te
obligan a hacerlo, eso está mal porque supuestamente... Aparte del monopolio en
sí porque si yo no estoy de acuerdo con tu energía, con tu empresa energética, yo
no tengo dónde engancharme, no puedo decirle... Ese es un elemento esencial.
Mirá, justo antes de venir para acá estaba discutiendo con mi prima que lo votó a
Macri. Ella pagaba ciento ochenta pesos de luz, era un regalo pero ahora le vino a
ocho mil pesos, ocho mil. Y le están diciendo por la boleta que le van a cobrar el
aumento del año pasado que al final no se cobró. Tiene que presentarse en la
oficina.
Moderador: Si quieren díganme obtuso, lento. No termino de entender cuál es la
explicación que da el gobierno para el aumento de estas tarifas...
No identificado 2: No da explicación.
Moderador: ¿No explica?
César: O sea, empezaron en un comienzo diciendo que era muy barato lo que
estaban pagando...
Daniel: El gobierno anterior regalaba la electricidad, regalaba el gas, regalaba
todo.
César: Pero abusó del aumento, no era así, si lo hubiese hecho escalonado,
capaz que nadie decía nada. Hoy en día nadie va a poder pagar eso.
Moderador: Están ahogando la economía.
Eugenio: Lo peor de todo es que no había energía, entonces se empezaban a
interrumpir en los barrios. Llegamos a tener setecientos cincuenta mil usuarios sin
luz, no había con qué darles. No podés poner a un grupo de electrógenos para
darle porque es mucha cantidad. Pero hacer lo que están haciendo, de llevar el
valor excesivamente alto, no es lógica.
Roberto: Yo diría que le permitieron a las empresas, si no, la empresa no puede
aumentar.
Moderador: ¿Las empresas de energía acá son públicas o privadas?
Consenso: Privadas.
Moderador: O sea, las empresas que me están contando, que incrementaron en
un 1500 %, ni siquiera son públicas.
Ángel: Y los dueños de las empresas, los empresarios, son los que son ministros,
tienen intereses para aumentar.
Moderador: Entonces, no necesitan explicar nada, yo ya entendí (risas). Ya, ya
claro. O sea, quien está poniendo el aumento de tarifa, son los dueños de las
empresas.
Consenso: Claro.
César: Para incentivar las empresas, el gobierno le regaló dieciocho, le perdonó
doscientos ochenta millones de pesos.
Moderador: Ténganme paciencia que yo soy colombiano y no entiendo todo ese
contexto. Claro, cuando me empiezan a contar, "no es que nos subieron 1500 %
las tarifas, ta, ta, ta...", claro, lo que está detrás es que los dueños de esas
empresas que ahora están cobrando más caro son los que están tomando las
decisiones.
Consenso: Claro.
Ángel: No hacen los actos públicos.
Eugenio: Teníamos un secretario de gobierno que, bueno, era un poquito
agresivo el muchacho...
No identificado 2: ¿Moreno?
Eugenio: Ahora todo libre, se terminó, el título de precio cuidado es un título, de la
canasta.
Ángel: Yo te digo, un presidente de un país que no sabe cuánto es la jubilación
mínima de un jubilado, es un... Macri sabía cuál era la jubilación mínima. ¿Mil
quinientos?, ¿qué tiene en la cabeza? Por Dios. Si no lo sabe el presidente... Es
una joda para él. Le importa pasear el fútbol, le importa más el fútbol.
Eugenio: Un 50 % de más decía él. Un presidente se puede equivocar en un
porcentaje ínfimo que no debería.
No identificado 2: No, hay datos que los tiene que tener. Sí, los tiene que tener,
si no, no puedes estar allá arriba.
Eugenio: Pero vos fíjate, se está fijando un intento de sacarle veinte pesos al año.
Otros gobiernos lo han hecho. Si pasa, pasa pero cómo vas a hacer eso.
Ángel: Lo que pasa es que, para mí, Macri se golpeó con el gobierno, no pensaba
ganar y de golpe ganó. "¿Y ahora qué hago?, ¿cómo armo todo?". Se encontró
con el gobierno y no lo sabe manejar.
Moderador: Era un proyecto que no tenía claro que iba a ganar.
Ángel: Él quería estar ahí, figurar, ser el segundo para el presidente pero se
encontró que ganó, la gente quiso cambiar. La gente peronista que quiso cambiar
porque si no, no gana.
Roberto: Para mí no fue consciente.
No identificado 2: No, no. ¿Se postuló para perder? No, no.
Moderador: Pero ve, ve, esto es lo importante del tema, es decir, hay opiniones y
tú representas una parte de la opinión, desde la ciudadanía, que muy
probablemente que piensa como tú de que sí tenía un proyecto de gobierno, que
sí tenía un modelo de país y que lo está poniendo en realidad. Otros también
representan otra parte de la población que piensan que tenía previsto el gobierno
pero no para ahorita sino para dentro de cuatro o más años, y cuando llegó,
improvisó un poco...
Ángel: Improvisó porque hace una cosa y da marcha atrás.
Eugenio: La improvisación nos ha salido ochenta mil millones de pesos, hasta
ahora.
Moderador: Ahora pregunto, inclusive para los que piensan que no se encontró y
para los que piensan que sí tenía un proyecto de gobierno, ¿ha habido
improvisación en este gobierno?
Consenso: Sí.
Moderador: ¿Todos están de acuerdo con eso?
Consenso: Sí.
Moderador: O sea, no ha tenido claras las decisiones de gobierno.
Daniel: Lo único que no improvisó es el manejo del voto, esto no está
improvisado, hay unas políticas claras de seguir engañando a la gente hasta que
no des más y yo coincido en que esto no tiene no tiene solución, no es sentarlo al
tipo. Hay un proyecto de destrucción de la nación. Yo no estoy enojado con Macri.
Fue muy hábil y engañó a la gente con el voto.
Moderador: ¿Qué va a pasar...? Este año, según me contaron, hay elecciones en
octubre de Congreso, ¿no?, legislativas, que son muy importantes...
No identificado 2: Va a ganar Cristina.
Moderador: Esa es la pregunta, ¿qué creen que va a pasar cuando en diciembre
10 del 2015 la población quedó tan dividida?, ya ha pasado año y medio y, como
en todos los países, como les vaya en las legislativas también incide en la
gobernabilidad o no que tiene un presidente. Si las legislativas quedan en manos
de la oposición, al gobierno le va a quedar más difícil hacer lo que hace o lo que
deja de hacer y si gana las legislativas el gobierno, pues tiene un camino un poco
más libre para hacer las decisiones o tomar el rumbo que haya determinado para
el país. ¿Qué creen que va a pasar en octubre?
Ángel: Que va a perder el presidente y va a ganar Cristina porque no se postuló...
Moderador: ¿Esa es tu opinión?
No identificado 2: Es mi opinión.
Moderador: ¿Tú qué crees?
César: Lo mismo.
Moderador: ¿Tú qué crees?
Daniel: Yo pienso eso.
Eugenio: Que debería... Espero que la gente haya visto porque acá no tenemos
memoria, es un problema muy grande que tenemos. Y debido a que no tenemos
memoria no supimos saber de dónde venía, porque no es que Macri subió y nadie
lo conocía. En el debate, si bien Scioli no era lo mejor de lo que se podía disponer,
pero todo lo que le dijo Scioli que iba a hacer, es lo que hizo, todo, no es que una
parte fue de casualidad. Le dijo que iba a devaluar, devaluó un 50 % la moneda,
apenas entró.
Moderador: O sea, el peso con respecto al dólar.
Eugenio: Después dijo que iba a aumentar mucho las cosas, dijo que iban a
cerrar todas las fábricas, dijo que venía... Como había estado en el gobierno
supuesto de Menem, que no fue supuesto. Y es lo que está haciendo. Pero él en
un momento se puso serio y la gente le creyó. Macri se puso serio y le dijo
"Dani...", no "Daniel, no mientas más". "¿Cómo vas a mentir?, ¿qué te están
diciendo que digas? Me estás haciendo quedar mal". Tendría que haber una
oposición real.
Moderador: ¿No la hay?
Eugenio: Hoy por hoy no.
No identificado 2: En las elecciones debe haber una oposición.
Roberto: Yo me acuerdo cuando asumió, se hizo público, le dijo Franco...
No identificado 2: Eso es porque los tipos se mueven en la zona.
Roberto: No estaba de acuerdo y dudaba...
Moderador: De que el hijo fuera presidente.
Roberto: Quiere decir de que hay algo que no funciona.
Moderador: Tú.
No identificado 2: Y porque se ventila todo.
Moderador: ¿Qué crees que va a pasar en octubre?
No identificado 2: No, pierde Macri. Yo tengo esperanza de que pierda este
proyecto, no va a poder gobernar. Va a ser muy complicado.
No identificado 1: No, para mí este va a seguir, para mí.
Carlos: Yo creo que la gente es muy jodida en la Argentina.
Moderador: ¿Va a ir Macri acumulando poder?
Eugenio: Va a ir medianamente bien.
Moderador: ¿Tú qué crees?
César: Yo pienso que si usan un poquito..., tienen un poquito de conocimiento o
ven para atrás algo, tendría que haber una oposición.
Moderador: Me dijeron algo súper interesante, que no había oposición en
Argentina, ¿realmente no hay oposición?
Consenso: Sí la hay.
Moderador: ¿Sí la hay?, ¿actualmente?
Ángel: Lo que pasa es que se están armando los candidatos.
Daniel: Vos cuando preguntaste eso, sacando a los dos si había alguien en el
medio, eso, pero no, ahí no había, pero oposición tiene el gobierno.
Moderador: Que es el partido del kirchnerismo.
Daniel: No, no es solo el kirchnerismo, hay varias ramas que no están unidas.
Moderador: Frente Renovador, kirchnerismo, la izquierda, ¿qué más?
Eugenio: Hay dirigentes gremiales que están haciendo...
Moderador: ¿Y cuáles son los líderes de esa oposición?, ¿o de todas esas
oposiciones?
Daniel: Eso se está armando.
Eugenio: Randazzo es un tipo que sí va a hacer...
No identificado 2: Cristina no se postuló...
Moderador: ¿Cristina puede?, ¿a qué cargo puede ir Cristina?
No identificado 2: A senadora.
Moderador: O sea, ¿puede ser senadora a pesar de haber sido presidente?
Eugenio: Puede volver a ser presidente.
Ángel: Yo no es que quiera a Cristina pero yo viendo el Cambiemos que pasó, yo
quiero volver para atrás. Con este país que cada vez está peor, cada vez más
caro, no se puede vivir, tenés que salir a robar si no tenés trabajo, pero yo, hijo de
gallego, no voy a salir a robar, entonces prefiero volver a lo de antes. Así que para
mí es así, por más que no la quiera a Cristina.
Eugenio: Todo lo que se hizo, había que hacerlo pero había que hacerlo en una
cierta medida.
Moderador: O sea, gradual.
Eugenio: Claro. Esto por un lado.
Daniel: ¿Por qué se tenía que abrir la importación?
Eugenio: La excusa, ¿te digo? Presionarlo a él para que baje los precios y digo
"ah, vos no los bajás si traes algo importado", era algo si él no bajaba los precios
razonablemente como deben ser. En Europa, ¿por qué un empresario no puede
ganar más del 18 %?, porque está sincerado con el gobierno. Yo pongo una
empresa en Europa y yo no puedo ganar lo que ganan acá. Acá es increíble, es
incalculable. He hablado, bueno, no voy a dar nombres, pero son personas que
acá tienen mucho poder, tienen empresas casi líderes, en una comida la semana
pasada, y me decían que cuando vino Europa a una reunión para asociarse, y era
un grupo francés, le dijeron... Que acá se podía..., le querían comprar una parte de
la fábrica porque acá no hay control. Ellos lo primero que querían hacer era dividir
la empresa en varias, es una empresa importante, y aumentarle el precio. Acá se
lavan los activos, se gana lo que no se gana en cualquier lugar del mundo, acá no
hay regulación, acá una empresa hace lo que quiere, hasta después se arregla
con el sindicalismo.
Daniel: Este último año muchas Pymes se fueron.
Moderador: ¿Se fueron?
Daniel: Sí.
Moderador: Se quebraron.
Daniel: Se fueron porque era mejor no tener empleados y traerlo de afuera y
venderlo ahí ellos mismos.
Moderador: O sea, que desestimularon la producción nacional.
César: Traés un par de zapatos de Brasil y ponele cien pesos. Vos no podés
competir acá con cien pesos. Entonces, ¿qué pasa?, lo comprás, lo vendés a
ciento cincuenta; te ahorras el obrero...
Eugenio: Pero no te lo venden a ciento cincuenta, te lo venden a cuatro
cincuenta, vamos a la realidad. Se ganan lo inimaginable.
No identificado 2: Sin problemas y sin nada, tienen la misma plata y más
también.
Daniel: En los campos de la cámara de calzado son los que importan.
Moderador: Si ustedes tuvieran la posibilidad de tomar decisiones para mejorar la
situación actual de Argentina, ¿cuáles serían las dos decisiones que tomarían
para mejorar la situación de Argentina?
Eugenio: Que desaparezca la inflación. Lo primero que hay que tratar, juntarse,
hacer un consenso y decir: no se aumenta nada, se recomponen los valores y
todo queda igual, no que si ajustan la moneda va a aumentar todo porque ajustó la
moneda, si no hay excusa interna, "no, pero aumentó el dólar en México",
cualquier estupidez.
Moderador: ¿Tú qué harías?
Roberto: Por supuesto, mantener todo, como yo siempre digo, con mucha paz,
principalmente los productos de primera necesidad y revisar un poquitito. El otro
día escuché, la yerba la venden en centavos en Misiones y acá, que la yerba es
algo... Quién no toma un mate, el obrero, el laburante...
Ángel: Pero eso pasa en todo.
Roberto: Pero eso no puede ser. Vamos a decir, realmente, ¿cómo un kilo de
yerba vale sesenta pesos?
No identificado 2: Porque ese es el monopolio de los empresarios.
Ángel: Tú tienes que meter preso a varios empresarios y este país va a andar
bien porque los empresarios no van a levantar los precios y son los que crean los
aumentos, la inflación, los empresarios. Hay que meter presos a los empresarios.
Roberto: No los meto.
Moderador: Esa es tu decisión, es la tuya.
Roberto: ¿Yo qué hago? El que cosecha, le permito que venda.
Moderador: Para incentivar la producción nacional.
Roberto: Claro porque hay más. Les agarran un camión en la ruta y se lo vuelcan.
Moderador: Ojo, la idea no es contradecir la idea del otro, la idea es exponer la
idea de cada uno. Tú, digamos, encarcelarías o pondrías leyes más rígidas para
que los empresarios no suban los precios. Tú incentivarías la producción agrícola
nacional. ¿Qué otra decisión tomarían ustedes?
Eugenio: Yo cerraría la importación.
Ángel: Yo haría lo mismo y trataría que todo lo que traen de afuera hacerlo acá
adentro. Lo que sea.
Eugenio: Y aparte haría la alianza americana que para mí es fundamental porque
solo un país no puede ser.
Moderador: Un bloque económico latinoamericano.
Daniel: Desgraciadamente es un mal necesario pero lo tenés que tener.
No identificado 2: Vos fíjate, Brasil era la sexta economía, nosotros llegamos a
ser la veintidós y después te dicen populismo, que esto estaba mal.
Daniel: Y lo que va a hacer Trump ahora, es lo mismo que hicimos nosotros
durante unos años. Cierra su economía y va a apostar al mercado interno.
Estados Unidos va a hacer eso. Cierra las fronteras, aquí debería haber más
controles en las fronteras. La migración existe en el mundo pero aquí no hay nada
de control, acá entra cualquiera, en otros países no pasa esto.
No identificado 2: Está lleno de colombianos (risas).
Moderador: Pero sí es cierto, hay mucha gente que ha venido a estudiar acá.
Ángel: Acá se vendía mucha carne a Inglaterra y después de las Malvinas y
distintos problemas que hubo, ya no se vende más, le compran al mercado
europeo.
Daniel: Había una ley, en la cual una empresa multinacional, cuando se iba del
país, indemnizaba a toda su gente, ponía todas las cosas arregladas y se iba.
Moderador: Esa sí era la ley de acá, ¿ya no?
Daniel: No. Donde yo estuve, se fueron, dejaron todo, no le pagaron
indemnización a nadie. Es más, los tuvimos casi cuatro horas secuestrados a los
gerentes ahí, hasta que se fueron.
Moderador: Cerremos con este tema, la semana pasada que yo llegué a Buenos
Aires, una de las noticias que estaba en todos los noticieros era el tema de una
chica Micaela, que creo que la asesinaron, la violaron, no sé exactamente muy
bien cómo es ese tema, ¿qué está pasando con ese tema de violencia de género,
acá en Argentina?
Ángel: Es del movimiento peronista y bueno...
Moderador: ¿Y la mataron por ser...?
Ángel: Yo no sé pero los padres se pasan por todos los canales, por todos los
programas para..., parece que la chica muerta le hace la publicidad para ganar
encargo político, no sé, porque al tipo lo veo hasta en la hora de la meditación de
la televisión, ¿qué carajo quiere el tipo? La verdad, no sé. Porque el padre al que
se le murió la hija no está haciendo publicidad de Movimiento Evita, de que pone
foro, de que quiere... Dentro de poco va a querer algún cargo político.
*Hablan varios a la vez*
Moderador: Acá, esperen un momento.
Daniel: Hay un comedor, una cosa de ayuda, le quieren poner el nombre de la
piba. Le quieren poner el nombre de la piba y no se lo permiten, entonces, él con
la mujer no militaban con la piba, porque el padre...
Moderador: ¿La que militaba era la chica, ellos no? En el Movimiento Evita, en un
comedor.
Daniel: Los padres le quieren poner el nombre de la hija al movimiento y no se lo
permiten. Ahora militan el padre y la madre, donde estaba la hija, como dice él, y
están por todos los canales...
Ángel: Están buscando algo.
Daniel: Te matan una hija de 20 años y vas a tener ánimo de estar en canal...
Ángel: En todos los programas de...
Moderador: Tú y tú.
Eugenio: La culpa un poco es de los medios. Eso es un entretenimiento que
alargan y la gente se entretiene, se olvida y nos alejamos de la realidad, acá hay
que reaccionar. Y yo creo que estamos bien porque la gente está distraída pero
vos salís y vos ves y a quién ves, lo ves triste, lo ves mal, eso te duele. No es que
a vos solo te pasa, le pasa a todos.
César: Lo que él preguntó fue la cantidad de casos que están pasando.
Moderador: También, no, el fenómeno, también.
César: De lo que pasa en la sociedad.
Moderador: Acá la palabra y luego tú.
César: Que, por ahí, nos enteramos y antes no te enterabas.
Moderador: O sea, que el fenómeno no es nuevo.
Consenso: No.
No identificado 1: La prostitución.
César: En realidad, terminamos todos en lo mismo. La corrupción, a los jueces le
pagan, el tipo sale, viola de nuevo y entra y sale, y entra y sale. A vos te roban con
un arma, al tipo lo agarraste, lo llevaste...
Moderador: O sea, el caso de Micaela lo que descubrió fue una serie de fallas en
el sistema judicial, más allá de la exposición mediática de los papás.
Daniel: El otro día cancha, el tipo tan macana que no lo mataba, mataron a un
hincha...
Moderador: ¿Mataron a una persona en el estadio?
No identificado 1: Lo tiraron de la tribuna.
Moderador: ¿Y en dónde pasó eso?
Daniel: En el clásico de Córdoba.
Eugenio: La persona que mató tiene juicio pendiente que ahora gracias a esta
muerte se aceleró y justamente, porque si no es hoy, mañana lo llamaban al
comienzo de juicio oral, hace seis años que pasó esto. Ya él tiene una causa.
Daniel: Mató al hermano.
César: En síntesis, volvemos todos a lo mismo, los jueces son corruptos, todo, en
todos lados son corruptos.
Ángel: Este país hundido con la corrupción total de todo.
No identificado 1: Comisarios, todo.
Roberto: Yo le pregunto a todos los que estamos acá, ¿qué solución hay de esto?
De la que es inseguridad, por ejemplo, en todos los sentidos, en la cancha, en la
calle, en todos lados. ¿Qué es...?, después de tantos años que hemos vivido, el
que menos tiene mi edad, entonces, ¿qué es lo que...? Porque si retrocedemos,
como hace un rato dije, a épocas que a veces, algunos dicen, "época militar, uh,
no". Yo no soy militar ni tampoco lo fui pero jamás pasó. La verdad yo caminaba
dos, tres de la mañana...
Ángel: Yo dejaba la silla en la puerta de mi casa, a la noche...
Roberto: Y a mí no me tocaba nadie y no se veían ladrones.
César: El que tenía problemas era el que andaba en algo malo.
Roberto: Ahora, el que estaba en algo raro... Está bien, hubo muchas venganzas,
yo entiendo que hubo mucha... Digamos que si el pibe era un ladrón o un corrupto,
barrían con toda la familia.
Moderador: O sea, no tenía juicio sino que asesinaban a todo el mundo.
Roberto: No, el juicio era en el momento. Los tipos eran así pero ese es un
extremo, digamos... Piedra picuda, es muy ermitaño. Pero por el otro lado, si
entramos a pensar, si cambiamos y decimos "pena de muerte", ¿cómo lo
escuchás?
César: Te saltan a la yugular. Cuando acá estaba el ministro del gobierno anterior,
este Berni, mirá lo que quiso poner: todo ciudadano boliviano, el que entrara acá,
el que no tenía documento, había que deportarlo porque acá el 90 % no tiene
documento. Los derechos humanos acá le tiraron... No es que no los quieren acá,
si vos estás acá, te arreglas como está él, como estoy yo. Acá entra cualquiera.
Daniel: Aquí en Argentina entra cualquiera, en otro país no entras tan fácil.
Eugenio: La justicia militar que él decía que lo ajusticiaban ahí, este
medio, Clarín, fue el que sostuvo todo esto y toda la gente no sabía que se
mataba la gente, que no pensaba como ellos, que se torturaba, que aparte
hicieron desfalco económico terrible porque la deuda externa se movió de cuatro
mil a cincuenta mil en la historia de la Argentina, todo con el mismo grupo
económico. Por eso, cuando vos me decís, ¿qué va a pasar en las elecciones...?
Y lo va a decir el Clarín, porque la gente compra Clarín, no hay vuelta que darle,
ellos manejan la conciencia de la gente.
Moderador: Le creen...
Ángel: No va a tener oportunidad, la gente ya hoy en día tiene tomada la decisión.
Eugenio: Está bien, es lo que vos pensás, yo también pienso que capaz no
gana...
No identificado 2: Hay gente que ya no está con Macri...
Moderador: ¿Macristas arrepentidos?
Ángel: Arrepentidos totalmente. Estoy en un grupo de veinte personas que
jugamos tenis y de esos había cinco de Macri y y ahora cuatro ya no quieren saber
más nada, se arrepintieron, vamos a ver qué pasa.
Moderador: Bueno, amigos, mil y mil gracias, fue una charla muy, muy
interesante.