un altro modo
per raccontare i mov imenti “lenti e profondi” che non fanno rumore
Le emozioni
sono passi di danza
intervista a Marianella Sclavi
esperta di Arte di ascoltare e gestione creativa dei conflitti
di Wilma Massucco
Marianella Sclavi ha sessantatré anni e da
sempre è incuriosita da tutto ciò che non
conosce. Iscritta alla facoltà di Sociologia a
Trento, scopre ben presto che, per quan-
to interessante, la sociologia non parla
né di rivoluzioni né di come cambiare la
società, e Marianella è interessata soprat-
tutto a questo: ci sono cose marginali che
cambiano il mondo, e il messaggio più
interessante e più vero può nascere dagli
ultimi. Per questo motivo, pur essendo di
estrazione borghese, inizia a dedicarsi alle
lotte operaie e nel 1972 scrive il suo primo
libro, Lotte operaie alla Pirelli-Bicocca di
Milano e all’OM Fiat di Brescia.
Nel frattempo si sposa, ha due figli, parte-
cipa al movimento studentesco del ’68, alla
vita politica e alle manifestazioni sindacali.
Di questo periodo ricorda in modo parti-
colare l’attentato a Piazza della Loggia, a
Brescia: era il 28 maggio 1974 quando
una bomba viene fatta esplodere in un
cestino portarifiuti, proprio durante quella
manifestazione della CGIL a cui Marianella
non partecipa perché la sera prima un
improvviso malore della madre la costringe
a tornare a casa. In quell’attentato muoio-
no, tra gli altri, tre dei suoi più cari amici.
Come è avvenuto il passaggio dalle
lotte operaie e dal movimento studen-
tesco del ’68 alla gestione dei conflitti?
Movimento studentesco, lotte operaie, pic-
chetti davanti alle fabbriche… alla fine ho
concluso che la retorica della sinistra era
molto astratta, si accontentava di slogan,
mentre io avevo un interesse più pratico. Il
movimento della sinistra non mi convinceva
fino in fondo: qual era davvero la differenza
tra una fabbrica capitalista e una fabbrica
socialista? Certo, i ritmi di lavoro erano
62 BUDDISMO e SOCIETà numero 124
meno estenuanti, ma dal punto di vista
della libertà di scegliere... Non mi sembrava
molto strano che Majakovski, per esempio,
sia rimasto affascinato da New York e ho
meditato molto sul suo suicidio.
Il socialismo reale e in generale i movimen-
ti rivoluzionari, pieni di buone intenzioni, di
fronte alla difficoltà di costruire una linea
comune e terreni condivisi fra molti inte-
ressi e punti di vista diversi finiscono con
l’affidarsi a una dinamica paranoica, del
tipo «chi non è con me è contro di me,
questo è vero e questo è falso, solo noi
abbiamo la risposta»: questa è la fine del
pensiero, perché non si è più disposti a
ragionare sulla complessità.
Lo slogan che avevo coniato allora e al
quale ancora credo era: «Abbiamo fal-
lito per mancanza di umorismo». Con
l’umorismo si possono tenere insieme gli
opposti, con un senso di leggerezza e di
gioco; si riescono a vedere le tante facce
di una situazione complessa; si mantiene
la capacità di ridere di se stessi e degli altri;
si riconoscono i propri limiti senza sentirsi
in dovere di essere un leader.
Ero molto convinta dell’importanza del-
l’umorismo a livello sociale, ma a quel
tempo in Italia nessuno mi dava retta. E
quindi, siccome l’Italia non era ancora
pronta a recepire questo messaggio, ho
deciso di trasferirmi negli USA, dove già
stavano studiando l’argomento. Mio marito
ha capito che il mio bisogno di trasferirmi
a New York non era una fuga ma nasceva
da una motivazione personale profonda,
esistenziale, e per questo è stato disposto
a lasciare tutto, incluso il suo lavoro, per
sostenermi nella scelta. Era il 1984 quando
io e la mia famiglia ci siamo trasferiti a New
York, dove siamo rimasti fino al 1991.
ma continuano il lavoro costruttivo della nonv iolenza e della pace

Marianella Pirzio Biroli Sclavi insegna Etnografia Urbana alla I Facoltà di Architettura del Politecnico di
Milano. Svolge corsi di “Ascolto del territorio” (metodologie di progettazione inclusiva o partecipata) a
Ingegneria Ambientale dell’Università di Trento, alla Trento School of Management, al master di Social
Planning del Politecnico di Milano e in vari corsi di specializzazione sulla Cooperazione Internazionale.
È consulente in programmi di risanamento dei quartieri in crisi, in programmi di progettazione degli spazi
pubblici con gli abitanti, con incarichi dei comuni di Torino (1998-2002), Bolzano (2004), Bologna (2005).
Ha scritto, tra gli altri: La Signora va nel Bronx (1994 e 2000, Bruno Mondadori, maggio 2006); A una
spanna da terra. Una giornata di scuola negli Stati Uniti e in Italia e i fondamenti di una metodologia umo-
ristica (1989, Bruno Mondadori, Milano, 2005); Arte di ascoltare e mondi possibili. Come si esce dalle
cornici di cui siamo parte (2000, Bruno Mondadori, Milano, 2003); Avventure urbane. Progettare la città
con gli abitanti (Eleuthera ed, Milano 2002, M.Sclavi et al, con postfazione di Giancarlo De Carlo).

In quegli anni scrissi A una spanna da e per sviluppare l’approccio umoristico,

terra - Una giornata di scuola negli Stati
Uniti e in Italia e i fondamenti di una
metodologia umoristica, un libro incen-
trato sul confronto tra la metodologia di
studio in una scuola americana e quella in
una scuola italiana. Inviai questo libro alla
casa editrice Il Mulino, di Bologna, dove
fu esaminato da dieci sociologi italiani che
non esitarono a bocciarlo: uno di loro mi
telefonò per chiedere se ero disposta a
togliere la parte sull’umorismo. Poi è stato
pubblicato da Feltrinelli (1989), e da allora
il libro è diventato un testo di riferimento
di numerosi insegnanti e presidi e questo
mi fa un enorme piacere.
In cosa consiste la metodologia umo-
ristica da lei sviluppata per la gestio-
ne dei conflitti?
Tutti noi viviamo in mondi possibili o cor-
nici all’interno delle quali diamo alcune
premesse per scontate, senza esserne
consapevoli. Poiché spesso le premesse
implicite di una persona sono diverse
da quelle di un’altra, ecco che quando
interagiamo non ci incontriamo, o peggio
ancora ci scontriamo. Se al contrario ci
lasciamo spiazzare dall’altro e ci permet-
tiamo di stupirci quello è il momento della
verità, è il momento in cui possono emer-
gere le nostre premesse implicite, e noi
possiamo prenderne consapevolezza.
In questo sta il valore dell’umorismo: la
battuta umoristica cambia il senso di
tutto quello che hai compreso fino a quel
momento; tu pensavi che ci fosse solo
un modo di guardare quella situazione,
in realtà ce n’erano due. Ed erano veri
entrambi i modi di guardare.
Per rendersi disponibili allo “spiazzamento”,
occorre la capacità di ascoltare e di osser-
vare, occorre l’ascolto attivo: si tratta di un
modo diverso di connettersi al mondo che
possiamo imparare (quando non ce l’ab-
biamo innato), e che ci permette di uscire
dalla nostra cornice, di rompere lo schema,
di cambiare il punto di vista all’interno di un
contesto, di cambiare quel contesto.
Si parla tanto di empatia, lei invece
supporta anche l’exotopia: può spie-
garci la differenza?
L’empatia ha a che fare con la capacità di
mettersi nei panni degli altri, mentre l’exo-
topia ha a che fare con la capacità di rico-
noscersi diversi dagli altri. Con l’exotopia
non mi limito a vedere e a sentire quello
che mi aspetto di vedere e di sentire.
Osservo l’altro permettendogli di essere
diverso da me. Accetto di essere smenti-
to, spiazzato. È una scelta esistenziale, è
un cammino in altri mondi per conoscere
se stessi. Questo principio vale anche nei
processi interculturali: è solo agli occhi
di un’altra cultura che la nostra cultura si
svela in modo completo e profondo.
Come descriverebbe le emozioni?
Io definisco le emozioni come “passi di
danza”. Mi spiego.
Se uno mi dà intenzionalmente un pugno,
si configura uno scenario del tipo “aggres-
sore-vittima”. Se rispondo con un altro
pugno, collaboro con la danza proposta
dall’altro. Se non reagisco e faccio la vittima
collaboro comunque a quella danza, cioè
si crea comunque la configurazione “vin-
citore-vinto” in cui l’altro ha vinto. L’unico
vero modo per non collaborare è quello
di proporre una danza diversa, e indurre

BUDDISMO e SOCIETà numero 124 63

un altro modo
l’altro a cambiare danza. Le tecniche della
nonviolenza si basano proprio su questo
principio: contrappongo alla forza della
violenza fisica la forza morale, cioè sposto
la danza dal piano fisico a quello morale.
Questo principio vale anche per le emo-
zioni in generale. L’invidia, per esempio,
non è l’emozione provata da una persona
individualmente, ma è il risultato della
collaborazione a una danza in cui c’è una
persona che si dà delle arie e ce n’è un’al-
tra che si sente sminuita. Se chi si dà delle
arie cambia modo di essere e assume ad
esempio un atteggiamento di modestia,
l’altro – che prova invidia – si sente spiaz-
zato, perché non c’è più la collaborazione
alla danza “superiore-inferiore”, e di rifles-
so sarà indotto a non provare più invidia.
Di solito si prende molto sul serio quello
che si prova, e si assume che una certa
emozione definisca la nostra identità.
In realtà io non sono quell’emozione, io
sono quella persona che mette in atto
la danza di quell’emozione, ma posso
anche cambiare quella danza.
Quando si può dire di aver fatto
un’esperienza?
L’esperienza non è relativa a ciò che
accade, ma a come io osservo e ascolto
ciò che accade.
Faccio un’esperienza quando imparo qual-
cosa. Ma per imparare mi devo esporre,
devo vincere la paura di essere ferito.
Per lei cosa significa saper dialogare?
Per me sa dialogare chi ama lo spiaz-
zamento reciproco, chi ha il gusto della
scoperta e riesce a scoprire se stesso e
l’altro in modo diverso da come si aspet-
tava. Il che richiede anche creatività.
Si possono applicare le logiche del-
l’ascolto attivo anche in un processo
che interessi la convivenza tra citta-
dini come quello della riqualificazio-
ne urbana?
Per mettere in pratica l’ascolto attivo
occorre assumere che l’altro sia intelligen-
te e che quello che dice abbia un senso:
questo è un principio che può essere
applicato anche in un contesto urbano.
A Modena, per esempio, ho seguito
un’attività di Progettazione Partecipata
(che si è conclusa proprio in questi giorni)
64 BUDDISMO e SOCIETà numero 124
applicata all’area delle Ex Fonderie, una
fabbrica dismessa in centro città con un
alto valore storico e sociale per la citta-
dinanza. In un primo momento l’ammini-
strazione comunale voleva abbattere le
Ex Fonderie per costruire appartamenti e
uffici ex novo, ma poiché la cittadinanza
ha manifestato un forte desiderio della
salvaguardia del valore storico di questo
centro, l’amministrazione comunale mi ha
contattato per aiutarla a gestire la situa-
zione. Da lì ha preso piede un progetto
di ampio respiro, realizzato attraverso la
tecnica dell’Open Space Technology, e di
quello che chiamo “Confronto Creativo”
(traduzione di Consensus Building).
Si tratta di un processo partecipato, in col-
laborazione con gruppi variegati di cittadi-
ni, che non significa: decido un progetto,
e poi chiedo agli altri cosa ne pensano.
Significa: decido un progetto attraverso
un processo di apprendimento comune e
reciproco. Per fare questo occorre creare
le condizioni e gli spazi perché gli individui,
coinvolti in prima persona nella risoluzione
di un conflitto, possano interagire senten-
dosi a proprio agio, senza timore di perde-
re la faccia, e al contrario stimolati a inter-
venire e a essere notati come protagonisti
individuali. Non è un modo solo soddisfa-
cente, ma stupefacente, nel senso che
abbiamo dimostrato che le persone, se
messe nella condizione giusta, possono
impegnarsi collettivamente e creativamen-
te in progetti complessi.
Secondo lei ciascuno di noi ha una
missione da compiere?
A me in passato hanno dato spesso della
presuntuosa, mi rendo conto che il mio
atteggiamento di intransigente indipen-
denza può dare fastidio, ma a riguardo
sono convinta che se senti qualcosa e
vuoi portare avanti quello che senti devi
crederci tu in prima persona e poi andare
fino in fondo. Sono convinta che ciascu-
no di noi ha delle potenzialità e ha anche
il dovere di manifestare e realizzare quelle
potenzialità. Se non le metti a frutto, non
è che semplicemente non ti sei realiz-
zato; è che hai mancato al tuo dovere
come essere umano.
È religiosa?
Non so... Agnostica?