La paideia Socrático-platónica Commented [FI1]: Querida soreta: a continuación voy a

criticar todo como si fuera Popper o von bilderling. Muchas

Un abordaje pedagógico de la poesía en República
El propósito del siguiente trabajo es relevar una línea interpretativa particular sobre el
diálogo República (Politeia). En continuidad con un trabajo de investigación más abarcativo,
de las críticas que voy a hacer son una forrada o una bajeza
que no creo y que no creo que nadie te pueda decir en un
congreso pero mejor prevenir que lamentar. Si tenés duda
con alguna las conversamos antes de la mesa o por wpp
Commented [FI2]: ´por qué no sólo socrática o sólo
platónica

intentamos rastrear, analizar y re-apropiarnos del contenido didáctico y pedagógico del diálogo Commented [FI3]: Posta, che?

en cuestión. En esta ocasión nos detendremos particularmente en la arista ética que recorre la Commented [FI4]: O “insertos en”?

extensa plática relacionando un crisol de temáticas. A nuestro entender, tal contenido se refleja Commented [FI5]: zarasa

de manera particular dentro de los pasajes que justifican, critican o mencionan los discursos Commented [FI6]: entre comas

poéticos-mitológicos y, a su vez, en esos mismos discursos.

Tanto la educación como los discursos mitológicos-poéticos han suscitado el interés de

muchísimos comentadores. Para nuestro trabajo, hemos seleccionado algunas posturas al
respecto que serán la piedra de toque de la investigación que nos incumbe.

Sócrates junto con su interlocutor comienza por analizar la paideia en vistas a la tradicional
dupla: gimnasia y música. Interpretes como Soares o Jaeger hacen hincapié y justifican en Commented [FI7]: intÉrpretes

segundo integrante de la dupla. Soares sostiene que la introducción de la musiké en este
contexto sólo puede entenderse si se toma en cuenta el importante rol pedagógico de la misma
para la época. En la misma línea interpretativa, Jaeger intenta contextualizar el tópico en
cuestión. Afirma que la poesía era norma y compendio de la cultura, y el poeta, un educador;
he aquí el motivo de la tenacidad en el asunto. Es decir, Platón quiere indagar, restablecer y
Commented [FI8]: no entender. Ponen énfasis en la
música querés decir?
Commented [FI9]: Página y año de los textos en
paréntesis o nota al pie. Primero porque soy un enfermo de
mierda con esas cosas, segundo porque te sirve para tener
vos de referencia cuando quieras volver a usar esas
referencias, tercero porque si te pinta mandar a actas vas a
precisar tener prolijito todo

sanar la norma que rige la conducta de la polis, a saber, la justicia. Más allá de buscar un
esquema preestablecido para los discursos, intenta, principalmente, controlar las
representaciones valorativas que refieren a lo divino y la areté humana. Commented [FI10]: Para vos? Para jaeger? Para lucso?

Rewett, por otro lado, fija su atención en la educación de los futuros guardianes y, a su
entender, la educación de toda la polis. Frente al mito de los metales que Sócrates introduce en Commented [FI11]: Fíjate que en algunos términos
griegos ponés tilde y en otros no, lo ideal sería unificar
el libro III como herramienta para la educación de los ciudadanos, el comentador en cuestión
Commented [FI12]: Pasaje, caramba, 414b-415d
releva el carácter veraz y, al mismo tiempo, ficcional del mismo. Este mito es identificado por
él como la noble mentira. En su afán por demostrar que este mito tiene como fin entregar
justicia e igualdad de condiciones, el autor deja claro que ésta es una ficción particular y no
una mentira sin más. Podría sugerirse que el discurso es admitido y valorado por todos, incluso, Commented [FI13]: Pasaje, términos griegos,

reconociéndolo como falso en sentido estricto. Éste y todos los discursos mitológicos son
historias cargadas de buenos contenidos morales pero carentes de argumentación filosófica. Commented [FI14]: Según? Pasaje?

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Por lo tanto, pese a ser falsos, los márgenes que los separan de los discursos verdaderos son
estrechos (377a). Según Soares, esta proximidad entre los discursos verdaderos y falsos
legitimará la mentira en términos pedagógicos y políticos; sólo en este caso la mentira será
phármakon ya que apuntan al mayor bien para la pólis y supone el conocimiento de la verdad
sobre aquello que se miente. Reformulándolo en palabras de Rowett, los mitos para algunos
ciudadanos será una metáfora de la verdad –única manera de acceder a ella- y para otros
peldaños que los guíen a la filosofía. Commented [FI15]: Pero entonces como encajas los
metales de iii con la caverna donde la paideia cobra un
papel capaz de hacer contemplar el bien? Como relacionas
Autores como Jaeger y Harte coinciden en sostener que en el décimo libro la perspectiva la physis con la paideia? Solo los que tienen alma de oro
aprendern? El alma de oro es condición de posibilidad para
cambia respecto de los libros anteriores. Ambos justifican esto de diversas formas. Jaeger el parendisaje y por ende la paideia es el método para que
la polis te ubique en un estatuto u otro?
sostiene que el cambio se debe a la acentuación en el conocimiento de la verdad que Platón ha
buscado ratificar en este libro. En los primeros libros que tratan la temática, en cambio, la
acentuación estaba puesta en los discursos como norma de conducta. Por otro lado, Harte
sostiene que el cambio de perspectiva se debe a que el filósofo en este caso pone el foco en la
audiencia de la poesía mimética. No obstante, para ambos interpretes, la crítica a la poesía sigue Commented [FI16]: tilde

apuntando a su contenido ético-pedagógico. La categoría de responsabilidad doxástica de la

audiencia que prepone Harte, incluye no sólo sus creencias basadas en la falta de conocimiento Commented [FI17]: insisto con el número de pág. y año
del trabajo del intérprete
verdadero, sino también en las impresiones o apariencias tales como las actitudes afectivas y
emocionales.

Teniendo todo esto en consideración, en el presente trabajo pretendemos dar cuenta del
criterio didáctico que subyace a toda la discusión que analizamos anteriormente. En otros
términos, buscaremos esclarecer y detallar la relación entre la educación y los discursos
poéticos y mitológicos. Intentaremos justificar que la educación, con una fuerte impronta ética
y política, es el criterio con el cual Platón ha recortado, delineado y restablecido la musiké sin
prevalecer los criterios estéticos vigentes en su época. Es menester desestigmatizar la
concepción platónica sobre la poesía o, al menos, contextualizarla dentro del proyecto de
Estado en el cual se veía embarcado el autor. Para llevar ésto a cabo, comenzaremos por Commented [FI18]: desestigmatizarla de que estigma?
Podrías citar a algún architradicionalista tipo gutrie que diga
recorrer los pasajes pertinentes de los libros II, III y X intentando esquematizar y describir las “platon es alto facho antipoetas” y así tenés más claro a
quien le pegas o señalar la postura por arriba al menos, no
temáticas. es imprescindible el autor pero si decir cuál es el enemigo
conceptual
En lo que respecta a la argumentación y orden del trabajo, primeramente, nos valdremos de Commented [FI19]: cuales?

la descripción que se hace de la noble mentira y de diversos pasajes que apuntan a detallar los
discursos poetico-mitologicos. Seleccionaremos y realzaremos de estos pasajes su arista Commented [FI20]: Dirás poético-mitológicos?

educativa. En una segunda instancia, apelaremos al uso de los soportes “no argumentativos” Commented [FI21]: Qué seleccionas y qué analizas,
respecto de qué rescatas el arista educativa?

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(léase: mitos, poesía y teatralización de los personajes) que hace el propio autor. En tercer
lugar, mencionaremos algún posible contra-argumento que pueda hacerse a nuestra
interpretación intentando disuadir a nuestros ficticios objetores. Por último, procuramos Commented [FI22]: Y reales

concluir apoyando nuestra tesis inicial valiéndonos de todo los dicho; es decir, la poesía es
(re)apropiada por el discurso educativo del Estado que en esta majestuosa obra se propone
teorizar.

I. Caracterización de los discursos poéticos-mitológicos como herramientas pedagógicas Commented [FI23]: Enamora el orden

Como hemos dicho, en esta primera parte de la argumentación, es menester trazar el

recorrido que el propio Sócrates y sus interlocutores han hecho respecto al tópico en cuestión
a lo largo de esta obra filosófica-literaria. De esta manera, intentaremos marcar los rasgos
fundamentales de la musiké entre los cuales se encuentra su fuerte arista educativa en la que
haremos especial énfasis.

Es pertinente detallar a que nos referimos cuando hablamos de discursos poeticos- Commented [FI24]: Poético-mitológicos?

mitológicos o musiké. No se trata de términos estrictamente intercambiables, pero sí puede

decirse que uno abarca al otro. En el libro II a partir de 376e, en su afán por comenzar a delinear
los rasgos propios de la educación, Plantón enmascarado en su personaje predilecto, Sócrates, Commented [FI25]: Quiere robar la receta de la
cangreburguer?
distingue dos aristas analizables de la educación. Por un lado, la gimnasia para el cuerpo y por
el otro, la música para el alma. Esta música o musiké incluye también a los discursos que Commented [FI26]: Todo lo que dice Sócrates es
atribuible al pensamiento de platón? forchi
pueden ser tanto verdaderos como falsos. Es decir, excede nuestro concepto actual del término
música. Por medio de ambas clases de discursos deberán ser educados los ciudadanos para que Commented [FI27]: También las artes visuales, es más
nuestro “arte” que nuestra música. Es todo lo que permiten
devengan guardianes. Los discursos falsos (pseudós) no son enumerados de manera exhaustiva las musas: tragedia, comedia, historia, astronomía,
geometría, canto, danza y las otras que me estoy olvidando
por el autor. No obstante, el ejemplo que propone como discurso falso enseñable es el de los
mitos. Comienza entonces a analizar los mitos vigentes en su contexto y caracteriza a algunos
de ellos como una subclase que denomina “mitos mayores” (377c). Estos mitos mayores son Commented [FI28]: Grechi?

los propios de Homero y Hesíodo, por tanto podemos decir que son discursos poéticos. Estos
mitos deben ser revisados y muchos censurados. Commented [FI29]: Pasaje, términos y argumento… por
qué, para qué, etc

He aquí el primer tópico frente al cual es necesario detenerse. La musike no es “desterrada

de la polis”. De pensarlo así, estaríamos restringiendo el análisis a su arista negativa-
destructiva. La propuesta platónica que recorre toda la obra no puede pensarse sino es desde la Commented [FI30]: Dijiste antes que tiene dos aristas el
tratamiento de rep.? Es idea tuya o de otro?
poeticidad de la misma; Platón mismo es un poetizador de la filosofía. Es decir, no es la poesía
como parte de la musiké aquello que hay que desestimar, sino mas bien la mentira innoble Commented [FI31]: tilde

(377e) que no está guiada por el bien ni por el saber. En un primer momento la crítica platónica

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no apunta a la forma sino al contenido que ha sido reproducido a lo largo de los años y ha
causado, en gran parte, los males de la polis. El poder performativo de la palabra es una Commented [FI32]:

herramienta con la que podemos destruir o construir una educación que se oriente a la
excelencia o areté. Como cualquier otra herramienta, no es de por sí mala, sino que la finalidad
es lo que determina su valor. En este caso, las narraciones poéticas, teniendo una potencialidad Commented [FI33]: según? República i?

tan grande, no puede quedar por fuera de un profundo análisis filosófico. Una cita que hace
patente tal perspectiva en la siguiente (377c):

“Y persuadiremos a las ayas y a las madres a que cuenten a los niños los mitos que hemos
admitido, y con esto modelaremos sus almas mucho más que sus cuerpos con las manos.”

Los mitos que deben ser admitidos, es decir, los discursos que son útiles para modelar el
alma, son aquellos que son verdaderos sin más o aquellos que aún siendo falsos poseen algo de
verdad. Fácilmente podemos pensar a estos últimos discursos como nobles mentiras. El termino Commented [FI34]: la formula? Termino sería uno solo

noble mentira, es recién acuñado al introducir el mito de los metales (414b-c):

“… ¿Cómo podríamos inventar, entre esas mentiras que se hacen necesarias, a las que nos
hemos referido antes, una mentira noble, con la que mejor persuadiríamos a los gobernantes
mismos y, si no, a los demás ciudadanos?”

No obstante, pareciera estar otorgando las mismas características a los discursos poéticos
propios de la musiké como parte de la educación. Estos, son persuasivos ya que sellan o
moldean el alma de los oyentes (377b) y al mismo tiempo son contrapuestos a la innoble
mentira la cual debe ser censurada (377e). Por tanto, todo esto estaría apoyando la
interpretación por nosotros propuesta. Se trata de una lectura proléptica en la cual la noble
mentira y las narraciones ficcionales (estas que antes llamamos falsas que poseen algo de
verdad) pueden ser análogas.

Para caracterizarlas un poco más, cabe decir que estas mentiras no surgen desde la
ignorancia de aquel que está engañando (382b). Los hombres que mientan serán los que
gobiernan y realizan tal acción solo en beneficio de la polis (cuál es ese beneficio es
conocimiento que solo unos pocos poseen); se trata de un fármacon que solo los médicos deben Commented [FI35]: pharmakon

suministrar (389b-c).

Por otro lado en el libro III, Platón establece una crítica a la forma de la poesía que podemos Commented [FI36]: falta coma al inicio

llamar tradicional. Sin embargo, existe una marcada continuidad con la crítica al contenido que
antes hemos intentado esgrimir. Esta forma en la cual los grandes poetas introducen sus

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narraciones es principalmente imitativa. Esta imitación es controversial. Un mismo hombre no
puede ser capaz de imitar muchas cosas (394e) y, por tanto, en principio, cabría desestimar tal
imitación. No obstante, queda un margen posible para los discursos imitativos en manos del
poeta adecuado. “…su modo de relatar participará tanto de la imitación como de la narración
simple, pero la parte de imitación será breve dentro de un texto extenso” (398e). Aquello que
puede y debe imitarse dentro de los límites del Estado justo son los prototipos de acciones
correctas, es decir, el contenido ético que sea relevante aprender. Esto será así principalmente
en la juventud cuando es pertinente instaurar buenos hábitos (395c-d). En suma, dependiendo
del contenido de la narración, la imitación será aceptada pero sin abusar de ella.

Mucho queda por decir sobre la poesía mimética, principalmente todo el contenido que
Sócrates esgrime al respecto en el libro X. Esta información intentaremos traerla a cuenta en el Commented [FI37]: qué contenidos? Podrías hacer un
raconto de pasajes/temas que aparecen luego
apartado tres.

II. Sócrates forjador de mitos

Como hemos adelantado anteriormente, en el presente apartado, intentaremos analizar un

mito desde la perspectiva propuesta. Pese a encontrar muchísimos pasajes mítico-poéticos a lo
largo de la obra, en esta ocasión, a modo de ejemplo, tomaremos el mito de los metales.

Este mito, que es presentado como una noble mentira, lo presenta Sócrates como una
narración ardua de creer que se retoma de un relato fenicio (414c-d). No obstante, decide Commented [FI38]: ardua? No sé qué querés decir que
parece invención platónica?
contarlo con el fin de persuadir a los gobernantes, a los militares y a los demás ciudadanos
(414d). Para nuestra comodidad expositiva, dividiremos el relato en dos tesis. Por un lado, se
propone que todos los seres humanos se han criado y se han formado en el seno de la tierra y
luego esta, por ser madre, los ha dado a luz. Por otro lado, se propone que cada uno de los
ciudadanos posee un cierto metal que el Dios le ha agregado a la mezcla con la cual se
generaron. El oro es poseído por aquellos que son capaces de gobernar; la plata, por los
guardias; por último, el hierro y el bronce es el metal propio de los labradores y demás
artesanos. Debe ser vigilado el metal de cada una de las almas para que ocupen el lugar que
corresponde dentro del Estado, de lo contrario el Estado sucumbiría (con la idea de que existe
un oráculo que lo predijo).

Este podría tomarse como un caso paradigmático de la fuerte arista pedagógica del mito. El
mismo Platón, enmascarado en Sócrates, hace explicita la utilidad del mismo para la polis. Es
decir, no es necesario arriesgar una interpretación del contenido ético subyacente como si se

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tratara de adivinar la forma de sombras chinescas; sino que al estar explicando la necesidad de
incorporar discursos mítico-poéticos a la educación de los guardianes, hace foco en la utilidad
del contenido propio de la narración en cuestión. Commented [FI39]: Si no hay que adivinarlo implica que
es explicito? No estaría tan seguro

Siguiendo con la división antes establecida, cada una de las partes del mito tienen una
particular utilidad, aunque, obviamente se relacionan. Por un lado, al considerar la tierra como
una madre, se genera una disposición en los individuos a preocuparse y defender el terreno en
el que viven. Al mismo tiempo, los conciudadanos se considerarían a ellos mismos como
hermanos por ser hijos de la misma tierra (414e). Por otro lado, los guardianes convencidos del
oro y la plata divinos que poseen en sus corazones, prescindirán del esos metales humanos. Es
decir, es una forma de evitar la corrupción de los guardianes; evitar que se transformen en
administradores de fortuna y se enemisten con los que deben proteger (417a-b). Otra notoria
utilidad de esta segunda parte del mito, aunque no se encuentre explicitada por el autor, es la
naturalidad con la que se tomaría la división del trabajo. Nadie persuadido de tal mito se sentiría
arrastrado por el yugo de los hombres a trabajar de una u otra manera. En última instancia es
la divinidad quien lo ha predispuesto a cierta labor.

Queda claro, luego de esta reflexión, la fuerte influencia pedagógica de tal soporte “no
argumentativo”. Los mitos o discursos poéticos recorren la totalidad del corpus platónico y,
nos aventuramos a decir, que siempre su función es realzar de una manera metafórica las
enseñanzas filosóficas que son inefables o, al menos, complejas y por tanto difíciles de
aprehender para los interlocutores.
III. Objetor ficticio
Sin duda muchísimas objeciones podrían hacerse nuestra interpretación. No obstante, en
este apartado tomaremos una posible objeción que a lo largo del trabajo ha suscitado nuestra
atención.
Commented [FI40]: Me cuesta aceptar lo de soportes
argumentativos y no argumentativos por las equiapraciones
uqhace platon entre mythos y logos en el protagoras, entre
diaskopein kay mythologein en el fedon y timeo y por la
equiparación entre el mito y el argumento en el Fedro, hay
un texto de marsico sobre los soportes argumentales y eso
pero me parece que mito y logos en platon son uno, que el
uso del mito es más un argumento que un soporte no
argumental

Teniendo en cuenta el libro X, pareciera deshojarse la corona de laureles que hemos puesto
sobre la cabeza de los discursos poéticos como herramienta de la educación. Desde el comienzo
del libro parece acentuar la crítica a la poesía mimética en general buscando desterrar tales
narraciones de la polis propuesta:

“Al no aceptar de ningún modo la poesía imitativa; en efecto, según me parece, ahora
resulta absolutamente claro que no debe ser admitida…”

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 Este tipo de narraciones se alejan de la verdad y la sabiduría (603b). Solo se encarga de
imitar a los hombres llevando a cabo distintos tipos de acciones que despiertan en ellos
sensaciones o pasiones de distinta índole (603c). Por esto se relaciona con las partes inferiores
del alma (603a/ 605a). De esta manera, puede incluso dañar a ciertos hombres de bien que se
ven hechizados por la poesía, aunque no a todos (605c). Commented [FI41]: No hay una propuesta superadora
puesto que hay quienes no pueden ser gobernados por su
parte racional? El mito del final de leyes x no es una poesía
Pareciera entonces, que los discursos poético-mitologicos ya no pueden ser admitidos bajo imitativa pero que está basada en los dicta platónicos?
ninguna circunstancia. Pese a este fuerte contra-argumento para nuestra teoría, nos sentimos
inclinados a rescatar la poesía imitativa de las redes de este ficticio objetor. Para esto, no solo
nos valemos de lo antes expuesto en el libro II y III, sino que también cabe hacer hinca pie en Commented [FI42]: No es una palabra sola?

los reparos que el filosofo propone dentro de este mismo libro. Commented [FI43]: Aristóteles? El filÓsofo?

El primer reparo en el cual debemos hacer foco es en la reiterada mención a los poetas
clásicos. A lo largo de todo el libro, en cada ocasión en la cual menciona la deficiencia de la
poesía imitativa y su prejuicio para la polis, Platón pone como ejemplo a Homero y Hesíodo.
También menciona poetas trágicos como aquellos que están vigentes en el contexto de
enunciación del propio diálogo, prole intelectual de los primeros (595b-c/598e/599c/600b/entre
otros). Es decir, la poesía imitativa a la que apunta la fuerte crítica pareciera restringirse a
aquella que ha sido creada con anterioridad al proyecto de la Politeia.

Esta restricción de la crítica también puede vislumbrarse en el segundo punto que merece
ser tenido en cuenta para matizar las objeciones. Se trata del contenido de las imitaciones. Estas
imitaciones apuntan a las afecciones, al sufrimiento, las quejas, entre otras cosas y por tanto, a
la parte irritable del alma (604d). En cambio, la parte calma y sabia, no es fácil de imitar para
tales narraciones (604e). No obstante, no lo menciona como algo imposible. Justamente es esta
imitación de la valentía, la moderación, la piedad, etc. la que el autor propone como vía posible
en el libro II (395c). En suma, parecería, en esta argumentación, estar llamando a la parte por
el todo. En otras palabras, llama poesía imitativa, en este caso, solo a aquella que de antaño se
erige en la polis. Esta no respeta las normas que han establecido a lo largo de los libros II y III.
Las normas determinan el comienzo de un nuevo tipo de poesía imitativa que sí tendrá vigencia
en la polis que pretenden establecer.

Por último, cabe detenerse en la potencialidad y la fortaleza del saber frente a la poesía. El
saber es antídoto que detiene la perdición del espíritu (595b). No todos serán arrastrados por el
hechizo de tales discursos (605c), o incluso, si han sido arrastrados por este, algunos tienen el

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poder reflexionar al respecto (606b-c) y, así, prevalecer la mejor parte de su alma que es
aquella que se relaciona siempre con el saber.

La poesía imitativa tendrá lugar dentro de la pólis, solo si pueden defenderla los amantes de
la misma que, a su favor, demuestren que no es solo agradable sino también beneficiosa (607d-
e). Esta debe hacernos mejores y más dichosos en lugar de peores y mas desdichados (606d).
En síntesis, la critica a la poesía imitativa que en este libro se esgrime, deja por fuera la propia
poesía educativa que hemos intentado caracterizar en el apartado uno. Esta es útil y beneficiosa
para los ciudadanos ya que es hecha por aquellos que poseen el saber sobre las normas de
conducta moral que son pertinentes transmitir. Es menester ser educado en los discursos
mitológicos que cumplan los requisitos antes expuestos.

IV. Conclusión

Para concluir, podemos decir que los discursos poético-mitológicos son (re)apropiados por Commented [FI44]: Reapropia sus propias creaciones?

el gran filósofo desde una perspectiva educativa. Como hemos intentado demostrar en el
apartado uno y dos, la musiké debe ser enseñada a los guardianes y la los conciudadanos de la
pólis con el fin modelar sus almas y orientarlas a la areté. La noble mentira posee un contenido
beneficioso. La falsedad o, mejor dicho, la ficción es aceptada en pos de instaurar valores éticos
que son verdaderos más allá del discurso en el cual se inserten. Incluso la poesía imitativa tiene
lugar en la pólis aún cuando demande la vigilancia de los que poseen en saber. Contenido y
forma son la dupla que debe examinarse a la hora de delimitar esta arista educativa. La
restricción, la crítica y el destierro de ciertos discursos o narraciones se enmarcan dentro de un
proyecto más global, a saber, el de forjar un Estado justo.

Este trabajo inserta dentro de una investigación más amplia en la cual se intenta delinear las
herramientas pedagógicas de las cuales Platón se vale para la transmisión de la filosofía. A
nuestro entender, es menester analizar los soportes no argumentativos donde se ocultan o
presuponen los contenidos filosóficos que recorren la obra platónica en general. Lejos de verse
acabada nuestra reflexión sobre este diálogo, intentaremos en un próximo trabajo, profundizar
la temática en relación con la tripartición del alma. Commented [FI45]: No hay bibliografía? Ni la del
abstract? Mismo que te dije antes sobre las formalidades

Commented [FI46]: Pasajes/temas sobre los que sigue tu

investigación ¿

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