2008

CENTRO DE DESARROLLO DE SALUD

COMUNITARIA
YVY MARANE

DIPLOMADO EN
LA METODOLOGÍA DE LOS PROCESOS
CORRECTORES COMUNITARIOS

TÍTULO: “ADULTOS MAYORES: ENTRE

LA PARTICIPACION Y LA
DEPENDENCIA”

AUTORA: Lic. ANALIA PATRICIA SAMPAOLI.

TUTORA: Dra. MIRTHA CUCCO

Córdoba, República Argentina

NOVIEMBRE 2008.
 INDICE GENERAL

I- PRESENTACION 04

II- INTRODUCCIÓN 06

III- AMBITO 09
IV-DISEÑO TEÓRICO METODOLÓGICO 11
 Objeto de la Investigación 11
 Tema de la Investigación 11
 Foco Indagatorio 11
 Objetivo General de la Investigación 11
 Objetivos Específicos de la Investigación 11
 Fuentes de Obtención de la Información 12
- Muestra 12
- Métodos de Obtención de la Información 12
V- FUNDAMENTOS DE LOS REFERENTES TEORICOS 14

 Estadios del Desarrollo Político Argentino 15

 ¿Qué papel juegan el Protagonismo y la Participación….? 21
 Acerca de los Centros de Jubilados como Instituc. de la Comunidad 23
VI- PLAN DE ACCION 26

 Métodos de Obtención de la Información 26

 Análisis de los datos 28
 Categorías de Análisis
- Area de Investigación: Necesidades del Adulto Mayor 28
- Area de Investigación: Relaciones entre C. Directivas y Asoc. 29
- Area de Investigación: Protagonismo y Participación 29
 Caracterización General de la muestra de estudio 29
 Ubicación espacial de los Centros de Jubilados en Mapa Cba. 32
VII- INFORME DE RESULTADOS 33
 Análisis de la Información de acuerdo a las Categorías seleccionadas
 Area de Investigación: Necesidades del Adulto Mayor 33

2
  1º Categoría: Tipo de Necesidades/Problemas visualizados 33
por los centros, sus asociados y Pami
Tabla Nº 1: Tipo de Necesidades/Problemas de los viejos 33
según el entrevistado
 2º Categoría: Interacción de las necesidades halladas 34
entre los actores.
* Las necesidades/problemáticas de asistencia a necesidades 34
básicas insatisfechas
* las necesidades/problemáticas que se vinculan al 35
protagonismo y la participación
* los problemas que se relacionan con la construcción
del imaginario del y sobre el viejo. 36
* las necesidades/problemáticas institucionales, visualizadas
por Pami 37
 Area de Investigación: Relaciones entre C. Directivas y Asoc. 38
 1º Categoría: Tipo de relación asociados-dirigentes de los
Centros 38
 2º Categoría: Valoración de los espacios propios de los adultos 39
 Area de Investigación: Protagonismo y Participación 41
 1º Categoría: Canales para generar protagonismo y participación 41
 2º Categoría: Quiénes participan? Su papel 43
VIII- CONCLUSIONES 45
IX-RECOMENDACIONES 48
X- BIBLIOGRAFÍA 49
XI-ANEXOS 51

3
 I- PRESENTACION

Más de cincuenta años después, me pregunto de qué seré capaz cuando vieja, si podré
razonar con juventud y cordura, si miraré al mundo como un espacio inacabado que me
requiere, si podré ver a la gente como mi par. Si seré capaz de embriagarme con las flores y la
música, si seguiré asombrándome, si continuaré apenándome por el mundo, si podré seguir
construyendo la resistencia.

La pregunta es si por ese entonces, aún seré capaz…

Soy Analía Sampaoli, mujer y madre. Trabajadora Social por elección. Orgullosa
empleada del Estado. Aunque reniego de ello, soy “enteramente capitalista”, como dice
alguien que he tenido el gusto de conocer y aprender. Con ansias de ser siempre estudiante sin
poder lograrlo. Intentando ser compañera. Sosteniendo siempre que lo que se cree se defiende
y que lo que no se consigue se pelea. Que un niño es un adulto solidario en potencia si lo
dejamos. Y que entre muchos lo podemos hacer. Que lo que elijo deja atrás lo que lloro. Que
lo que viene es posible por mi capacidad instituyente. Que a un adolescente no le duele la vida
si lo acompaño y realiza un proyecto. Que un viejo es un hombre que quiere crecer y a veces
no lo dejamos…

El ámbito estatal donde desarrollo mi actividad profesional es el Departamento de

Prestaciones Sociales del Instituto Nacional de Servicios Sociales para Jubilados y
Pensionados (PAMI), en la Provincia de Córdoba, sede Capital.

Me desempeño en la Coordinación compartida de dos Programas (PROBIENESTAR

Y HADOB) para los que Pami descentraliza fondos y acciones de acompañamiento técnico
para que las entidades de Jubilados desarrollen actividades socio sanitarias que contribuyan a
mejorar la calidad de vida de los Mayores y su relación con el entorno (En general se
subsidian las siguientes: enfermería, pedicuría, provisión de alimentos, horas cátedra para el
desarrollo de proyectos de actividad física y recreativa, al aire libre, alfabetización, reflexión,
de salud mental, todo tipo de actividades manuales, creativas y también corales, teatro, danza,
etc.)

4
 Dicho esto, espero que al final del camino que me propongo, queden respondidas las
preguntas iniciales, cuestiones que he construido a lo largo de mis años de trabajo en el
Instituto Nacional de Servicios Sociales Para Jubilados y Pensionados, mientras he
compartido ganas y proyectos, desalientos y luchas con los mayores.

Parto de la certeza de que –en no pocas oportunidades-, las relaciones establecidas al

interior de las Organizaciones de los Jubilados en Córdoba –cuestión que podría extenderse a
lo largo y a lo ancho del país- son de “poder sobre”, por tanto inhibidoras del protagonismo
que deviene de la participación real.

Esta certeza se convierte en tensión para investigar sus causales, que sospecho poseen
un fuerte origen en la conformación de las subjetividades de los mayores, en los momentos
socio históricos donde desarrollaron su vida cotidiana, tanto familiar como social, y también
en los modos en que el imaginario social se va cristalizando a su alrededor, apareciendo
ciertas naturalizaciones como indicadores de “supuesta salud”.

Intento develar algunos de esos indicadores de realidad que permitan visualizar

algunos modos en que los viejos son relegados a ser objetos de las instituciones sociales, antes
que sujetos. Supongo que la disponibilidad de tiempo libre, la falta de participación colectiva
y de actividades fuera del hogar abonan esta cultura, no permitiéndoles ser –aunque frágiles-
personas con capacidad de instituir hasta el último día de sus vidas.

También pretendo aportar a la metodología, sensibilizando acerca de algunos

dispositivos grupales que permitan trabajar la profundización de estos aspectos, visibilizando
en conjunto, los micromecanismos que no hacen posible la participación dentro de las
instituciones de Jubilados, ni el fortalecimiento de sus redes sociales e intergeneracionales.

El espejo no miente, qué difícil es completar el territorio de quien lo deja, qué

complejo es el mundo y cuánto nos queda por construir…

5
 II- INTRODUCCION

Desde la implementación del Programa Probienestar, a principios del año 1993, el

Equipo de Córdoba trabaja en salud, pero fue en el año 2000, cuando se dieron los primeros
pasos de la mano de la Epidemiología Comunitaria, al participar de las Jornadas que organizó
el Instituto con la presentación del Dr. Gianni Tognoni, cuando fue posible comenzar a dar
una vuelta de página a la actividad cotidiana: la reivindicación del papel de Trabajadores de
la Salud. Fue comenzar a ordenar el pensamiento epidemiológico. Pudo comprenderse que la
tarea es un compromiso y que la misma implicaba al equipo como actor comprometido, se
apostó a ese compromiso con un juicio de valor frente a los afiliados y esta lógica permitió
sostener el hilo conductor del Programa a pesar de la variabilidad y vulnerabilidad
Institucional.

En este punto resulta necesario definir el concepto de Epidemiología Comunitaria

adoptado por el equipo: “Mirada integral sobre el proceso de salud-enfermedad de las
personas. La característica de comunitaria agregada al término, significa trabajar con las
comunidades como sujetos en el diagnóstico y la determinación de las causas y el abordaje
del tratamiento de las mismas”.

Algunos de los desafíos que se presentaron para su concreción fueron:

a) trabajar el criterio de la “participación real”, o sea no convocando a los jubilados
simplemente para que cuenten, opinen, trabajen sobre algo acordado previamente por los
especialistas, sino también, y fundamentalmente, para que decidan si les interesaba dialogar
sobre sus problemas de salud/enfermedad, y si así fuera, de qué modo.
b) trabajar cómo se facilitaría la participación, tanto de parte del equipo hacia los convocados,
como por parte de los dirigentes de las comisiones Directivas a la base de los centros de
jubilados.
d) buscar en conjunto los problemas de salud/enfermedad más sentidos por los Jubilados

“Se pretendía hacer visible que las enfermedades no son destinos inmodificables sino
problemas con causas y la mayoría de las veces modificables.”

6
 Esta tarea sirvió para entender las dificultades a superar cuando se trabaja “sobre o
alrededor de las poblaciones, como dice y actúa la epidemiología general, en contraposición
al trabajar con las poblaciones como plantea y es la esencia de la epidemiología comunitaria”.
Quedó evidenciado que aquél era el pensamiento prevalente al desarrollar la tarea comunitaria
y resultaba extremadamente difícil romper con esta lógica.

Sumado a esta realidad se encuentra el hecho de que las Organizaciones de Jubilados

reproducen un mecanismo asistencialista favorecido por los mandatos del sistema, siendo
pocos los que han llegado a revertir esta condición. Muchos presuponen al adulto mayor
como un sujeto carente y sin posibilidades de resolver sus necesidades de modo autónomo,
tomando entonces la iniciativa de establecer, organizar y programar actividades para lo que
estiman será la solución de las problemáticas de los “viejos en el barrio” que concurren al
Centro. “Las Comisiones de los Centros están conformadas por personas mayores que
colaboran regularmente con la distribución de servicios. Y aparentemente a medida que
descendemos, aparece un mayor número de persona que no participan de las decisiones ni
hacen propuestas” (Yuni, J & Tarditi, L. , 2002, p. 5)

Si bien es interesante destacar que estas Organizaciones favorecen el flujo de las redes
locales, barriales, mediante el desarrollo de actividades y los vínculos con otras Instituciones,
puede observarse la reiteración de figuras – autoridades que replican modelos de
autoritarismo o paternalismo y están lejos de favorecer el protagonismo y la participación de
los adultos mayores, tanto en la vida institucional, comunitario como familiar.

Por otro lado, lo que se encuentra cristalizado en el imaginario es un viejo expulsado,

inútil, frágil, fuera del mercado, que ya no puede pensar con claridad.

Es en las cuestiones que plantean estos últimos puntos donde se desea poner la lupa:
mirar con cierta profundidad algunos indicadores de realidad que develen los mecanismos por
los que se manifiestan si las relaciones de poder entre quienes rigen los destinos de las
organizaciones de Jubilados en la ciudad de Córdoba y quienes concurren a las mismas,
generan procesos de participación o nó y en tal caso, aportar a la metodología ProCC algunas

7
recomendaciones que permitan construir dispositivos grupales para la reflexión de la temática
motivo de la presente investigación.

8
 III- AMBITO DE LA INVESTIGACION

PAMI es una Institución verticalista, regida por un gobierno central y 36 Unidades de

Gestión Local distribuidas en todo el ámbito Nacional. 1 Su política institucional establece en
los postulados teórico/normativos de su accionar a la Atención Primaria de la Salud en su
sentido esencial 2

Es la mayor Obra Social de los Jubilados y Pensionados de la República Argentina,

asiste a casi 4.500.000 de afiliados. Su marco legal es la Ley 19032, modificada por la 21615
y su misión es promover la salud de un modo integral. Se concreta a través de servicios
médicos y sociales. Dentro de estos últimos se encuadra el Programa PROBIENESTAR, que
incluye a 500.000 afiliados con prestación alimentaria en todo el país (de éstos, 42.000 son de
Córdoba). También el Programa HADOB, que como novedad resulta de una interacción entre
las áreas medicas y sociales, y se erige actualmente como parte de las políticas sanitarias del
país, siendo su objetivo trabajar la prevención secundaria con grupos de afiliados Hipertensos,
Diabéticos u Obesos (las tres patologías predominantes entre los mayores), –al igual que
Probienestar-, en una tarea asociada entre Centros de Jubilados, equipos técnico-sociales y
médicos de cabecera, respaldados por un nuevo Sistema de Vigilancia Nutricional
Participativo. Para la concreción de las actividades de estos Programas, Pami descentraliza
fondos y acciones en las entidades de Jubilados. Sus objetivos centrales, son la vigilancia
nutricional e intervención alimentaria en sus tres modalidades (Bolsón, Comedor, Vianda), la
participación comunitaria de los afiliados con sus instituciones naturales –los centros de
Jubilados- y el fortalecimiento y capacitación de los mismos como ejes articuladores entre los
afiliados y el Instituto para que éste logre su finalidad.

La Delegación Córdoba de Pami se fundó en el año 1971. En 1985 resuelve

implementar una política Nacional respecto de los Centros de Jubilados -que a la fecha se
habían incrementado considerablemente en número-, a través de la creación del Registro
Nacional de Entidades de Jubilados y Pensionados. En ese momento, los Centros pertenecían
fundamentalmente a asociaciones gremiales como la de Comercio, Docentes, Empleados

1
Es precisamente en este verticalismo en donde reside una de las primeras contradicciones de la Institución.
2
Segunda gran contradicción, si se analiza el concepto “Atención Primaria de la salud” tal como se desarrolla en el presente, y se lo compara
con los indicadores de atención en la realidad de los Afiliados a la Institución

9
Públicos, por ende la conformación de su dirigencia se origina con esas características
específicas.

En capital existen 145 entidades para Jubilados y Pensionados, mientras que en

interior hay 325, distribuidos a lo largo y a lo ancho del ámbito de acción de Pami Córdoba,
que no incluye el Departamento Río Cuarto.

En cuanto a los objetivos tendientes al logro de la promoción, prevención y

participación comunitarias, de cuyas actividades intervienen afiliados que pueden o no
percibir prestación alimentaria, los equipos técnicos con los beneficiarios en los Centros de
Jubilados, han generado proyectos participativos. En Córdoba se desarrollan alrededor de
doscientos financiados por la Obra Social. El equipo técnico del Programa se capacita para
brindarles una mirada e intervención integral en el marco de la Atención Primaria de la Salud.

Por lo expuesto, se considera pertinente que el ámbito de la investigación sean los

Centros de Jubilados y Pensionados, seleccionándose algunos de los ubicados diferentes
puntos geográficos de la Ciudad de Córdoba. Estas Entidades se encuentran definidas como
las instituciones representativas de los Jubilados y Pensionados, con ubicación espacial local
y reconocimiento formal de parte del Instituto Nacional de Servicios Sociales para Jubilados y
Pensionados, Unidad de Gestión Local III –Córdoba- (PAMI), en un Registro Nacional que
regula su funcionamiento en relación con dicho Instituto en todo el país.

10
 IV-DISEÑO TEORICO METODOLOGICO

OBJETO DE LA INVESTIGACION

Las relaciones de poder entre la dirigencia (Comisiones Directivas) y los asociados,

en el seno de las Entidades de Jubilados.

TEMA DE LA INVESTIGACION

El desarrollo de protagonismo y participación en los Centros de Jubilados

FOCO INDAGATORIO

 ¿Cómo es el desarrollo del protagonismo y la participación en el marco de las

relaciones entre las Comisiones Directivas de los Centros de Jubilados y sus
asociados?

OBJETIVOS GENERALES DE LA INVESTIGACION

Identificar algunos indicadores de realidad que expresen si las relaciones de poder

entre la dirigencia de los Centros de Jubilados y sus asociados favorecen o dificultan el
protagonismo y la participación.

OBJETIVOS ESPECIFICOS DE LA INVESTIGACION

1. Identificar algunos indicadores de realidad acerca de qué tipo de necesidades del

Adulto mayor se consideran para la toma de decisiones en el seno de las Comisiones
Directivas de algunos de los Centros de Jubilados ubicados en diferentes puntos de la
ciudad de Córdoba.

2. Identificar algunas de las respuestas que se plantean en el seno de las Comisiones

Directivas de esos Centros de Jubilados, a partir de la lectura de dichas necesidades.

11
 3. Identificar algunos indicadores de realidad que expresen la existencia o nó de
relaciones de sumisión, dependencia o pasividad entre las Comisiones Directivas de
los Centros de Jubilados y sus asociados

4. Realizar una propuesta de sensibilización para trabajar con las Comisiones Directivas
de los Centros de Jubilados de Córdoba Capital, para lograr el desarrollo del
protagonismo y la participación en las relaciones entre las Comisiones Directivas y
sus asociados.

FUENTES DE OBTENCION DE LA INFORMACIÓN:

Muestra:
1. Se seleccionarán siete centros de Jubilados distribuidos en distintos puntos de la
ciudad de Córdoba, en los cuales se indagará acerca de las temáticas planteadas en los
objetivos específicos.
2. Se seleccionarán seis afiliados al azar, concurrentes a solicitar información o servicios
a las Oficinas de Pami, con idéntico objetivo.
3. Se participará de una reunión de un grupo de afiliados asociados a uno de los Centros
seleccionados que presenten una problemática específica con la conducción de la
Entidad.
4. Se participará de una reunión de Comisión Directiva convocada a los efectos de
indagar acerca de las temáticas planteadas en los objetivos específicos del presente
estudio.
5. Se mantendrá entrevistas con dirigentes de dos de los Centros de Jubilados
seleccionados, uno de ellos en su doble papel de presidente del Centro y de la
Federación Provincial a la que pertenece.
6. Se mantendrá entrevista con el referente del Area de Relaciones con los Beneficiarios,
encargada de la vinculación con los Centros de Jubilados de Pami Córdoba.

Métodos de Obtención de la Información:

1. Se realizará un mapeo de los centros seleccionados, ubicándolos en la trama de la
ciudad
2. Se realizará un sondeo telefónico

12
3. Como técnicas para la obtención de la información, se utilizarán:
 Entrevista en profundidad semi estructurada
 Observación participante y no participante
 Dinámica grupal

13
 V- FUNDAMENTOS DE LOS REFERENTES TEÓRICOS

Pero desde el abrazo humano sí,

se organizará la ronda cósmica con cantos
o con miradas atentas.
La muerte no existirá con su fisonomía egoísta
en que el hombre, ciertos hombres, han esculpido los rasgos de su miedo,
o de sus “valores” ah, tan dependientes de muy “pequeñas” cosas.
La muerte, la gran sombra, la zona oscura de las fuerzas bullentes,
de donde surgió nuestra “forma”, el equilibrio, ¿el equilibrio?
de nuestro momento tendido,
ah, secretamente tendido,
hacia todas las llamadas anhelantes de la creación.

“Un Palacio de Cristal” Juan L Ortiz – Antología

¿Es posible pensar la participación sin creación? ¿Será necesario adentrarse en

las profundas raíces que deja la historia en el imaginario colectivo? ¿La explicación se
encuentra en el presente, en ese entramado de relaciones sociales, en ese juego de
subjetividades que juegan los individuos, los grupos, las comunidades en sociedad?.

Para encontrar respuestas a estas cuestiones, es importante comprender –en parte- qué
raíces han permanecido en las relaciones capitalistas de poder hoy, cómo es que se ha
construido el sujeto socio – histórico que en el caso del presente análisis, es el dirigente del
Centro de Jubilados en Córdoba. Entender (también en parte) cómo ese individuo relacionado
con otro genera en éste actitudes de sumisión o de indiferencia y qué es lo que lleva a éste
último a no poder “romper el círculo” a no poder/no querer/no saber hacer un retorno
dialéctico a esa relación –que la mayoría de las veces- aparece como poco creativa, sin
capacidad instituyente. Para comprender todo esto, un pequeño repaso por la historia del
autoritarismo en Argentina será un punto de partida:

Lo que se presenta a continuación es una escueta síntesis de los momentos históricos

que dejaron marcas en la construcción de las subjetividades, sin las cuales no es posible
encontrar ciertas explicaciones del actual comportamiento de –en este caso- los viejos
dirigentes de los Centros de Jubilados, explicaciones que por cierto no escapan a las huellas
que el capitalismo dependiente deja y hace perdurar en la historia de los pueblos:

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 ESTADIOS DEL DESARROLLO POLITICO ARGENTINO
PERIODOS REGIMENES OBSERVACIONES
Antes de 1492  La historia borrada
1492 en  Conquista y Se conoce poco y mal, sin embargo es un período constitutivo de huellas en la construcción de las subjetividades
adelante Colonización actuales. Hoy se sabe que el 56% de los argentinos tiene sangre originaria. Período caracterizado por los saqueos, el
aplastamiento de culturas y la desaparición de personas como método de terror
Antes de  Régimen Colonial “Desde la Declaración de la Independencia en 1810, Argentina fue asolada por luchas políticas de tipo feudal entre
1810 (°) caudillos regionales”. (unitarios-federales). La derrota del ala revolucionaria del movimiento de 1810, marca un hito en la
1810 - 1820  Revolución y conformación del capitalismo dependiente en la República Argentina, Se señala como hecho importante el fusilamiento
Guerras de del Gobernador Dorrego de manos de Lavalle, quien convencido de la superioridad del unitarismo, enojado por la paz
Independencia con el Brasil y presionado por los centralistas porteños, lo hizo estimando que eso terminaría la guerra. Rosas, en las
1820 – 1829  Crisis de sombras, dejó solo a Dorrego, uno de los pocos federales sinceros de esa época y temido por el futuro Restaurador por
organización, esa razón.
Guerras civiles,
caudillismo,
anarquía
1829 – 1852  Autocracia El período anterior fue seguido por casi 20 años de lo que “Germani ha llamado “autocracia unificadora”, es decir, el
unificadora o gobierno unipersonal, autoritario y con fuertes tendencias hacia la centralización bajo la hegemonía política de
dictadura inestable terratenientes de Buenos Aires que se dio durante la controvertida dictadura de Rosas.”
1852 - 1862  Secesión de “Después de la derrota de la dictadura y de una secesión de diez años de Buenos Aires, una coalición integrada por
Buenos Aires de la terratenientes ganaderos, mercaderes vinculados al comercio de exportación e importación, e intelectuales que habían
Confederación sido perseguidos durante el período anterior, tomaron el liderazgo del país en 1862”, comenzando la conformación del
poder conservador.
1862 – 1880  Oligarquía “… al igual que otros países que instituyeron democracias burguesas estables, Argentina no poseía aún una democracia
Unificadora efectiva. No había organizaciones partidarias que canalizaran los conflictos sociales. Las organizaciones políticas sólo
funcionaban en vísperas electorales. Estas agrupaciones estaban controladas por notables; es decir, pequeñas minorías
que representaban a diversas fracciones de las clases altas de Buenos Aires y de las provincias del interior que repartían
prebendas o usaban grupos armados para ganar las elecciones.” Se consolida el país agro exportador-
1880 – 1916  Oligarquía “…la clase política había evolucionado en sofisticación, convirtiéndose en una oligarquía competitiva, conocida como “la
competitiva generación del ochenta” que concentraba la mayor parte de la riqueza, el poder y el prestigio, y que, por supuesto se
desentendía del consenso popular para tomar sus decisiones. Por lo mismo no mostraba inclinación alguna a permitir que
miembros de las clases medias rurales y urbanas se elevaran en rango social, poseyeran representantes en el parlamento,
o asumieran cargos de importancia en la burocracia.” “Aunque la Constitución no prohibía a los ciudadanos de su
derecho a elegir, los notables controlaban y alteraban resultados electorales. Sin embargo la oligarquía no se sentía
amenazada debido a que existían razones estructurales que hacían que la participación electoral fuera muy baja. (las
mujeres y los extranjeros no votaban). El voto no era obligatorio.” “ Alrededor de 1890, debido al rápido proceso de

15
 urbanización, ya no era posible seguir manteniendo el control electoral con los métodos tradicionales. La crisis financiera
produjo la ruptura del consenso entre clases medias y populares con la oligarquía y nuevos realineamientos políticos.”
“…se funda la Unión Cívica Radical que demandaba claridad en el sufragio”… “y utilizó métodos violentos.” “…el
Partido Conservador (Sáenz Peña) llega a la presidencia”, “…que aprueba el voto secreto y obligatorio y la custodia de
los actos electorales por medio de las Fuerzas Armadas.” Se desarrolla la clase trabajadora. Participación en los
Sindicatos como práctica concreta en el reclamo de derechos
1916 – 1930  Democracia “Con la nueva Ley Electoral, la vieja maquinaria política de la oligarquía no pudo funcionar más.” Se inaugura “la
Ampliada democracia liberal –sin interrupciones- cuando en 1916 Hipólito Irigoyen gana las elecciones.” “La democracia
parlamentaria, la participación política y los partidos políticos aumentaron en importancia en la vida nacional. La
concurrencia a las elecciones saltó de un 20% en 1912 a un 63% en 1916”, marcando un protagonismo de la clase media
argentina “Aunque la apertura de una democracia burguesa formal en 1916 no implicó la materialización inmediata de
una democracia real (se usaron intervenciones y represiones), los historiadores concuerdan en señalar que por primera
vez la democracia se estaba poniendo en práctica. Los radicales obtenían mayorías abrumadoras y gobernaban con
consenso popular”: “…el poder político estaba escapándose de las manos de la oligarquía terrateniente. Fue entonces
cuando el 6 de septiembre de 1930, un golpe militar quebró el experimento democrático argentino, retornando el poder
político a manos de la oligarquía terrateniente.”
1930 (°)  Colapso de la “…una tesis “estructuralista” critica la tesis “accidentalista” por mostrase incapaz de explicar por qué toda vez que la
Democracia crisis del 30 y el clima adverso de la democracia parecen superados después de la Segunda Guerra Mundial, Argentina
comienza a experimentar un ciclo acelerado de golpes militares, en lapsos más frecuentes y, además, asumiendo formas
más represivas. Este hecho permite pensar que si, entonces, la Argentina de los años 30 no fue vulnerable a la experiencia
fascista, al menos posee predisposiciones en su estructura social que no la hace resistente a los traumas antidemocráticos”
1930 - 1943  Década Infame En 1933 se firma el Pacto Roca-Runciman con Inglaterra que aumenta enormemente la dependencia Argentina con ese
país. Se suceden gobiernos conservadores que se desentienden de los padecimientos de los sectores populares y
benefician con sus políticas a los grupos y familias más poderosas del país.
1943 - 1955  La etapa Peronista En 1943 un grupo de militares nacionalistas da un golpe de estado y derroca al presidente Castillo. Dentro de este grupo
se destaca el coronel Perón quien desde la secretaría de Trabajo y Previsión llevará adelante una política tendiente a
mejorar la legislación laboral y social. El apoyo popular lo llevará al gobierno en las elecciones de 1946. Durante sus dos
presidencias (1946-52 / 1952-55), Perón impulsará una política que combinaba el impulso de la industria, el empleo, las
comunicaciones y los transportes con la acción social desarrollada por Eva Perón. Movimiento obrero organizado. Los
Sindicatos son “atados” al Partido, en una estructura dependiente y verticalista. Período de censuras en los medios de
comunicación. Participación política de las mujeres. Los mecanismos autoritarios de la época, se responden con más
autoritarismo. El fin de la segunda guerra, consolida a Estados Unidos como potencia y es en ese marco que se suceden
los golpes como estrategia de dominación en América Latina
1955 - 1973  Inestabilidad En 1955 un nuevo golpe militar derrocó a Perón quien marchó al exilio. A partir de entonces y hasta 1973 los peronistas
Política no podrán votar por su partido. En ese período habrá dos presidentes civiles, Arturo Frondizi (1958-62) y Arturo Illia
(1963-66). Ambos serán derrocados por golpes militares. El golpe del 66 llamado Revolución Argentina se prolongará en

16
 el poder por siete años hasta que la presión popular expresada en movimientos sociales (donde estudiantes y obreros
tuvieron un rol fundamental) como el Cordobazo, obligó a los militares a llamar a elecciones el 11 de marzo de 1973 en
las que resultará electo el candidato peronista Héctor J Cámpora
1973 - 1976  El regreso del Entre 1973 y 1976 gobernó nuevamente el peronismo con cuatro presidentes (Cámpora 1973, Lastiri, 1973, Perón 1973-
Peronismo 1974, Isabel Perón 1974-76) que intentaron retomar algunas de las medidas sociales del primer peronismo. Pero los
conflictos internos del movimiento peronista inmerso en la crisis política del país y la económica mundial de 1973,
complicaron las cosas que se agravaron aún más con la muerte de Perón en 1974 y la incapacidad de su sucesora Isabel
Perón para conducir el país. Esta crisis fue utilizada como excusa para terminar con el gobierno democrático e instalar un
nuevo golpe militar, iniciándose un doloroso período autoritario.
1976 - 1983  La Dictadura La dictadura militar que gobernó el país entre 1976 y 1983, contó con el decisivo respaldo de los grandes grupos
económicos nacionales y el financiamiento permanente de los grandes bancos internacionales y los organismos
multinacionales de crédito como el Banco Mundial y el FMI. El saldo de su gestión fue el de miles de muertos y
desaparecidos, centenares de miles de exiliados, la derrota de Malvinas, la multiplicación de la deuda externa por cinco,
la destrucción de gran parte del aparato productivo nacional, la quiebra y el vaciamiento de las Empresas Públicas y del
“Estado de Bienestar” y el desgarramiento de los lazos comunitarios. De la mano de Martínez de Hoz se afianza el país
agro exportador y el capitalismo financiero, consolidando la dependencia
Período de los cuatro terrores: 1) El de los cuerpos (desaparición de personas) 2) El de la Economía (desaparición del
trabajo asalariado-hiperinflación) 3) El de la inexistencia (desaparición del ser con otros) 4) El del otro (desaparición de
la seguridad)
1983 - 2008  El regreso de “la Desde 1983, el país vive en democracia restableciéndose las libertades públicas y los derechos humanos, y la cultura
Democracia” argentina volvió a destacarse en el mundo. La herencia dejada por la dictadura militar fue muy pesada y los sucesivos
gobiernos supeditaron sus planes sociales y políticos a las presiones económicas. Menem planificó una política de
privatizaciones que luego de una falsa etapa de bienestar (1991-95) concluyó con una profunda crisis que generó
desocupación y aumentó notablemente la deuda externa. La patria Financiera se vio fortalecida. El Juicio a las Juntas
Militares, iniciado con el regreso de la democracia y suspendido por la Ley de Obediencia Debida del gobierno de
Alfonsín, tuvo su colofón con la Ley de Punto Final decretada por Menem, que proponía el olvido y el perdón. La crisis
del 2001 (ruptura con el poder político) dio paso –luego de cortos e intempestivos períodos de gobierno- al comienzo de
una revisión (dentro del marco de la democracia liberal representativa que continúa ostentando el país) de su
posicionamiento internacional y de sus instituciones en su papel de velar por el bienestar de la sociedad argentina.
La mal llamada “crisis del campo”, esconde hoy -con la cara visible de los pequeños productores- un re acomodamiento
de la golpista Oligarquía Terrateniente
“¿Por qué Argentina fracasó en constituir una democracia liberal estable? ¿Qué existe en ella de idiosincrásico, cuando se la compara con países con
una historia y una estructura social diferentes, que la hacen vulnerable a los experimentos autoritarios?3(Allub, L., 1983, Citas textuales en el cuadro desde
antes de 1810 hasta 1930 (°) p 49-53)

17
 La construcción socio-histórica del dirigente –en el caso del presente análisis- está
cruzada por intereses colonizadores, desaparición de civilizaciones, golpes autoritarios,
muertes, individualismo… entonces, la construcción de las subjetividades está marcada a
“sangre y fuego”. Parece ser que el imaginario colectivo se ha cristalizado en individuos
individualistas que traen en su conformación los vicios de la historia, los que pudo
sobrellevar, los que no pudo resistir, los que lo dejaron indefenso y –en cierto modo- lo
obligaron a replegarse dentro de sí, aceptando lo dado sin cuestionamientos. Si bien no es
intención del presente realizar un análisis histórico de la temática, resulta interesante la
vinculación de esos hechos para encontrar parte de los orígenes de los comportamientos
actuales y comparar sus similitudes con el resto de los países que conforman el mundo
capitalista.

La conformación socio histórica del actual dirigente de este lado del mundo, se acuñó
a partir el aplastamiento de la cultura originaria promovido y ejecutado luego de 1492. Pero ni
dos gigantes movimientos contemporáneos como el de la clase media con Irigoyen, o el de la
clase trabajadora con Perón, ni las venideras democracias, han podido parar la construcción
capitalista dependiente, la consolidación de este imaginario que se conforma con mirar sin
transformar, que deviene al hombre en un “cachorro indefenso” frente a quienes detentan el
poder de inmovilizar.

Capitalismo que no se detiene sólo en el consumismo, la inmovilidad social y el

deterioro de los sistemas de protección y participación social, sino que deja al hombre solo,
“un individuo privatizado”, a decir de Castoriadis, que “traspasado de lado a lado”, necesita
romper ese conformismo con lo establecido mediante un proceso de reflexión y acción al que
sólo se llega con la acción cooperativa mediante la reparación de las subjetividades y el
cambio de las significaciones.

El dirigente de hoy, fue delegado sindical, maestro, pero fundamentalmente perteneció

a esa clase trabajadora que se forjó en su práctica socio histórica dentro del sistema capitalista
dependiente. También asoman hoy, dirigentes mujeres, que fueron compañeras de aquellos
trabajadores o dirigentes y que a lo largo de su vida fueron trabajadoras del hogar pero que a

18
la vuelta de los años “descubren” que poseen capacidades para conducir los centros de
jubilados.

“Retomando la distinción que efectuó Castoriadis entre imaginario social efectivo o

instituido e imaginario social radical o instituyente, puede decirse que los universos de
significaciones imaginarias que instituyen (y son instituidos en) una sociedad forman parte de
las luchas por el poder en tanto éstas participan –en el plano simbólico- del poder de
conservar o transformar el mundo conservando o transformando sus significaciones”.
(Fernández, A.M, 2007, p 85)

¿Dónde buscar la semilla socializante? ¿Dónde encontrar la inteligencia

comunitaria que permita descontar los años de barbarie que arrasó con la capacidad
instituyente? ¿Tal vez en la vida cotidiana? ¿En el encuentro con los otros? ¿Cómo
influye el presente?

A lo largo del presente trabajo, se intentará encontrar (con gente mayor), algunos
indicadores que faciliten el reconocimiento de estas marcas del pasado en la vida cotidiana
presente de los dirigentes, focalizada en su accionar dentro de los Centros de Jubilados con
sus asociados, con vistas a imaginar algunos mecanismos que permitan reflexionar al
respecto y al mismo tiempo encontrar caminos de solución grupal.

Los modos en que estas Entidades como parte de la sociedad interpretan el mundo
real, están mediatizados por el mundo imaginario que a su vez ha sido instituido en parte, por
esta construcción histórica particular. La tensión resultante entre lo instituido y la capacidad
instituyente de los sujetos que las componen -que tiene la potencia de posibilitar cambios-,
puede ser un camino para encontrar los puntos de reflexión necesarios para romper lo
cristalizado del imaginario que hoy por hoy se encuentra naturalizado.

Lo que significa el poder para el viejo, tal vez tenga que ver con su historia y la de sus
ancestros. Una historia que indefectiblemente recorre los caminos descriptos, pero que está
construida en el presente por el modo de sus relaciones y no-relaciones, por su forma de ser
con otros.

19
 Compartiendo con E. Pichón Riviere su definición de la conducta humana como
“evolución dialéctica que produce modificaciones -en interacción- tanto en su mundo interno
como en la relación de éste con el mundo externo” (Pichón Riviere, E, 1985, p 173), puede
decirse que el cambio que significa envejecer implica su aceptación, que antes debió transitar
el miedo a que su cuerpo no “produzca” y a que su mente no recuerde, pero también el miedo
a ser rechazado.

A su vez, el mundo circundante que lo constituye hasta el último día de su vida, genera
la mayor parte de las situaciones que reproducen ese miedo al cambio y a la muerte que
significa ponerse viejo, naturalizando los malestares que genera. En este sentido, el concepto
de Normalidad Supuesta Salud permite visualizar entonces, que la vejez queda atravesada por
determinados vacíos y miedos que hacen que haya una difícil elaboración y en el caso
específico de los dirigentes, buscan una salida fallida, intentan negar la vejez compensándola
con el ejercicio de ese poder.

Casi podría decirse que al poder que detenta en su función dentro de las
organizaciones, no lo construye en ese camino de modificaciones mutuas, sino que es un
resultado, en un largo proceso de intentar asumir los cambios, de negarlos, y de que el
contexto –en una actitud casi histérica- se lo proponga y a la vez se lo quite, entregándolo al
mercado que lo dejó sin defensas, pues no lo acepta por “improductivo”, pero lo empuja a
consumir.

El cambio de lugar que significa reconocerse como viejo, se visualiza a veces como
imposible, si el que tiene es un espacio de poder, como es el caso de la dirigencia de los
Centros de Jubilados. Reflexionar sobre este tema parece interesante. Se habla de un dirigente
que ha llegado a la vejez, (aunque no lo quiera), que ejerce poder sobre sus pares, al no tener
lugar social.

“Una de las funciones de los imaginarios sociales consisten en la organización y el

dominio del tiempo colectivo sobre el plano simbólico y por ende subjetivo. Interviene en las
memorias colectivas para las cuales los “hechos” suelen contar mucho menos que las
construcciones imaginarias que se producen al respecto y sin duda operan vigorosamente en

20
la producción de visiones del futuro, en especial en la proyección sobre éste de temores,
riesgos esperanzas y sueños colectivos”. (Fernández A.M, 2007, p 89)

Puede afirmarse que la reconstrucción del pasado constitutivo de las subjetividades

presentes se realiza colectivamente y que puede ser ésta una forma legítima de desacralizar el
imaginario instituido.

“La sociedad busca entonces, instituir interpretaciones dominantes que se arraiguen en

las subjetividades, intentando clausurar todo intento de interrogación, dado que esto entraña el
riesgo de cuestionar las certidumbres sobre las que se asienta su identidad. Esta institución de
las significaciones instaura las condiciones de lo factible, y mantiene unida a una sociedad, en
el plano de la subjetividad colectiva. Así toda formación económico-social “sujeta” su orden”.
(Cucco, M., internet)

“En relación a los procesos de transformación, los consensos instituidos no

desaparecen fácilmente, y perduran en sus efectos a pesar de los cambios en las condiciones
sociales y materiales. Liberarse de los aspectos instituidos que son parte constituyente de
nosotros mismos implica, por tanto, dentro de la intervención social realizar acciones
específicas y de modo propositivo, ya que supone estar trabajando sobre temas que nos
atraviesan de parte a parte (por ejemplo, se puede trabajar una metodología participativa, pero
si no se dan las condiciones de reconocimiento y de trabajo de nuestras actitudes autoritaristas
aprehendidas, nuestro saber será baladí)”. (op.cit., p )

La ruptura de los mecanismos constitutivos posibilita habilitar las capacidades

instituyentes de individuos, grupos y comunidades. Precisamente por ello interesa indagar
acerca de aquellos indicadores que se manifiestan entre los mayores, para hacerlos
conscientes y trabajar sobre ellos, con ellos.

¿Qué papel juegan el protagonismo y la participación en este proceso disruptivo

que tiene la potencia de desarrollar transformaciones sociales?.

La participación ha sido definida por un organismo de las Naciones Unidas como “los
esfuerzos organizados para aumentar el control sobre los recursos y las instituciones

21
reguladoras en determinadas situaciones sociales por parte de grupos y movimientos
anteriormente excluidos de tal control”.

Las formas que adoptan tanto el protagonismo individual como el colectivo en la

sociedad, están vinculados a procesos subjetivos y objetivos que se generan en el devenir de
la vida cotidiana de las comunidades.

La participación permite ampliar la democracia, pues favorece la descentralización y

la redistribución de recursos y saberes en materia de salud. Parece ser el camino más
apropiado para generar el poder de incidir en definiciones políticas, tanto locales como
provinciales y nacionales, pero debe darse un camino de organización, reflexión y de análisis,
de capacitación y de planificación, con la intervención de la totalidad de los actores sociales.
Este camino de reflexión podría llevar al nivel consciente las causas de la falta de
participación real que favorece la exclusión, porque se necesita la suposición de que la
población quiere tomar parte en estos espacios, para que pueda existir una verdadera
autonomía popular.

Para realizar una participación semejante, es necesario que exista tanto espacio
institucional como extra institucional, porque por lo antes dicho, en gran parte de la sociedad
estos espacios se encuentran sacralizados y no dan lugar a las iniciativas ciudadanas que
ofrezcan y demanden soluciones, para avivar la verdadera democracia o la necesidad de
desarrollar diseños de políticas públicas en base a necesidades.

Otro aporte interesante de la participación es la construcción de nuevos espacios que

permiten la protección de las culturas locales. En este sentido, los grupos que desarrollan
proyectos en los espacios locales, tienen la potencia de rescatar los saberes populares tan
importantes a la hora de hacer la salud y la vida en comunidad.

El protagonismo y la participación son reales, cuando los actores tienen la

competencia de tomar sus propias decisiones para construir su propia comunidad, pero es
necesaria una utopía real y compartida: la de organizarse, la de sentirse parte de la vida.

22
 “La participación se desarrollará en tanto se permita que la población posea el
protagonismo que le corresponde en la gestión y resolución de su problemática; poniendo el
conocimiento y la acción profesional al servicio del esclarecimiento de las contradicciones de la
realidad y no de su manipulación u ocultamiento”. (Cucco, M & Losada, L, 2000, p ). En este
sentido, es importante que la comunidad pueda ver los cambios que provoca participar.

¿Qué sucede en las organizaciones de la Comunidad, por ejemplo, cuando se dice: “no
hay quien me reemplace, o armamos un taller y nadie viene, la gente es apática, no participa”?
¿Es el espacio generado concordante con la necesidad? ¿Qué pasa con la gente que ´no desea´
participar?

Esta queja es común en el interior de las Entidades, pero también se ha tornado natural
la indiferencia ante actitudes de autoritarismo. Parece un conformismo que implica perpetuar
modelos de hombres y mujeres que no cuestionan, casi sin acciones frente a determinadas
pautas impuestas por el sistema. Se “delega” en los dirigentes de los centros el poder de
decidir. Se cuestiona la autoridad, pero no existe la disputa por el espacio.

Acerca de los Centros de Jubilados como Instituciones de la comunidad

Partiendo de la concepción de la Normalidad Supuesta Salud, y teniendo en cuenta

indicadores diagnósticos acerca de la vejez, es posible comprender que existen imágenes
socialmente generalizadas acerca de los viejos que indican que esta etapa de la vida se vincula
con la enfermedad, con la falta de comprensión y creatividad, con la falta de vida sexual, con
el malhumor, con la depresión, con la dependencia, imaginario que no sólo condiciona la
puesta en marcha de prácticas sociales colectivas, sino también la visión política de las
instituciones responsables, que anteponen el concepto de “fragilidad” al de derecho – salud.

En este sentido, el Centro de Jubilados es una institución social donde lo imaginario y

lo funcional se interrelacionan y donde además está presente el mundo psíquico de las
personas que lo conforman, en un inter juego de componentes micro y macro.

Si bien son Instituciones representativas de los viejos, espacialmente ubicados en los

lugares donde desarrollan su vida cotidiana, su conformación verticalista “arma” una

23
estructura de poder que muchas veces facilita la toma de decisiones inconsulta y las actitudes
de sumisión, por ende de falta de protagonismo, reproduciendo lo instituido por el sistema.
Tal vez precisamente porque lo que impone el sistema imperante es aquella memoria que se
hegemoniza y se transforma en poder imaginario, traducido en poder político que legitima.
Entonces, el lugar asignado a la dirigencia se ubica precisamente allí, tornándose el Centro
de Jubilados en un claro ejemplo de Democracia Formal No Participativa.

Se organizan a través de Comisiones Directivas votadas en Asambleas y su

funcionamiento se rige por Estatutos Sociales. Las autoridades se eligen por voto directo de
sus asociados y entre sus principales finalidades se cuentan: mejorar la calidad de vida de los
adultos mayores y defender sus derechos de clase. “El modelo institucional se define en un
orden jerárquico, donde los roles se hallan bien delimitados. Se trata de un sistema piramidal
de autoridad, donde el máximo poder se encuentra en la cúspide, en este caso en la figura del
`presidente`” (Yuni, J & Tarditi, L., 2002, p ). Se auto sustentan con el aporte de cuotas
societarias, pero además reciben subsidios para prestar servicios y desarrollar proyectos de
instituciones y organismos de los cuales se transforman en efectores, tal es el caso de Pami.

Se parte del supuesto de que al interior de estas instituciones son necesarios y posibles
los cuestionamientos a los órdenes establecidos y de que este proceso puede efectuarse
mediante la revisión de los lugares que ocupa cada actor en su conformación y de una lectura
realista de las necesidades que poseen los adultos mayores, tanto en el plano individual como
familiar y comunitario.

Susana Leonor Malacalza, haciendo mención a Foucault cuando citaba a Nietzsche,

dice que “por su carácter, el mundo se parece a un caos eterno; ello no se debe a la ausencia
de necesidad, sino a la ausencia de orden, de encadenamiento, de formas, de belleza y de
sabiduría”. (Malacalza, S., 2003, p 96)

Si se acuerda con el concepto de este autor referido a que el conocimiento es

invención, mucho puede entonces recrearse indagando acerca de las “provocaciones” que
generan las necesidades humanas, que en definitiva determinan los procesos de salud /
enfermedad de las comunidades.

24
 Pero la cotidianeidad no se compone sólo de necesidades, sino también de lugares y
representaciones. Hablar sólo de necesidades pareciera que no permite problematizar.
Problematizar implica necesariamente ahondar en causas determinantes. Y para ello es
indispensable encontrar indicadores de realidad de modo colectivo, hasta transformarlos en
los Indicadores Diagnósticos de Población que en definitiva, como proceso, sustentarán
acciones cooperativas más profundas.

En este sentido, y a modo de propuesta, para el caso particular de los Centros de

Jubilados se comparte que “el Grupo Formativo es un método grupal particularmente
diseñado para abordar los malestares de la cotidianidad. Su finalidad específica apunta a
conseguir grados de independencia de lo imaginario social instituido –enajenante-,
potenciando el desarrollo de protagonismo personal-social para operar transformaciones
sociales. Esto naturalmente incidirá en los comportamientos concretos que materializan la
vida cotidiana.” (Cucco,M, 2002, p )

El viejo tiene la potencia de reconocerse en su lugar como el individuo que devino,

dentro de un grupo, en una comunidad. Los Centros de Jubilados están en condiciones de
cumplir un papel fundamental en este sentido, si se revisa y revaloriza el rol de su dirigencia
en un camino de representatividad y defensa de derechos, descubriendo la dialéctica de la
relación con el otro que lo reclama – a veces en silencio-, generando la capacidad de desvelar
por aproximaciones sucesivas, parte de aquellos micro mecanismos que hoy dificultan recrear
espacios creativos y cooperativos, para hacer de éste un mundo donde el deseo esté a favor de
la vida.

25
 VI- PLAN DE ACCION

“El proceso de conocimiento y la modificación de lo conocido son secuencias que se

inscriben en la actividad del ser social, y se inserta en la complejidad del proceso de
conocimiento que contiene la virtualidad, para el que conoce, de ser actor-sujeto de la propia
actividad cognitiva. No solo saber sobre la reproducción de las relaciones sociales, sino
también intervenir en la producción de nuevas relaciones sociales o de cambio social” (García
Valero, A., 2005, p 2 t 3)

El presente estudio se inscribe en el Enfoque de la Investigación Integradora

Transformadora, (como) novedad científica aportada por la Dra. María Dolores Córdova
Llorca a la Metodología de los ProCC. No pretende ser un resultado en sí mismo, sino más
bien, dejar algunas preguntas abiertas para continuar profundizando la temática de la
participación en las Organizaciones de la Comunidad y los modos en que desde la
Metodología, pueden construirse mecanismos reflexivos y de acción colectivos que lleven a la
transformación de las relaciones entre sujetos y con sus grupos e instituciones de referencia.

METODOS DE OBTENCION DE LA INFORMACION:

1.- Sondeo telefónico:

Objetivo: conocer, a través información brindada por Centros de jubilados ubicados en
distintos puntos de la ciudad de Córdoba, información que permitirá cierta
caracterización general del universo de estudio, se indagará acerca de:
a- Cantidad de asociados a la Entidad
b- Fecha de la última Asamblea de renovación de autoridades
c- Tipo de convocatoria
d- Cantidad de asociados presentes en la misma
e- Tipo de actividades que se realizan en el Centro. Cantidad promedio de
participantes. Actividades rentadas. Actividades gratuitas. Prevalencia de Género.
f- Cantidad de personas que concurren diariamente a la sede de la entidad
g- Horarios de atención.
h- Periodicidad de reuniones de Comisiones Directivas

26
 i- Existencia de comisiones de apoyo. Tipos

1. Dos entrevistas en profundidad a dirigentes de centros de jubilados

2. Registro de una reunión de Comisión Directiva para el tratamiento de la temática
objeto del presente estudio
Objetivo: indagar acerca del modo en que la dirigencia realiza la lectura de las
necesidades de los asociados y sus modos de resolución. Se indagará a través de un
cuestionario semiestructurado:
a- ¿Cómo es que Uds. Deciden los tipos de actividades a desarrollar en el centro?
Necesidades, diagnósticos, ¿cómo lo hacen, que miran, con quiénes hablan?
¿Llegan a todos, de quien reciben orientación?
b- ¿Cómo es que Uds. fueron elegidos representantes de este centro? ¿Cuántas
personas participaron en la asamblea? ¿Cómo fue el proceso? Recambios? ¿Qué
piensa de esto?
c- Quiénes son los que más participan? ¿Hombre, mujeres? ¿De qué zonas? Puede
caracterizar las necesidades de su área de influencia?

4. Registro de una reunión de un grupo de afiliados disidentes de una comisión directiva

conflictiva, donde se trataran los inconvenientes que surgen en el devenir del Centro
de Jubilados a partir de la relación conflictiva entre la presidenta del Centro y el resto
de la comisión directiva y sus consecuencias entre los socios de la entidad.

5. Entrevista en profundidad a referente de Centros de Jubilados en Pami. El objetivo de

la misma fue conocer la ubicación histórica y el papel de los Centros dentro de Pami y
con la comunidad de afiliados.

6. Entrevistas semiestructuradas a seis afiliados a Pami

Objetivo: indagar acerca de la satisfacción respecto de las actividades que desarrollan
los centros de Jubilados y también si las mismas responden a las necesidades de los
jubilados.
a. ¿Conoce que servicios presta y que actividades se realizan en los Centros de
Jubilados? ¿Le satisfacen? ¿Son adecuados a lo que Ud. necesita? ¿Qué cambiaría?
¿Participa de alguna de ellas?

27
 b. ¿Con quiénes se comunica en el centro? ¿Cómo le llega la información? ¿Cómo lo
encuentran a Ud.?
c. ¿Sabe cómo se eligieron las autoridades del centro? ¿Cambiaría algo? ¿Por qué?
d. ¿Cuáles considera que son las necesidades de los mayores en esta zona?

ANALISIS DE LOS DATOS:

1. Se procederá a la transcripción y análisis preliminar utilizando el instrumento

propuesto por la Metodología de los ProCC (Registro Verbal, No Verbal,
Transferencia y Contratransferencia, Emergentes, I.D.P.)
2. Una vez efectuado el análisis, se agrupará la información de acuerdo a las categorías
propuestas más adelante.
3. El proceso para la elaboración de las categorías se trabaja en dos etapas: La primera
resultante del análisis de los objetivos del presente estudio y su marco teórico; la
segunda del proceso de lectura de los datos relevados, tanto en sondeos como
entrevistas y observaciones, referidos en el punto 1, de los que podría resultar la
necesidad de nuevos agrupamientos.
4. De existir datos generales no incluidos en las categorías definidas, se podrán delinear
nuevas categorías, permitiendo una relectura de la información relevada y el
enriquecimiento de las conclusiones y propuestas.

CATEGORIAS DE ANALISIS:

AREA DE INVESTIGACION:
NECESIDADES DEL ADULTO MAYOR
Refiere a las carencias para el desarrollo integral de la vida cotidiana del adulto mayor.
Se condicen con el sentir de los viejos respecto de lo que no tienen y que impediría o
dificultaría su autonomía, protagonismo y participación.
Categorías:
1- Tipo de Necesidades / Problemas visualizados por los centros, sus asociados y Pami.
2- Interacción de las necesidades halladas entre los actores.

28
 AREA DE INVESTIGACION:
RELACIONES ENTRE COMISIONES DIRECTIVAS Y ASOCIADOS
Refiere al vínculo que se establece entre ambos y a cómo éste favorecería o dificultaría
la satisfacción de las necesidades del adulto mayor para el desempeño de su vida cotidiana y
la defensa de sus derechos ciudadanos.
Categorías:
1- Tipo de relación asociados-dirigentes de los centros
2- Valoración de los espacios propios de los adultos

AREA DE INVESTIGACION:
PROTAGONISMO Y PARTICIPACION
Refiere tanto a la capacidad de la persona de establecer pertenencias amplias en la
sociedad y la cultura, con una visión crítica de la realidad. En gran medida estaría
determinada por los modos en que los dirigentes convocan y a los canales que poseen los
asociados para expresar sus demandas, necesidades y propuestas
Categorías:
1- Canales para generar protagonismo y participación
2- Quienes participan. Su papel

CARACTERIZACION GENERAL DE LA MUESTRA DE ESTUDIO:

Resulta del sondeo telefónico y permite la ubicación témporo – espacial - institucional

de las sucesivas indagaciones que se describan al analizar las categorías de análisis. Se
considera interesante la caracterización de los Centros seleccionados, pues brinda una idea
general del ámbito donde se produce la recolección de la información:

Los siete Centros de Jubilados seleccionados al azar para el presente estudio, se

encuentran ubicados en distintos puntos de la Ciudad de Córdoba, con lo cual, existe una alta
probabilidad de que respondan a las características generales de la población y en particular
a la distribución, disposición, acceso a servicios e infraestructura, preferencias, carencias,
obstáculos y lugares de los viejos en la trama de la capital.

29
 Todas estas Entidades poseen personería Jurídica, por lo que se encuentran legalmente
vinculadas a las Leyes que la Provincia de Córdoba tiene para las Organizaciones sin Fines de
Lucro, lo que las obliga a que los cambios de autoridades deban efectuarse mediante
presentación de Balances y realización de Asambleas Ordinarias, previa publicación de
Edictos en el Boletín Oficial de la Provincia.

En estos centros, el número de asociados va de los 250 a los 1500 (en total 5230) y en
general, abren sus puertas al público de lunes a viernes, contando con horarios especiales para
el desarrollo de actividades específicas.

La cantidad de personas que ingresan a diario a estas entidades varía entre 8 y 140 (en
total 378 personas diarias). La mayor afluencia de público lo hace para solicitar recetarios o a
la consulta con el médico de cabecera, lo que denota cuál es la preponderancia del interés de
la gente por estas Organizaciones.

Los servicios que Pami subsidia a los Centros deben brindarse en forma gratuita a los
jubilados, sin la obligatoriedad de asociarse. El 100% expende recetarios para la adquisición
de medicamentos y todos proveen los bolsones de alimentos del Programa Probienestar.

Todos participan de las campañas de vacunación Antigripal que anualmente

promueve Pami, a través del servicio subsidiado de enfermería. Esta actividad, en estos
centros, abarcó a 2260 jubilados para la campaña de 2008.

El 57% de las entidades relevadas ha adherido al Programa Hadob (prevención

secundaria para diabetes, hipertensión y obesidad) y se encuentra en diferentes estadios de su
desarrollo, con actividades físicas de diversa índole, asesoramiento grupal nutricional y
talleres con los médicos de cabecera. Alrededor de 130 son las personas que participan de las
mismas.

El 100% cuenta con consultorios para los médicos de cabecera, además de podología y
enfermería. Todos manifiestan como relevante la necesidad de que los centros brinden
servicios asistenciales completos. De hecho, el 57% tiene servicio de odontología,

30
cardiología, bioquímica, fisioterapia, etc., denotando preocupación por ampliar sus sedes para
tales fines. Un alto porcentaje de las consultas de los dirigentes en Pami refieren a esta
temática.

El 100% de los centros cuenta con al menos una actividad preventiva: talleres de yoga,
gimnasia, manualidades, mateadas, caminatas, mini turismo… Todos realizan “trámites” para
los jubilados del barrio.

Salvo uno de los centros, el resto tiene al menos una actividad rentada, no subsidiada,
por ende para su participación se requiere de una cuota mensual, o de su pago al tratarse de
gestiones administrativas en organismos públicos.

31
UBICACIÓN ESPACIAL DE LOS CENTROS DE JUBILADOS EN EL PLANO DE LA CIUDAD DE CORDOBA

7 6

4 1- CJP La France
2- CJP La Casa de
3 Todos-Observatorio
3- CJP Zona Sur-
Comercial
4-CJP Virgen del Valle
5- CJP B° Empalme
6-CJP Yofre Norte
7-CJP Pueyrredón Este

32
 VII- INFORME DE RESULTADOS

ANALISIS DE LA INFORMACION DE ACUERDO A LAS CATEGORIAS

SELECCIONADAS

PRIMER AREA DE INVESTIGACION:

NECESIDADES DEL ADULTO MAYOR:

Primera categoría: Tipo de Necesidades / Problemas visualizados por los centros,

sus asociados y Pami.

Una primera lectura de los datos, indicó la necesidad de realizar un nuevo

reagrupamiento de la información para esta primer área de investigación, tanto por su
vastedad, como porque ésta es nuclear para las sucesivas interpretaciones involucradas
en las siguientes las categorías. Para la elaboración de las “subcategorías” y un mejor
aprovechamiento de la información, las citas textuales detalladas en los anexos
correspondientes a los registros verbales, han sido traducidas en la Tabla Nº 1 del
siguiente modo:

TIPO DE NECESIDADES/PROBLEMAS DE LOS VIEJOS SEG EL ENTREVISTADO

TIPO DE RESPUESTAS DE TIPO DE RESPUESTAS DE TIPO DE RESPUESTAS DE

COD LOS CJP CANTID COD LOS VIEJOS CANTID COD PAMI
1 más bolsones para distribuir 1 1 bolsón de alimentos 3
1 falta de recursos materiales 2 1 el dinero no alcanza 2
1 barrio con muchas carencias 2 1
el cobro de las cuotas para que den
1 el cobro de las cuotas 1 1 servicios 1 1 el pago de las cuotas
2 los medicamentos y los recetarios 2 2 medicamentos con descuentos 2 2 los recetarios y los medicamentos
2 dolores físicos 1 2 las enfermedades 1
cambios en la consultas, priorizan lo
2 ampliar los servicios médicos 3 2 falta de cobertura asistencial 1 2 asistencial
2 falta de atención medica y especialistas 3
verticalismo en los centros de
3 falta participación de los hombres 3 3 falta participación 3 3 jubilados
no hay lectura profunda de las
3 falta de concurrencia 2 3 falta de protagonismo 1 3 necesidades de los viejos
3 problemas con la información 2 3 falta organización de la comunidad 1
problemas con las instituciones del
3 barrio 1 3 falta unión y solidaridad 1 3 diferencias entre interior y capital
falta comunicación con los Centros
3 incredulidad en la comisión 1 3 falta de información 3 3 de Jubilados
3 Falta de participación equivale a falta 1 3 ruidos en la comunicación con la 1

33
 de reconocimiento de la Comisión Comisión Directiva
Directiva.
mejoras en las formas de atención del
3 centro 1
3 falta atención integral a los problemas 1
3 falta participación del cjp en el barrio 1
3 miedos a la autoridad 1
escasa valoración de los espacios para
3 los viejos 1
escasa capacitación para elaborar duelos
3 y elegir 1
4 problemas de transporte p acceder 2
4 falta de seguridad 2
4 viejos sin asistencia básica 1
4 servicios e infraestructura inadecuada 1
5 los adolescentes son un problema 1 5 los chicos que se drogan 1
5 soledad 3 5 engaños de personas que hacen trámites 1
5 falta de contención familiar y vecinal 3 5 soledad 3
5 abandono 3 5 falta de contención 1
5 abuelos a cargo de nietos 1 5 gente olvidada 2
5 analfabetismo 1
asistencia como forma ampliar la
gente acostumbrada al participación de los Centros de
5 asistencialismo 2 5 Jubilados
5 los centros como lugar de recreación
6 falta evaluación institucional
6 falta de recurso humano
6 falta capacitación del Recurso. Hno

De la tabla surgen cuatro “subcategorías”:

a. Las necesidades/problemáticas de ASISTENCIA A NECESIDADES BASICAS
INSATISFECHAS, donde se agrupan las vinculadas a la asistencia material, a las
necesidades de infraestructura y servicios del barrio y las de asistencia médica y
especializada (1-2-4)
b. Las necesidades/problemáticas que se vinculan al PROTAGONISMO Y LA
PARTICIPACION (3)
c. Los problemas que se relacionan con LA CONSTRUCCION DEL IMAGINARIO DEL Y
SOBRE EL VIEJO. (5)
d. Las necesidades/problemáticas INSTITUCIONALES, visualizadas por Pami (6)

Segunda Categoría: Interacción de las necesidades halladas entre los actores.

Como consecuencia del tipo de datos encontrados, se hizo necesario realizar su

interpretación agrupando cada una de las subcategoría, lo que facilitó el análisis de su
interacción con los actores involucrados:
a. Respecto de las necesidades/problemáticas de ASISTENCIA A NECESIDADES
BASICAS INSATISFECHAS:

34
 Existe una coincidencia en que las necesidades de índole material tienen su origen en la falta
de recursos provenientes de sus escasos haberes para satisfacerlas, tanto entre los dirigentes de los
Centros como entre los viejos. El problema del cobro de cuota social a los centros se reitera
también de parte de Pami, cuando aparecen los afiliados aduciendo el retiro de servicios
(subsidiados a las entidades) por falta de pago de cuota. Por su lado, las mismas se quejan por no
contar con fondos para su funcionamiento. Podría decirse que aparece aquí cierto sentido
mercantilista en la relación, forzado por las circunstancias mencionadas. Todos los dirigentes
entrevistados tienen conciencia de las necesidades materiales de los viejos de su sector, pero en
algunas oportunidades el bolsón de alimentos que entregan es utilizado como chantaje para el
pago de la cuota societaria.

En lo que refiere a las de tipo médico-asistencial, mientras Pami menciona que ha cambiado la
consulta de los Centros por requerimientos de ampliación de este tipo de servicios (desean mas
especialidades y consultorios –el 100%-), todos los jubilados entrevistados se quejan de las
dificultades de acceso, las distancias, la falta de buena atención y la falta de turnos, encontrando
algunos que se asisten en dispensarios municipales por este motivo. Parece que las respuestas a la
salud tienen un primer orden, y éste es puramente asistencial, no existiendo distinción entre
quienes las demandan. El Estado responde con dificultades, el centro demanda, el viejo tiene la
dificultad directa.

La infraestructura, los servicios y la falta de seguridad de los barrios no se adecúa a las

necesidades de la gente mayor, dificultando su circulación y acceso a los lugares necesarios para
su vida, situación que es relevante en los barrios con menores recursos, como Comercial y 23 de
Abril (Centro Virgen del Valle)

b. Respecto de las necesidades/problemáticas que se vinculan al PROTAGONISMO Y

LA PARTICIPACION:
De un modo u otro, la totalidad de los entrevistados han mencionado la falta de protagonismo
y participación, vinculados ambos a diferentes temáticas como por ejemplo a la falta de
información que tienen los afiliados respecto de las actividades de los centros y a su vez estos
últimos respecto de Pami. Los centros hablan de participación refiriéndose a la concurrencia a
las actividades que encaran, no a la intervención de los viejos en las decisiones que toman, a
pesar de reclamar lo mismo respecto de Pami. Si bien la forma organizativa es verticalista, todos
los dirigentes mencionan que hacia adentro de las comisiones toman decisiones de manera
democrática. Aunque las entrevistas denoten un marcado personalismo en el accionar de la figura

35
de los presidentes en el 75% de los centros. Unos responden a la figura del líder paternalista, otros
al autoritario. Uno de los mismos vincula la falta de participación con una falta de reconocimiento
para con la comisión directiva de parte de sus asociados, tal vez portavoceando lo que otros han
dejado traslucir en las respuestas. Otro habló del descreimiento en la comisión de parte de los
viejos del barrio.

La mayor parte de las respuestas vinculadas a esta necesidad analizada, han sido suministradas
por los viejos, algunos de ellos con mayor conciencia social que otros, como en el caso de quienes
hablaron de la falta de capacidad para elegir, o sus miedos a la autoridad o a la falta de unión y
solidaridad, participación y protagonismo entre los viejos en los barrios, o bien a la falta de
coordinación que visualizan entre el centro de jubilados y las instituciones del barrio o a la escasa
organización de la comunidad. Aquellos viejos que de algún modo tienen una u otra forma de
protagonismo comunitario o mayor cantidad de información, son quienes dieron estas respuestas,
que representan el 62% de las brindadas por los viejos respecto de esta problemática.

También hablaron de cierta parcialidad tanto en la atención de las necesidades de los viejos
como de que sus acciones no son abarcativas de todos los sectores del barrio.

En general puede decirse que los Centros promueven acciones que no responden cabalmente a
los intereses comunes ensanchando la franja de excluidos.

Pami reconoce que no realiza una lectura profunda de las necesidades de los mayores y que
esta actitud se replica en los centros, aunque define a los centros como “lugares de recreación”,
limitando la reflexión a esta temática.

c. Respecto de los problemas que se relacionan con LA CONSTRUCCION DEL

IMAGINARIO DEL Y SOBRE EL VIEJO.
La mitad de los Centros menciona que la gente está acostumbrada a que “le den” y Pami –en
cierto modo- favorece el asistencialismo como forma de participación de los centros.

El 100% vincula la soledad de los viejos con sus problemas de salud y que a ello contribuye la
falta de contención vecinal y el abandono familiar, por lo que reiteran la necesidad de resignificar
el lugar la familia y de los centros. Estas respuestas fueron brindadas tanto por las organizaciones
como por los afiliados.

36
 Uno de los centros ubicado en zona de carencias de la ciudad, vincula el analfabetismo de los
viejos con su falta de participación. Y que su escasa de concurrencia obedece a que gran cantidad
de ellos se encuentra a cargo del cuidado de sus nietos.

Para otros, los jóvenes y adolescentes son un problema por diferentes motivos: “quitan sus
carteles de los centros, son irrespetuosos con la gente mayor, se drogan y roban” “ya no es como
antes”. No se ha mencionado el trabajo intergeneracional, salvo tímidamente en una de los
Centros: “cuando hacemos festejos, nos gusta que vengan los chicos”.

La insistencia en ampliar la cobertura médica con acentuación de las especialidades y la

necesidad permanente de provisión de medicamentos y recetarios no permite visualizar a otro tipo
de actividades y formas de participación como modos alternativos de vivir en salud y de tomar
decisiones.

La constitución socio-histórica de la figura del viejo, con un atravesamiento de autoritarismo

marcado que se avisora en las figuras de algunos de los presidentes de los centros, coloca a los
asociados en una posición de contemplación, consentimiento, agradecimiento por lo dado. Sólo
aquellos asociados que han podido dar visibilidad de lo negativo a través de su protagonismo y
participación, hacen un salto cualitativo en la transgresión del imaginario instituido.

Los lideres paternalistas entrevistados tienen la ventaja de poder escuchar y escuchan: “todos
los días viene gente a verme a mí y a la médica. Hay filas”, no pueden generar en el otro, reflexión
para el cambio hacia la autonomía, más bien un casi místico agradecimiento que inmoviliza: “rezo
por Ud”.

d. Respecto de las necesidades/problemáticas INSTITUCIONALES, visualizadas por

Pami
Como temas centrales de esta problemática; Pami plantea tres ejes: la falta de evaluación de
sus políticas, que no existe una lectura profunda de las necesidades de los mayores y que cuenta
con poco recurso humano, que a su vez posee escasa capacitación especial para el abordaje de la
temática que le es propia. Como aspecto favorable, puede mencionarse la asignación de recursos
descentralizados a los centros, situación que tiene la potencia de favorecer procesos de autonomía
comunitaria interesantes, siempre y cuando cuenten con la asistencia técnica necesaria.

37
 En lo que refiere a esta categoría de análisis, puede mencionarse que para iniciar
proyectos, los Centros no consideran la totalidad de las necesidades que tienen los viejos en
cada sector, quedándose en un análisis parcial que en muchos casos, deja una franja sin
contención ni participación. Otro aspecto que no favorece la programación de nuevas
actividades ni la participación, es que no realizan evaluaciones o lo hacen parcialmente (y
entre pocos) respecto de fallas o aciertos de los proyectos emprendidos; y aunque el Estado
brinda apoyo material, la asistencia técnica es poco frecuente (por la carencia de recurso
humano). Si el estado no genera canales para la organización y capacitación con las
Organizaciones, ambos continúan su camino de ser un espejo del sistema.

La lectura de las problemáticas/necesidades tiene un sesgo personalista, teñido del tipo de

figura que ostenta el líder de la Comisión. Carecen de fortalecimiento grupal para realizar la
tarea y no cuentan con sondeos barriales de las problemáticas de los viejos de su sector.

Se visualiza también cierta falta de apertura de estas organizaciones hacia el resto de las
instituciones donde se insertan, acentuando la soledad y la discriminación de los grupos que
se encuentran en mayor situación de carencia.

Sólo aquellos asociados que han logrado algún grado de protagonismo y participación,
hacen un salto cualitativo en la transgresión del imaginario instituido, realizando ciertas
interesantes lecturas de sus necesidades y de los modos de la autoridad.

SEGUNDA AREA DE INVESTIGACIÓN:

RELACIONES ENTRE COMISIONES DIRECTIVAS Y ASOCIADOS

Primera Categoría: Tipo de relación asociados-dirigentes de los centros

La totalidad de los viejos entrevistados (sean socios o no), mencionaron que los
Centros de Jubilados cumplen un rol importante en su vida.

En el imaginario de los viejos, la figura del Centro se encuentra asimilada a la de

Pami, esencialmente como proveedora de servicios de atención médica, lo que podría
traducirse en un tipo de visión de la salud como enfermedad, generando una relación de

38
dependencia que no facilita la autonomía de pensar en miradas alternativas. Pero además es el
lugar donde se “dan y reciben recursos y servicios”, siendo esta situación visualizada como
normal. Como parte integrante de esta relación, se cuenta el cobro de las cuotas societarias
descripto anteriormente.

La idea de poder se vincula a la asistencia, lo que ata al pensamiento restringido. Los

dirigentes abonan esta situación reclamándoselo a Pami, lo que hace que no exista una
relación dialéctica, sino dependiente.

La concurrencia de los asociados a elegir sus autoridades es escasa, salvo en aquellos

centros donde reciben gran cantidad de “ayudas”. Van a legitimar a las autoridades que están
“porque han conseguido mucho, son buenos”.

Quizás la construcción socio histórica del dirigente, que antes fue un trabajador y tal
vez un dirigente gremial, o sea el resultado de un sistema que lo moldeó y no le permite
mirarse como lo que es y le quita su lugar social, lo lleve a ejercer un tipo de poder tal, que
genera en el asociado esa conducta de conformismo.

Cabe pensar que si los dirigentes de hoy, -que también lo fueron antes-, lograron
conquistas gremiales ´y fue bueno el resultado´, no puedan visibilizar que los mecanismos
autoritarios aprendidos generan el tipo de vínculo como el que aquí se describe.

A decir de Pami: “en una época, los dirigentes de los centros habían sido dirigentes
gremiales, y encima fracasados. Hoy creo que eso se ha ido puliendo. Ahora hay un poco de
recambio. Aunque el presidente es quien en muchos casos decide. Le gusta ser líder, caudillo
en su lugar”

Pero también se ha comprobado que quienes son parte de un proyecto preventivo,

como es el caso del grupo del Centro de Barrio Observatorio; como resultado de su devenir
grupal, no sólo ha visibilizado como obstáculo el autoritarismo de la presidente, sino también
puede definir sus necesidades, analizar sus malestares y decidir soluciones posibles, dejando
entrever que el ejercicio del poder a favor de la construcción de la comunidad es el resultado
del protagonismo y la participación.

Segunda Categoría: Valoración de los espacios propios de los adultos

39
 La valoración de los espacios propios de los viejos, no fue un tema siempre presente a
la hora de la lectura de las necesidades/derechos, tanto de parte de los Centros como de parte
de la mayoría de los asociados entrevistados.

Tímidamente apareció cuando una presidenta dijo “hay muchos analfabetos aquí,
¿podés creer que preguntan qué es una asamblea?” o cuando (la misma) dice: “no tienen
tiempo de participar porque están todo el día cuidando nietos”

Los lugares están atravesados por la pobreza y la consecuente sobrevaloración de la

lucha por satisfacer necesidades elementales.

Los lugares no son visualizados como importantes por todos, salvo cuando lo
mencionan las mujeres dirigentes entrevistadas, que antes fueron amas de casa y hoy
“descubrieron que tenían algo adentro”, encontrándose, con la capacidad para dirigir un
Centro y hasta una Federación de Jubilados. O aquella afiliada que dijo “en la comisión
vecinal nos sentamos a hablar de lo que pasa en el barrio”

Para Pami los Centros son un “lugar donde pasar un rato agradable, jugar, festejar,
leer un libro, además de todas las otras cosas que hacen” y “aquí no se hace lectura profunda
de las necesidades”, no habiendo conseguido siempre trascender la asistencia y el
conformismo que ella genera. Tampoco generaliza continuos procesos de capacitación y
reflexión, contribuyendo a que el lugar del viejo se desdibuje, al igual que el papel de los
Centros. Y se acentúe la imagen del viejo-viejo, enfermo, sin capacidades instituyentes, que
sólo requiere de asistencia médica y material, con un poco de diversión.

Del análisis de la información de esta área de investigación, puede mencionarse que

entre la mayoría de los Centros y sus Asociados prevalecen las relaciones dependientes,
sumisas, conformistas, que reclaman asistencia; relaciones que sólo son cuestionadas cuando
se ha generado un proceso donde Pami (como Estado) logra dar un giro a su mirada del viejo
e interviene; y también cuando los asociados han podido visualizar como legítimo su espacio,
haciéndose cargo de su rol de hombre o mujer con la potencia de decidir; realzando el valor
del concepto de Normalidad Supuesta Salud que permite reflexionar sobre la realidad,
interpelando el imaginario cristalizado que dice que la única posibilidad de existencia valiosa
y reconocida es mantenerse ´productivo´, es decir seguir respondiendo a las exigencias de ese

40
tipo de cotidianeidad y aplazar el mayor tiempo posible una especie de caída en la inutilidad,
que luego se abona con relaciones de dependencia.

TERCER AREA DE INVESTIGACION:

PROTAGONISMO Y PARTICIPACION

Primera Categoría: Canales para generar protagonismo y participación

En general, ante la pregunta, todos han valorado la importancia del protagonismo y la

participación de los viejos en la vida institucional, y de los Centros en el desarrollo del Pami.
Aunque -en especial los asociados-, denotan una actitud contemplativa, como si fuese un tema
“de otros”. La excepción se da –como ya se mencionase- en aquellos casos en que existe
conciencia social de la temática y que han logrado tener interesantes niveles de participación
en la vida comunitaria. Tal es el caso de la señora que forma parte de la comisión de vecinos,
o de los integrantes del Centro de Barrio Observatorio, que a la hora de la evaluación
efectuada en la entrevista, en un primer momento se justificaron, pero luego reconocieron
haber llegado al límite de una situación por haber naturalizado el desempeño autoritario de la
presidenta.

En general, las elecciones de autoridades en los Centros se producen en forma bianual,

mediando una asamblea de socios.

El 42% de los centros relevados informa que a la publicación en los edictos necesarios
para convocatoria a asamblea, agregaron volantes informativos, carteles y difusión boca a
boca para brindar la información relativa a sus últimos procesos eleccionarios.

Todos los centros poseen estatutos sociales que permiten la reelección de autoridades
en forma ininterrumpida, logrando así la perpetuidad de las personas en los cargos. Los
centros entrevistados refieren que la gente participa escasamente en los actos eleccionarios,
salvo dos, que contaron con 60 y 45 presentes respectivamente. El resto va de 8 a 35
concurrentes, demostrando un bajo nivel de participación a este nivel. Uno de los Centros
manifestó “creo que encontré la forma de que la gente participe de las asambleas, y es
invitarlos cuando retiran los bolsones, sin poner carteles ni nada”.

41
 El entrevistado de Pami refiere que “hay dirigentes que quieren dejar los mandatos,
pero no hay nadie que quiera conformar listas, no consiguen recambio, y eso es otra razón para
la perpetuidad de la comisiones. Aunque hay presidentes que ´dicen´ que quieren dejar pero no
es cierto”.

Las reuniones de comisión directiva se suceden mensualmente “o ante la necesidad”,

participando de las mismas –en general- cinco o seis integrantes. Uno de los centros comentó
que para decidir algunas cuestiones, a veces convocan a reuniones, por ejemplo para tratar el
pago de las cuotas de la gente que no lo hace.

Sólo una de las entrevistadas (no asociada a ningún centro) visualiza la necesidad de
que las instituciones en los barrios se reúnan para analizar “lo que la gente necesita”. Cree
necesario realizar un relevamiento en todo su sector. Y otro grupo (el de Observatorio)
manifiesta no ser consultado “nunca” por la presidenta del Centro a la hora de tomar alguna
decisión y que “a los cambios de integrantes de la comisión los hace sola, “porque tiene
arreglos en la Dirección de Personas Jurídicas de la Provincia”.

Los asociados valoran la difusión personalizada de los actos del centro y la colocación
de carteles visibles en el barrio, aunque la mayoría se ha quejado de la falta de información.
Los centros mencionan que los carteles no se leen.

Hacia el interior de las comisiones, se destacan frases como: “pero cuando hicimos la
renovación parcial de la comisión, entraron tres o cuatro hombres, igual que la mujer que está
allí que nos va a sebar unos mates, ayudan”

Ninguno de los centros posee comisiones de apoyo, pero todos reclaman la falta de
participación en la vida institucional de parte de la comunidad de socios.

El trato y la imagen del centro en el sector son importantes, tanto para los dirigentes
como para los viejos entrevistados. Todas las entidades visualizan el papel de los nuevos
jubilados (que son más jóvenes) como una posibilidad de cambio en el futuro de los centros.

El entrevistado de Pami destaca ante la pregunta acerca si la gente participa en la vida

de los centros, si tiene voz y voto: “Es duro de lograr, esto pasa por varias razones, tratamos

42
con gente vieja, enferma, sin plata, sin ganas, gente que nunca participó, que no tiene la
costumbre de hacerlo en nada”, mostrando la punta del iceberg del imaginario instituido.

Segunda Categoría: Quienes participan. Su papel

Las mujeres son quienes concurren o participan en mayor grado en los centros. Puede
mencionarse un 70% de prevalencia por encima de los hombres, tanto en su presencia a
realizar gestiones cotidianas, como en su participación en actividades preventivas y
recreativas. De hecho, de los siete centros de jubilados donde se realizó el sondeo telefónico,
el 57% de sus presidentes son mujeres; y en la conformación de las comisiones tiene primacía
el sexo femenino. De once de los viejos entrevistados, que incluye al grupo de barrio
Observatorio, el 55% son mujeres.

Es probable que el alto porcentaje coincida en parte, con la cantidad de mujeres

mayores solas que se cuentan en la distribución por sexos de los viejos de la ciudad. (Para
Pami hay alrededor del 65% de mujeres solas).

El margen de hombres que no concurre, no lo hace “porque no quiero”, asomando su

problemática silenciada, en éste y en otros casos de respuestas femeninas como “los hombres
no vienen tanto, pero el día de la entrega de bolsones están todos ayudando”.

La otra situación que cabe destacar es el papel que juegan las mujeres dirigentes en la
vida de los centros. Aparecen como personas que han dejado su vida anterior, reemplazado el
rol materno - paterno para reencontrarse con un papel que les había sido vedado. Pero lo que
(muchas) replican es autoritarismo o paternalismo, y es lo que los asociados aceptan para
continuar en su derrotero conformista, que a ellas les asegura reproducir lo que les fuese
heredado.

En todas las entrevistas surge que existe otra situación para analizar y es que en las
comisiones, sean hombres o mujeres sus presidentes, son ellos (y tal vez algún otro/a) quienes
en definitiva deciden, decisión que muchas veces coloca en el lugar de la “colaboración” a
quienes también debieran tomar decisiones, fragmentando la participación interna del grupo y
concretando en ellos sólo una ilusión de protagonismo. (“ayudan en las entregas de bolsones”
o “el prosecretario ayuda atendiendo al público”, entre otros comentarios).

43
 En esta área de Investigación, se destacan algunos aspectos relevantes que se vinculan
a los modos en que las Organizaciones de Jubilados realizan sus convocatorias y cómo la
información es receptada por sus asociados, pudiendo rescatar que se valora la misma cuando
es personalizada en todas la temáticas. Pero esto no es suficiente para lograr el protagonismo
en la vida institucional. Si bien los centros –en general- no tienden a promover la reflexión
crítica entre sus asociados, los mismos son visualizados como espacios de encuentro y de
satisfacción de requerimientos asistenciales, constituyéndose además en lugares de referencia,
tanto de los viejos como de las Instituciones que desarrollan actividades dedicadas a los
mayores. Tienen además, la potencia de generar redes de sostén comunitario.

En muchos casos, la participación interna de las Comisiones Directivas se encuentra

fragmentada, siendo además, ilusoria entre algunos integrantes. Esta condición facilita la
perpetuidad de los mandatos y (en parte) genera la tendencia a reproducirse entre los
asociados, por lo que el centro -con sus servicios y actividades- sólo cubre parcialmente las
necesidades de los mayores de su sector o no llega a todos.

Las asociadas mujeres son quienes más participan, tanto en la búsqueda de un lugar para
satisfacción de una necesidad asistencial como para integrarse a alguna actividad socio
preventiva. Las mujeres dirigentes han hallado un lugar que antes les había sido vedado, pero
en ese camino han trasladado el rol materno-paterno hacia los asociados, ejerciéndolo de
modo autoritario unas veces, o bien desde el paternalismo otras.

44
 VIII- CONCLUSIONES

De la interpretación de los datos, puede mencionarse que cada una de las categorías
investigadas ha tributado a identificar algunos de los indicadores de realidad que permiten
realizar ciertas inferencias respecto de las formas que adoptan el protagonismo y la
participación en la relación dirigente de Centro de Jubilados-asociado:

1. Si bien el tipo de necesidades de los viejos, visualizadas tanto por dirigentes como por
asociados, cubren aspectos que tienen que ver con las problemáticas de índole
material-asistencial, de falta de protagonismo y participación; también sobre aquellas
que se vinculan a la construcción del imaginario sobre la vejez y las relacionadas con
el papel de las instituciones; puede decirse que su relectura en el seno de las
comisiones, tiene un sesgo personalista, teñido del tipo de figura que ostenta el líder.
Y en la comunidad, de acuerdo al papel que cumple el viejo. Los lugares están
atravesados por la pobreza y la consecuente sobrevaloración de la lucha por satisfacer
necesidades elementales.

2. Para iniciar proyectos, los Centros no consideran la totalidad de las necesidades que
tienen los viejos en cada sector, quedándose en un análisis parcial que en muchos
casos, deja una franja sin contención ni participación. Tampoco realizan evaluaciones
de las actividades o proyectos emprendidos (o lo hacen parcialmente y entre pocos); y
aunque el Estado brinda apoyo material, la asistencia técnica para la organización y
capacitación es poco frecuente (por la carencia de recurso humano), continuando
ambos su camino de ser un espejo del sistema. Sólo aquellos asociados que han
logrado algún grado de protagonismo y participación, hacen un salto cualitativo en la
transgresión del imaginario instituido, realizando ciertas interesantes lecturas de sus
necesidades y de los modos de la autoridad, por ende de sus derechos.

3. Del análisis, también se desprende que los Centros de Jubilados desean ser (y de hecho
muchos lo son) centros de atención médica reparadora, por lo tanto ligados al modelo
médico hegemónico que se caracteriza por ser asistencial y establecer una relación de
dominación sobre los viejos, obstaculizando el protagonismo y la participación. Esta

45
 relación de dominación (que genera dependencia) está centrada en la figura dominante
del médico y su saber casi absoluto. En ese marco, el viejo tiene escasas posibilidades
de elaborar una lectura crítica a partir de sus necesidades en materia de salud. Los
dirigentes a su vez, están involucrados en ese modelo, y con respecto al médico (o al
proveedor en caso de los bolsones) tampoco tienen una mirada crítica, sino más bien
sumisa. Siguiendo el modelo, y con respecto a sus asociados, asumen un papel similar
al del médico, replicando así una relación dominante, basada en el supuesto saber que
ellos tienen y que sus pares no.

4. Entre la mayoría de los Asociados prevalecen –respecto de la dirigencia- las relaciones

dependientes, sumisas, conformistas, que reclaman asistencia; relaciones que sólo son
cuestionadas cuando se ha generado un proceso donde Pami (como Estado) logra dar
un giro a su mirada del viejo e interviene; y también cuando los asociados han podido
visualizar como legítimo su espacio, haciéndose cargo de su rol de hombre o mujer
con la potencia de decidir; realzando el valor del concepto de Normalidad Supuesta
Salud que les permite reflexionar sobre la realidad, interpelando el imaginario
cristalizado.

5. La información es valorada por los asociados respecto de los centros y por sus
dirigentes respecto de Pami. Pero esto no es suficiente para lograr el protagonismo en
la vida institucional. Si bien los centros –en general- no tienden a promover la
reflexión crítica entre sus asociados, los mismos son visualizados por éstos como
espacios de encuentro y de satisfacción de requerimientos asistenciales. Pero
paralelamente también se constituyen en lugares de referencia, tanto de los viejos
como de las Instituciones que desarrollan actividades dedicadas a los mayores. Tienen
además, la potencia de generar redes de sostén comunitario.

6. Las asociadas mujeres son quienes más participan. Entre ellas, las que son dirigentes
han hallado un lugar que antes les había sido vedado, pero en ese camino han
trasladado el rol materno-paterno hacia los asociados, ejerciéndolo de modo
autoritario unas veces, o bien desde el paternalismo otras.

46
7. La imagen del viejo-viejo-frágil es la predominante, tanto entre los dirigentes como
dentro de Pami, imagen que es “tomada” por los asociados para fortalecer un papel
contemplativo, que sólo está hecho para la queja y el reclamo. Y que es abonado por la
asistencia, no permitiendo el tratamiento de los malestares de la cotidianeidad como
medio reflexivo para visibilizar sus problemas y necesidades, tanto como los caminos
alternativos para la búsqueda de soluciones colectivas.

47
 IX- RECOMENDACIONES

Hacer foco en el análisis de los malestares de la vida cotidiana centrándose en los

aspectos micro y macro psico-sociales que componen, circundan e influyen las relaciones
entre dirigentes de los Centros de Jubilados y sus asociados. Reflexionar sobre la Variable
Transversal que las atraviesa, permite superar los caminos parciales que en general transitan
las ciencias dedicadas al hombre y la sociedad.

La alternativa del Grupo Formativo que propone la Metodología de los ProCC, se

visualiza como espacio de neogénesis, en cuanto brinda la posibilidad de generar procesos de
autonomía en oposición directa a las relaciones de sumisión, dependencia y autoritarismo que
se analizan en el presente estudio.

Entonces, se podría pensar en tres vertientes:

1. Una tarea grupal con dirigentes y asociados de los Centros de Jubilados, en el marco
del Programa que propone la Metodología de los ProCC “La Vejez en nuestro tiempo.
Alternativas para un buen envejecer” dirigida a reflexionar sobre el imaginario social
cristalizado respecto del viejo y el sentido de fragilidad y “desuso” que la sociedad le
imprime a esta etapa de la vida. Y que los mismos mayores le auto asignan,
tornándolos sólo individuos individualistas que reclaman asistencia, y lo despojan de
toda posibilidad de autonomía y solidaridad.
2. Una tarea grupal con dirigentes de los Centros de Jubilados, destinada a reflexionar
acerca de la variable transversal analizada -en parte- en el presente estudio y que
recorre las relaciones entre dirigentes y asociados y que le imprimen una carga mayor
a la sumisión, la contemplación y la falta de creatividad.
3. Una tarea Investigativa que permita continuar profundizando la temática del
protagonismo y la participación.-

48
 X- BIBLIOGRAFIA CONSULTADA

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50
ANEXOS

51
 SONDEO TELEFONICO
DATOS RELEVADOS
Domicilio
Horarios de Atención
Cantidad de asociados a la
Entidad
Fecha de la última Asamblea
de renovación de autoridades
Tipo de convocatoria
Cantidad de asociados
presentes en la misma
Tipo de actividades que se
realizan en el Centro.
Cantidad promedio de
participantes diarios
Actividades rentadas
Actividades gratuitas
Asoc Jub y Pens Pueyrredón
Este
Creado en 1991
Celedonio Flores 1327- Bº
Pueyrredón E TE 4516339
L a v 9 a 12
l-m-v 16.30 a 19.30 hs
510
Tiene Personería Jurídica
12 de diciembre de 2006, con
vencimiento de mandato en
diciembre de 2008
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos.
Afiches, boca a boca
31 socios
Programa Probienestar:
Campañas de Vacunación
Antigripal: 600
Médico de Cabecera: 70
Enfermería: 160
Yoga: 10
Trámites de Rentas: 15
Pedicuría: 40
Entrega de Recetarios y
Asesoramiento general: 600
35 personas
Trámites de excención
impositiva
El resto
Centro de Jubilados Y Pens
Yofre Norte
Creado en 1996
Altolaguirre 2252 Bº Yofre
Norte TE 4519076
L a V 8 a 12.30 y de 15.3 a
18.30 hs.
1300
1292 son asociados al Pami
Tiene Personería Jurídica
21 de septiembre de 2006, con
vencimiento de mandatos en
septiembre de 2008
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos
8 socios
Programa Probienestar
Taller de Alfabetización
Yoga
Paseos
Programa Hadob
Paseos
Charlas Culturales
Mateadas
Entrega de Recetarios
Campañas de Vacunación
Antigripal: 250
Lunes, miércoles y viernes 100
personas.
Martes y jueves promedio 50
personas
No hay. Las personas que
desean dejan una colaboración
Todas las que se mencionan
52
Asoc de Jub Y Pens Zona
Sudoeste
Creado en 1989
Villa María 6148 – Bº
Comercial – TE 4939391
M a V de 13 a 17 hs
670
30 de mayo de 2007, con
vencimiento de mandatos en
mayo de 2009
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos
60 socios
Programa Probienestar
Médico de Cabecera: 700
Cardiólogo:
Odontólogo:
Taller de Gimnasia: 20
Enfermería: 60
Pedicuría: 35
Trámites de Rentas: 10
Asesoramiento ANSES
Entrega de Recetarios
Campañas de Vacunación
Antigripal: 190
30 personas
Gimnasia
Excenciones impositivas
El resto
Centro de Jub y Pens de la 3º
Edad “La Casa de Todos”
Creado en 1994
Paraguay 880 – Bº
Observatorio
L a V de 9 a 12 hs
Tiene personería Jurídica
10 de abril de 2007, con
vencimiento de mandatos en
abril de 2009
Asamblea General Ordinaria
con publicación de Edictos
35 socios
Programa Probienestar: 85
Programa Hadob: 40
Proyecto Caminantes: 35
Enfermería: 200
Podología: 50
Fisioterapia: 100
Yoga:
Médica de cabecera
Entrega de Recetarios
Campañas de Vacunación
Antigripal: 400
 arriba
Prevalencia de género 75% de mujeres 70% mujeres 80%
Periodicidad de reuniones de mensuales Una vez por mes reunión Todos los días, las únicas 6
Comisiones Directivas ordinaria. personas de la comisión que
Reuniones extraordinarias trabajan
según necesidad
Existencia de comisiones de No tienen No posee No posee
apoyo. Tipos

53

Domicilio
Horarios de Atención
Cantidad de asociados a la
Entidad
Fecha de la última Asamblea
de renovación de autoridades
Tipo de convocatoria
Cantidad de asociados
presentes en la misma
Tipo de actividades que se
realizan en el Centro.
Cantidad promedio de
participantes diarios
Centro de Jub y Pensionados
Bº La France
Creado en 1991
Ciudad de Esteco 3591
TE 4771714
L a V de 8.30 a 12 hs y 16 a 18
hs
1000
30 de julio de 2007, con
vencimiento de mandatos en
agosto de 2009
Tienen Personería Jurídica
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos
45 socios
Programa Probienestar
Programa Hadob
Yoga: 17
Manualidades: 12
Enfermería: 65
Entrega de Recetarios
Asesoramiento
Campaña de Vacunación: 200
Médicos de Cabecera
Odontólogo
Entre 50 y 80 personas por día
Centro de Jub y Pens
Empalme
Creado en 1990
Totoralejos Esq Jachal Bº
Empale
L a V de 8 a 12.3 y de 16 a 19
hs
1500
24 de enero de 2008, con
vencimiento de mandatos en
enero de 2010
Tienen Personería Jurídica
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos.
Volantes, boca a boca,
transparente en el centro
14 socios
“la gente no participa, Te piden
pero no se involucran, creen
que por estar aquí se cobra y
cuando les informamos que es
voluntario se borran”
Programa Probienestar
Médico de Cabecera (3)
Cardiólogo
Fisioterapia
Laboratorio
Enfermería
Turismo
Entrega de Recetarios
Campaña de Vacunación
Antigripal: 560
Excención impositiva
“piden más actividades en el
centro”
140 personas
54
Centro de Jub y Pens
“Virgen del Valle”
Creado en 1995
Mz 71 Lote 1 Bº 23 de abril -
Ferreyra
L a V 9 a 12
250
24 de abril de 2007, con
vencimiento de mandatos en
abril de 2009
Tiene Personería Jurídica
Asamblea General Ordinaria,
con publicación de Edictos.
Avisos, carteles, boca a boca
15 socios
“siempre fue así”
Programa Probienestar
Yoga: 15
Enfermería: 5
Entrega de recetarios: 6-7
Campaña de vacunación
Antigripal: 100.
“la gente no colabora, nos
cuesta mucho, en la fiesta que
preparamos el año pasado para
el día del jubilado había 20
personas”
8 personas
Actividades rentadas Dos (Yoga y Manualidades) Excención impositiva Control de glucosa, dentro de
las actividades de enfermería
Actividades gratuitas Todas las otras mencionadas Todas las demás Todas las demás
anteriormente
Prevalencia de género 60% son mujeres 75% son mujeres 60% son mujeres
Periodicidad de reuniones de Una vez por mes 3-4 personas de siempre se Ante la necesidad
Comisiones Directivas reúnen cada 15 días, los demás
nunca vienen
Existencia de comisiones de No posee No posee No posee
apoyo. Tipos

55
ENTREVISTA A DIRIGENTE CENTRO LA FRANCE
MOMENTOS REGISTRO VERBAL REGISTRO NO TRANSFERENCIA/ EMERGENTES INDICADORES
VERBAL CONTRA
TRANSFERENCIA
PRESENTACIO La entrevistadora comenta sobre la temática que se La Sra. Presidenta Tranquilidad. Se conversa en medio Se explicitan y
N investiga: lo que dicen los dirigentes acerca de la esperaba en su Seguridad para contar del trabajo de la acuerdan los objetivos
participación de los socios. Se escucha que la escritorio, mientras presidente. de la reunión, los
gente no se acerca a los centros. Qué pasa con continuaba con sus cuales son
nosotros que no participamos? Relata las actividades propias comprendidos y
entrevistas que se van a realizar y las que se han del centro aceptados
hecho, también las observaciones pendientes de
alguna asamblea de cambio de autoridades… Clima de cordialidad
Se menciona el objetivo de desarrollar talleres de y atención
formación con las comisiones directiva durante
2009.

DESARROLLO Angelita: “A nosotros nos toca la renovación de Continúa el clima de Interés por manifestar El resto de la omnipotencia
DE LA autoridades para septiembre del año que viene. cordialidad y escucha lo que hacen comisión directiva
REUNION Hace un año que la comisión se renovó durante toda la “ayuda”
parcialmente (6 cargos) Pasa que la vice que reunión
teníamos enfermó, continúa formando parte de la
lista pero no puede venir. Pero entraron tres o
cuatro hombres que son una maravilla, al igual que
la mujer que esta allí que nos va a sebar mates,
ayudan. La información como
“Nos reunimos cada mes para rendir cuentas de Transparencia y orden parte de la
todo el movimiento de fondos, antes era cada 15 participación
días Orgullo al mostrar sus
“Les rendimos cuentas a todos de lo que se ha Muestra su cuaderno registros
gastado. Llevamos un cuaderno con todos los de registro de gastos
movimientos de plata. No tenemos deudas,
Hacemos eventos, trabajamos todos. Así somos
ordenados.
Entrevistadora: Cuando eligen autoridades hacen
asamblea? Tienen personería jurídica? Cuánta
gente viene? Satisfacción personal
Si, en la última vinieron pocos, alrededor de 45 de la presidente Comentario Lugar de la presidenta
personas. Acá nunca se presentó otra lista. La interesante respecto de narcisizado
satisfacción personal es que cada vez que vienen su posición en el

56
dicen “yo vengo si Ud sigue” centro y con los viejos
Entrevistadora: fue buena esta renovación parcial del sector
por que se ha sumado otra gente…
Angelita: Últimamente había quedado
prácticamente sola. El prosecretario ayuda
atendiendo al público, ayuda muchísimo, él es
nuevo
Ud. siempre fue presidenta del Centro?
“El Centro se fundó en 1995, sólo dos años estuvo
otra señora que tenía mucho miedo, tenía un hijo
abogado que le decía que no firmara nada y eso
llevó a que como yo era secretaria y hacía todo,
quedase como presidenta por decisión de la gente
“Lo hago con gusto, a mí me gusta todo esto. El Muestra de
problema es que tengo para dos o tres años más y colaboración de parte
no puedo tomar colectivos, pues me caí, se los dije El relato se hace con de la comisión
a todos y ellos decidieron en asamblea darme plata mucha concentración Rol de mujer
para que me maneje en taxi, con tal que no me en lo que se dice, Interesante (materno-paterno)
vaya. dándole importancia comentario sobre el “cuando quedé viuda,
¿Cómo fue que empezaron con el centro? papel de ser mujer empecé con el centro.
Angelita: “bueno, fue cuando me quedé viuda, La mayoría lo
nosotros nos juntábamos en el centro vecinal, mi éramos”
marido era de la comisión. Siempre
participábamos. El Presidente del C. Vecinal
propone en un asado que habíamos organizado,
que formásemos un Centro de Jubilados. La
mayoría éramos mujeres viudas. Había dos o tres
hombres y el presidente del CV nos designó los
cargos, a mí el de secretaria (porque tengo linda
letra, dijeron) Nos ayudó la gente de otro Centro, Empezaron con un Papel del grupo como
pero cuando vio que juntábamos muchos socios, objetivo en común señero de la actividad
quería la mitad. Fue entonces cuando el Presidente Visualiza como a iniciar. Marca una
del CV dijo: `de ninguna manera, no van a trabajar autoritaria la actitud negación del
Uds. y los otros van a llevarse los socios´. Así que de la presidente del autoritarismo y la
nos independizamos, hicimos los trámites y Centro vecinal dependencia
legalizamos el centro.
“La señora del presidente del CV se había
nombrado sola como coordinadora, cosa que Confianza
nosotros no aceptamos, ella quería cobrar. Y nos El papel de los Imaginario acerca de

57
fuimos de la sede del CV a una parte de la casa de Seguridad en la vecinos la trayectoria del
la entonces presidenta. Allí también atendía la respuesta grupo
médica de cabecera. Estuvo atendiendo
gratuitamente durante un año, hasta que quedó La buena atención La atención
incorporada como médica de cabecera. De allí atrae gente al centro personalizada y
alquilamos otra sede. “Nos facilitaban las cosas correcta es visualizada
porque todos nos conocen desde siempre en el como apertura a la
barrio. participación de parte
¿Cuántos socios tienen? de los socios
“Estamos por los 1000 y creo que vamos a pasar
ese número
¿Son todos de la zona?
“No solo de La France que es un barrio chico,
también vienen de San Martín, Las Magnolias, Las Conocimiento de las
Margaritas, Poeta Lugones, Zumarán, Marqués de limitaciones de la
Sobremonte y aunque hay otro Centro nuevo por gente
allá, la gente sigue viniendo. La presidente de ese Reaparece el papel de
Centro es socia nuestra y se atiende con la médica Predominio de la mujer
de aquí. Está bien que hayan abierto un centro allá, mujeres en la
hay mucha gente que tiene temor de cruzar la conformación de la
avenida. Tenemos muchos socios nuevos, masa societaria Problemática
especialmente de las nuevas jubiladas amas de silenciada el hombre
casa. Menor participación
¿Hay predominio de hombres o de mujeres? de los hombre
“De mujeres”
¿Por qué son viudas?
“Sí, en general son mujeres solas
¿Los hombres no participan? Rol grupal
“Algunos sí, por ejemplo en el programa Hadob en
las actividades tenemos, vienen unos diez hombres La decisión de realizar
junto con sus esposas, entre 35 participantes. Hay actividades y
otros que no les gusta” proyectos parte de la
¿El resto de mujeres que vienen solas, son viudas? comisión directiva
“Viudas o separadas”
¿Cómo hacen para organizar una actividad?
“Vamos tirando ideas entre todos, todo se hace en Respuestas positivas
comisión, cambiamos opiniones y así se arman las en el sector ante la
cosas. Así hemos organizado un festejo para el día convocatoria
del jubilado la otra semana. Lo hacemos con Revalorización del

58
tarjeta barata para que venga la gente. papel de la familia
A fin de año hicimos una reunión y se llenó de
gente.
“El proveedor de los bolsones siempre dona algo Favorecer el diálogo
para eso. como parte de la
“La Gente viene contenta, somos todos conocidos, La hija de la participación (¿o de la
vienen las familias, con los chicos. También presidente conduce el continuidad de la
tenemos un coro, yoga, aparte del Hadob que taller de manualidades conducción, en este
incluye los desayunos, las caminatas, las charlas, caso particular?)
natación… Las chicas que lo coordinan son
excelentes. También está el taller de manualidades. Soledad
“Lo lindo de este taller, es que es una terapia, Falta de contención
conversan de sus cosas, a veces es muy íntimo y Lectura de las Abandono
emotivo. En algunas oportunidades toman mates necesidades de los
en lugar de trabajar. Porque quieren contarse algo. Atiende el teléfono- viejos del sector Rol asignado a la
Linda gente.” fecha entrega bolsón presidenta
¿Cuales son los mayores problemas y necesidades
que tiene la gente por aquí? Se acercan mujeres a
“- Los hijos. Ellos los justifican de su falta de mostrar lo que hacen Concentración de las
presencia diciendo que tienen mucho trabajo, pero en el taller actividades y
pasan tres, cuatro meses sin verlos. Se encuentran funciones en la figura
solos. Se acerca otro señor a de la presidenta, el
“- La falta de contención buscar un cuaderno resto “ayuda”
“- Las personas solas que no tienen familia”
“Yo estoy para eso, yo les presto oído a todos.
Los comentarios sobre el centro se corre entre los Atiende el teléfono –
vecinos y eso es bueno para nosotros.” fecha entrega bolsón Comentario con
¿Cómo es que Ud. llegó a ser presidenta de la naturalidad
Unión Federativa de Centros de Jubilados de
Córdoba? Los estatutos permiten
“A eso no me lo imaginé nunca. Porque siempre la Perpetuidad en los Naturalización del
estuvo Ceballos, estaba Yoli… Fue cuando vino la mandatos del Centro autoritarismo
elección después de los dos períodos de dos años En la Federación de instituido
cada uno de Ceballos. (Porque por el estatuto que Jubilados no es así,
tenemos en la Unión Federativa sólo se puede ser pero los candidatos
autoridad durante dos períodos seguidos).” Una de las médicas se son propuestos por
¿Aquí en el Centro es igual? acerca a hacer una una figura emergente ¿Una prolongación del
“No, aquí podemos seguir siendo re electos, los consulta La comisión de la rol asignado al
estatutos lo permiten. Federación de Centros hombre?

59
“Te cuento: se acercaba la fecha y un día me llama “Es cosa de hombres”
Ceballos y me dice: ´ yo tengo que dejar, quién te
parece que puede ser el sucesor?´ Y yo le digo: Se replica el No hay conciencia de
´Destefánis´, el me contesta que está muy enfermo centralismo de la la necesidad de
para viajar porque es de Hernando. Le digo capital generar mecanismos
desconocer quién podrá ser (porque allí son muy disruptores,
machistas, no es lo mismo que aquí en el Centro), naturalización de
y le empecé a nombrar a todos los hombres. El mecanismos de
dice: ´yo voy a ser vicepresidente primero. (Porque perpetuidad de los
en la Unión Federativa hay tres vice presidentes, dirigentes
compartimos con la provincia, pero claro, para los
cargos más importantes tienen que ser de capital
porque hay que estar)”.
¿Uds. se reúnen para hacer esas propuestas de
cargos?
“Sí, pero antes se hace un sondeo. Lo hace él
(Ceballos) porque es un hombre que aunque tiene Complicidad
un carácter muy difícil tiene mucho conocimiento Comodidad en el rol Justificación
y contactos. que se le asigna
“El me dijo entonces que me propondría a mí, ante
mi sorpresa, nunca me lo imaginé. Bueno cuando
llegó el día que vino toda la gente para escuchar la
propuesta, todos votaron que sí, que me aceptaban.
Yo tenía la cabeza gacha y no me animaba a mirar.
Me temblaban las rodillas. En el momento del Se naturaliza porque
festejo de la nueva comisión, se acercó Ibáñez y Mal carácter para el “es capaz y tiene
me dijo: ´nunca mejor elección que ésta.´ trato con la gente de contactos”
Ceballos me instruye, hablamos, no discutimos, lo parte del dirigente
acompaño. Me siento bien, me siento cómoda. Le saliente de la
dije: ´Yo te hago la pata para que después subas federación
vos otra vez´. Y el me contestó que tengo que
cumplir con otro mandato, de esto me enteré Nos invitan a un
recién. Yo ya estoy cansada.” festejo del día del
¿Han hecho muchas cosas durante su mandato en maestro en el taller de Se narcisiza su lugar
la Unión Federativa? manualidades que en como presidenta de la
“Si, ha aumentado la cantidad de socios. Dicen que esos momentos estaba federación
desde que yo estoy, porque Ceballos tiene muy funcionando en otra
mal carácter” sala Aparece la temática
¿Se desafiliaron muchos centros por ese de los recetarios y los

60
 motivo…? servicios médicos
¿Qué cosas han hecho en la U Federativa? como muy
“Ayudamos mucho a los CJP en tramitaciones, importantes en la vida
asesoramiento. “Especialmente cuando nos salen de la gente y del
los viajes, elegimos al interior. centro
“Las reuniones de comisión son muy lindas.”
¿Cuánta gente entra en este Centro de Jubilados
por día?
“Sobre todo a la mañana, especialmente buscando
recetarios, vienen a ver a la médica. No se calcular
bien. Pagan la cuota. Tenemos un servicio de
sepelio que atrae mucho a la gente. Vienen a pagar
o hacerse socia”
EPILOGO “A veces mi hijo me dice: `es mucho mamá… el
trabajo…´
¡Pero Ud. está cada vez más joven Angelita! Risas Desprendimiento del
“puede ser que sí, mis hijos dicen que rol materno paterno
descubrieron en mí una cosa que yo tenía muy asignado
adentro. Yo tengo una casa chiquita a dos cuadras, Redescubrir el rol de
ya me cansé de coser, a eso no lo voy a hacer más. mujer en comunidad
Mi nieta vive en la planta alta ¿quedarme sola en
casa? Esto me hace bien, hace que me arregle para
salir, he hecho cosas que nunca imaginé, he
hablado con médicos, con abogados… Le dije
´dejame que mientras pueda, sigo.´”
¿Habrá estado siempre dedicada a su casa?
“Y sí, toda mi vida ayudé a mi esposo en el
negocio. He sido modista. Le he hecho los vestidos
de novia a todas las mujeres del barrio...”
¿Viene gente a charlar?
“Sí, especialmente cuando estoy yo. Irma me dice:
´qué hacemos? Tenés más cola que la médica.´ Yo
me siento muy bien porque la gente quiere hablar.
La gente es muy agradecida. Hay pocos que nó.
Vos vieras cuando vienen a buscar el bolsón, hay Muestran la sede.
gente muy humilde que está tan agradecida. Me Despedida cordial
dicen que no saben cómo pagarme. Y me ofrecen
un rezo que yo acepto.”

61
ENTREVISTA A DIRIGENTE CENTRO DE JUBILADOS BARRIO COMERCIAL

MOMENTOS REGISTRO VERBAL REGISTRO NO TRANSFERENCIA/ EMERGENTES INDICADORES

VERBAL CONTRA
TRANSFERENCIA
PRESENTACIO La entrevistadora comenta sobre la temática que se Marta estaba Buena respuesta ante Luego de algunos Se realzan los avances
N investiga: lo que dicen los dirigentes acerca de la esperando en la puerta el planteo de los comentarios acerca de en la sede y la
participación de los socios. Se escucha que la objetivos de la la sede, se comienza cantidad de gente que
gente no se acerca a los centros. Qué pasa con entrevista la entrevista circula en el centro
nosotros que no participamos?
Se menciona el objetivo de desarrollar talleres de
formación con las comisiones directivas durante
2009.
DESARROLLO En la sala de espera (amplia) hay un importante Antes de comenzar la Mucho interés en el Aparece lo asistencial Priorización de la
DE LA número de personas esperando –alrededor de 12- Sra. Marta muestra los relato de los servicios como prioritario enfermedad como
REUNION Todos ellos esperan ser atendidos por el avances edilicios de la con que cuenta el concepto de salud
cardiólogo y la odontóloga, además de retirar sede, la renovación centro
recetarios. del mobiliario y
Ya en el lugar de la entrevista soy presentada al presenta a los
cardiólogo, la enfermera y la odontóloga. integrantes de CD
Marta comenta su proyecto de levantar un nuevo presentes.
consultorio.
Se realizaron tres grupos de preguntas:
Objetivo: indagar acerca del modo en que la
dirigencia realiza la lectura de las necesidades de
los asociados y sus modos de resolución
d- Cómo es que Uds. Deciden los tipos de
actividades a desarrollar en el centro?
Necesidades, diagnósticos, como lo
hacen, que miran, con quienes hablan?
Llegan a todos, de quien reciben
orientación?
“Todas las actividades que realizamos en el Centro Se sostiene un clima Los comentarios son La falta de
se difunden, pegamos carteles, lo hacemos boca a de comunicación directos y sin participación vivida
boca, pero por esto no hay un reconocimiento, es durante toda la inseguridades como falta de
difícil que la gente venga” entrevista reconocimiento
“hace un par de años el ministerio nos dio un
subsidio para dos profesoras de manualidades y Aparece el tema Falta de recursos
tejido. La gente vino, no eran muchos pero lo monetario como indicador de

62
hicieron porque era gratis” participación
En general, las necesidades de la gente del barrio Lectura de las
refieren a: necesidades de los
- Los bajos haberes viejos del sector
- Que Pami ha reducido los medicamentos Aparece la temática Del “remedio” no se
que antes cubría en un 100% del medicamento habla
- Pero sobre todo, los problemas familiares, como prioritaria
como me pasa a mí, y el abandono y También aparece la Soledad
maltrato de los hijos a los padres temática de falta de Falta de contención
- La gente habla mucho aquí, me cuentan contención familiar Abandono
todo como necesidad
- También se quejan de dolores físicos, de
enfermedades Queja por los dolores Imagen del viejo -
- Vamos a ver que pasa ahora que se han físicos viejo?
incorporado personas más jóvenes, a Esperanza de cambio ¿Se habrá intentado
partir de los 60 años, con la nueva captar a los nuevos
jubilación de amas de casa y la vejez. A jubilados?
lo mejor cambia el panorama
- El 80% de los abuelos cuidan y están a
cargo de los nietos, son viejos y no les Lectura interesante de El lugar del viejo está
queda ganas de hacer nada dos problemas de los desdibujado
- Hay gente analfabeta grande, en cantidad” viejos del sector
¿Inhibe la
“La selección de actividades las conversamos participación?
cuando nos reunimos los que venimos siempre”
“Los horarios de atención del Centro se adecúan a La decisión de realizar
las posibilidades del médico y a la cuestión de la actividades y
inseguridad que hay en el barrio para circular de proyectos parte de la
noche” comisión directiva.
e- Cómo es que Uds. Fueron elegidos Barrio ubicado en
representantes de este centro? Cuantas zona urbano-
personas participaron en la asamblea? marginada
Como fue el proceso? Recambios? Que
piensa de esto?
“El Centro se creó en 1989, yo era viuda. Un señor
del barrio nos propuso a un grupo de personas
fundar un Centro de Jubilados y él mismo Interesante Rol de mujer
comenzó a visitar a las personas mayores del comentario sobre el (materno-paterno)
barrio casa por casa, pues había sido cartero y los papel de ser mujer “cuando quedé viuda,

63
conocía a todos. Se armó una sola lista y la gente empecé con el
participó muy poco de todo esto, pero aquí centro.”
estamos. Yo había venido a vivir al barrio en 1987,
era muy joven, todos me cuidaban.” Durante la
última asamblea de socios participaron alrededor
de sesenta personas. Los habíamos invitado Satisfacción por el
durante la última entrega de bolsones y fue bueno, nivel de participación
porque aparecieron muchos el día de la asamblea. en la asamblea
En esa reunión se mostraron los balances y se
explicó qué habíamos hecho con los fondos
recaudados”
“Creo que he encontrado una buena forma de
invitar a la gente a que participe de las reuniones y
asambleas y es cuando entregamos los bolsones, Mecanismo para que La satisfacción de una
sin poner carteles ni nada” la gente participe de necesidad material
“¿podés creer que mucha gente pregunta qué es las asambleas como mecanismo de
una asamblea?” participación
Se pregunta acerca del estatuto social, y menciona “¿podés creer que Conformismo
que el mismo permite la reelección en forma mucha gente pregunta
continua e ininterrumpida de las comisiones, al qué es una asamblea?”
repreguntársele si esto está bien, menciona que no
lo ve mal, aunque “yo a veces tengo ganas de Perpetuidad en los
descansar aunque sea dos años, se los digo, pero cargos de la comisión
no me dejan” “esta es mi vida, hago lo que me favorecida por los Lugar de la presidenta
gusta” estatutos del centro narcisizado
“durante todos los períodos de mis mandatos
hubieron recambios de los otros cargos. Hace 4 Modificación del
años modificamos el estatuto y redujimos la estatuto para reducir
cantidad de integrantes de la Comisión de 17 a 10, la cantidad de
de los cuales dos son hombres. El tesorero, que es miembros
mi ex marido está enfermo y el otro tiene Problemática
problemas serios con la vista” silenciada del hombre
“Incluso he preparado a un par de personas para
que sean presidentes, pero a último momento se
retiraron. Yo no tengo estudios, sólo crié nueve
hijos”
“El cobro de las cuotas es difícil, la gente no
entiende que con eso se sostiene el Centro. En la Aparece el tema del
última asamblea planteamos el tema y los que cobro de la cuota ¿Se mercantiliza la

64
 pagan manifestaron su enojo con los que no lo societaria relación dirigente-
hacen, diciendo que cuando vayan a buscar algún socio?
servicio, deben esperar en la vereda, no adentro.
Yo siempre les digo que esta es su casa”
“Muchos reniegan pensando que nosotros
cobramos sueldo, tengo que explicarles que todo
esto es voluntario”
En este punto se señala la cuestión de las personas
que aún una mínima cuota societaria les resulta
difícil de pagar por su situación..
f- Quienes son los que más participan?
Hombres, mujeres? De que zonas?
“La mayor parte de las que se acercan al centro
son mujeres. Los hombres no quieren saber nada. Predominio de
Salvo en la entrega de bolsones, allí si vienen y mujeres en la Reaparece el papel de
ayudan.” conformación de la la mujer
El resto de los comentarios respecto de la masa societaria
prevalencia de mujeres solas es igual que en otros Problemática
centros. Menor participación silenciada el hombre
de los hombres, salvo
cuando ayudan con la
entrega de bolsones
EPILOGO “Tenemos esperanza de que el ingreso de la gente Naturalización del
más joven al sistema previsional cambie un poco lugar de “poder”
esto. La gente está cansada. Yo quiero retirarme
dos añitos. Hace tanto tiempo que converso con la Desprendimiento del
gente para que venga y se haga cargo…” rol materno paterno
Ante la pregunta acerca de cómo influye esta asignado
actividad en su vida, la entrevistada responde:
“Esto es mi vida”. Redescubrir el rol de
“Imaginate, me case a los 18 para salir de mi casa mujer en comunidad
que era un lugar terrible. Mi marido me hizo cosas
inimaginables, estuve presa durante todo el
matrimonio, sin embargo lo cuidé durante un año
antes de morir.”

65
SINTESIS DE LA REUNION CON INTEGRANTES DEL CENTRO DE JUBILADOS LA CASA
DE TODOS DE BARRIO OBSERVATORIO

OBJETIVO: Tratamiento de la problemática por la que atraviesan en el seno de la Comisión Directiva.

Encontrar caminos para su resolución

Personas presentes: Ana, Gianno, Edmundo, Héctor y Celia (todos son miembros de Comisión Directiva
del Centro de Jubilados e integran el “Grupo de Salud”, como parte de un proyecto socio preventivo
coordinado por Pami)
También se encontraban: Paco -el Técnico- y Analía, la Coordinadora

PLANTEO DEL PROBLEMA:

Todos los integrantes del Grupo de salud, que son alrededor de treinta, expresando también el parecer de
los socios del Centro, coinciden en que Rebeca, la presidente de la Comisión Directiva, es una persona
“autoritaria, mala, falsa, es de terror, ha hecho un gran daño al Centro, se ha ido mucha gente de la
Comisión”.
El grupo está dispuesto a terminar con esta situación, “haciendo lo necesario para que la presidenta se
retire”
DESARROLLO
Durante la reunión, el grupo relata los hechos desde el comienzo, brindando información suficiente para
comprender algunos aspectos del problema:
 La sra. Presidenta fue presentada al grupo por un ex socio fundador del Centro de Jubilados hace
varios años: “nos dijo que la señora llevaba bolsones, y oro, lo que no nos dijo es que era
analfabeta” La condición que ella impuso para ser parte de la comisión fue “ser presidenta”,
situación que provocó el alejamiento de algunos (Gianno y compañía) y la aceptación de otros
(Edmundo queda como Tesorero de la Institución), con lo cual la Comisión originaria quedó
conformada con quienes quedaron. Corría el año 1996, que fue cuando poco tiempo después,
este Centro es incorporado al Programa Probienestar, iniciándose en la entrega de bolsones de
alimentos. Las autoridades del Programa en ese momento –comprometidas partidariamente-
avalaban la incorporación de Entidades sin la realización de evaluaciones técnicas de las
Comisiones Directivas, a pesar de que la normativa así lo imponía.
 La Sra. Presidenta se contaba entre las “punteras políticas del barrio, era y sigue siendo
presidenta del Centro Vecinal de Bella Vista”
 “Mete miedo, habla siempre del Gallego de la Sota como su amigo y seguro que conoce gente en
la Dirección de Sociedades Jurídicas porque falsea toda la información que lleva allá, inventa
actas. Además guarda con el tema de la Federación de Jubilados, tiene mucha influencia”
 Como la coordinadora conocía ya algunos detalles de la situación preguntó si el miedo estaba
vinculado con otras cosas, a lo que Gianno contestó “además le gustan las brujerías”
 A los socios los “amenaza con que no les va a dar el bolsón”
EPILOGO
El relato de los hechos fue útil para realizar un análisis que permitió al grupo:
 Visibilizar su parte de responsabilidad en la situación (se habló de lo cómodo que a veces es que
otros hagan las cosas por mí)
 Valorar la tarea colectiva
 Darse cuenta que los argumentos de la presidente actual no se sustentan en lo que la gente del
barrio necesita. Que el autoritarismo no sirve
 Animarse a dar pasos legítimos y legales para iniciar un proceso de remoción de la Presidenta,
comprendiendo la importancia de elegir. (comenzar solicitando una audiencia en la Sociedad de
Personas Jurídicas de la Provincia para exponer la situación y exigir que se les faciliten los
mecanismos de solución)

66
 MOMENTOS REGISTRO VERBAL REGISTRO NO TRANSFERENCIA/ EMERGENTES INDICADORES
VERBAL CONTRA
TRANSFERENCIA
PRESENTACIO El grupo del Centro de Jubilados La Casa de El grupo llega Expectativas por Van directo al asunto Se realza la
N Todos de Barrio Observatorio había solicitado una completo. Habían comenzar con el importancia del
reunión con el Equipo Técnico de Probienestar a acordado llegar momento de la tarea. trabajo colectivo, de la
efectos de tratar la situación crítica por la que juntos. reflexión y los
atraviesan como Institución y encontrar su Ansiedad por contar acuerdos en función
solución. Clima de cordialidad de las necesidades de
Cada uno se presenta y a su vez el Equipo hace lo la gente y de las
suyo. propias capacidades
individuales
DESARROLLO Edmundo: “Estamos cansados de esta situación, ya Continúa el clima de Catarsis inicial Interesante expresión Visibilización de la
DE LA no podemos seguir así” cordialidad y escucha favorecida por la de las dificultades necesidad de tener
REUNION Y comienzan el relato sin parar: durante toda la coordinación. actuales protagonismo, de que
“Le molestamos de todos modos” reunión. se valore la capacidad
Ana: “Que dejamos sucio el lugar cuando nos Interés de transformar instituyente del grupo
juntamos a tratar los temas del proyecto de salud” la realidad
Gianno: “Ella decía que el grupo era de caminatas,
no para otra cosa”
“Después nos vinculamos con el dispensario
municipal donde funciona el grupo Barrio Adentro
y fuimos a hacer gimnasia allá. Ella se molestó”
Ana: “También empezamos a hacer folklore y
tango”
“Les voy a meter una patada, dijo” Enojo por la situación Distorsión en el
Ana: “Hace poco gané un trofeo en un concurso de ejercicio de la
tango y lo llevé para dejarlo en el Centro –dice autoridad
Ana- y ella me contestó, ponelo allá arriba del
armario, bien atrás del Corazón de Jesús”. “Ella
dice que es un Corazón de Jesús, pero no es”
“Le contesto: no, lo pongo acá” a lo que responde:
ponelo donde quieras, total yo ya hablé con Paco
(el Técnico de Pami) y Uds. ya se van todos”
“Los otros días yo estaba enferma y quise avisar Justificación
que no podía ir a la reunión y ella me negó hablar
con Mariana (la coordinadora del grupo de salud)
Edmundo: “Una vez estábamos festejando los

67
cumpleaños y tiró insecticida sobre la torta”
“grita, trata mal a la gente, mezcla una cosa con
otra” Naturalización de
“Un señor fue al otro día a buscar el bolsón porque autoritarismo
había ido a las caminatas porque es del grupo y Sumisión
ella le dice: te acordás de ir a caminar, pero no de
buscar el bolsón”
“Cuando consiguió un viaje a Huerta Grande para
el Centro me dijo: vos no vas, ya sos del grupo de
las caminatas”
“es de terror, se ha ido mucha gente de la
Comisión”
Ana: “En el Centro hay dos médicas de cabecera
que atienden por Pami, con una se lleva bien
porque es peronista y la otra, los otros días puso un
cartel que decía: `por orden de la presidenta me
retiro una hora antes` Le hace frente”
A esta altura se realiza una devolución que Ansiedad por
introduce la temática de la elección de autoridades Edmundo tiene mucha manifestarlo todo El hombre “mayor”
“Ella se vota sola” necesidad de hablar y puede superar su
Edmundo: “Esto viene de muy lejos. Estoy harto hace gestos para que Es interesante cómo problemática
de esta mujer. Me hizo daño a mí, a todo el Centro. otros callen y poder manifiestan lo que silenciada?
Es mala, es falsa, nos ha engañado. He sido decir todo sienten, especialmente
tesorero, uno de los fundadores del Centro, Juárez los hombres, pueden
la llevó, dijo que traía bolsones y oro, lo que no Dureza en la canalizar y expresar lo
nos dijo es que era analfabeta” expresión que sienten
Gianno: Varios se retiraron, yo fui uno. Se formó
la comisión con los que quedaron. No
aceptábamos la imposición de esta mujer y de que Acompaña con gestos Sumisión
sea presidenta”
Ana: “¿le cuento como soy vicepresidenta?
Cuando fueron las elecciones yo estaba de
vacaciones. Cuando volví recibo un llamado
telefónico de Rebeca que me dice `sos la
vicepresidenta del centro` y yo contesto: ¿cómo?
¿quién me eligió? Y ella me respondió: `las chicas`
Se trata de un grupo de jubilados que ni siquiera
habían estado en la fraguada asamblea de Naturalización del
elecciones de autoridades autoritarismo

68
Ana: “yo renuncié, pero no acepta mi renuncia, instituido
sigo siendo vice, pero no voy” Alivio por reconocer Punto de insight con
Ante esta exclamación, Edmundo dice que ella lo su grado de la coordinación Falta de información
expulsó del Centro y Celia dice que renunció hace responsabilidad. cuando se habla de los
ocho meses. Sentimiento de culpa grados de Ruidos en la
La coordinación realiza algunas aclaraciones (¿) responsabilidad para comunicación
respecto del funcionamiento de las Comisiones y que la situación llegue
de los grados de responsabilidad que todos los Actitud de escucha. a este punto.
participantes tienen y les muestra la
documentación obrante en Pami donde consta
cómo se integra la Comisión Directiva que el
Centro ha presentado y que la Dirección de
Sociedades Jurídicas de Córdoba aprobó. No
consta ninguna de las expulsiones ni renuncias,
con lo cual le queda claro al grupo que sus
mandatos siguen vigentes. Se habla de que estas
situaciones deben ser aceptadas por mayoría y
presentarse con documentación fehaciente.
Edmundo: “cuando empezamos le dije a Rebeca
que debíamos inscribirnos en Sociedades Jurídicas,
ella me dijo que le gustaría que yo sea tesorero y le Gesticula
contesté `vamos a hacer las cosas bien, como yo
sé, con rendiciones mensuales` Teníamos que abrir
una cuenta. Ella todas las tardes se llevaba la
recaudación a su casa” Asentimiento
“Yo sé que hay plata que faltó, la plata de un año
de recaudaciones de cuotas de socios. Cuando se
hizo el balance para anotarnos en Personas
Jurídicas eso no estaba más”
La coordinación menciona que por todo lo relatado
eso es probable, pero que de lo pasado debemos Escasa capacidad para
reflexionar sobre todas aquellas cosas que sean realizar procesos de
útiles para encontrar la solución del problema y elección y duelo
solicita el relato de las últimas elecciones.
Gianno: “Eramos ocho en total, seis que eran parte
de la lista que se postulaba y otro señor y yo, que Valoración parcial de
fuimos a participar. Ni siquiera todas las personas los espacios propios
de la lista fueron, y si nó mire lo que hizo con lo del adulto mayor
de la vicepresidenta”

69
“Cuando leyeron el acta de la asamblea (que en
Pami aparece firmada por treinta y cinco personas)
Vidal, un integrante dijo: ¿es normal esto? Y
Rebeca no contestó”
Edmundo: “No se llama a asamblea, fui declarado
persona no grata por ella y además dijo: `Gianno
no tiene que estar aquí´
Celia: “Hemos hecho mil asambleas fracasadas”
(Se entiende simulacros de asambleas).
Edmundo: “En la última elección de autoridades,
cuando éramos ocho, una señora del barrio se
ofreció a colaborar para hacer el acta porque la Se plantean dos Ocultamiento parcial
secretaria estaba enferma. Ella dejó el borrador y Silencio temores: el de la de la temática de los
el acta apareció cambiada totalmente. Nosotros la “influencias políticas miedos
firmamos confiados en que era textual el borrador” de la presidenta” y el
Después apareció firmada por muchas personas de “las brujerías”. La
que no estuvieron. Todos firman sin leer” manifestación de este
Celia: “Los días de entrega de bolsones amaga con último, es inducido
no entregarlos y además pide `que Gianno no entre por la coordinación
aquí`
En dos oportunidades el grupo habló del tema del
miedo: “Mete miedo, habla siempre del Gallego de
la Sota como su amigo y seguro que conoce gente
en la Dirección de Sociedades Jurídicas porque
falsea toda la información que lleva allá, inventa
actas. Además guarda con el tema de la Federación
de Jubilados, tiene mucha influencia”
En este punto, se aclara que en estos momentos no
participa federada a ninguna organización
Provincial de Jubilados. Ha tenido problemas con
todos.
Gianno: “nunca nos habíamos enterado que no
trataba bien a Ana Pepe –la anterior coordinadora
del grupo de salud-. La última vez que ella fue al
centro, ella me pidió que estuviese presente en su
reunión con Rebeca, cuando le entregó
documentación para llevar a Pami. Allí Rebeca le
preguntó: ¿te vas por mí? Y ella le contestó: Es
una de las razones”

70
EPILOGO El análisis de la situación permitió al grupo: Prestan atención El momento de Interés de transformar Capacidad para
Visibilizar su parte de responsabilidad en la devolución favoreció la realidad analizar las
situación (se habló de lo cómodo que a veces es la reflexión y la necesidades de los
que otros hagan las cosas por uno) búsqueda de Apertura al cambio adultos mayores del
Valorar la tarea colectiva soluciones que barrio
Darse cuenta que los argumentos de Rebeca, la transformen la
presidenta actual, no se sustentan en lo que la situación actual
gente del barrio necesita. Que el autoritarismo no
sirve.
Animarse a dar pasos legítimos y legales para Actitud de escucha
iniciar un proceso de remoción de la presidenta, Acuerdo en los pasos
comprendiendo la importancia de elegir. Consentimiento a seguir para En este punto puede
Hacia el final, decidieron acordar una entrevista comenzar el proceso visualizarse
con autoridades de la Dirección de Sociedades de cambio claramente la
Jurídicas de la Provincia Seguridad intención de cambio,
Celia: “Estoy segura de que si hacemos una nota Firmeza de poner límites a la
todos la firman, porque nadie la quiere” Camaradería situación que se
plantea en la
institución.
Capacidad
instituyente

71
ENTREVISTA A FUNCIONARIO PAMI

MOMENTOS REGISTRO VERBAL REGISTRO NO TRANSFERENCIA/ EMERGENTES INDICADORES

VERBAL C.TRANSFERENC
PRESENTACION Los dirigentes de los Centros de Jubilados Clima de camaradería Expectativas por saber Se comienza Se realza la necesidad
mencionan, entre otras cuestiones: “organizamos de qué se trata directamente la de realizar un análisis
y la gente no viene”. Se comenta el Objetivo del entrevista, hablando profundo de las
trabajo que es Investigar algunos indicadores de de lo que se percibe relaciones entre
realidad que permitan descubrir mecanismos en en el trabajo cotidiano Centros de Jubilados y
las relaciones de poder entre la dirigencia y sus socios y del papel del
asociados que permitan descubrir algunas causas Al hablar de Pami.
de la falta de participación y organizar talleres autoritarismo y falta
donde se trabaje la temática y su vinculación al de participación,
autoritarismo. asentimiento de parte
Entrevistado: “ y.. si, lo hay” del entrevistado
Se realiza una explicación respecto de cómo se
abordará la temática en el estudio, haciendo
referencia a la construcción socio histórica de
los sujetos.
DESARROLLO “Pami se creó en 1971, en Córdoba en 1972. El entrevistado Demuestra interés en Interés por la temática
DE LA REUNION Hay centros de jubilados que tienen 40 años. Al suspende el trabajo relatar lo que sabe Conocimiento de la
principios de los ochenta había 12. que estaba realizando historia institucional
“En 1985 Pami resuelve crear el Registro Actitud de escucha de
Nacional de Entidades de Jubilados y parte de entrevistadora
Pensionados.
Los Centros pertenecían fundamentalmente a
asociaciones gremiales, como comercio,
docentes, empleados públicos…
“En ese año empezaron a crecer hasta que Pami
decide implementar una política, a través de su
inscripción en el Registro Nacional. Aseveración
“Los Centros tienen relación con el Pami, pero Posición ideológica
no son de su propiedad, son entidades frente a las Entidades
autónomas, sólo tienen obligación con respecto de Jubilados
de los subsidios que se les otorga y el modo en
que brindan los servicios en relación a ellos.
“En Córdoba tenemos 800 subsidios.
“En capital existen 200 para los servicios de

72
enfermería y pedicuría, en un total de145
centros. En el interior hay 270. En total hay 470
Centros inscriptos en el registro Nacional, todos
funcionan a pleno, con entre tres y cuatro
subsidios cada uno, sin contar los de el área de
Probienestar. Además hay subsidios para
refacciones de sedes, para eventos, etc.
“Hubo períodos de restricciones en los
subsidios, hasta se cortaron, pero empezaron
luego otra vez. Actualmente es fantástico
Ante la pregunta de lo que genera esta situación
en los Centros, responde: Conformismo por la
“Ellos están muy entusiasmados, nosotros, situación
dentro de nuestras posibilidades los
supervisamos Entusiasmo por la
“A fines de 2006 entregamos elementos de Muestra el material asistencia a los
enfermería y ahora entregaremos kits de Centros
pedicurías (tornos, bisturíes, guantes, accesorios
para tornos, etc.) En Córdoba entregaremos 265.
Van a quedar todos cubiertos, porque a varios ya
los habíamos subsidiado con anterioridad.
En capital se entregarán unos 95.
A la pregunta si existe una evolución en la
conformación de los centros…
“Se nota a través del tiempo en general, que Actitud de resignación No se cuenta
sigue siendo la misma gente de hace años, pero Acompaña con gestos evaluaciones No se visualiza la
eso es por culpa de los estatutos que tienen, que institucionales intención promover
permiten las re elecciones, no ponen límites, cambios esenciales
aunque ahora se observa una renovación en
algunos. Hay todo tipo de Dirigentes, hay
quienes trabajan para los Centros, hay quienes
trabajan para las Comisiones, y hay quienes
trabajan para la comunidad. Creo que son más
los últimos. Hay algunos que trabajan para ellos
mismos.
“Por ejemplo en mini turismo tratamos de que
los subsidios vayan a quienes no fueron nunca
de paseo.
“Vamos a poner en práctica un programa, donde Entusiasmo La Institución Pami

73
podamos captar a los jubilados sueltos (es decir no cuenta con Pami como institución
los que no concurren a los centros), a ellos les suficiente recurso contradictoria de la
vamos a brindar un programa nuevo, humano sociedad
´caminando por la cultura´, juntamos un grupo
de gente suelta, afiliados, les pagamos un
colectivo, y se los lleva a un recorrido histórico,
cine, teatro, etc. Vamos a ver quién lo coordina a
eso. Vos sabés que no tenemos demasiada gente
o sea que vamos a ver como lo hacemos…
“Incluso lo haremos con la participación de
dirigentes de algunos centros.
Ante la pregunta de si conoce el porcentaje de
personas que se encuentran asociadas a los
centros, menciona..
“Hace un tiempo, de 300.000 afiliados, el 65%
participaba en los centros
“Pero también hay gente que va y no se asocia,
sólo busca los servicios y ahí está el otro Aparece el pago de las Mercantilización dela
choque, Los Centros quieren que se asocien. cuotas societarias relación dirigente-
“Cuando hablo con ellos, les digo que tienen una como parte asociado
obligación moral de asociarse, porque los CJ se fundamental del
autoabastecen con las cuotas societarias. “Esta funcionamiento de los
situación se da fundamentalmente en capital. En centros
el interior es distinto por el intercambio con las Diferencias entre
instituciones. Las municipalidades, las capital e interior dela
cooperativas, los comercios ayudan hasta a provincia
levantar las sedes.
Ante la pregunta acerca de si la gente participa,
si toma algunas decisiones, si tienen voz y voto,
el Lic. Ibáñez responde:
“Es duro de lograr, en capital se da menos, sólo
participan cuando van a buscar algo. Es lo que
pasa con muchas Comisiones Directivas, los La idea de
dirigentes quieren dejar los mandatos, pero no participación se asocia
hay nadie que quiera conformar listas, no a provisión recursos
consiguen recambio, y eso es otra razón de la materiales y servicios
perpetuidad de las comisiones. En el interior hay
mucha participación
“Esto pasa por varias razones, tratamos con Imaginario social

74
gente vieja, enferma, sin plata, sin ganas, gente Caracterización de los instituido del viejo
que nunca participó, no tiene la costumbre de asociados
participar en nada.
“Hay Muchos dirigentes que quieren dejar y
otros que dicen que quieren dejar, pero no es Actitudes de los
cierto, hay de todo. El abanico es diverso. dirigentes
Se realiza el comentario siguiente: “parece
que si pudiésemos trabajar eso con la gente se
podrían hacer algunos cambios, por ahí a veces
hay actividades que los centros hacen que no
tienen nada que ver con las necesidades de la
gente. Son caminos paralelos”.
“Los centros nacieron como un lugar donde la Se visualiza al centro
comunidad se acerque a pasar un rato agradable, Definición de la de jubilados como
a jugar a festejar, a leer un libro. Para mí esa es función de los centros lugar de recreación, de
la función de un centro, más todas la otras cosas de jubilados acción, no se
que hacen…” menciona la idea de
“Como un club de abuelos…” derechos. Superficial
“Sí, más o menos como eso, pero lo que pasa es lectura de las
que hoy, hay centros que funcionan como Características necesidades de los
clínicas, vas y te encontrás con un montón de actuales de algunos de mayores
servicios asistenciales. Antes venían a Pami a los centros de capital. Priorización de la
buscar asesoramiento para hacer actividades Cambio de las enfermedad
propias de un centro, ahora vienen a pedir la consultas en el Pami
gestión de especialistas, recetarios, etc. Hay
centros que tienen consultorios, laboratorios,
radiología, etc. Son centros médicos
Va a ser muy difícil dar marcha atrás en ese
aspecto. Lo mismo con los recetarios, Córdoba
es la única provincia en que los recetarios son
entregados por los Centros. En el resto de las
provincias los manejan los médicos… Aunque
no sé cual es mejor. Pero con los Centros es Mercantilización de la
permanente la queja de los viejos que dicen: ´el Aparece la voz de los relación.
Centro quiere que me asocie, si nó no me dan viejos Chantaje
los recetarios…´
“Creo que Córdoba tiene una de las más altas Aparece la De los “remedios” no
tasas de consumo de medicamentos del pais, y a problemática de los se habla
lo mejor tenga que ver con que los usan los medicamentos como

75
familiares terapia esencial en los
“A cada rato saltan recetas entregadas en los viejos
Centros y cuando el afiliado va a la farmacia,
ésta dice que ese recetario ya fue utilizado. No
sabemos qué pasa…“Recetas gemelas”. Desde
el año pasado escucho este tema. Y eso que los
recetarios son impresos por la Casa de la
Moneda…
“¿Crees que hay alguna forma de revertir la falta
de participación?”
“Posibilidades hay, pero hace falta recurso El recurso humano no
humano para estar permanentemente en los se encuentra
centros, creo que esa es una forma y eso se capacitado, falta de
debiera resolver, digo, tener los recursos para interés de parte de la
hacer las supervisiones.” institución
Cuenta una anécdota de la mala forma de
atención en la mesa de informes de la delegación
Capital Federal.
“Estuve en una reunión en Buenos Aires y me Recurso humano
encontré con un panorama… La gente que está a arrasado por el
cargo del Area donde yo estoy, Relaciones con sistema. Los lugares
los Beneficiarios, en capital y conurbano son son no-lugares
punteros políticos, el resto del pais no, nada que
ver. Te da miedo. Hablan a los gritos
La entrevistadora realiza un comentario respecto
de que los centros también están marcados por la
política institucional, pues Pami es la Institución
que mayor incidencia tiene su vida
organizacional.
“En una época, los dirigentes de los centros Caracterización de los
habían sido dirigentes gremiales y encima presidentes de los
fracasados. Hoy creo que eso se ha ido puliendo. centros
Ahora hay un poco de recambio, Aunque el
presidente es quien en muchos casos decide. Les
gusta ser líder, caudillos en su lugar.
¿Los Centros tienen conducciones verticalistas,
no hay horizontalidad?
“Efectivamente, esa es la conformación, aunque Verticalismo en la
hay presidentes que son una figurita y los conformación de los

76
centros son manejados por las secretarias Centros
administrativas, y también hay otros muy
autoritarios
Comentarios de la entrevistadora:
-También habrá otros muy participativos en los Diferencias en las
que no te das cuenta quien es el presidente… modalidad internas de
-Nosotros desde Probienestar, para solicitar el trabajo en la
financiamiento de una actividad, debemos armar institución, que
un proyecto. Eso nos permite observar que repercute en la
quienes se animan a hacerlo tienen un poco más relación con los
en cuenta esto de la participación. Los otros días centros
estuvimos en una reunión con ocho centros de la
zona de Villa María que tienen proyectos en
marcha y esto fue muy notorio, son mas
abiertos”
Respuesta: “También tiene que ver con la Los centros como
modalidad de trabajo de las Agencias de Pami, espejo de la
con las conducciones que ellas tienen. En las Institución que forma
zonas de los (empleados) históricos, los centros parte del sistema
son más participativos, participan de otra
manera.”
Entrevistadora: También tiene que ver con la Punto de insight con
continuidad en el trabajo técnico de las áreas de la entrevistadora
Uds. y las nuestras que son las que se vinculan
con las entidades de jubilados. El trato es
diferente.”
“Sí, yo vengo de una reunión en Bs. As. en Asistencialismo como
donde se ha hablado del trabajo coordinado forma de relación.
entre áreas. Esto ya lo escuché antes, hace unos Chantaje
8 o 9 años querían cruzar las acciones, no
repetirlas fracasó porque cada área “tira” para
su lado. Por ejemplo las de Relaciones con
Beneficiarios tienen la costumbre de dar dar
dar…”
“Recordás alguna época en la historia de los La creación del
centros, que haya sido importante para ellos?” Registro Nacional de
“Yo creo que la creación del Registro Nacional Centros como hito
fue un hito. Fue donde las entidades empiezan a institucional.
participar, inclusive en las Federaciones, las Comienzo de la

77
 Confederaciones. Empezaron épocas de participación de las
subsidios a servicios y actividades. En una época entidades en la vida
se paró, pero ahora ha resurgido. del Pami
La época de Matilde Menéndez fue la de oro, ¡la
cantidad de fondos que había!”
Entrevistadora: “Sí nuestro primer bolsón en
1992 tenía un valor de $ 61 para una persona
sola… luego se fue depreciando, Hoy vale
42…” Falta de comunicación
“Sí, nosotros en nuestra área teníamos mayor con los centros de
cobertura económica con los subsidios de parte de la institución
enfermería y pedicuría, también teníamos
cantidades de viajes semanales a la Costa, se
hacían reuniones nacionales de consejeros. Las
autoridades de Pami se reunían semanalmente
con los Centros..”
EPILOGO “¿Hubo acompañamiento de capacitación?” Reaparece la
“No, aunque sería lo ideal. Alguna vez se hizo necesidad de
algo, pero no tuvo mayor trascendencia... capacitación del
“Pronto vamos a hacer un curso de capacitación recurso humano y del
para enfermeros y pedicuros con profesionales salto cualitativo a
de los colegios de ambas disciplinas.” nivel prestacional
Propuesta de la entrevistadora: Se podría sumar
a la capacitación la que estamos trabajando
juntos en el proyecto de Vigilancia
Epidemiológica Nutricional…”
“Es una buena idea. Inclusive ahora, empezamos
una actividad modesta que es la de capacitar a
los coordinadores de los viajes de turismo, que
son empleados del Instituto que han estado
acompañando a los grupos (son alrededor de 15)
“Se están dando muchas cosas”
Entrevistadora: “es una etapa de recursos
económicos que ya está saturada, no tenemos
problemas con los fondos, pero creo que
tenemos que dar un salto cualitativo en este
sentido de la capacitación.
“Si, y también del personal”

78
 ENTREVISTAS A AFILIADOS

Objetivo: indagar acerca de la satisfacción respecto de las actividades que

desarrollan los centros de jubilados y también si las mismas responden a las
necesidades de los asociados

a. Conoce que servicios presta y que actividades se realizan en el

Centro? Le gustan? Son adecuados a lo que Ud. necesita? Qué
cambiaría? Participa de alguna de ellas? EMERGENTES INDICADORES
b. Con quienes se comunica en el centro? Como le llega la
información? Como lo encuentran a Ud.?
c. Sabe cómo se eligieron las autoridades del centro? Cambiaría algo?
Por qué?
d. Cuales considera que son las necesidades de los mayores en esta
zona?

AFILIADA 1
La señora habla sobre el motivo de su concurrencia a Pami, (bolsón que no le Manifestación de una necesidad Necesidades materiales que afectan la
están proveyendo en el Centro, a pesar de estar en la lista de titulares) material vida cotidiana
¿Es socia de algún Centro?
No soy socia de ningún centro, me gustaría, ese de Alto Verde es lindo.
Le parece que es importante el papel del centro en la vida de los viejos del
barrio? Necesidad de asistencia
Si, porque a veces a mi no me alcanza. Trabajo unas horitas para ganarme unos Reitera necesidades que afectan su vida
pesos. Tengo que pagar agua, luz… cotidiana
Le queda lejos el centro Brigadier San Martin, es el que le corresponde, va a
buscar ordenes? Valoración de la participación
No, porque yo me hago atender en el dispensario municipal. Yo trabajo, he sido No utiliza el centro de jubilados comunitaria marca una diferencia en la
promotora. A la municipalidad le pedimos que construyan el dispensario Nuevo apreciación de las necesidades
No tenemos medicamentos en el barrio, faltan en el barrio, tanto para grandes Aparece la temática de los De los “Remedios” no se habla
como para niños. Esta tarde tenemos una reunión para ver qué hacemos con todo medicamentos Valoración de la organización
esto, tanto de la construcción Búsqueda de respuestas de modo grupal comunitaria
Le pregunto: Como afiliada al pami, nunca ha utilizado los servicios del
Centro de Jubilados?
No, nunca. Imaginario sobre pami como institución
Vine a Pami una vez cuando los chicos eran chicos, una señorita me hizo dar la Confusión cuando se habla de Centro de la sociedad, similitud con Centro de
pensión y me dijo que tenía que anotar los chicos para que me den un salario por de Jubilados responde de su Jubilados. Roles desdibujados de las
ellos. Pero yo estaba mal y nunca vine. concurrencia a Pami Instituciones?
Yo tengo que hacerme los lentes

79
No sé cuél es mi médico de cabecera Necesidad de asistencia reiterada Cuando habla de Pami, se habla de
La gente del centro me dijo que tengo que ir a empadronarme y asociarme al Falta de información asistencia
centro para que me den el bolsón. Se asesora al respecto. La falta de información vivida como
La médica que tenemos en el dispensario me atiende, me da las pastillas, y la falta de protagonismo?
leche todos los meses y me mando al hospital de urgencia porque he tenido un Aceptación por el tipo de asistencia que
ACV. Me dieron un montón de estudios. recibe en el dispensario del barrio Asistencia es igual a atención?
Pero no he ido al Hospital de Urgencias porque hay mucha gente. Se asesora Problemas de salud Conocimiento de los recursos
acerca de la afiliación al médico de cabecera para hacer uso de los servicios del Inconvenientes con la atención en los institucionales como elemento que
Pami. hospitales públicos brinda poder
Hablemos un poquito de los centros: Ud cree que los CJP cumplen un papel
importante en la vida de los jubilados?
Honestamente me parece que sí y que no. El no es porque a veces no se tiene la Disconformidad con el Centro de
atención que el jubilado necesita, por ejemplo los horarios no los cumplen, o le Jubilados
contestan mal, o exigen que te asocies. Yo no tengo plata, cartoneo con mi hijo, Problemas de atención Cierta profundidad en la lectura de las
no tengo plata. No hay atención correcta al viejo necesidades de los viejos
La señora del centro me dice que espere ¿Qué voy a esperar? Lo necesito ahora y Necesidad insatisfecha Rol del Centro como institución de la
no me dan el bolsón. comunidad
En el barrio, que necesidades tienen los viejos? No conformismo
A nivel del barrio muchas cosas, la comida, medicamentos, ropa. Hay viejos que Problemas de alimentación
tenemos sin cobertura ni pensión, nada. Esos viejos se mueren sin tener nada. Hay Falta de medicamentos Priorización de las necesidades básicas
uno de 78 años que todavía trabaja en los cortaderos de ladrillos. Se asesora al Falta de cobertura insatisfechas
respecto Falta de participación de la gente en las
A veces nos reunimos varias horas la gente de la comisión del barrio, somos comisiones del barrio Visualización dela falta de
pocos, la gente no quiere trabajar en eso. Yo participo, quiero ser vocera de los Problemas con el transporte público participación como prioridad de cambio
demás. No tenemos colectivo. Estamos peleando para que las calles se asfalten Problemas de los chicos con las drogas Cierta integralidad en la lectura de las
para que puedan entrar al barrio. También en el barrio hay chicos que se drogan y necesidades
se varían de un barrio a otro y eso también es un problema Problemas de seguridad. La policía no
La policía entra cuando hay un puterío, pero cuando la necesitamos por una cumple el rol de cuidar Aparece la seguridad como necesidad
emergencia no se mete. Aumentos en los precios de los de un sector de bajos recursos.
La inflación para hacer las compras. artículos de primera necesidad
Me gusta participar. Ahora tenemos un taller de danzas en el barrio. Participación
Sobre esas necesidades, el CJP trabaja o nó? Problemas con la sede del centro de
Le cuento que este centro de jubilados, no tiene casa, tienen problemas con la jubilados Lectura parcial de las necesidades de
sede. Veo que a veces no es buena la atención, porque los viejitos necesitan otras Se atiende parte de las necesidades de los viejos del sector –de acuerdo a su
cosas. Ellos hacen viajes, etc. Pero si uno necesita una leche, y va a pedir no se la los viejos localización- de parte del centro de
dan. jubilados
Atienden a una parte de las necesidades de los jubilados. No es concreta la Reuniones para ver lo que la gente
atención. A lo mejor hay una parte que está contenta, pero yo no. necesita
Hay que sentarse, como nosotros que nos sentamos y vemos lo que necesita el Valoración del protagonismo

80
barrio, la gente, hay que ser más amplio. Organización barrial para reclamar
Estamos por reclamar a la municipalidad para que haga la plaza del barrio. Conocimiento de los recursos del barrio Valoración de la organización
En el barrio hay comedor para chicos y para viejos, son unas 250 personas Valoración de la información como
Se sugiere se acerquen al centro para que el mismo amplie la cobertura de medio
necesidades. Como comisión podrían hacer un relevamiento de los viejos sin
cobertura de Pami para afiliarlos a través del centro. Falta de cobertura para la gente que no
La vez pasada se murió un señor, no tenía nada de nada, ni siquiera para el cajón, tiene obra social
los vecinos se lo conseguimos. Engaños Reaparece la necesidad material
También hubo un delincuente que embromó a la gente grande les prometió que
les haría los trámites de jubilación y se robó la plata. Falta de confianza Visualización de la falta de
Se asesora al respecto Preocupación por la falta de contención transparencia de ciertos sectores
A nivel barrial no me gusta cómo trabaja la gente. No todo está bien y el centro del centro a los viejos del barrio
no participa de las cuestiones del barrio, por lo menos de mi sector Propuesta final de relevamiento Realza la importancia de la
Voy a hablar con la comisión para que el centro trabaje con todas las coordinación entre instituciones
organizaciones. Camino inicial.
Sería importante empezar con el relevamiento.
AFILIADOS 2 Y 3
Se asesora al matrimonio acerca de los lugares donde podrían concurrir a Manifestación de una necesidad Necesidades materiales que afectan la
asociarse como centro de jubilados de acuerdo al domicilio material vida cotidiana
Estoy haciendo entrevistas (se explicitan los objetivos de las mismas) conocen
alguno? Les parece importante su papel? Conocen de la actividad de alguno?
Si, sabemos que dan viajes para la gente grande Priorización de la falta de información
En su barrio hay mucha gente grande? Falta información. Parcialidad y de la falta de proximidad de servicios
Cuáles son las principales necesidades o problemas de la gente grande en su Búsqueda de información por asistenciales
barrio? desconocimiento
Sí hay, La primera es saber donde atenderse cerca. Todo queda lejos, hay que Priorización de la cobertura médica
venir al centro- Problemas de traslados
No tengo comentarios Desconocimiento
Están muy desamparados, hay gente grande que no tiene nada. No tienen Esbozo de propuesta para el centro de Escasa valoración del Centro de
servicios jubilados Jubilados como institución de la
Los centros deberían darse una vuelta por ahí. Desconocimiento comunidad
Se insiste en preguntar Falta de información
Muchas cosas, nosotros vivimos cerca de la villa. Allí no nos llega información. De los “Remedios” no se habla
AFILIADA 4
Se realiza un trámite referido al tema de los bolsones y se asesora al respecto Manifestación de una necesidad Necesidades materiales que afectan la
de las gestiones que debe realizar. material vida cotidiana
La señora concurre al centro de jubilados de Barrio Parque Montecristo Visualización de la importancia de la
Mi esposo está enfermo necesita remedios pero no todos, pagamos alquiler y no Asociada a un centro de jubilados institución Centro de Jubilados como
nos alcanza. Recibo el bolsón doble, pero he tenido problemas. Problemas de enfermedad efectora

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Necesitamos que nos ayuden porque no nos alcanza Necesidad básica insatisfecha
Estoy haciendo los trámites para la jubilación de ama de casa- Necesidad de ayuda material
Le voy a hacer unas preguntas respecto del centro de jubilados, para que Búsqueda de soluciones
hablemos de eso un poquito.
A mi marido le dan el bolsón en Parque Montecristo, aunque tenemos la médica
de cabecera en otro que nos queda más cerca-
A ud. le parece que los centros son importantes para los jubilados
Claro que sí, no sólo por el bolsón, sino también para el médico, a veces el va a Lugar que ocupan los dirigentes
mi casa a ver a mi marido y eso es muy bueno, es muy buena persona, nos atiende Interés por la función del centro de
muy bien jubilados
Por qué otras cosas le parecen importantes en un centro? Papel de la comisión del centro en la La información es vinculada al
Bueno por ejemplo, en el centro donde retiramos el bolsón hay mucha ayuda, vida de los viejos protagonismo
como yoga, el taller de alfabetización, la gimnasia. Cuentan con información. Cierta amplitud en la lectura de
Que le parece que cuales son los problemas que mas sufre la gente grande en respuestas a las necesidades de los
donde ud vive? viejos del sector
Tantas cosas, muchos problemas, uno se enferma, hay veces que no se puede
pagar la luz, el agua. Reiteración de necesidades básicas Necesidad básica insatisfecha como
Se asesora al respecto. como la falta de asistencia médica obstáculo de la vida cotidiana
Que otra cosa le pasa a la gente? oportuna o de dinero para pagar
De que se queja la gente? servicios
De que no les alcanza
Y hay gente sola en el barrio?
Si, hay, gente olvidada Necesidades materiales
El centro los ayuda? Soledad. Falta de contención
La verdad es que no sé. Pero con esto de la jubilación de ama de casa apareció Gente sin contención, soledad
mucha gente que no tenía nada… Necesidad de ruptura con lo dado hasta
Por ejemplo, en el cjp donde ud. va, cuando se elige a las autoridades, van? Nuevos jubilados ahora
Sí mi marido va siempre, siempre va a las votaciones. La queremos a Yoli.
Votamos allí Apertura
Cuando hay elecciones, va mucha gente? Participación en las elecciones del
Sí, y cuando hay reuniones, en el salón del centro, siempre vamos, nos gusta. centro Valoración de la participación como
A Ud. le parece que el papel del centro es bueno?. Haría algunos cambios? elemento de cambio
No, porque está todo bien, para mí está todo bien, tiene buenos servicios, en los Buena cantidad de viejos durante las
pizarrones avisan todo. Está todo bien. Los médicos son muy buenos. En el de elecciones
Yoli, hay oculista y nos hicimos hacer los lentes. Buena información de parte del centro
de jubilados

AFILIADOS 5 Y 6
¿son socios de algún centro de jubilados? Aparece la problemática silenciada el

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A mí no me gusta ir (el hombre) , pero si somos socios. (Ella se queja porque él Manifestación de queja hombre?. No le gusta ir
no la acompaña, le gustaría participar de algunos eventos.) La Mujer se queja
¿conocen las actividades que se realizan en el centro
Servicios médicos Primera cuestión: lo asistencial Cierta amplitud en la visión de
Viajes para mayores Ella conoce todas las actividades del necesidades y respuestas para con los
Eventos, festejos de cumpleaños, días especiales, etc. centro, que son diversas y bastante viejos. Priorización de los servicios
Entregan los bolsones completas, hacen asistencia y asistenciales como modo de resolver la
Para el jubilado que tiene que eximirse, hacen el trámite contención a través de pequeños salud
Dan el desayuno a mucha gente, toman mates, conversan. Una vez en la sala de detalles como desayuno para algunos
espera me dieron café, o cuando te sacan sangre después te dan. Es una costumbre
del Centro
Yoga, va mucha gente, han debido hacer dos turnos
Fisioterapia, es pago, pero a un precio accesible
Pedicuría
Enfermería
Bioquímica
Folklore, tango y muchos talleres más Aparece la temática del acceso a los
También hay especialistas, de todo tipo, es pago, pero cobran barato. Nosotros a servicios
veces usamos esos servicios porque nos queda cerca
Han remozado el centro, está bastante completo
Es como una clínica Función del centro como consultorios-
Sí, está bien clínica
Creen que estas actividades responden a las necesidades que tiene la gente Conformismo por aceptación de lo que
grande del barrio? se “da”
Creo que sí. A nosotros nos viene bien todo lo que se haga
Cuando hay alguna actividad, o las elecciones, como les avisan? Conformidad Niveles de información aceptables
Pusieron cartelitos en el centro
Y enviaron notas a los socios Buena difusión, personalizada
Saben si hubo gente en la asamblea?
Si, sé que hubo mucha gente, yo no fui. Sabemos que en la anterior asamblea era Protagonismo
un mundo de gente, cuando se eligió a la comisión anterior Concurrencia numerosa a la asamblea Valoración de la participación como
Qué cosas cambiarían? elemento de cambio
Que agreguen un médico de cabecera, porque el centro tiene muchos socios. Prioriza no asistencial
Muchos están conformes con el que hay. Hace visitas domiciliarias cuando hace Solicitud de mas servicios médicos
falta, aquí vino una vez cuando lo necesitamos, pero tiene mucho trabajo.
No sé que otra cosa. Yo uso el médico, la pedicura, los recetarios, me eximieron
los impuestos. Hay otra gente que participa más. Sé que con yoga la gente está
contenta. Reconoce la importancia de participar
Es todo gratis?

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Si Gratuidad en los servicios
Que necesidades tiene la gente grande en el barrio, qué problemas? Miedos del afuera
-Falta seguridad, cuando salimos no sabemos qué va a pasar en la calle. Inseguridad física Valoración de la solidaridad
-Que seamos más unidos, la gente grande. Cada uno vive su vida y no le interesa Falta de solidaridad y unión entre los El individualismo visualizado como
el otro. Hay barrios que son diferentes, aquí somos individualistas. viejos de la zona negativo para los viejos
-Hay varias personas que están medio olvidados por la familia, los vecinos. Esto Soledad, olvido
sucede en todos lados creo.
-Falta iluminación en las calles
-Hay muchos perros vagabundos y es peligroso que te hagan caer o muerdan
Lo demás más o menos anda
Tienen buena atención con la gente? Buen trato con la gente que concurre al
Sí, bastante bien centro

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