197018 Entrevista 9 Sivia Bleichmar | Entevistas-EISigma by saan nos soxees Ee elSigma @ #3 [ serontes a ea Seem Mone [eosin | oxscs| catia | nda Entrevistar -Coabaraines Entrevista a Silvia Bleichmar 04/08/2005. Po Emil Cueto -Rasizar Conta (eee me . : Doucte de dicade de tabu, exude continuo, de una atta Ertca con seo prot. stan este record plano algunos ce los siguentes oes La ‘San Laplanches a patipesan en oa proyecto de UMIET destino ‘SR Winans de tevemota de Neko de 1985 ya Sentado ata AMA en digentina sus desarles eericas see es proceso de des-ubyetvactn yi nec en pique, 1a. entree taducin alscandis Hospitals = Pscoardsis Ley rato Arey scans Chey soars -PscoardsisoFlostia + Psoarlsisy Cenis teatuas {perineal cer ann en eracan pny uteratua Irasclide. Nos atipa ura eu pbtesi aus pari pers vita ‘aroun fata coelatno ol eseo de mascmizacign en vrei, Colaconables fomerera Sabet y Medios -Habiendo estudlado sociology pseologia en Suenos Ares emigré luego a México, = éneroy Ponds foottornce e ersisn fealizando posteriormente ef Doctoraco en Pslcoanalis en la Unversioad de Paris VI elmers Pasay le! Steen Ge Jean Laplaree, cor qué ig a Laplante come su decor de AudioVideo Agenda de ventas En ls comienzos de ls aos "70 cuando me aproximo al pnsamiento de Laca® (toda ‘nl generacion ce alguna manera lo hace) tamlen accedo al veeabulaie de Laplancne. Pero en reaiceg, ol ateulo de fl que-8 mi me tocé sgnifcativamente fe el de Celogu de Bonneval "el debate sabre elrenieme cel ncansclntsy ia reprenén ‘rginario, Enel ah0 72, "73 yo estabo comenzande ls pratca con nifiosy me Gabe uanta que el estrucuraismo me planceaba una Impesibligad. Abanconada Ia isea ce Un inconsciente existente desde los origenes, aparecia come posible determinar los Condiciones de la estructura cel Ecipo como candiiones Ge parca de fundacion del Neti Tongs gma Yen Fedora ‘ncansciente el rio, pero ol mismo tempo ers diel defnir cuende ero el momento de SELB ENS ae el Erste Soaricac ht aon osu pon oot Unnisa era plausible de ondisis- Cuando te el texto del Cloqulo de Bonneval me Furlgege) —_-Impacb la forma en que Laplanche toma el concants de represion ariginara, toma la BA causatlinica —— etapsicologiafrauclana, tenia una decicacén fuerte ah metapsicslos, no solamente {os textos de 1914 y 1915, sno al capulo VI. Estaba en nosotros la mpronta de x fodo a persamiento episterslégice francés, de Bachelor, de cangulhem y por Supuesto athcsser tambisn, Entonces cuando leo el texto de ly Lecaie sobre le CENTRO DOS ——ropresién engnana me conmociora muche.Alllegar 3 México ya sia sus textos, pero {odavia no sabia muy bien en que posiedn estaba. Me conecto con gente Gels mbajaca francesa y me entero que él est on Paris VI, porlo tanto decd que quiero hacer algo, can den Saris VITy le pico Que dja mi tel, pensando todavia que era el mas ‘reudlano de ls lacanianos. Cuando ma enegerro con iba con aste pensamianto, ¥ no Imaginabe que haba roto con Lacan, no tenia des de toda la Mistaria que estaba deta dle dice bromeando: a0, yo soy el més lacaniano de os freudianos! En realidad “Cuando fe voy 2 very le expica porgue quero hacer i esis con sl, daneta mucha Feticenca al corianzo poraue yo ne habia estuclade on la universiéad francasa yle digo ‘aus en realidad ma encuentro un mamenta Ge impasse taérie del paicoanliis de ites le expe qué fo que plantea Maud Maren af me resulta Irsatisfactore porque ‘ho me permite encontrar los determinantes Intapsiquics del rif, le explo en ave ‘momento estoy y él se entusiasma, Inclusive me erleza planteando cusles son fs [bstdculesy termina hablande an plual de low qua tenemas que resalver pare Que yo ‘pueda hacer mi tesisy me facits mucho Ia posibiidad ce Macero, en el setide de Gue ‘oe parmiié ira hacer exposilanes permanentes a Pars, 2 desarallar temas para gue ‘Se me ders por cumplido el clo previo a a esis en lugar de cursor, ay una lection, na lage tzarcssmente a ti, Llego pensano en una linea que tne ‘ever con un rescate cel freuisma desde una postura que esta stravesada por e! ‘ensarento spstemologicefaness ge les aoe 60. Luega lo vay conocience muy bien ime entero due fue compafero en la Ecole Normal de Foucault, de ARhuseer, es dele {Que uve una formacion dant de taco ere movimiento. inclusive fue fundador c= Secialsma ¥ Barborie junto con Castors, formaron parte de todo exe grupo de Intelectuoes. Hay un pensamiento que yo siento cue es muy rguroso en él un Densarsiento moy sig, y cuando fo veo por primera ver y conozco los prableméticas (Guo reltaba antes y qué no canocla vuelve en el aviénlayendo i Inconsclentey 8 Eo Sstrucuraiome, -Que era una tematica que a usted también la preocupaba. hitpnwwylsigma.comfentrevstas/ntrovsta-a-siva-bleichmar/8006 eee tt ene A) Feclosesite deSpma Actividades Destacadas ‘CESAMENDE @ townie Gh eterna Agenda de reat Clasific Guia de Reese Delmismo autor + Audientrevata a ua Cts Yelnovien (2001) mucioentrvita 3 etd Rolo ‘entrevista rene Meler auso-ntrevietas Albert Save wm197018 [Edicion'y a tests fsoie eas eon RDS BROKERS 2 CESAMEN DE ae de Entrevista @ Silvia Bleichmar | Entrovstas-ElSigma Si, me preocupabs muche porque no le ela sada, Inclusive, cuando lego @ México formo parte de un grupo lacaniano, ce argentinos -cordabeses en particular. también habla cruguayes,y recuerdo una dacusion con un eolege que fue Muy graiosa, en a ual él me decia que no exista el psleoanaiss de nies y Yo bromeanda le de: bueno, Bero at menos decime que existines los psicoenaitas Ge rifts porque tengo miedo que Soples y'yo desaparezca. Me ina encontrande con un problema que era [a hsatsfacoen, {Que me produc al estructurasmo. Recuerdo que me pasé mucho tiempo tratando de ‘Entencer bajo que materalidad se transmta desde la mirada de la macre la Feprasentadion uniieada dal retical que consttula el yo, el mol. Entonces se lo plonteaba 2 mis amigos lacgrianos y me volvian a expiar el estado del espe tal cual ime lev veinte aos 9 mas, pero Un cla 2 Waves de fl Proyecto encontré una forma {ue es el soporte material dol mensaje dado a través de a economia lsidinaly (Gesarolé taco lo que ests en La fundecin de o Incanscente, Paro fue un inkerogant {que me planteaba per cuanto yo venia de una postura matera'sta por le tanto i Dregunte ra ceual es el soperte material del mensaje”, ccéma se consttaye eto?, £2 {ravi de que vias se tranamite? ¥ lo resol desde una via no faeaniana muchos afoe después. Cuando digo fo resolv me refero a que encanté una explcacionsatisactrla para m'interrogante,es0 no quiere decr que fo solucioné para la humanidad. Lo resolv para my hoy tengo una respuesta que me es satisiacora, es coherente eedrcamente ¥ ‘ees len a odetica,y due lene que ver on el modelo que desarroléa pat de El Broyecta tomance a ges ge come la mirada del otra so expresa en mensaje Dianales {ue impican posbliced de produecibn ce vies ce ligodura se le Voce. 1 vincule con Laplonche no se regu a perlodo de tsis sino que se prolongs enw trabajo fecundo, 2Que rescatria ge Su formacién con al? £1 encuentro con Laplanche fus muy importante para mi, ycontinub durante todas {estos sfes, bien hay puntos on los cules no tengo coineldencia fuerte con él en fa Sctualiced: Sobre todo en ol modelo con el cusl el mans a tore tacuctva y la teria Gel mensaje enigmatic, que hemos dseutige mucho donde ah se abren certs Srerencas. De mi formactin on 6 rscaterla muchisimo. En primer lugar el igor freudisno, Laplancha es un hombre que no sole aml tno a mucha gente le ensehé a leer Froud Ge una manera muy Tecunda que es leyendo la obra como una ebre en contradieiin llevar las aperias y hacer chirrar hasta el ral, eomarla como una cbra para trabajar ‘no como une obva pare conclir Esto es fundamental, En segundo lugar fue siempre Enormemente respetuoso del ponsarianto dal otro. En i caso i tess fue Mevada con ‘mucho respeta. La defensa Ge tess en la Unversidad francesa es un momento ell’ porque uno estd sentade en una mest, el jurado adelante y el public atras como 51 Frere un Juco de verdad, es norrble. Yo estaba muy angus, porgue ademas come ne trabajaa en Francia, sno que venia de otr lado ne sa me jugaoa mas que el Raresisma. Para tre gente estan en riesgo mas cases, para solo el narssmo. El jurado estaba compuesto por Fedida, Jean Lu Lang y Laplanche estaba como jurado y tutor el aia que dafenal mi tess tue muy gracioso porque primero levants todo mi Gesarroloy despues 6l me rizo un planta, Me dijo que yo usaba afernatvamente dos © tres modelos de fa constucin psiguca y de tos determinantesy sino peasaba que Yo ‘7a hora de abandonar los bempos del Epo. Alo cual le contesté que no oa 3 fbandonar nada que no suplera por qué, yo tuviere con que reemplazarlo. Fue muy Sracioso porque me hizo un gesto como'de Touché y pasaron muchos dias, yo me fu 3 Italia con rl maridoy mis hos 2 pasear, cespuée nos fuimos a pasar la navidad con ala Bomar donde el Uene su chateaux vifatero Als: mafana siguiente el nos acompan a ls tstaedn de tran (recuerdo que nacla mucho fra) y an sl memento de despecirnes me Saray me dijo: cno.e= hora ce abondonar los bempos del Bina? ¥ yo le contest No ie'aye 0 que penesba! Meo dijo en sory yo tambun ls contests an seria ‘Sobre todo para mi fue un sosten muy fuerte en el exo poraue ml soledad era mucho ‘ayor y despues cuanco vol a la Argentina traduje las Problematicas, trade bastante Gels obra ded al castellano, Acs habia quedaco seputade, era solo el autor del ‘Scconaro o del vocabulaa,Elvineula 22 mantuvo 2 raves los ahos y 29 este ‘omento mi obra tomd un camino bastante independiente, pero Ray una referencia muy ‘lars ysigo pansando que es uno de los pensadores mas importantes del psicoandisis post Lacan, cree que novtontontos los que han proscido cosas importantes cespués de aean. Pera Aulagater él, Green, los Manon, sobre taco Octave, pero no May tants Slides, mas fueres de distntas maneras. Ho sis una enseianzs de mucha rg, me ovudé mucho a dferensar rigor y Gogmatismo. les un espintu muy lore, estudio mada yflosofa, su tess sobre Aolderin es anterior es su tess de Mosofia, en esa epoca ya ere pacente de Lacan y Gespués estudié medicina, de manera que tere un pensariente fuerte, En ol afo 1985 diiié el proyecto de UNICEF de asistencia alas vctimas infanies éel ‘atastraicoterremato de México en setlerbre de ese mismo aio, Culpa Diemasy Respuestasen " Errevstas miguel Kohan Aude-Etrevstaa Sivi ign ‘ Enrevta Cabrel deuce huso-ntrevis 3 Hector Yankeeien + Audi Entrevista a Svia leichmar auc ntrevita 3 ibe 1 AudEntrevie Ane Mla Fermindes * audo-ntrevite 8 Colete Soler + muta dea eerevitas a Fcrand Ul, Raber Harr an Davie Nasioy Eva cibers * Entrevta Paula Sila * Errovit ustavo Desa 1 Aud-Entrevia a uan Daid Nas auo-ntrevita a Ferande los 2003 1 AudioEntrevi Roberto are + Enrevstas Diana Sehovaler de Lina * De porqué en un memento se pide lapalaraaunaveno se lerdaet able * Errevta Sila Waiexte'n s Erreta verrica Cohen * Errevta Roberto Rosier at197018 Entrevista @ Silvia Bleichmar | Entrovstas-ElSigma estoy darme cuenta que los efectos desestructurantes de los grandes traumatismos si ben Incden sabre Ins estructuras anteriores no estan determinados como {esencadenantes sna que son consttutvos, Ahi di'a que entendl con mayor prefndidad a dea del traumatismo en varies Bempos. Hay une fase en Proyecto en Fa cual Freud dee que on el segundo tempo se constituye a raumatismo, es al dnico ligar donde no die se desenesdena, si na que dice se conshuye, se produce. Uno de los temas muy importantes en estas situacones es qua se confunde con duclos [a fasten ole nmovilzacn posterior que padecea ls victims los afectads por Suaciones t'aumsticas severas. En esa epoca retrabajé tode el mode freudiane de Mas al del prnplo del placer porque en realag no aue estan en duelo sino gue el stupor inmevilza porque toda la economia bina ests destnada a contener Ios Tormentos cesgarrados del psiquismo, de manera que la paral no es sfecto ce Un clo como se plonsa a veces. Hay muchos tempos de esto. Hay qua tener en cuanta Sigunas cosas cvango se produce una stuacgn tan grave como ut elterremoto, ola bomb # la AMIA, pero el terremoto bene una carscteristica y es que no solamente Sufeto pagece al momento dal terremoto sino gue toda su vida cambla @ posterior. Por {ejemplo os nis son alojados en albergues, En esos albergues los adutas etn en Condiciones diferentes a las que estuvieron, a voces se separan hombres y mujeres [os ites van a paras con fos hombres y ls nfs con las mujeres, con fo cual se Gesartculan los mados con los que estaban consttuldos. Er muenos casos los adulos se Sescompensan por las situaciones que estan padeciendo y se inerementan skuaciones {Ge abuso 2 nitce, Con [a eual una de le corae que Nay que conelderare= que ante Skuaciones de caidstotehistérce 0 social natural ~sunque habria que disci hosta {onde son naturales porque en realiad siempre son catdetotes que marca Ie Inguteencia protectors del estado. los niveles de corrupein del estodo, E> Médico le ‘mayora de los edicios que se cayeron fueron efcos dela corrupcon cue haBlan sido “Sprobodos sin tener las conaeiones, incluso muchos edficios qubernamentoles nuevos", ante estas stuacionestraumaticas, hay una cadena sraumatca y hay que Intentar contar los especieidades, En les primeres tiempos no hay sintomes, el sletoma se produce siempre un tempo después cuando hay recompesicén psiqulca, porque en el Brmer tiempo ts sistemas piguicos no estdn en condicones de produce sfntomas que Enrin formas de religazsn y normalzacion aspontanes dal piquism U2 que == fencuentran son estados de desorganizaion,estados de apati que no estan lgados con Ta depresion s1no.con la canmocien sufi¢a, desorgarizacones de cistinta pe. Después viene todo toque hace a la eorganizacion psiquica done se pueden ver dsintos {stodos. En los nifes en general ne aparece le mismo cue en fos adultos, es dlstina Ia forma con que el aduto significa lo vvdo. los adutos se ven efectos més masives ¥ apariion (sobre toco en los sectores populares se va mucho el increments) de Datologas sociales, alcohalsmo, ete. Peto los sintomes son tardios. Ze tratabe de alteraciones en el psiqulsmo de carter transterio 0 En general os sintomas son transtoros, pero hay que tener en cuenta que la ‘estructura no vuelve al punto de partda, Nadie ue ha pasado por un gran catacksmo ‘elve al punto de parti, Después trabajé mucho [a idea de sistomas alejaces del ‘aullpda. La estructura se recompone en un nlvel diferente. Depende dela njurla Sutra en algunos casos lo que hay que evitar es que queden ceatrices queoides, Zonas de nsensollzacion, zonas de dilcukad para al intercamb con el exterior, en tres casos se produce un inremento de fs potencialdadsimbélies, pero depende de {dma ha ado afectago sl sete Como ha sido afectado el sujeto estaré en relacién a Ge posteriormente y ne solo al Impacto que provoca el ignificacién que se le fecto traumstico. Etectvamente, incisive uno de los temas que se habla mucho en relacién a estas cuestones es la forma en que la sociedad articula reds silica ce recenocimiento de Tas vietimas, ese es un aspecto muy importante “A vente afos de aquel suceso ese ha reelzade alin sequimiente del cual pudere ‘Sarser nuevas conclustones? No se ha pode hacer porque une de ls problemas que exste es que el modelo estatal ‘se eclipsa el mundo y empieza de nuevo. Con lo cual con cada cambio de gobierno no. fy proyecto que continde. Ese es un problema que existe en general en ls estadow Tatheamercanes, ademas muchas veces los datas se ecultan, $2 mansjan. Por erp, destino de los bebés que quedaron sepultados en el hospital del Segura Sada gue Sobrevivieron y ademas fo impresionanta fue que ura canidad de bebés sabrevivieron Salita, y se plensa que sobreviieron porgue al no tener el mismo esirés y la angustia {ue tiene el acuta y al tener mayor cantidac de liguda pudleron sobreviv, dada que el tstrés es por hambre pera ne por angustla de muse. Pero nunca se pudo saber en que {estado estaban porque el gosiemo Mexicano lo convr en un bastion dela Supervivencia de Ia fara, nunca nes anteramos pero se supene que algunas Uenen does Carobrales elreversbles por ne Raber recibide almentacien varios dias, No hay cas ‘aras,m siquera hay esteistias claras sobre la caniced de victinas. También en el alo 1984 aiglé otro proyecto de UNICEF, en este caso se tats ce ayuda peolégiea alos afectaces per Ia Boma que cestruyé la Mutual Jusla en Bueres Aires {asta 2Que simtudesy aferencas na encontrado en ambos casos? La simitud tiene que ver con el modelo de lo traumético, el cuales un modelo que se ‘a extendionde a través del tempo, se va coroberando. el modelo raurnatico como una ‘euacién entre aquelo que legay la capacidad lgadora Gel sujeto. La dferenla enre el acontecimient yl vaumatisme en tanto el acoteciiento es fo que ocurre ‘actualmante y el traumatieme es i incdencia subjstva cele vivido, los modelos ‘etapscol6icos se conservan, hay una diferencia importante que es la misma que tne hitpnwwylsigma.comfentrevstas/ntrovsta-a-siva-bleichmar/8006 s Enrovitas Fdas Coe * Enreveta 2 Amalaimbriana " Errevsta Cristina Oyerzabal "Eure: Jule Granel » ErrevstsFagord Feb * Evrevsta 2 Hyde Nodels * Errevsta doo Berens s ErrevitaoLeanro Pier + Enreveta Afonso Luls Mast = Errevt Rubén Sik + Enrevta Daniel Paola * Errevsta Eauerd Foulkes s Errevstas Maram alse * Eurevsta Juan Jorge Miche "Homenaje s Oscar Masala * Enrevsta Esteban Levin * Enrevia Stala Mari Rivadero Entrevista» Germin Carca * Erevsta a Norberto Fetey * Errevta lana one * Entrevata Glow Garcia Renoso Errovita 2 Norberto Rabinovich * Enrevtas Mario Bucbinder ‘ Enrevsta Robert Levy " Etrevstas Leopoldo savarez * Enrevstahomengje aque Pchon- Riviere cntrevita a Vente * Homenaje Enrique chor Rvere Entrevista 2 Areca Mont * Homenaje a Enrique Pichon Re Entrevista a dor Vegh s Errovta Marta GorexAmbertn * Enurevta Jorge Alenia ant