ועדת הבחירות המרכזית לכנסת
חוק חופש המידע
תאריך :א' אדר ב תשע"ט לכבוד
08מרץ 2019 דר' יוסף צרניק
סימוכין1259119 : ת.ד33407 .
תל אביב 6133301
(נשלח גם באמצעות הדואר האלקטרוני)
א.נ,
הנדון :בקשה על פי חוק חופש המידע מס' 1/19
סימוכין :בקשתך מיום 2.1.19
אישור תשלום האגרה מיום 3.1.19
הודעתינו בדבר הארכת המועד לטיפול מיום 31.1.19
תשובתנו לבקשה מיום 28.2.19
ביום 2.1.19התקבלה במשרדנו בקשתך שבסימוכין ,שכותרתה "העתק מסמך אמתי (אותנטי) חתום של .1
פרוטוקול ישיבת נשיאות הוועדה מיום 01לנובמבר."2015 ,
ביום 3.1.19הועבר למשרדינו אישור בגין תשלום האגרה ,והבקשה הועברה לטיפול. .2
ביום 31.1.19הוארך המועד לטיפול בבקשך בהתאם להוראות חוק חופש המידע והודעה על כך הועברה .3
לידיעתך.
ביום 28.2.19הועברה אלייך תשובתנו לבקשה לפיה" :בהתאם להוראות חוק חופש המידע ,המידע המבוקש .4
בבקשתך שמספרה 1/19יועמד לרשותך וישלח אלייך בימים הקרובים".
בהתאם לאמור לעיל ,מצ"ב המידע המבוקש. .5
בכבוד רב,
אלעד נוה
הממונה על העמדת מידע לציבור
עו"ד אורלי עדס ,המנהלת הכללית ,ועדת הבחירות המרכזית העתקים:
עו"ד דין ליבנה ,היועץ המשפטי ,ועדת הבחירות המרכזית
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 91950العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس91950 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيhofeshmeida@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
ועד ת הבחירות המרכזית לכנסת
המנהלת הכללית
פרוטוקולים04017115 :
פרוטוקול מס' 2
מישיבת נשיאות ועדת הבחירות המרכזית
שהתקיימה ביום ראשון ,י"ט בחשוון התשע"ו ( 1בנובמבר )2015בשעה 12:00
משתתפים:
– יושבת ראש הוועדה השופטת אסתר חיות
– סגן ליושבת ראש מטעם סיעת הרשימה המשותפת חה"כ אוסאמה סעדי
– סגנית ליושבת ראש מטעם סיעת המחנה הציוני גב' זהבה אילני
– סגן ליושבת ראש מטעם סיעת יש עתיד מר גיל סגל
– סגן ליושבת ראש מטעם סיעת הבית היהודי מר אשר מייבסקי
– סגן ליושבת ראש מטעם סיעת ש"ס מר יהודה אבידן
– סגן ליושבת ראש מטעם סיעת כולנו מר סהר פינטו
נכחו:
– המנהלת הכללית עו"ד אורלי עדס
– היועץ המשפטי לוועדה עו"ד דין ליבנה
– מרכז הוועדה ,ממונה הפקת לקחים ,פיקוח ובקרה עו"ד אלעד נווה
– סגן חשבת הוועדה מר רוני כהן
– חשבת הוועדה גב' יעל אליאב
– ראש אגף בכיר הממ"ל והיסעים מר יוסי תורן
– ע .יועמ"ש עו"ד תום שניר
– מנהלת לשכת המנהלת הכללית גב' שרון לוי
סדר היום:
מבוא – טיוטת דוח מבקר המדינה על היבטים מינהליים בהיערכות לבחירות
לכנסת.
)1דיון בהצעת התקציב לשנת .2016
)2דיווח על פרקים מתוך טיוטת דוח מבקר המדינה ,על היבטים מינהליים
בהיערכות לבחירות לכנסת ה.20-
עמוד 1מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
מבוא -טיוטת דוח מבקר המדינה על היבטים מינהליים בהיערכות לבחירות לכנסת
היו"ר השופטת אסתר חיות:
צהריים טובים לכולם .בפתח הדברים אני רוצה להודות קודם כל לצוות המקצועי ,ליעל
אליאב ,לרוני כהן ,על מלאכת המרכבה של הצעת התקציב שאני מבינה שהייתה אינטנסיבית,
וכמובן גם ליושבת ראש ועדת המשנה לכספים ,זהבה אילני ולחברי ועדת המשנה ,שקיימו דיון
ממצה לפני כשבועיים ,ואישרו פה אחד את ההצעה ,וכעת הגיעה העת להציג אותה בפני הנשיאות.
יש כאן חידוש אחד בהצעה הזאת .היא אמנם מיועדת לשנת תקציב אחת ,אבל החידוש
שבה הוא שההיערכות מבחינת ראיית הדברים וההכנה ,בנויה לפי היערכות דו שנתית לעומת
היערכות תלת שנתית שהייתה בעבר .זה לקח שהופק בעיקר בעקבות מערכת הבחירות האחרונה,
שהייתה מבחינת טווח הזמנים וההפרש בינה לבין מערכת הבחירות שלפניה ,קצרה בהרבה
מהמצופה ,נדמה לי שנה ו 8-חודשים .הלקח שהופק הוא שזה יצר בעיות לוגיסטיות מסוימות,
למשל מעטפות שלא היו וכו' ,שממש זה הכניס ללחץ את כל המערכת בהיבט הלוגיסטי .לכן,
בהיבטים האלה ,כפי שאחר כך נראה כשנרד לרזולוציות יותר פרטניות ,המחשבה היא להיערך
מראש בהיערכות דו שנתית בדברים האלה .אין סיבה לא לעשות את זה ונדמה לי שזה נבון ונכון.
חלילה ,אם תוקדמנה הבחירות ,לא כדאי להכניס את כל המערכת ללחץ מיותר .נקווה שזה לא
יהיה ,אבל היערכות צריכה להיות וצריך להיות מוכנים ככל הניתן מראש.
אני מבינה שכולכם קיבלתם כבר לפני שבועיים את החומר ואת ההצעה ,ובטבלה רואים
את זה ,בהשוואה ל ,2014-שזו הייתה שנת ההשוואה ,רואים שיש שוני .אבל כשנגיע לכל פריט
ופריט אולי נתעכב על זה בנפרד .אני מעירה את זה כהערה כללית ,פשוט לתשומת לבכם.
הערה נוספת מקדימה שאני רוצה להעיר היא העובדה שהובא לידיעתי על ידי המנכ"לית,
שהתקבלה טיוטה ראשונית של דוח מבקר המדינה שאמור להתפרסם בשנה הבאה ,שמתייחס
לבחירות .2015זו טיוטה ראשונית שמועברת לתגובה של אנשי המקצוע בוועדה .הטיוטה הזאת
היא סודית וחסויה וזו אפילו עבירה פלילית אם איזה שהוא פרט ממנה יוצא לפני מה שנקרא
בחוק 'המועד הקובע' ,והוא הנחת הדוח על שולחן הכנסת .היות שהטיוטה הזאת ,שרובה הגדול
לא נוגע ישירות להצעת התקציב שאנחנו דנים בה היום ,אבל יש שם היבטים מסוימים שאולי
יכולים להקרין על נושא הצעת התקציב ,מה שחשבנו ,שבפני המליאה זה יוצר קושי להביא את
מלוא הטיוטה מחשש שהסודיות תופר וזה יחשוף אנשים לעבירות ,אבל בפני הנשיאות ,שלמעשה
מייצגת את רוב אנשי המליאה ,חשבנו להביא את הדברים ,והועבר אליכם מסמך מפורט בעניין,
לקראת הישיבה.
יהודה אבידן:
לא קיבלנו את כל הטיוטה.
אורלי עדס:
לא .קיבלתם רק את הפרקים הרלוונטיים לתקציב.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
קיבלתם את הפרקים הרלוונטיים לתקציב ,למה שאנחנו דנים היום .כמו שראיתם ,יש
שם שלושה נושאים מרכזיים :יש את נושא תוספת הבינוי בממ"ל .היו איזה שהן הערות על כך
שלא הונחו נתונים מספיקים בפני הנשיאות ב 2013-כשהיא אישרה את הפרויקט .הוכנה תגובה
מפור טת לעניין הזה ,שזה נוסח ראשוני שעוד יעבור ,אני מניחה ,שינויים והתאמות .אבל הנושא
הזה לא נוגע ישירות לתקציב ,2016מפני שכל הכסף שאמור לשרת את התוספת הזאת מגיע
מעודפים של שנים קודמות.
עמוד 2מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אשר מייבסקי:
כולל ,2015שעדיין לא נגמרה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לכן נושא התוספת דווח בהצעת התקציב שנשלחה למליאה ,אבל למעשה זה לא כלול
בהצעת התקציב ל ,2016-לא בא כסף מהתקציב הזה לאותו פרויקט ,אז זה לא ממש ישיר.
שני דברים שהם אולי נוגעים קצת יותר להצעת התקציב שאתם מתבקשים לאשר :אחד
זה נושא העודפים ,הכוונה לעודפים הלא מחוייבים ,שיש הערה שמבקר המדינה סבור שזה צריך
להגיע לאישור שר האוצר על פי חוק יסודות התקציב ולא לפי מה שהוצע ,שיושב ראש ועדת
הבחירות יאשר את העברת העודפים ויודיע לוועדת הכספים.
יהודה אבידן:
ככה היה תמיד.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
זאת ההערה .נדמה לי ,וזה גם משתקף בנוסח התגובה הראשונית שהוכנה ,שהדבר הזה
נוגע בנושא מאוד מאוד עקרוני והוא עצמאותה של ועדת הבחירות המרכזית ואי תלותה במשרד
האוצר .זו גם רוח התגובה שנוסחה ,ואנחנו רוצים לקוות שהתגובה תשכנע כי כבר היו דברים
מעולם ,דברים שנכללו בטיוטות ,אחר כך לנוכח תגובות שהועברו הדברים יצאו מן הדוח הסופי.
נדמה לי שהסוגיה היא עקרונית ,ואפשר רק לקוות שמבקר המדינה יקבל את ההסבר ואולי ישקול
את ההערה הזאת פעם נוספת.
הדבר השלישי ,הייתה הערה שבגלל שיש הפרשים בין מה שמתוקצב מראש לבין מה
שמנוצל בדיעבד ,אולי התכנון של התקציב הוא לא מיטבי .ההערה הזאת אולי היתה נכונה לשנים
קודמות ,הוא חזר שם בהערה הזאת עד שנת ,2003אבל למעשה אם מסתכלים אפילו על שנת
הבחירות ,על ,2015הניצול היה כ.93%-
יהודה אבידן:
כך גם ב 2014 -וגם ב.2013-
היו"ר השופטת אסתר חיות:
ב 2013-לא.
אורלי עדס:
רואים מגמה של ירידה.
יהודה אבידן:
אבל צריך לראות מה קרה לפני ואחרי כדי להבין למה ב 2013-היינו ב ,83%-למה ב2012-
היינו ב 90-ו -ולמה ב 2014-היינו ב ,90-אני בטוח שיש הסבר לכל דבר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
נכון מאוד .יש פה כמה תשובות .התשובה האחת היא שההערה הזאת ,עם כל הכבוד ,היא
לא מעודכנת ,כי מאז הדברים נלקחו אולי בחשבון והתכנון הוא אולי טוב יותר וזה מתבטא ,כפי
שאמרת ,בשנתיים האחרונות שאפשר לבדוק ולראות שהמגמה היא מגמת תיקון ושיפור ,ובי"ת,
יש את ה 3%-של הרזרבה שנכללו בתחשיב שלו ,שמראש זה סעיף של עודף .זה 3%שכשאתה
מוריד אותם מהסך הכול של האחוזים אז התמונה נראית עוד פחות.
עמוד 3מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
סהר פינטו:
יש גם צד הביצוע ,שכנראה גם הביצוע הוא יעיל כזה ומתחשב בכספי הציבור ,זה לא
משרד שאומר' ,אוקיי ,יש לי עודפים אז עכשיו בואו נבזבז".
יהודה אבידן:
זה הרבה יותר מזה אפילו .אנחנו צריכים לדבר על דינמיקה של ערב בחירות וקבלת
החלטות אד הוק ,איך שמתבצעים הדברים ,אם אנחנו מקבלים החלטה בחודשיים האחרונים
לסגור מקומות ולפתוח מקומות ,אלה לא דברים שאורלי או מישהו מאיתנו יכול לחזות אותם או
לדבר עליהם .כשהשופט ג'ובראן מקבל החלטה מסויימת במהלך הבחירות לפרוס מזכירים
בכמות מאסיבית ואנחנו מגבים וזה על דעת כולם ורצון של כולם ,אלה לא דברים שגם אנחנו
יכולים לצפות ולתקצב אותם מראש.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
כן ,בהחלט.
זהבה אילני:
גם המדיניות הזאת של הוועדה צריכה לבוא לידי ביטוי בתפיסה ,בהסתכלות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בוועדה יש הרבה אלמנטים של אי ודאות שלא קיימים בהכרח בגופים מבוקרים אחרים.
יש הרבה מאוד אלמנטים של אי ודאות ,בייחוד בשנה של מערכת בחירות .ואני סמוכה ובטוחה
שהדברים האלה יקבלו ביטוי מנומק והולם בתגובות ,ויש לקוות שההסברים יניחו את הדעת.
אלה ההערות המקדימות שלי ועכשיו כפי שאמרנו ,למעשה הצעת התקציב ,הנוסח שלה
נשלח אליכם עם הסברים כבר מאז שוועדת המשנה אישרה אותה ,אז אנחנו ניתן לגב' זהבה אילני
להציג את ההצעה.
יהודה אבידן:
אני רוצה לפרוטוקול לומר איזה שהיא הערה .כבוד השופטת ,את נתת כמה מילים לגבי
הסיפור של דוח המבקר ,ומעבר להתייחסות הפרטנית שאנחנו נתייחס בהמשך ,אני רוצה להעיר
לפרוטוקול ,שעם כל הכבוד למנכ"לית ועדת הבחירות ,הפוקוס שניתן עליה כאילו יש כאן חבורת
אנשים ,סליחה שאני אומר ,שאין להם צל של מושג והם חותמת גומי ולשים פוקוס על המנכ"לית
ועל המנכ"לית וכאילו כל התכנון של התקציב הוא רק חותמת גומי הוא דבר שלא ייעשה .אני
מצהיר לפרוטוקול שאין כאן דבר ,כולל הבנייה של הממ"ל ,שאנחנו לא אחראים לו.
האחריות היא שלנו ,וכך אני רואה בכל אופן את האחריות שלי כסגן ואת האחריות שלי
כחבר ועדה ,כשותף כאן אותו דבר .כלומר ,אין כאן דבר שמישהו יכול לומר שהמנכ"לית בעצם
היא האחראית ואנחנו לא עשינו שום דבר ,או שכאילו מישהו גרר אותנו בגרון ,נתן לנו כאן נתונים
ועבד עלינו .זו תחושה שאני לא הצלחתי להבין את ההערות של הביקורת .קודם כל בגדול בפוקוס
שמנסים לעשות כאן ,אני קורא לזה בהפרד ומשול אפילו .וזה לא .אני מרגיש כאן שותף ואחראי,
על כל פרט ופרט ועל כל סעיף וסעיף בצורה הכי ברורה שבעולם .בתחושה כאן ,מי שקורא כאן,
וזה הדבר שאני לא הצלחתי להבין אותו ,מעבר להערות הפרטניות שאנחנו נדון בהן בהמשך.
ההערה היתה ח שובה שיידעו שכשאני יושב פה ,זה לא דבר שנתנו לי ואני אמרתי 'אוקיי ,אני לא
אחראי' .אנחנו מרגישים אחראים לפרט של הפרט של כל סעיף וסעיף ושל כל החלטה והחלטה
שקיבלנו.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני חושבת שאלה דברים חשובים וראויים להערכה רבה ,הדברים שאמרת ,ויש להם
משקל מיוחד בתור מי שגם היה בנשיאות ,אני חושבת ,של .2013
עמוד 4מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אוסאמה סעדי:
גברתי ,זה לא נכון ,הוא כאן מלפני קום המדינה.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אני מדברת על הנשיאות שאישרה את הפרוייקט של תוספת הבנייה שם.
יהודה אבידן:
זה כל כך כואב ,כי אני ליוויתי את זה כל כך ,ואם גברתי הייתה יודעת כמה דיונים ירדנו
וכמה אלטרנטיבות בחנו וכמה מלחמות עברנו בנשיאות עד שהגענו למצב של המקום הזה בשוהם,
הם היו צריכים להבין שזה לא רק שהיה דיון כאן ,היה דיון אמיתי .כמי שמכירים את הממ"ל
לפרטי פרטים ,הבנו היטב על מה מדובר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
ההערה הייתה על התוספת ועל פרוטוקול הנשיאות מ ,2013-שהרושם שהתקבל ,אני לא
הייתי שם ,אבל היה איזה רושם שלא הוצגו מספיק נתונים לגבי הצורך בתוספת ובהיקף שלה
וכו' .אני בטוחה שיינתנו כל ההסברים הנדרשים .מהזמן הקצר שאני יושבת ראש הוועדה ,הרושם
שלי הוא שבאמת יש פה התייחסות רצינית והנושאים נדונים לעומק ,ויש צוות מקצועי שמציג את
הדברים ,ולכן אני סמוכה ובטוחה שאחרי קבלת הסברים ,כמו שקרה גם בדוחות קודמים ,תנוח
דעתו של המבקר.
אשר מייבסקי:
רק להוסיף משהו לדברי יהודה .אני חושב שמה שהוא אמר הוא ודאי נכון ,הוא מדוייק
ואולי היה ראוי שייאמר ,אבל יש עוד יותר להדגיש ,את העבודה הפרטנית שיורדת לשורשים של
חברי הנשיאות .אני פעם ראשונה חבר נשיאות ,אבל אני כבר פעם חמישית או שישית חבר מליאה.
אין ספק שהירידה לפרטים של חברי הוועדה במליאה מדרך הטבע ,הייתי אומר ,היא פחות מאשר
הנשיאות ,אשר יושבת על כל הדברים עם השופט או השופטת ועם המנכ"לית וכדומה .ולכן מה
שאמר יהודה זה מאוד חשוב ,כי אי אפשר לעשות פה שיש כתובת אחת וכל היתר הם אנשים
נגררים .דווקא העבודה הפרטנית ,אני מתאר לעצמי שכל הדברים האלה ממוסמכים ומסודרים
ובאים לידי ביטוי בכתובים ,ויכול מאוד להיות שטוב יהיה לבחון אפשרות גם להעביר
פרוטוקולים .חברי הנשיאות אולי כן מקבלים באופן שוטף ,אבל יכול להיות שדווקא בנושאים
עקרוניים וחשובים ,להעביר את הנאמר גם לחברי המליאה ,עד כמה שהדבר ניתן מבחינת העומס
שיש על ההנהלה של הוועדה וכדומה.
אורלי עדס:
הנושאים שאמורים לדון בהם במליאה ,מובאים אליה לדיון ,לאחר הנשיאות .בדיוק כמו
שהיום ,אתם תדונו בהצעת התקציב ,והיא תידון שוב מהסעיף הראשון עד האחרון בשעה הקרובה
וגם במליאה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אוקיי ,רשות הדיבור ליושבת ראש ועדת המשנה.
עמוד 5מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
)1דיון בהצעת התקציב לשנת 2016
זהבה אילני:
אני אמשיך את הדברים של יהודה בפרק הבא ,אחרי שנסיים את התקציב ,כי אני קראתי
גם כן את המסמך החסוי ואני מקווה שכולנו נשמור עליו עדיין כחסוי ואני אעיר את ההערות שלי
בדיון בנושא הבא ,אני אתייחס עכשיו לתקציב.
מעבר למה שכבוד השופטת אמרה לגבי התקציב וציינה את הפער שקיים ,הרבה להוסיף
אין ,למעט העובדה שראשית ,צריך להגיד תודה רבה לרוני וליעל ולצוות המקצועי שהכין את
התקציב לפעילות השוטפת ,שעומד על 14.5מיליון ,₪מול תקציב ,2014שהיה בסך של 11מיליון
.₪שנת 2015הייתה שנת בחירות והתקציב עמד על למעלה מ 240-מיליון ,כך שהוא לא בר
השוואה.
כמו כן ,כל השינויים שהוכנסו בתקציב 2015הם באים לידי ביטוי בתקציב הנוכחי ,ואני
אבקש מאורלי שתציג את סעיפי התקציב ,כך שנעבור עליהם אחד אחד ,כמו שעשינו בישיבת
ועדת המשנה .אני חייבת לציין שבישיבה שעשינו בוועדת המשנה עברנו סעיף סעיף ,קיבלנו את כל
ההסברים ,נשאלו שאלות והובהר לנו בדיוק כל סעיף למה מיועד וגם דברים שלא היו נהירים .אני
מבקשת שאורלי תציג את ההצעה המפורטת .תודה.
אורלי עדס:
תודה ,זהבה .ההצעה שמונחת לפניכם מוגשת לפי סעיף 134לחוק הבחירות לכנסת,
שקובע שוועדת הכספים של הכנסת תקבע את התקציב של ועדת הבחירות בהתאם להצעת
הוועדה המרכזית .לפי סדרי עבודה פנימיים שלנו ההצעה הזו נדונה בוועדת המשנה לכספים,
בנשיאות ומליאה .זה סוג של תהליך שאני חושבת שהוא לא קיים בשום מקום אחר ,כל כך הרבה
שלבים לאישור תקציב ,כל כך הרבה עיניים ובאמת כל כך מקום לשנות ,לתקן ולהבהיר.
אני רוצה לחזור בכמה מילים לדברים שהשופטת חיות התייחסה אליהם ,לגבי התכנון של
התקציב והשינוי שערכנו בו .בעבר נקודת המוצא שלנו היתה שיש שלוש שנים להיערכות ,כאשר
בשלוש השנים הללו היינו מחלקים את כלל ההוצאות ואת תכנית העבודה היינו פורסים על פני
שלוש שנים ,כדי לא להעמיס תקציבית בשנה אחת .ואז למשל ,היינו מתקצבים בשנה הראשונה
רכישת ציוד לקלפיות ,שזה סכום ניכר ,בשנה השנייה את הנייר ,בשנה השלישית את ההדפסות,
כשההנחה תמיד הייתה שהשנה הרביעית היא בחירות .לאור השינויים התכופים בשלושת
העשורים האחרונים ,לפחות מ '88-אני לא זוכרת שהייתה מערכת בחירות בזמן ,כשיותר מזה,
טווח הזמן מבחירות לבחירות מצטמצם ,עד הפעם האחרונה ,שהבחירות התקיימו שנה ו8-
חודשים לאחר הבחירות שקדמו להן .זה היה פרק זמן ממש בלתי סביר שבאמת מצאנו את
עצמנו ,למשל עם הדפסת מעטפות ההצבעה שהיו בתכנית העבודה לשנת 2015בשנה השוטפת.
יצא מכרז ללא קשר לבחירות ,ואז הוקדמו הבחירות והמעטפות סופקו לממ"ל ממש בדקה ה90-
לצורך האריזה של החומר.
אנחנו רוצים להימנע מדברים כאלה .התפקיד שלנו הוא להיות ערוכים לבחירות בכל עת
ולא משנה מתי ,ולכן גובשה החלטה לפיה נקודת המוצא היא להיערכות בשנתיים.
אנחנו כולנו רוצים לקוות שלא יהיו בחירות בחלוף השנתיים האלה ,אבל התפקיד שלנו
הוא לחשוב גם שאולי כן .זה בדיוק התפקיד שלנו ,ואנחנו חושבים שבאופן הזה נוכל להיות
ערוכים יותר מהר .אגב ,התחלנו כבר בשלב א' של ההצטיידות מיתרת תקציב ,2015ואנחנו כמעט
מסיימים אותו בימים האלה .שלב ב' בהצטיידות בא לידי ביטוי בתקציב הנוכחי של שנת .2016
גיל סיגל:
כדאי כבר להאיץ.
עמוד 6מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
אנחנו מאיצים כמה שיותר ,ומתוך תקווה שזה יהיה ב.2019-
יהודה אבידן:
אנחנו לא מתרגשים מזה ,במיוחד לאור הסקרים האחרונים.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני אודה לכם אם תימנעו מהערות בעלות גוון פוליטי .אנחנו מדברים על תקציב ,על
היערכות מקצועית ובואו נשאיר את זה בתחום הזה.
יהודה אבידן:
זה מהותו של התקציב ,אם יש לנו בחירות או לא ,וכל אחד והשאיפות שלו.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
שכל אחד ישמור את השאיפות שלו לעצמו.
אורלי עדס:
הערה נוספת .כפי שאמרה זהבה ,אנחנו לא משווים תקציב משנה עוקבת ,כיוון שבאמצע
היתה שנת ,2015שהיתה שנת בחירות .ובנוסף ,בתקציב הזה בזמנו נעשו שינויים לסיווגים שונים.
לשם נוחות ההשוואה ,את הסיווגים שנעשו ב 2015-אנחנו סיווגנו גם בתקציב ,2014שמונח
לפניכם ,כדי שיהיה ניתן להשוות את המספרים .הערות על הסיווגים הללו מופיעות ,נדמה לי,
בעמוד 4להצעת התקציב .היו שלושה סיווגים והם מפורטים בהצעה עצמה.
כעת להצעה עצמה .מתוך 11מיליון ₪בתקציב 2014ניצלנו 10,196,066שקלים,
שמהווים 93%מהתקציב.
יהודה אבידן:
זה כולל את הרזרבה?
אורלי עדס:
לא 320,000 .לא ניצלנו כי הם היו רזרבה ,זה 3%מהתקציב בנוסף ,לא ניצלנו 240,000
שקלים שתוקצבו לפרישת עובדים .היו צפויים שני עובדים לפרוש ,הקדימו את הבחירות ,ביקשנו
מהם לעבור את מערכת הבחירות ואז לפרוש ,והם פרשו ב ,2015-לכן לא ניצלנו את הסכום הזה.
302,000שקלים שתוקצבו בסעיף 156למרכזי הערכה ,למקרה והוועדה לגיוס עובדים
תחליט לבצע מכרזים בתקופות שבין בחירות לבחירות ,לא נוצלו .הוועדה טרם קיבלה החלטות.
אלה ה 7%-שלא נוצלו בשנת .2014וכפי שהסברתי ,הגידול בתקציב לעומת 2014נובע בעיקר
משינוי ההיערכות.
עכשיו אני מציעה שאני אעבור סעיף סעיף ,אני אתן דגשים מיוחדים .היה ולא יהיו לכם
שאלות נעבור לסעיף הבא.
סעיף ,131בדיקת מקומות קלפי מתוקצב ב 750,000-שקלים ,לא תוקצב ב .2014-זה
פרוייקט חדש שמליאת הוועדה אישרה בתקציב 2015לפרוייקט התאמות קלות במבני ציבור,
באמצעות תגבור תקציבי הפיתוח של הרשויות ,בהתאם להחלטת ממשלה שהתקבלה בינואר
.2015
עמוד 7מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אשר מייבסקי:
בשיתוף עם משרד הפנים?
אורלי עדס:
כן .הפרוייקט הוא בשיתוף עם משרד הפנים .כל משרד מתקצב מיליון וחצי שקלים ,חלק
תוקצב בשנה שעברה ,חלק השנה ,והמשמעות שלו היא שאנחנו מנסים בשיתוף פעולה עם
הרשויות לרתום אותן למאמץ של כולנו להנגיש את המבנים הציבוריים שבהם יש קלפיות .הצוות
שלנו מסייר בקלפיות ,מקום שהוא ימצא שנדרשת התאמה קלה כמו תוספת רמפה או מעקה,
שזה יענה על הקריטריונים והדרישות לקלפי נגישה ,בעלות לפי מחירון שאנחנו גיבשנו עם יועצת
נגישות ,הרשות תתקן את זה ,תגיש לנו את החשבון ,הצוות שלנו יעשה בקרה ,יבדוק שזה נעשה,
אנחנו נשלם את זה והשאיפה היא שבאמצעות זה יהיו עוד מאות קלפיות נגישות בבחירות
הבאות .הסעיף הזה כבר מסביר גידול של 750,000שקל לעומת .2014
גיל סיגל:
זה יספיק?
אורלי עדס:
זה 3מיליון סך הכול.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה חצי ,ועוד חצי משרד הפנים נותן.
אורלי עדס:
כן ,מיליון וחצי כבר תוקצבו בשנה עברה.
אוסאמה סעדי:
האם זה כולל לא רק הנגשה במובן שיש קלפיות שצריך להנגיש אותן? אנחנו בזמנו העלינו
עניין של מיקום קלפיות ,למשל בכל הנגב ,בכל הכפרים הלא מוכרים ,זה אפילו הגיע לשולחנו של
בג"צ ,והם אמרו 'אתם תמיד נזכרים בדקה ה 90-ואז אי אפשר לעשות כלום'.
אורלי עדס:
זה לא קשור לסעיף הזה .אם תרצה ,את הנושא הזה אפשר להעלות כנושא מיוחד באחת
מישיבות המליאה ,לא בישיבה הנוכחית .זה הנגשה .התוספת של מקומות קלפי זה ככל
שהאוכלוסייה גדלה ,יש ישובים חדשים וכו' ,אז הם נוספים באופן טבעי ,ולכן יש גידול ממערכת
בחירות לשנייה במספר הקלפיות .כאן זו הנגשה של מקומות הקלפי ,לכן את זה ,אם תרצה אנחנו
ניזום דיון בנפרד.
סעיף ,137ישיבות הוועדה וכנסים מקצועיים .במקור ,ב ,2014-היו פה 55,000שקלים,
אבל ב 2015-הסעיף הזה בוטל וסווג לסעיף ,156היה בו תקציב לאש"ל לחברי ועדה והוצאות
לישיבות הוועדה .לכן הוא כבר לא קיים.
סעיף ,138תשלום הוצאות ושירותי מנהלה לכנסת .במקור ב 2014-הוא עמד על סכום
הרבה יותר גבוה מ 220-כי הוא כלל גם את השכר שלי .אני הייתי עובדת כנסת וקיבלתי את שכרי
מהכנסת ,והוועדה השיבה לכנסת את העלות .בנוסף כולל הסעיף את כל ההוצאות הנלוות לשהות
שלנו במשכן הכנסת ,ארנונה ,תחזוקה ,ניקיון וכו' .בשנת ,2015כבר הפסקתי להיות עובדת כנסת,
עברתי להיות עובדת ועדה ,ולכן בתקציב 2015כבר נכלל השכר שלי במסגרת סעיף 152של שכר
עובדי הוועדה .על כן ,המסמך שלפניכם כולל את סיווג השכר ,לשם נוחות ההשוואה.
עמוד 8מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
היו"ר השופטת אסתר חיות:
שימו לב לכוכביות ,כי ההסבר הזה של הסיווג הוא בכוכבית.
אורלי עדס:
בנוסף ,תקצוב הסעיף ירד ב 10,000-שקל ,מכיוון שהיינו משלמים לכנסת בעבור אירוח
אתר האינטרנט שלנו ,שהפך להיות כבר עצמאי ,אז זה פחות 10,000שקל בתחזוקה של הכנסת.
סעיף ,140הוצאות שמירה וביטחון .הוא לא רלוונטי לתקציב שוטף .הוא היה בשנת 2014
רק כהרשאה להתחייב ,כי רצינו שתהיה לנו הרשאה להתחייב כדי לצאת למכרזים ,וכך גם לגבי
סעיף ,147הובלות -רצינו הרשאה להתחייב כדי לנסות לקבל מחירים תחרותיים לפני הבחירות
ולממש את זה בבחירות ,ואכן עשינו את זה וזה צלח .אבל הפעם אנחנו לא צריכים את זה ,כיוון
שאנחנו נממש את האופציה של אותם מכרזים .בכל מקרה ההוצאות הללו הן מתקציב בחירות.
אשר מייבסקי:
לכמה שנים האופציה קיימת?
אורלי עדס:
נדמה לי שלחמש שנים.
אשר מייבסקי:
אבל בלי שיודעים מועד.
אורלי עדס:
כן ,זה הלקח שלמדנו מהעבר ,לעשות את המכרזים עם אופציות ואז אנחנו משיגים
מחירים טובים שהם תקפים לעוד כמה שנים וזה בהחלט חוסך הרבה כסף.
סעיף ,142צרכי משרד ,תוקצב ב 2014-ב ,20,000 -הביצוע בפועל היה ,24,000דרישת
התקציב עודכנה ל .25,000-זה מיועד לרכישת ציוד משרדי שוטף למשרדי הוועדה בכנסת ובממ"ל.
סעיף ,143הדפסות שונות .ב 2014-לא תוקצב .כפי שהסברתי בראשית הדברים ,אנחנו
פורסים את הפרויקטים .באותה שנה תוקצב ציוד לקלפיות ,לכן לא תוקצב סעיף הדפסות .הפעם,
להבדיל ,כבר אנחנו מצטיידים מיתרת תקציב 2015בציוד לקלפיות ,אז חסכנו את זה השנה ,לכן
אנחנו מתקצבים את מעטפות ההצבעה ב ,950,000-ולכן זה פלוס ,950,000שיתקזז בהמשך עם
סעיף מעטפות ההצבעה ,כי אנחנו מתכוונים לקראת סוף 2016להדפיס את כל המעטפות.
יהודה אבידן:
שיזכרו כולם את ההסבר הזה ,כשפעם הבאה הוא יעלה פתאום ויקפוץ עוד פעם.
אורלי עדס:
בסדר ,אז אני אסביר שוב.
יהודה אבידן:
אז תמיד צריך לזכור את ההסבר הזה.
אורלי עדס:
אל תדאג ,כל עוד אני פה אני אזכור.
עמוד 9מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
היו"ר השופטת אסתר חיות:
רואים את הירידה בציוד לקלפיות.
יהודה אבידן:
לא ,אני אומר ,בפעם הבאה תהיה פתאום עלייה דרסטית ,אז צריכים לזכור את ההסבר
הזה למה הוא קפץ.
אורלי עדס:
אל דאגה ,הכל ייזכר .כאן אנחנו מתכוונים להדפיס את כל מעטפות ההצבעה הרגילות,
החיצוניות ,את כל הסוגים ,שלב א' בהדפסת טפסים לקלפיות שלא נושאים נתונים של רשימות
מועמדים או תאריכים ,וחלק מן השלטים.
סעיף הובלות ,אמרתי ,זה היה רק ב 2014-כהרשאה להתחייב ,אז אין שם סכום.
סעיף ,149ציוד לקלפיות .ב 2014-הוא תוקצב במיליון שקלים ,העלות בפועל הייתה
,1,173,000דרישת התקציב הפעם היא יותר נמוכה ועומדת על .325,000כפי שאמרתי ,אנחנו כבר
מצטיידים בציוד לקלפיות מיתרת התקציב ,אבל ה 325,000 -מיועדים לשלב ב' בהצטיידות .אנחנו
נרכוש בזה עטים ,טיפקסים ,פנסים .אנחנו רוצים לרכוש לכל הקלפיות פנסים ,כי כיום יש להם
נרות וגפרורים ,וחשבנו שהגיעה העת לשנות את זה לפנסים וסוללות .שקיות ביטחון למעטפות ,כל
מיני דברים קטנים שצריך להצטייד והם גוזלים זמן בכל התהליכים .אנחנו נעשה את זה בשנת
.2016לעומת 2014הסכום בסעיף זה ירד ב.675,000-
סעיף ,150החזקת המרכז המבצעי הלוגיסטי .תוקצב ב 2014-ב ,1,828,000 -בוצע בפועל
.1,642,000דרישת התקציב הנוכחית היא .1,892,000הפער בדרישה הוא 64,000שקלים .הסעיף
הזה מיועד לכל התחזוקה של הממ"ל ,החל בארנונה ,דמי ניהול של החברה הכלכלית ,שכירות
למינהל הדיור הממשלתי ,רכישת ציוד ,ביטוחים ,תחזוקה ועוד .ב 2014-תקצבנו כאן משהו כמו
185,000שקלים לשדרוג מערכת המצלמות בממ"ל ואז באותה שנה החלטנו לנסות לחסוך
בעלויות ולבצע רק חלק מהשדרוג ולא מימשנו את כל הסכום ,לכן גם הביצוע היה יותר נמוך .אבל
עכשיו נדרש המשך השדרוג בתוספת שדרוג מערכת כיבוי אש ,כך שהפעם אנחנו מתקצבים ב-
280,000שקל בסעיף הזה.
אשר מייבסקי:
זה עדיין לא מתייחס לבינוי שיסתיים רק בשנה אחרי זה?
אורלי עדס:
לא ,זה לא קשור .זה למבנה הקיים .כי בתקופת בחירות יש שמירה ואבטחה של
מאבטחים ברמת לוחמים 24שעות ,מאחר וזה מתקן אסטרטגי .בתקופה השוטפת זו הוצאה
ניכרת ,אז אנחנו מחוברים למוקד ומסתמכים גם על המצלמות והגיעה העת לשדרג אותם.
הניסיון לחסוך עזר ,ניצלנו את זה לעוד כמה שנים ,אבל עכשיו הגיעה העת להמשיך את השדרוג
הזה.
סעיף ,151דואר ,מערכות תקשורת ומשלוחים .תוקצב ב ,62,000 - 2014-בוצע בפועל
,69,000הפעם אנחנו מבקשים .75,000הפער נובע מביצוע בפועל .זה סעיף שמיועד לחשבונות
התקשורת של הממ"ל ,לטלפונים ניידים לעובדים ולמשלוח דברי דואר.
סעיף , 152סעיף גדול ,שכר עובדי ועדת הבחירות המרכזית .זה הסעיף שמיועד לכל עובדי
התקן .יש שני סוגי עובדים בוועדה ,עובדי תקן ועובדים לפי שעות ,שזה הסעיף הבא .עובדי התקן,
יש לנו 22עובדים שעובדים על פני 15תקנים ,חלקם עובדים משרה מלאה ,חלקם שליש ,חצי,
רבע ,סוגי העסקה שלא קיימים בשום מקום .בתקציב הנוכחי אנחנו מבקשים תקן אחד נוסף שלם
שמיועד לשלושה אנשים ,התקן הזה הוא שליש משרה לראש אגף מיקום קלפיות ,חצי משרה
עמוד 10מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
לראש אגף הדרכה ,שניהם ממלאים תפקידים מהותיים ומשמעותיים להיערכות לבחירות
ומועסקים כבר כמה שנים בשעות.
זו השיטה שלנו ,כשאנחנו נוכחים שצריך בעל תפקיד מסויים אנחנו קודם מתחילים את
ההעסקה בשעות ,כדי לבחון לאורך זמן את הנחיצות ,את הצורך ,עד כמה התפקיד דרוש ,האם
הוא באמת נדרש לאורך זמן באופן קבוע .רק לאחר מכן ,היה והצורך הוא תמידי וחיוני ,אנחנו
בוחנים וממירים את זה לתקן .זה מה שעשינו במשרות הללו .אין ספק שמערך ההדרכה דורש
היערכות לאורך כל השנים ואנחנו מרגישים את זה .אגב דוח המבקר המליץ בעבר על תקן מלא
למשרה זו .גם מיקום קלפיות ,שזה בכלל הפך למשהו מהותי ,כולל החלטת הממשלה.
זה כולל גם רבע משרה למבקר פנים לפי חוק הביקורת הפנימית ,שכפי שנמסר לכם
במסמך הנפרד שנמסר ,גם מבקר המדינה מעיר על כך שאין לנו מבקר פנים .אגב ,אנחנו הכנסנו
את זה לתקציב ,בלי קשר ,עוד טרם ידענו על הטיוטה.
הסבר לפערים בסעיף .אם תסתכלו בסעיף הזה ,יש שני סכומים .יש את דרישת התקציב
ל 5,510,000 ,2016-והשורה השנייה היא .650,000הפרדנו את זה לנוחות ההשוואה.
ה ,5,510,000-משקפים פער של 1,077,000לעומת התקציב של ,2014שהוא ,4,433,000
שהוא אגב כולל גם את השכר שלי ,כי זה לאחר הסיווג של .2015הפער הזה נובע מכך שהתקציב
כלל תוספת עלויות קבועות של אחזקת רכב וכוננויות .עובדי הוועדה לא קיבלו מרכיבים אלה ,אף
על פי שהם מועסקים לפי תנאים של עובדי כנסת ,ונוכחנו שלמעשה קיים פער.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
יש כוננות בשנים שוטפות שהן לא שנות בחירות?
אורלי עדס:
כן .בשירות המדינה זה קיים ,בכל שירות המדינה לפי התקשי"ר ,וגם בכנסת.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לא ,כוועדה ,איזה סוג של כוננות?
אורלי עדס:
למשל בממ"ל ,יש לנו מערכת מצלמות .בכל פעם שיש אזעקה ,שני עובדים מהממ"ל מייד
מתייצבים בממ"ל וזה לא משנה באיזה שעה ,זה יכול להיות באמצע הלילה ,זה יכול להיות ביום
שבת ,ביום שישי ,הם פשוט מתייצבים .זה כמובן לפי התפקידים ,זה קורה לא מעט ,כי כל חתול
שעובר שם ובמזג אוויר סוער זה מקפיץ כל פעם מחדש .לכן אנחנו מנסים לראות גם מה עושים
עם זה.
זהבה אילני :
אמרנו שנראה את הפער ואז נצטרך להסביר למה הפער.
אורלי עדס:
הפער גם נובע מ 109,000-שקלים שהם תוספת דרגות ומקדמי שכר .עובדים התקדמו
בדרגות לפי הכללים בשנתיים שחלפו משנת 2014וגם היו מקדמי שכר .השכר שלי שנוסף לכאן,
זה נותן את הפער של .1,077,000
היו"ר השופטת אסתר חיות:
השכר שלך לא מסביר את הפער כי הוא כלול כבר ב.2014-
עמוד 11מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
נכון ,זה כלול כבר ,את צודקת.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
זה כלול כבר ב.4,433,000-
אורלי עדס:
סליחה ,נכון ,זה למעשה רק שלושה סכומים ,זה העלויות הקבועות של אחזקת רכב,
התקנים החדשים והתוספת דרגות ומקדמי שכר ,שמסבירים את ה .1,077,000 -ובנוסף ,יש את ה-
650,000שזה המשרות שאושרו בשנת 2015והפכו לחלק מהתקציב .ברגע שמאשרים את הסעיף
הזה אז מאשרים גם תוספת של תקן אחד ותקצוב של 1.08תקן ,כי זה מה שיוצא משליש ועוד
חצי ועוד רבע .אבל אנחנו לא מבקשים 1.08תקנים כי האוצר לא יודע לכתוב את זה בספר
התקציב.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
ה 1.08-תקן כלול ב? 650,000 -
אורלי עדס:
לא ,הוא כלול בפער של ה.1,077,000 -
היו"ר השופטת אסתר חיות:
ה – 650,000זה כבר מאושר?
אורלי עדס:
זה של עובדים שכבר אושרו ב.2015-
אשר מייבסקי:
איך מתבצע קידום השכר של עובדי הוועדה ?
אורלי עדס:
כמקובל בשירות המדינה ,דרגות לפי הכללים של קידום בדרגות ,מקדמי שכר לפי האוצר,
הסכמים קיבוציים והתאמה לשכר עובדי הכנסת.
אשר מייבסקי:
אין הסכם קיבוצי בוועדה?
אורלי עדס:
לא ,אין הסכם קיבוצי מיוחד.
אוסאמה סעדי:
אתם רואים ושומעים את כל מהומת האלוהים שיש כנגדנו ,חברי הכנסת ,על תוספת
השכר שאנחנו אמורים לקבל של ,5%שזה 1,000שקל ,שצריך לתרום את זה ולא צריך לתרום את
זה ומקימים ועדה ציבורית.
עמוד 12מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אני האחרון שאני אחלוק על שכרם של עובדי הוועדה ,אבל אני סבור שאם מישהו יבוא
ויסתכל בגדול שיש תוספת מ 11-מיליון ל 14-מיליון ,וכמובן שהביקורת בדוח מבקר המדינה על
הוועדה ועל עצמאות הוועדה ,כמובן שאני תומך בעצמאות הוועדה .כפי שאמרה השופטת ,צריך
לשמור מכל משמר על עצמאות הוועדה ,שלא משרד האוצר יתקצב לנו והרזרבות ולא רזרבות,
אלא אנחנו מול ועדת הכספים ישירות ,אבל פה אני הייתי חושב לכולנו שאנחנו צריכים להיות
רגישים במספרים האלה ,ולהסביר את זה בדברי ההסבר.
אורלי עדס:
אבל אני מדגישה שלא היה גידול בשכר עובדי הוועדה ,היה רק קידום בדרגות ומקדמי
שכר .לא ניתנת בשנת 2016תוספת כלשהי מיוחדת.
אוסאמה סעדי:
לא ,אז לכן אני אומר ,ברגע שאת כותבת שכר מ 4.4-מיליון ל 5.5-מיליון שזה 1,077,000
שזה בערך 25%מהסכום שהיה ,אני חושב שצריך להסביר את זה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני חושבת שזו הערה נכונה ,ברגע שיש שקיפות ויש פירוט מלא אז הדברים יותר מובנים.
וכפי שאורלי אמרה חלק מזה זה תוספות שאושרו בשנת .2015
אורלי עדס:
אגב ,התוספות בדרגות ומקדמי שכר עומדות סך הכל על 109,000שקל בשנתיים ,לא
בשנה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
יש הבדל בין חבר כנסת נציג ציבור נבחר שבא לשרת לבין עובד שזה השכר שלו ,מזה הוא
מתקיים ומפרנס את המשפחה שלו .אז אם יש תוספות של כוננות למשל ,או תוספות של רכב,
אלה דברים שאושרו.
אורלי עדס:
אושרו ב 2015-כבר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני רק חושבת שכדי לסבר את האוזן אולי צריך לפרט כל דבר ומה הסכום שלו ואז זה
יהיה יותר ברור.
אוסאמה סעדי:
אפילו להפריד את זה ואז לא להגיד מ 4.4 -מיליון עלינו ישר ל .5.5 -כמו שה650,000-
מופרדים.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
לא .להסביר בדברי ההסבר.
סהר פינטו:
בביאורים יש התייחסות רק ל 1.08-תקנים חדשים .אין התייחסות ל 109,000 -ואין
התייחסות ל 483,000 -שהסברת לנו.
עמוד 13מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
אני מסבירה את זה בעל פה .בדרך כלל בדברי הסבר להצעת תקציב לא כוללים פירוט של
כל גידול בשקלים.
סהר פינטו:
לא צריך את המספר ,אבל צריך שיהיה הסבר כללי.
אורלי עדס:
אין בעיה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה לא שקלים ,זה מאות אלפי שקלים ובתקופה שיש רגישות אולי כדאי להרחיב את
הפירוט .יש הסבר לכל דבר ,זה שקוף לגמרי ,זה מפורט ,רק כדי שאנשים יבינו .אני חושבת שזו
הערה נכונה.
אורלי עדס:
אני ארחיב בדברי ההסבר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
היות שזה גם הסעיף הגדול ביותר ,אז שווה להתעכב עליו קצת יותר.
אורלי עדס:
בסדר גמור.
סעיף ,154שכר עובדים לפי שעות .בשנת 2014הוא עמד על 325,000שקלים ,הביצוע
בפועל שלו היה 336,000שקלים ,דרישת התקציב ל 2016-עומדת על .460,000הפער הוא ,135,000
אף על פי שירדו שני עובדים שהועסקו בשעות ועוברים לתקן ואני אסביר את זה .הסעיף הזה
מיועד לתשלום שכר לעובדים לפי שעות ,בין אם זה עובדים לפי שעות שמועסקים כל חודש ,בין
אם זה עובדים לפי שעות שנדרשים למשימות מיוחדות מעת לעת ,בעקבות למשל פעילות של
צוותי עבודה ,ועדות שאנחנו מקימים ,ונדרשת תוספת אנשים שיטפלו בנושאים מסויימים ,ולכן
יש גם בנק שעות בסעיף הזה.
הסעיף הזה עבר שינויים לעומת שנת .2014בין היתר הכנסנו עובד של בקרת שכר לפי
שעות ,זה לא היה בעבר .יש לנו ממונה משכורות שעושה את החישובים ואת כל התחשיבים של
שכר העובדים ,אין שום חשבות שרק אדם אחד מבצע את השכר בלי עין נוספת ובקרה על זה.
הבאנו עובד שעובד לפי שעות מוגבלות בחודש כדי לעשות בקרת שכר .מאחר שצוות העובדים גדל,
הדרישות המנהליות יותר גדולות ,אנחנו צריכים סיוע במשאבי אנוש ,לכל עבודת משאבי אנוש,
בדיקת דוחות נוכחות ,כל ההודעות לעובדים ,מילוי חופשות וכו' ,יש את התוספת הזו.
בשנת 2016אנחנו צופים תוספת של עובד בשעות למרכב"ה .אתם תראו בסעיף אחר
שאנחנו מצטרפים למודול מלאי ומצאי בממ"ל של מרכב"ה .כל מערכת מרכב"ה זו מערכת מאוד
מאוד מורכבת ,מי שמכיר אותה ,היא לא פשוטה לגמרי .היו לנו חבלי לידה מאוד קשים איתה
במודול הפיננסי והגענו לבחירות הקודמות די בחוסר אונים .אנחנו מביאים עובדים חדשים שאין
להם מושג מהמערכת הזו ,קשה למצוא עובדים משירות המדינה שעובדים עליה ומעוניינים לעבוד
בוועדה .להכניס אותם תוך כדי ,את כולם ,בלי שאף אחד יודע ,בזמן אפס ,כשאתה צריך להוציא
מהרגע להרגע הזמנות ולנהל דברים ,זה בלתי אפשרי .לכן ,במקביל להכנסת המודול הזה אנחנו
רוצים להכניס עובד שמכיר את מרכב"ה ויעבוד על כל ההזמנות בשוטף .כך לפחות כשנגיע
למערכת בחירות יהיה אדם אחד שיוכל לדעת את העבודה הזו על בוריה.
עמוד 14מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
בנוסף ,היה שינוי בתמהיל של השעות והתעריף שלפיו אנחנו מחשבים את הסעיף הזה ,כי
זה תעריף ממוצע .יש תוספת שעות לעובדת בממ"ל .יש לנו עובדת שהייתה מועסקת נדמה לי
פעמיים בחודש בהיקף שעות מזערי ,בעבודת ניקיון וגם במזכירות לראש הממ"ל ולעובדים
בממ"ל ,וזה בלתי אפשרי .מי שמכיר את השטח של הממ"ל ,לתחזק אותו ,נדמה לי שהיא הייתה
עובדת 12שעות בחודש .זה היה משהו לא סביר .בנוסף ,פה נכנס גם תקצוב עלויות קבועות של
רכב שלא היו ב 2014-וכל זה הסתכם ב 285,000-שקל .מנגד ירדו כ 135,000-שקלים של ראש אגף
מיקום קלפיות וראש אגף הדרכה שהועסקו בשעות ,וזה נותן את הפער של 135,000תוספת.
הסעיף הבא , 156 ,הוצאות תפעוליות וארגוניות שונות .זה מעין סעיף סל שבו אנחנו
מכניסים את כל סוגי ההוצאות השונות ,שכירת רכבים ,פרסום הודעות בעיתונות ,גמול לחברי
ועדה בגין השתתפות בישיבות ,מה שהיה בעבר בסעיף 135של הוצאות אש"ל לחברי הוועדה וסווג
בשנת 2015לסעיף זה ,תשלום לחברי ועדות מקצועיות ,שירותי רישום פרוטוקולים ,ביטוחים
לעובדים ,יועצים מקצועיים ודבר חדש שנוסף ,שתיכף אני אסביר ,הוועדה לבחינת חוק התעמולה.
הסעיף הזה עמד בשנת 2014על 770,000שקל ,זה כולל את הסיווג שנעשה של ה 55,000-שקל
מסעיף ,135הביצוע עמד על ,382,000ומייד אני אסביר מדוע ,הדרישה התקציבית עומדת על
865,000שקל ,כשהפער הוא תוספת של 95,000שקל.
ב 2014-לא מומש סך של 302,000שקל מתוך הסעיף הזה שהיה מיועד למרכזי הערכה.
תוקצב סכום למקרה והוועדה לגיוס עובדים תחליט על גיוס באמצעות מכרזים בין בחירות
לבחירות .הוועדה לא קיבלה החלטות ,ולכן סכום זה לא מומש .כמו כן לא מומשו 74,000שקלים
שיועדו לכנסים מקצועיים שאמורים היו להתקיים ,נקבעו כבר מועדים ,לנובמבר ודצמבר ,2014
אך הם לא התקיימו כיוון שהבחירות הוקדמו .אלה הסכומים שלא מומשו.
השינויים שנעשו בסעיף לעומת :2014כבר בתקציב של 2015הכנסנו שירותי רואי חשבון
חיצוני לביקורת על הדוחות הכספיים של הוועדה ,וזה תקצוב נוסף בסך של כ 74,000-שלא היה
בשנת .2014
אשר מייבסקי:
איך רואה חשבון נבחר לתפקיד?
אורלי עדס:
ממאגר רואי חשבון של החשב הכללי .בחשב הכללי היה מכרז והוא גיבש מאגר של רואי
חשבון ,ואנחנו פנינו למספר משרדים ,קיבלנו הצעות מחיר וקיימנו הליך של בחירה.
אשר מייבסקי:
יש לו מגבלת שנים כמו בגופים הציבוריים? חמש-שש שנים מקסימום?
אורלי עדס:
אני לא זוכרת את הפרטים ,הכל לפי הכללים של החשב הכללי במכרז שנערך.
אוסאמה סעדי:
אם יש לנו מבקר פנים זה לא מכסה את זה?
אורלי עדס :
זה ביקורת על הדוחות הכספיים בלבד .מבקר פנים יבקר כל נושא שהוא ימצא לנכון.
דין ליבנה:
דוחות כספיים זה חייב להיות רואה חשבון חיצוני ,לפי כללי הדיווח החשבונאי.
עמוד 15מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
סעיף 156כולל גם תוספת בגין גמול השתתפות לחברי הוועדה על השתתפות בישיבה
בעקבות חקיקת החוק והוצאות בלתי צפויות .נוספו פה 200,000שקלים לוועדה שמינו נשיא
המדינה והשופט ג'ובראן לבחינת חוק התעמולה ,ועדה בראשותה של הנשיאה לשעבר דורית
ביניש .הוועדה צריכה תקציב לייעוץ ,למחקרים ,תקצבנו 200,000שקלים ,לא יודעים לומר האם
זה יספיק ,האם זה יהיה בעודף ,בחסר .הוספנו כאן תקצוב למרכזי הערכה לגיוס עובדים לסגל
הקבוע ,באמצעות מכרזים שאנחנו עושים .התקצוב לעניין זה הוא כ 18,000 -שקלים .סך הכל יש
בסעיף תוספת של 397,000שקל ,מנגד ירדו 302,000של מרכזי ההערכה שאנחנו כבר לא נתקצב
גם הפעם .היה ויתקבלו החלטות ננסה למצוא את התקציב לזה ,וזה מסביר את הפער של 95,000
שקלים ,לעומת .2014
אוסאמה סעדי:
נראה לי שמכיוון שבאמת לא היה ניצול אפילו של 50%של 2014והעניין של השכר של
חברי הוועדה הוא באמת נמוך ,סך הכל 55,000שקלים.
אשר מייבסקי:
?55,000סך הכל?
אורלי עדס:
לא ,זה מה שהיה ב .2014 -הגמול העלה בכ.45,000 -
היו"ר השופטת אסתר חיות:
קודם היה רק אש"ל ועכשיו יש גמול על ההשתתפות בישיבות.
אורלי עדס:
פר ישיבה .שזה 500שקלים לישיבה.
אשר מייבסקי:
קצת יותר מזה.
אוסאמה סעדי:
נראה לי שהסעיף הזה יותר מידי כללי ולא מפורט ,והכול 'יכול להיות שנשתמש/לא
נשתמש'.
אורלי עדס:
נכון ,כי חלק ממנו תלוי בכמה ישיבות יהיו בפועל ,כמה כנסים יהיו ,כמה יועצים
חיצוניים נצטרך ,זה הרוב בגדר הערכות.
אוסאמה סעדי:
אני אומר ,זה כמו הרבה דברים שהם לא צפויים ,יכול להיות שנשתמש ב 200,000-של
הוועדה ויכול להיות שלא נשתמש .אני אומר שהסכום הזה נראה לי יותר מידי כללי וגבוה ואין בו
דברים מוגדרים וקונקרטיים.
אורלי עדס:
יש תחשיב מדוייק פר שקל.
עמוד 16מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אוסאמה סעדי:
לא שמעתי ,לכן אני אומר.
אורלי עדס:
אני פירטתי ,אני יכולה לומר את הסכומים שנוספו :רואה חשבון חיצוני ,63,720שינוי
בתחשיבי רכב ,21,284גמול השתתפות בישיבות תוספת ,44,464זו התוספת על ה,55,000-
הוצאות בלתי צפויות ,50,000ייעוץ ומחקרים לוועדת תעמולה ,200,000מרכזי הערכה לסגל
הקבוע ,18,266סך הכול זה יוצא 397,734מינוס 302,734מרכזי הערכה ,שווה 95,000בדיוק.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אורלי ,נדמה לי שהדגש בשאלה היה לא ההשוואה של ה 770,000 -מול ה ,865,000 -אלא
מול הביצוע.
אורלי עדס:
הביצוע הנמוך נובע כפי שאמרתי מאי מימושם של 302,000שתוקצבו למרכזי הערכה.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אולי זה לא היה מספיק מובן.
אורלי עדס:
בדפי העבודה ,אגב ,יש דפי עבודה מפורטים על כל סעיף ,שאותם אנחנו גם נותנים
למבקר המדינה ,אלה דפי עבודה פנימיים שלנו ואנחנו נותנים אותם ,יש הסברים תמיד מה
השינויים בסעיף ,מה גדל ,מה ירד ,מה לא בוצע ואת ההסברים למה לא בוצע.
אשר מייבסקי:
קח בחשבון שהסכום שחברי הוועדה מקבלים עבור ישיבות כולל גם החזר הוצאות רכב,
שאז קיבלנו בנפרד.
אוסאמה סעדי:
אני יכול להעיד שאני כל השנים שהייתי חבר ועדת בחירות אף פעם לא קיבלתי.
אורלי עדס:
כי אתה גר בירושלים .מי שגר בירושלים לא מקבל גם נסיעות.
עוד הערות לסעיף? או לעבור הלאה?
יהודה אבידן:
בואו ניקח את ההערה של אוסמאה ואולי טיפ-טיפה להרחיב על דברי ההסבר ,זה רק
יתרום .מול הביצוע בעיקר .לא מול התוספות .צריכים לזכור שכשאנחנו מתקצבים סעיף אנחנו
לוקחים בחשבון שכולם יגיעו ולכולם נצטרך לשלם.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
צריך לנטרל השגות ,בדיוק .צריך להסביר מה לא בוצע מהתקציב ל 2014-ולמה לא בוצע.
עמוד 17מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
בסדר גמור ,סעיף ,157הדרכה ,השתלמויות ,לימודים ורווחה .סעיף שמיועד לפעולות
הדרכה והשתלמויות לעובדי הוועדה ,לרבות השתלמויות וכנסים בחו"ל .התקציב עמד ב 2014-על
110,000שקלים ,בוצע בפועל 119,000שקל ,היה גם גידול במספר העובדים בינתיים ,בשנת ,2015
לכן הדרישה התקציבית עומדת על 175,000שקל .התקצוב הנוסף נובע מתוספת עובדים ומתוספת
של פעולות הרווחה.
פרישת עובדים ופיצויים ,סעיף שמשנת 2011אנחנו מתקצבים אותו למקרה של פרישת
עובדים .היה ולא פורש עובד ,הסעיף הזה לא מנוצל .זה מקובל גם במשרדים אחרים לתקצב את
הסעיף הזה.
אשר מייבסקי:
זה להשלמת ההפרשות שאתם מפרישים באופן שוטף?
אורלי עדס:
זה מיועד לפדיון ימי חופשה ופיצויים במידה שמשלימים .היו לנו עובדים שלא היו להם
הפרשות עד שנה מסויימת ,אבל משנה מסויימת לכולם יש הפרשות .בעבר תקצבנו לפי העובד הכי
ותיק ,הפעם זה לפי ותיק פחות ,אז הסכום הוא יותר נמוך ,זה ירד ב 60,000-שקלים.
הוצאות מערכת מרכב"ה .המודול הפיננסי מנוהל במערכת מרכב"ה ,התחזוקה השנתית
עומדת על 72,000שקל .יש כאן תוספת דרישה תקציבית של 70,000שקלים שמיועדת להתאמה
והטמעת מודול מלאי ומצאי במרכז הלוגיסטי.
יהודה אבידן:
שזה בטח אנחנו נראה בכל משרדי הממשלה.
אורלי עדס:
כמעט כל משרדי הממשלה עובדים היום עם מערכת מרכב"ה .אנחנו לא הצטרפנו במקור
למודול הלוגיסטי כי יש לנו מערכת טובה וידידותית שנקראת מערכת מנהל ,אבל זה אחד
הלקחים מרואה החשבון החיצוני ששכרנו ,שאמר שיש קושי עם המערכת שיש לנו כי היא לא
כוללת סכומים ופרטים נוספים שדרושים לעבודת הביקורת ,אם תבקשו רוני יוכל להרחיב על זה
יותר .אז החלטנו לעשות מעבר גם במודול הלוגיסטי למרכב"ה .העלות של זה תהיה חד פעמית
70,000שקלים ואנחנו מקווים שמרכב"ה יסיימו לנו את זה בשנת .2016בעתיד תידרש עלות
התחזוקה בלבד.
יהודה אבידן:
אני מציע ,בהמשך להערה של אוסאמה ,לציין "הוצאה חד פעמית" בדברי ההסבר
שאנשים יבינו שיש לנו הוצאה חד פעמית .הסעיף הזה קפץ מכל השנים ,חד פעמי תוספת לסעיף
הזה ,להתאמה .זה הכול עניין של הצגה.
אורלי עדס:
בסדר .סעיף ,635מחשוב ,ב 2014-עמד ,1,600,000בוצע .1,805,639שוב ,כי הכל בגדר
הערכות ,לפעמים הן בחסר ,לפעמים הן בעודף .הדרישה התקציבית ל 2016 -היא זה .1,869,000
הסעיף הזה מיועד לתחזוקת כלל המערכות הממוחשבות ,לשדרוג מערכת דמוקרטיה ,רשיונות
לתוכנות שונות ,שדרוג ,אחזקה ותפעול אתר האינטרנט ושכר יועץ המחשוב.
עמוד 18מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
יהודה אבידן:
אורלי ,אפשר לתקצב את עופר ב 15-עובדים קבועים כל השנה כדי שיהיה משהו יותר
רציני במחשוב?
אורלי עדס:
אין בעיה ,תתקצבו.
זהבה אילני:
יהודה בטראומה מהתשבץ.
יעל אליאב:
תעבוד במרכב"ה יום ואחרי זה נדבר.
אורלי עדס:
בדיוק ,ואז תגיד שתשבץ היא מתנה משמים.
יהודה אבידן:
מי אמר שאנחנו נעבוד לפי זה או זה? אנחנו נחזור לימים עברו ,לעבודה ידנית.
אורלי עדס:
לא יהיה .לא תהיה חזרה לידני.
יהודה אבידן:
לא יהיה מה שהיה בפעם האחרונה.
אורלי עדס:
אתם צודקים ,אנחנו נעבוד על המערכת ונשתפר.
סהר פינטו:
צריך לתקצב אותנו על העובדים הנוספים שהבאנו רק כדי לעבוד על המערכת.
יהודה אבידן:
אני רוצה 30עופר ישי למערכת הבחירות עם אותה רמה ואותה סמכות.
אורלי עדס:
אנחנו נפיק את הלקחים ,אתם צודקים .אני מסכימה איתכם .צריך מרכז תמיכה רחב
קבוע של מספר אנשים .אתם צודקים ,אבל זו לא סוגיה לדיון הנוכחי .זה יידון בתקציב של
הבחירות הבאות כשנרצה להרחיב את מרכז התמיכה בנושא הזה ,לעבות את האנשים שייתנו
תמיכה בתחום הזה וזה יבוא לידי ביטוי בתקציב של הבחירות.
עמוד 19מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
יהודה אבידן:
יש היום מישהו במשרד שיושב ומנסה לראות מה עושים כל היום מהבוקר עד הערב? או
בשעות?
אורלי עדס :
אני שלחתי מכתב לבאי כח הסיעות וביקשתי לקבל את השמות של כל הנציגים ,גם אנשי
המחשוב ,גם הפעילים ,כל מי שנגע במערכת תשבץ ונתקל בבעיות ,על מנת לקיים כנס להפקת
לקחים בנושא ,תשתפו איתנו פעולה .בפעם הקודמת פניתי אליכם ,לא שלחתם נציגים .המטרה
של זה היא לקיים כנס גדול עכשיו ,לא לפני הבחירות ,לשמוע את הבעיות ,להפיק את הלקחים,
לשתף אתכם בתהליכים .אנו חושבים גם על אפשרות ,ונראה איך לממש אותה ,במהלך העבודה
והשדרוגים ,שניצור קבצים פיקטיביים שנעביר אליכם ,אתם תעבדו ,נתקצב אתכם בשעות ,נשלם
על זה ,כדי לקבל פידבקים על המערכת ועל השדרוגים שהיא עוברת .אבל אם שוב לא תשתפו
פעולה ,עוד פעם נגיע למצב הזה .אז תשתפו פעולה עכשיו ויהיו תוצאות טובות בעתיד .חלק
מהעניין הוא גם אתם.
יהודה אבידן:
האם יש לך בן אדם במשרה מלאה במחשוב?
אורלי עדס:
לא.
יהודה אבידן:
אני חושב שאנחנו צריכים כאן לקבל החלטה לתקצב מישהו במשרה מלאה ,ראש אגף
מחשוב ,שזה ה-א'-ב' של ליבת הוועדה כאן .לשים מישהו במשרה מלאה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה קשור להפקת לקחים מהמערכת הקודמת .אני לא בטוחה שזה קשור ישירות לנושא
הדיון שלנו .השאלה אם יש נתון כזה בהפקת הלקחים.
אורלי עדס:
באופ ן עקרוני אין ספק שכל הנושא של המחשוב יעבור תהליך מקיף של הפקת לקחים על
ידי ועדה מיוחדת.
יהודה אבידן:
גברתי ,יש דברים שאנחנו לא צריכים לחכות לוועדה .ברור לנו שצריך בן אדם במשרה
מלאה ,ראש אגף מחשוב ,כאן ,שבנוסף ,יהיו לו את הכלים של כל מה שאורלי הזכירה עכשיו ,שזה
יהיה בן אדם שזה כל תפקידו כל היום ,כל הלילה.
זהבה אילני:
שגם במהלך השנה אפשר להיות איתו בקשר ,כי אנשים במפלגות גם מתחלפים.
אוסאמה סעדי:
אבל מה זה ?1,869,000זה לא כולל איש מחשב?
עמוד 20מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
זה כולל יועץ מחשוב.
יהודה אבידן:
זה כל מיני שעות מחשוב ,זה עופר ישי מבחוץ .אני רוצה בן אדם עובד כאן.
אורלי עדס:
לפני שנפתח את הדיון ,זו הצעה שאם תרצו נבחן אותה .אי אפשר לקבל החלטה כזו על
רגל אחת ,יש לזה עלויות .אי אפשר להשחיל את זה עכשיו על רגל אחת ,אני מציעה ,היה ותרצו
אנחנו נבחן ונעשה עבודת מטה .היה ואנחנו אכן מאשרים את התקציב ולא יהיה תקציב לזה ,היה
ויוחלט עתידית כן להגדיל ותידרש תוספת תקציבית ,אנחנו נבוא לוועדת הכספים ונבקש תוספת
תקציבית לצורך זה .אני חושבת שאין לנו מספיק מידע כרגע כדי לקבל את ההחלטה הזו.
גיל סגל:
רק הערה אחת .הסוגיה זה לא מנהל ,הסוגיה היא חודשי פיתוח למערכת הזו .היא
תידרש לעוד הרבה חודשי פיתוח להביא אותה לרמה טובה ולהערכתי זה לא מתוקצב פה .זו
ההערה היחידה ,זה יכול להגיע לעוד סכום ממש לא מבוטל.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני רק רוצה לשאול אם בסעיף שמדבר על שכר לפי שעות יש לך איזה מרחב תמרון
להוסיף שעות.
אורלי עדס:
יש קצת מרחב תמרון ,כן ,קטן.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אז יכול להיות שגם בעניין הזה צריך ללכת בתהליך מדורג ,כפי שהלכתם עם עובדים
שסיימו עכשיו בקבלת תקן ,שהתחלתם איתם לפי שעות .יכול להיות שבשלב ראשון בתוך המרווח
הזה של שכר לפי שעות אפשר לכלול תוספת לאגף המחשוב.
אורלי עדס:
יש כרגע ראש אגף למחשוב שעובד בחלקיות משרה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לא ,מה שמציע אבידן ,שהוא צריך עובד לידו בעניין הזה .יכול להיות שאי אפשר לקפוץ
ישר לעובד בתקן ,אבל אולי אפשר ,אם יש בתוך שכר לפי שעות מרווח ,להכניס שם מישהו בשלב
ראשון לפי שעות ,לראות ,ואחר כך הוא יתפתח לעובד בתקן.
גיל סגל:
אני חושב שהפער התקציבי יבוא לידי ביטוי מול חברת מלם שמפתחת את המערכת כדי
להביא אותה לרמה נאותה .שם יהיה הפער הגדול ביותר .זה לא שעות ניהול.
יהודה אבידן:
גיל ,אנחנו חוטאים קצת למטרה .האמת ,אתה צודק ,וגם אני חושב לעומק על מה
שהשופטת אומרת ,יש צדק בדברים של אורלי ,כי השילוב של הפיתוח של המערכת חייב להיות
עם קבלת החלטת שלנו איך אנחנו משאירים את המצב של הענקת תעודות משקיף ,סגן ,חבר,
יו"ר ,האם אנחנו משאירים את זה בצורה שאנחנו צריכים דיווח על היושב ראש חמישה ימים
עמוד 21מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
לפני ,או לא .זה מורכב ,כי אם למשל סמכות תעודת היו"ר תהיה באותה סמכות כמו החבר וכמו
הסגן ,זה משליך מאוד מאוד על כל הבלגן של המערכת.
אורלי עדס:
אז מצד שני זה משליך על כל ההיערכות שלנו בכל הארץ ליום הבחירות.
יהודה אבידן:
את צודקת .אל תיכנסי ללחץ עכשיו ,נדבר על זה בהמשך.
אורלי עדס:
לא ,אני לא נכנסת ללחץ ,אני עדיין אעמוד על דעתי שאנחנו לא נתמוך בהצעה לשינוי
החוק בהיבט הזה ,כי אחרת זה יכול ליצור אנדרלמוסיה מוחלטת ביום הבחירות.
גיל סגל:
בלי להיכנס לדיון ,ההערה היא שהסעיף התקציבי הזה יגדל משמעותי ,להערכתי,
מהיכרותי עם המערכת.
אורלי עדס:
אנחנו נמצא את התקצוב לזה.
יהודה אבידן:
אני רוצה להציע הצעה .אני רוצה שתהיה כוכבית מונחת בפני חברי ועדת הכספים כשזה
יבוא לכנסת .הסעיף הזה ,תבוא בקשה לאור דרישות לקחים ,לא יודע ,איזה שהיא הערה שלאחר
שנבוא לא יגיד ו 'אה ,לא צפיתם את זה? למה לא תכננתם?' מבקר המדינה יבוא 'מה ,לא חשבתם?
לא ידעתם?' אנחנו יודעים הכול ,אנחנו שומעים ,אנחנו רוצים את ההערה הזו שתהיה.
אורלי עדס:
לפיתוח מערכת תשבץ ותוספות נוספות.
יהודה איבדן:
כוכבית ,לא משנה .הכול תלוי לפי ההמלצות.
אורלי עדס:
הסעיף הבא ,רזרבה ,זה לפי הנחיות אגף התקציבים ,3%אף פעם אנחנו לא משתמשים
בסכום הזה .סך הכול ההצעה לשנת 14.5 2016מיליון.
לפני שניגש לאישור ,השאלה אם אתם רוצים לעבור קודם על הדיווח במסמך שנשלח
אליכם על שלושת ההערות של המבקר בטיוטת הדו"ח?
ביום חמישי נשלח אליכם מסמך מפורט ומקיף על שלוש ההערות שנוגעות בדרך זו או
אחרת לתקציב הוועדה ,כולל ההערה על הבקשה להסמכה להעברת עודפים ,שכלולה גם בתקציב
,2016וסברנו שנכון יהיה להציג אותן בפניכם .עכשיו תחליטו.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אני חושבת שקודם נאשר את זה .בואו נאשר קודם את התקציב ונעבור לנושא הבא.
עמוד 22מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
יהודה אבידן:
אני לא מציע לאשר קודם את התקציב .אני אומר לכם למה ,כי יש כאן הערות של
המבקר שנוגעות גם לתקציב ולבנייה .אני מציע שנדון עכשיו ,אחרי ששמענו את זה ,בואו נדון
במבקר ,נשמע ואם אנחנו נרצה להחליט לשנות ,אז בעצם קיבלנו את עמדת המבקר ,אם נחליט
לא לשנות אז אנחנו נשארים איתנים בדעתנו .ומאשרים את הצעת התקציב בדיוק כפי שאושרה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לא ,הסיבה שזה הובא בפני הנשיאות זה בדיוק לצורך התייחסות ,ככל שזה נוגע במידה
כזו או אחרת להצעה הקונקרטית לשנת .2016
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בסדר ,אבל אולי כדאי שלפני זה שדין ירחיב לפני שנכנסים פה לדיון ,את ההיבט המשפטי
ואת הסודיות המתחייבת לרבות הסנקציה הפלילית של מי שלא יקפיד על סודיות מלאה של כל
האינפורמציה והדברים שמופיעים באותה טיוטה שהועברה אליכם .דין ,למען הסדר הטוב,
תרחיב בנושא הסודיות.
אשר מייבסקי:
ברשו תך ,אני רוצה עוד להבין משהו לגבי הסיכום של התקציב ,משהו טכני .בשנים שבהן
הוועדה עושה שימוש בכספים שנשארו משנים קודמות ,קרי כספים שלא התחייבו עליהם כמובן
מראש ,איך זה בא לידי ביטוי בהצעת התקציב ,בביצוע שלו? האם יש כאן סעיפים? הרי פה הם
לא מופיעים ,המקור הכספי אושר כבר.
אורלי עדס:
הסכום העודף שנותר הפעם זה הפער בין הביצוע בפועל לבין התקציב המקורי.
אשר מייבסקי:
כן ,אבל כשהכספים האלה ינוצלו על פי הצרכים שאושרו או לצרכים חדשים שתאשר
השופטת.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
מה שחשוב ,לצורך תקציב 2016בהקשר הזה זו ההערה שמופיעה אחרי הטבלה ,אחת
ההערות שמופיעות שאומרת לפי מה שהיה בתקציב הקודם ,לפני הערת המבקר ,שבאישור יושב
ראש ועדת הבחירות בהודעה לוועדת הכספים ,יוכל יושב ראש ועדת הבחירות ,במקרה הזה
יושבת ראש ועדת הבחירות ,לאשר שימוש בעודפים מתקציב 2015לשנת 2016וזה ייחשב כחלק
מהתקציב הזה .זאת אומרת שאם יהיו עודפים מסויימים ב 2015-אפשר יהיה לעשות בהם שימוש
כחלק בלתי נפרד מתקציב .2016זאת אומרת זה סוג של תוספת אפשרית להצעת התקציב הזאת.
אשר מייבסקי:
ואת הכספים האלה שהם למעשה נשארו לא מנוצלים הוועדה לא תצטרך לקבל אישור
של ועדת הכספים של הכנסת?
אורלי עדס:
לא ,היא רק תודיע לה.
עמוד 23מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אשר מייבסקי:
וזה יופיע בביצוע?
אורלי עדס:
אנחנו נוסיף את זה ,נכון.
אשר מייבסקי:
זה מה שאני שואל ,כי לא ראיתי בשנים קודמות הערות מהסוג הזה.
אורלי עדס:
נכון ,כי פעם ראשונה זה היה ב ,2015-ועדיין לא עשינו שימוש בהסמכה זו.
אשר מייבסקי:
זאת אומרת שאם ב 2016-יהיה ניצול כספים שנשארו מ ,2015-זה יופיע בביצוע של
?2015
אורלי עדס:
נכון .אגב ,זה רלוונטי לדוגמה לסוגיה שעלתה על מערכת תשב"ץ ,שלמשל לא תוקצבה
בשנה הבאה .בשנה הבאה ,היה ונחליט לפתח משמעותית בסכום ניכר ואין לנו תקציב לזה ,אז
האפשרות הזו של העברת עודפים בסמכות השופטת תאפשר לה לקבל החלטה על בסיס כמובן
מידע שיוצג בפניה האם נכון להעביר עודף תקציבי משנת 2015ל 2016-לטובת הפרוייקט הזה.
דוגמה נוספת -תקצבנו ב 2015-פרוייקט של שדרוג מדפסות הברקוד בקלפיות המיוחדות .בחנו
את זה בתקופת הבחירות ,קיבלנו הצעות .אני סברתי שההצעות לא מספיק טובות ושאנחנו אולי
יכולים להשיג גם מחירים יותר טובים ואולי יש שדרוג טוב יותר .בלחץ הזמן של הבחירות בלתי
אפשרי היה להמשיך לבחון את זה ,ולכן לא ביצענו את הפרוייקט .הפרוייקט אושר ,לא מימשנו
את הסכום ,אנחנו לא יכולים לשריין אותו כעודף תקציבי כי עוד לא יצאנו לפעולה כלשהי ,למכרז
כלשהו ,שעל בסיסו אפשר להתחייב ואז למעשה הכסף הזה הולך לאיבוד .אני ממנה צוות שיבחן
את הנושא הזה ויביא הצעות ,הוא לא יספיק לסיים את העבודה שלו לפני סוף .2015המשמעות
תהיה ,כשהצוות הזה יקבל החלטות ,אין לנו תקציב לזה .היה וחושבים שזה פרויקט משמעותי,
חשוב להיערכות לבחירות ואין לו תקציב ,אפשר יהיה לאשר את זה בהעברת עודפים .אלה
דוגמאות למה גם בין היתר צריך ,מעבר לעניין העקרוני של עצמאות הוועדה ,את ההסמכה
להעברת עודפים.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
הניסוח של ההערה שיושב ראש הוועדה ,בהודעה לוועדת הכספים יכול לאשר העברה של
עודפים לא מחוייבים לשנת התקציב הבאה ,זה לקוח מנין?
אורלי עדס:
הנוסח הועתק מילה במילה מההרשאה של מבקר המדינה ,מהתקציב של משרד מבקר
המדינה .לקחנו את זה והעתקנו בדיוק את הנוסח ,רק ששם כתוב 'רשאי מבקר המדינה' ואצלנו
כתוב 'יושב ראש' .הנוסח הוא 'נותר סכום עודף בתקציב הוועדה לשנת הכספים ,'2015העתקנו
את זה מהתקציב הקודם שלהם אז רק השנים היו שונות' ,רשאי יושב ראש הוועדה בהודעה
לוועדת הכספים של הכנסת להתיר את השימוש באותו סכום בשנת 2016לתכנית שבה נכלל ,או
לתכנית אחרת שבאותו תקציב .הותר שימוש בסכום עודף כאמור ,אשר ,יתווסף לסכום התקציב
של שנת הכספים 2016בהתאמה כאילו היה חלק ממנו' .זה נוסח שהועתק מהתקציב הקודם של
עמוד 24מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
המבקר ,כאשר ,דרך אגב ,בשנת ,2015כשקיבלנו את ההרשאה הם קיבלו את ההרשאה הזו חמש
דקות לפנינו .באותו דיון.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
היה תקדים לדבר הזה?
אורלי עדס:
ב.2015-
היו"ר השופטת אסתר חיות:
היה אותו סעיף ולקחתם עודפים לא מחויבים מ 2014-והעברתם ל?2015-
אורלי עדס:
עוד לא עשינו בזה שימוש.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אבל ועדת הכספים אישרה את הסעיף כלשונו?
אורלי עדס:
כן.
דין ליבנה:
זה שמאשרים לא אומר שבהכרח ייעשה בו שימוש .כפי שנאמר ,סמכות לחוד ושיקול
דעת לחוד.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אז פעם ראשונה זה נעשה לצורך תקציב ?2015
אורלי עדס:
כן.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אבל ועדת הכספים אישרה את זה?
אורלי עדס:
כן.
אשר מייבסקי:
והכספים האלה שלא מנוצלים עדיין ואושר שימוש בהם נמצאים בחשבון מסויים של
הוועדה? חשבון סגור?
אורלי עדס:
אנחנו החזרנו חלק מהעודפים כבר לאוצר.
עמוד 25מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אשר מייבסקי:
זה ראיתי .פעמיים ,פעם החזרתם וגם הפעם אתם אמורים להחזיר.
אורלי עדס:
אנחנו מתכוונים להחזיר שלב ב' ,אנחנו עכשיו יושבים על שלב ב' .ואני רוצה להדגיש,
העובדה שאנחנו מבקשים את ההרשאה הזו לא מחייבת שנשתמש בה ,זה פשוט אופציה שתאפשר
לנו להיות ערוכים יותר טוב למקרה ו ....אנחנו מנסים לצפות כל פרוייקט אפשרי ,כל דבר אפשרי,
אבל גם אנחנו לפעמים תוך כדי עבודה על נושא כזה או אחר ,כשאנחנו מקימים צוותי עבודה,
פתאום נוצר עוד צורך שלא חשבנו עליו שהתפתח ואז אי אפשר להתקדם הלאה כי אין תקציב.
המשמעות של אי אפשר להתקדם הלאה היא שיכול להיות שבחלק מהמקרים אי אפשר להביא
את השדרוג של אותו תהליך לבחירות הבאות .בנוסף ,יש מסגרת תקציבית מוגבלת שאנחנו
צריכים להתכנס אליה ונאלצים לפעמים שלא לתקצב פרוייקטים כאלה ואחרים .זה יאפשר לנו
במקרים שבאמת אנחנו חושבים שנכון לעשות את זה ,לעשות את התהליכים האלה עד הסוף
ולבוא משופרים יותר לבחירות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
הניסוח 'נותר סכום עודף' ,זה יוצא שזה כאילו כל הסכום .באותו סכום ,כולו או חלקו,
זה צריך להיות.
דין ליבנה:
אני אציין שהנוסח לקוח מחוק יסודות התקציב ,כמו ההרשאה שיש לשר האוצר .סעיף
זהה יש בתקציב מבקר המדינה ,אשר גם הוא לא מוחרג מהחוק.
אורלי עדס:
זה אותו נוסח .לכן לא מצאנו לנכון לשנות את הנוסח.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זאת אומרת מבקר המדינה העיר הערה שמבקשת להכפיף את ועדת הבחירות המרכזית
לחוק יסודות התקציב ולאישור שר האוצר ,במקום שמבקר המדינה בעצמו לא כפוף?
אורלי עדס:
כאשר גם לו יש תקציב עצמאי כמו שלנו.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
הנוסח שאישרה ועדת הכספים היה בהתאמה למה שניתן גם למבקר המדינה ,שניתק
אותו משר האוצר ,והוא חושב שזה לא צריך להיות דומה.
יהודה אבידן:
הוא רוצה להישאר ייחודי ואנחנו טוענים לאורך כל הדרך ,וככה פעלנו מאז ומתמיד,
שהמעמד של ועדת הבחירות ,ודווקא הפוליטיקאים כולם כאן עמדו על זה ביתר שאת ,כי ברצוננו
יכולנו להעביר כל נושא וכל דבר שאנחנו רוצים ,ודווקא אנחנו חשבנו שהניתוק והלחץ
מהפוליטיקה ומכל מיני בקשות בוועדת הכספים ,כמה שפחות תלות בבניין ובכנסת זה דבר שהוא
א'-ב' של הוועדה.
עמוד 26מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
ובשר האוצר .כי פה זה תלות בשר האוצר להעברת העודפים.
זהבה אילני:
זה גם היה בדיון בוועדת הכספים של הכנסת כשדנו גם בתקציב מבקר המדינה וגם
בתקציב של הוועדה .כלומר ,הייתה הסכמה על שניהם בו זמנית.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
זו לא סמכות של הוועדה לאשר את ההעברות האלה ,זו סמכות של יושב ראש הוועדה.
יהודה אבידן:
אבל גברתי ביקשה מדין לומר לנו כמה מילים כדי שנוכל לדבר ביתר חופשיות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כן ,בהחלט.
אשר מייבסקי:
רק רגע ,אני רוצה בכל אופן להבין .אותם סכומים שעדיין לא מיועדים לפעילות מסויימת
ונשארו בעודפים משנים קודמות.
אורלי עדס:
לא שנים קודמות ,שנה קודמת.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה גם לא נכון שלא לפעילות מסויימת ,כפי שאורלי הסבירה ,יכולה להיות תכנית שלא
הגיעה לשלב של התחייבות כספית.
אשר מייבסקי:
לא ,מה שיש התחייבות אני לא מדבר.
אורלי עדס:
או פרויקט שבכלל לא צפינו.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה יכול להיות בשלב של תכנון מתקדם בלי התחייבות.
אורלי עדס:
ויכול להיות פרוייקט שבכלל לא צפינו ,ובעוד מספר חודשים פתאום ניחשף למשהו
מדהים שיכול לייעל את הבחירות בתחום מסוים ונגיד 'בואו נעשה את זה' ולא יהיה לנו תקציב.
עמוד 27מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אשר מייבסקי:
הכספים האלה ,כפי שהגברת המכובדת הסבירה ,נמצאים בחשבון סגור?
אורלי עדס:
באגף התקציבים .אין לנו חשבון.
אשר מייבסקי:
הכסף לא אצלכם?
אורלי עדס:
זה באגף התקציבים .לוועדה אין חשבון בנק שבו היא מנהלת את התקציב שלה .הוא
מנוהל באמצעות מערכת מרכב"ה.
גם בהקשר של העודפים ,המשמעות היא שהכספים האלה אושרו ב ,2015-התקציב הזה,
הוא כבר כתוב בספר תקציב המדינה ,הם אושרו ולא השתמשנו בהם .למיטב ידיעתנו אגף
התקציבים מעדיף במישור המעשי ,שנעשה שימוש בתקציב שכבר אושר ,מאשר שהתקציב
שאנחנו נניח עכשיו יהיה גבוה יותר כיוון שהכספים הללו כבר אושרו ,רק לא מומשו.
אשר מייבסקי:
הבנתי.
סהר פינטו:
עצמאות הוועדה זה הדבר המשמעותי ביותר .אנחנו לא רוצים שכל העודף פה יגיע בסוף
השנה ויעבור לתקציב הביטחון והגדלת תקציב הביטחון ויגידו 'אוקיי ,לוועדת הבחירות נותרו
עודפים גדולים .זה המחסום ,אני לא רוצה להגיד האחרון ,אבל זה מחסום מאוד מאוד סמלי
לעניין של עצמאות הוועדה .ברגע שזה ייכנס לפול של כל משרדי הממשלה וכל העודפים שם
וכחלק מהתהליך הזה ,שאנחנו מכירים אותו ,באותו רגע הוועדה תהפוך לעוד אחד ממשרדי
הממשלה.
אורלי עדס:
נכון ,לכן זו סוגיה עקרונית מאוד.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בדיוק בזה פתחתי .אמרתי שזה דבר שמקרין על נושא מאוד עקרוני שהוא העצמאות ואי
התלות של ועדת הבחירות המרכזית.
אורלי עדס:
דין ,בבקשה.
דין ליבנה:
בהתאם לחוק מבקר המדינה הנוהל קובע שמבקר המדינה ,כשהוא מבקר גוף ,הוא
מעביר טיוטה לעיון הגוף המבוקר .הגוף המבוקר יכול להעיר את הערותיו במסגרת זמנים
שנקבעת לפי חוק .יכולים להיות כמה גלגולים של טיוטות ,ובסופו של דבר מפורסם הדוח באופן
רשמי .מכיוון שהדוח הוא לא סופי ומדובר בטיוטת בדוח ביקורת שכשהוא לא סופי ,יש בו
ממצאים ראשוניים בלבד ,חוק מבקר המדינה קובע סוג של "אמברגו" .הוא אומר שמי שמפרסם
עמוד 28מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
ממצאים של דוח מבקר המדינה לפני שהוא הונח על שולחן הכנסת או ללא רשותו של מבקר
המדינה ,דינו מאסר שנה או קנס לא מבוטל .התכלית של זה היא שלא יפורסמו דברים שהם לא
סופיים ,שיכול להיות שיש בהם משום פגיעה בפרטיות או שהם לא נכונים או שהמבקר בכלל לא
יכלול אותם בדוח הסופי.
אורלי עדס:
ושייפתחו לדיון חיצוני.
יהודה אבידן:
זה כמו סוביודיצה וכל הדברים האלה שאסור לפרסם.
דין ליבנה:
לא ,זה סעיף סודיות אחר .זה לא איסור על השפעה של בית משפט.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה שונה מאוד .על כל פנים זה חל על כל מי שיושב פה בחדר וקיבל את הטיוטה ככל
שהיא נוגעת לנושא שאנחנו דנים בו ,כי זה הפתרון שאורלי מצאה בין חובת הסודיות מצד אחד
לבין הצורך להביא בפני הנשיאות דברים שנוגעים לנושא שאנחנו דנים בו ,ואני חושבת שהוא
פתרון נכון.
דין ליבנה:
הפרשנות שלנו היא שאתם נוגעים בדבר ,ולכן אפשר לדון בנושאים הספציפיים האלה.
יחד עם זאת ,כל חברי המליאה ,בגלל שאין לזה גבול כבר ,לא ניתן להגיד שהם נוגעים בדבר
לעניין זה .כולכם יודעים גם שלמשל בוועדות של הכנסת אף פעם לא דנים בטיוטות של דוח ,אלא
רק בדוח סופי.
אורלי עדס:
כעת ניתן לעבור לדיווח ?
היו"ר השופטת אסתר חיות :
כן ,בהחלט.
אורלי עדס:
הנושא של מינוי מבקר פנים .ההערה בתמצית היא ש"על מנכ"לית הוועדה לפעול למינוי
מבקר פנימי בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית ולקבוע את היקף משרתו בהתאם
למשימותיו" .היה ותאשרו את הצעת התקציב כפי שהוצעה ,מאושר בתוכה גם התקן להיקף רבע
משרה למבקר פנים.
סהר פינטו:
למה המנכ"לית? למי מבקר הפנים יהיה כפוף?
אשר מייבסקי:
הוא כפוף ליושבת ראש הוועדה ,כמו בגופים הציבוריים.
עמוד 29מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
סהר פינטו:
לא נכון .בחוק הביקורת הפנימית יש לך שלל אפשרויות ,ובגוף ציבורי אחר הוא בכלל
כפוף ליושב ראש הדירקטוריון.
אשר מייבסקי:
ליושב ראש הדירקטוריון .זה מה שאני אמרתי ,ליושבת ראש הוועדה.
סהר פינטו:
אני ראיתי את זה ,וזה צרם לי ,כי זו הערה שאנחנו מקבלים אותה ,ושעוד לפני
שהתקבלה טיוטת הדוח הזה הלכנו עליה ,דווקא היא ממחישה הכי הרבה את מה שלי מאוד
צורם ,את העניין הזה שהם פונים למנכ"לית הוועדה ,שזו משימה של מנכ"לית הוועדה למנות.
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
אורלי עדס:
זה במקרה או שלא במקרה בכל שלושת הנושאים הללו.
סהר פינטו:
זה משהו שהנשיאות צריכה לקבל החלטה .אני חושב .תגיד לנו ,דין ,מה עמדתך .אני
קורא את חוק הביקורת הפנימית ,הרי צריך להיות ממונה על מבקר הפנים ,אני לא יודע בגוף
שלנו מי אותו ממונה על מבקר הפנים .אנחנו לא משרד ממשלתי רגיל.
דין ליבנה:
ההערה לא צריכה להיות מופנית לאף עובד פרטיקולרי ,אלא לוועדה כגוף מוסדי .כפי
שלא מעירים למנכ"ל משרד ממשלתי אלא למשרד כגוף או לממשלה ,כך לא צריך להעיר
למנכ"לית הוועדה אלא לוועדת הבחירות המרכזית כגוף.
סהר פינטו:
נתת את המענה .לכן זו הערה שאנחנו מקבלים אותה ,ההתייחסות האישית פה היא לא
במקום ,בלשון המעטה.
יהודה אבידן:
זה הפתיח שאני אמרתי ,גברתי ,בהתחלה .התחושה היא ,לראות את ההערות האלה של
הביקורת ,וחבל לי שאני לא מצליח לראות את כל הדוח עצמו ,כי אני זוכר את זה מפעם שעברה,
אבל ההערה הזאת ממחישה תחושה לא טובה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני לא יודעת ,זו תהיה החלטה אם להעביר לכם את כל הדוח אולי להתייחסות פרטנית.
הפרקטיקה ,ממה שהבנתי ,ואני חדשה בוועדה הזאת ,היא שקודם כל לגבי מה שרלוונטי להיום,
מה שהובא מתוך הדוח ,היום זה לא דיון על הטיוטה הזאת ,היום זה דיון על הצעת תקציב ל-
, 2016לכן מה שהוצא לצורך הישיבה של היום זה הערות שבמידה כזו או אחרת ,יותר או פחות,
נוגעות באיזה שהוא אופן להצעת התקציב הזאת .לכן על זה אנחנו דנים היום .אם יוחלט בהמשך
שנשיאות הוועדה היא הנוגעת בדבר לגבי כלל ההערות שבאותה טיוטה של מבקר המדינה,
עמוד 30מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
תחליטו שאתם זכאים לראות את מלוא הדוח ואתם רוצים להתייחס לכל נושא ונושא שם ,אז
יהיה דיון בשאלה הזאת ותתקבלנה החלטות .אבל נדמה לי שכרגע זה לא הנושא שעומד על הפרק
כי אתה מתפרץ לדלת פתוחה .בנושאים שהם רלוונטיים לדיון שלכבודו התכנסנו היום ,כל מה
שיש בדוח בפניכם.
יהודה אבידן:
אז אני אומר ,קודם כל הערה ראשונה ,אני חושב שזה לא תפקיד של המנכ"לית לפעול.
מונח בפנינו הדבר הזה ,יש באופן עקרוני בקשה לתקן שאנחנו רואים בזה כדבר חיובי .איך ומי
יפעל למינוי מבקר וכל זה ,הוועדה תסמיך ,אם היא תחליט להסמיך את המנכ"לית ,אבל זו לא
הערה שצריכה להיות מופנית כלפי המנכ"לית לפעול ולהפיל עליה איזה שהוא - - -
אוסאמה סעדי :
אז אולי אפשר להשיב לכבוד המבקר שקודם כל ,ראשית דבר ,שאנחנו מבקשים לשנות
את הטרמינולוגיה ולהפנות את ההערות לוועדה כגוף.
יהודה אבידן:
תראה ,אני מבין את הרגישות של המבקר .אני אהיה קצת בוטה - - -
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כן ,ברור לי מה שאתה רוצה להגיד.
יהודה אבידן:
גברתי ,כיוון שאת חדשה אז אני יכול לדבר .אני רוצה לראות את המבקר שיהיה לו קצת
אומץ לנסות לתקוף את השופט ג'ובראן או את השופט לפניו ,רובינשטיין ,על הליכים .הרי ברור
כאן שמי שמכיר את השופט ג'ובראן ורובינשטיין בנושא התקציב ,בנושא התקנים ,הם היו
מעורבים לפני ולפנים .כל הנושא של התקציב ,ליושב ראש יש סמכות והוא מדבר ומתעסק עם זה
בצורה מאוד רצינית ,לבוא ולהטיל ככה' ,המנכ"לית לא פעלה'' ,היא לא ידעה לבנות תקציב נכון'.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בסעיף הראשון שאתה מדבר עליו ,הנושא של מבקר הפנים ,מי שהעלה את זה הוא דווקא
השופט רובינשטיין ,אם אתה זוכר .אני לא בטוחה ולא יודעת אם אתה זוכר ,אבל מה שהיה זה
שכשהמבקר נתן טיוטה אז היו הערות נפרדות של יושב הראש ואני לא בטוחה שזה מצב בריא.
הנושא של מבקר הפנים ,לא העלה אותו מבקר המדינה ,העלה אותו דווקא יושב ראש הוועדה
כהערה מצדו שאימץ אותה מבקר המדינה .השאלה היא באמת איך מתנהלים לגבי העניין הזה.
יושב ראש הוועדה ,כמי שהוא בראש הוועדה ,יש לו תפקיד לנהל את הישיבות וכו' ,אבל יש צוות
מקצועי שמרכז את העבודה המקצועית המעשית .הטיוטה ,אני קיבלתי אותה ,עוד לא קראתי
אותה לפרטיה ,קיבלתי אותה רק היום בבוקר ,אבל את מה שאתם קיבלתם ביום חמישי ,הדיווח
שהכינה אורלי ,גם אני קיבלתי ביום חמישי ,והתייחסתי לצורך הישיבה הזאת .הדברים שאני
אומרת הם און רקורד ,אני חושבת שהבעתי עמדה ואני חשבתי שצריך להתייחס לדברים האלה
ושאתם צריכים להיות מודעים ,שההחלטה צריכה להיות מושכלת ,כשמאשרים הצעה כשיש
הערות כאלה ואחרות ,אבל אם אנחנו מאמינים בתגובה הזאת ,ובתמצית גם אני ,הזכרתי את
התגובות בפתח הדברים וגם אורלי תפרט עכשיו יותר ,אם האופן שמגיבים על הדבר הזה מקובל
עליכם אז אנחנו צריכים ללכת בדרכנו ולקוות שההסברים האלה גם יתקבלו על ידי מבקר
המדינה.
העובדה היא שבעבר ,ונדמה לי שזה היה הרצון ,כך הבנתי ,לשמר ,שמי שמעביר את
התגובות אל מבקר המדינה זה המנכ"לית במכתב לוואי לתגובות ,ומי שמגבש את התגובות זה כל
אחד בערוגה שלו .זאת אומרת אם יש הערות ,למשל ,על צוות הפקת לקחים או על כל פריט שלא
יהיה בעבודת העובדים הקבועים של הוועדה ולא חברי הוועדה ,אז מי שמגבש את התגובות זה
אותו נוגע בדבר לעניין המסוים ,ומי שמרכז את זה ומעביר למבקר המדינה זאת המנכ"לית .אם
עמוד 31מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
רוצים שיושב ראש הוועדה ינהל את כל המערך הזה של התגובות וייקח על זה אחריות
מיניסטריאלית ,מה שנקרא ,זה סיפור אחר לגמרי.
יהודה אבידן:
אני מסתפק בזה שגברתי יושבת הראש שומעת את הדברים.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה גלוי וידוע .למי הוא פונה ,לדעתי זה פרט שולי .לאורלי יש כתפיים רחבות ,יש לה
תשובות לכל דבר ,אני לא חושבת שהיא נבהלת ,ונדמה לי שמעבר להערה שלקחת כחבר נשיאות
וראית את עצמך כאחראי ,ההמשך ,אני לא יודעת .זאת אומרת אם רוצים לשנות את כל
המתכונת מהיסוד ,שהיא מתכונת שעובדת ככה שנים ורוצים יהיו תגובות אולי נפרדות ולא
אחידות ,כמו שקרה באחת הפעמים ,נדמה לי שזו לא מתכונת רצויה .אבל אם תחליטו שזה מה
שאתם רוצים ,זו גם אפשרות.
אוסאמה סעדי:
אני מסכים למה שגברתי אומרת ,רק אני חושב שהנוסח ,ואני מבין שהטרוניה שלנו היא
כלפי המינוח "מנכ"לית הוועדה" .הגוף המבוקר הוא לא מנכ"לית הוועדה אלא הוועדה עצמה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה נכון.
אוסאמה סעדי:
ולכן אני אומר שאנחנו צריכים לפנות לכבוד המבקר ולהגיד לו' ,אנחנו הגוף המבוקר',
זה ועדת הבחירות ,זה לא היושב ראש ולא המנכ"לית .זה נכון שהוועדה כאורגן מתכתבת
באמצעות המנכ"ל ,אבל המנכ"ל הוא לא הגוף המבוקר .לכן אני חושב שאנחנו צריכים לפנות
קודם כל ולבקש לשנות את הטרמינולוגיה.
יהודה אבידן:
היטיב להסביר זאת חה"כ סעדי.
דין ליבנה:
זה כמו שבדוח מבקר המדינה לממשלה לא כתוב 'מעיר למנכ"ל משרד המשפטים' ,כתוב
'מעיר למשרד המשפטים'.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אבל זה די ברור שהגוף המבוקר הוא הוועדה.
אוסאמה סעדי:
אני חושב שבתחילת מכתב התשובה שלנו צריך להעיר לכבוד המבקר על הטרמינולוגיה.
וגם בדוח עצמו ,שלא עוד פעם יחזור ,כי אני ראיתי מביקורות שהיו כנגד המפלגה שלנו שאתה
לפעמים כותב דברים ואחרי זה עוד פעם בדוח הסופי .לכן צריך פה להדגיש את העניין הזה,
שהטרמינולוגיה היא מאוד חשובה ולא לפנות למנכ"לית ,אלא לוועדת הבחירות.
סהר פינטו:
קודם כל הצעתך היא טובה ,אבל זה לא רק עניין של מינוח כזה או אחר ,זה עניין
משמעותי .אני מתעסק בדוחות ביקורת המדינה ,אני מכיר הרבה דוחות שיוצאים לגופים
עמוד 32מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
ציבוריים ולחברות ממשלתיות ,כשמתייחסים למנכ"ל מתייחסים למנכ"ל ,כי המנכ"ל לא עשה כך
וכך או עשה כך וכך שהוא לא כדין .אגב ,תשובות נפרדות ,אני באופן אישי טיפלתי במצב שבו
חברה ממשלתית הגישה תגובה והמנכ"ל הגיש תגובה ,כי התייחסו למנכ"ל באופן אישי ,זו לא
הסיטואציה ,אין פה האשמה אישית כלפי אורלי ,ולכן ההתייחסות היא לוועדה וההתייחסות
צריכה להיות לוועדה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כן ,אבל אז זו שאלה מי עונה בשם הוועדה.
סהר פינטו:
המנכ"לית ,המנכ"לית כמי שמייצגת את הוועדה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה מה שקרה ,שהמנכ"לית פורמלית ענתה ולכן התייחסו אליה .זו ועדה שהיא בכל זאת
קצת שונה מגופים מבוקרים אחרים ,וזה בהמשך למה שאוסאמה אמר ,שבראשה עומד שופט של
בית המשפט העליון .שופט בית המשפט העליון איננו גוף מבוקר ,זה כובע אחר .יש פה איזה סוג
של יצור קצת יוצא דופן ונדיר ,ומכאן נוצרת אולי אי הבהירות לגבי הפנייה האישית אל
המנכ"לית.
סהר פינטו:
יש ישות שנקראת ועדת הבחירות המרכזית שהיא גוף מבוקר והיא הכתובת .אליה ,ורק
אליה צריך לפנות.
אורלי עדס:
אני רוצה ברשותכם להוסיף .אני פה לא מעט שנים ועברתי כאן לא מעט דוחות .אני כן
אגיד שגם אותי זה הפתיע ,זו פעם ראשונה מאז ומתמיד שיש הערה שכתובה ישירות למנכ"לית
או לבעל תפקיד מסויים.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לא אמרת לי את זה ,אני חשבתי שכך תמיד נהגו מאז ומתמיד.
אורלי עדס:
מאז ומתמיד כתבו 'יוער לוועדה' או 'יוער למטה המנהלי' ,כך גם לאורך כל הדוח
הקודם ,כך גם לאורך כל הדוח הנוכחי ,למעט שלושה או ארבעה פרקים מאוד מסויימים .אני
מוכרחה להודות שגם לי זה מאוד מאוד הפריע.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
טוב ,זו סיבה מספיק טובה להעיר הערה על זה.
אורלי עדס:
אני בשיקולים המקצועיים שלי לא חוזרת בי ,בכל הנושאים האלה ,כל נושא שהועלה
לדיון ,כן ,אני הצגתי אותו ,כן אני הבאתי אותו ,הבאתי אותו אחרי בחינה ,הבאתי אותו אחרי
הפעלת כל השיקולים המקצועיים ,אחרי כל ההתדיינויות הפנימיות הנדרשות ואני עומדת
מאחורי כל שיקול מקצועי בעניין.
עמוד 33מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
היו"ר השופטת אסתר חיות:
מה עומד מאחורי הביטוי מטה מנהלי? זה העובדים הקבועים?
אורלי עדס:
כן ,שזה גם איזה שהיא הבחנה לא ברורה שאין לה מקום ,בעיניי יש להתייחס אל הוועדה
כגוף ,כגוף אחד ולא ליצור אבחנה בין המטה המינהלי לוועדה כגוף.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
זה כולל את הנשיאות?
אורלי עדס:
לא ,מטה מנהלי זה הדרג המקצועי.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אז אולי אפשר להציע להם שכל ההערות יופנו אל הוועדה ,הוועדה כגוף ,ואלא אם כן יש
הערה שהיא מכוונת אישית.
אוסאמה סעדי:
יש לי הצעה .במכתב התשובה ,אני חושב שכדאי ,לאור הדברים ששמענו עכשיו ,וגם
מאורלי ,לבקש להיפגש עם הנציגים של המבקר ,אחרי שנשלח להם את המכתב ,וגם להדגיש את
העניינים האלה .זה מאוד חשוב ,לא רק במכתבים .ברגע שכותבים אפשר ללכת לנציג ולהגיד לו
ולהסביר לו .זה מאוד עוזר ,מניסיון.
יהודה אבידן:
הם לא מכירים את מבנה הסמכות והאחריות של הוועדה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זו הנחה שקשה לי להניח אותה .מי שמבקר ,חזקה עליו שהוא קודם כל מכיר את המבנה
ורק אחר כך הוא מבקר.
יהודה אבידן:
להערכתי ,מהניסיון של הביקורות ,גם על הבחירות שעברו ,הם לא באמת כל כך מבינים
את הדברים.
גיל סגל:
אני קראתי את הדוח ,ולדעתי לא בטוח שהם מבינים מה המשמעות של הנשיאות ,של
המליאה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אין שום בעיה .אם אתם חושבים שזה יכול להועיל ,נעשה את זה.
עמוד 34מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
אנחנו מאוד משתדלים כל הזמן להבהיר להם את המוסדות ומה התפקידים .אנחנו גם
נכתוב את זה בתגובה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
נדמה לי שיש הסכמה שתהיה הערה בתגובות שההתייחסות צריכה להיות לוועדה כגוף
מוסדי ,ולא מופנה כהערות כלפי המנכ"לית.
אורלי עדס:
בסדר גמור.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
עוד דבר ,תזכירי לי שבפגישה שאקיים ,אולי אפילו עם מבקר המדינה בעצמו ,אדבר איתו
על הנושא הזה לפני שהוא מוציא את הדוח .אולי אפילו אם תהיה טיוטה שנייה בעקבות התגובה
הראשונה שלנו.
אורלי עדס:
אולי לחכות לטיוטה השנייה ולראות מה הוא יתקן.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה מה שאני אומרת ,אם הוא לא יתקן את זה בטיוטה השנייה ,אז אפגש עם המבקר
בעניין זה.
אורלי עדס:
בסדר גמור.
יהודה אבידן:
עכשיו אנחנו רגועים .היתה לי ביקורת על החברה הכלכלית שבה אני מנכ"ל ,באשדוד,
דוח של לפני חמש שנים ,לא בתקופתי ולא כלום ,ומדגישים בפתיח 'יש לציין שזה לא בתקופתו',
אבל לא עזר לאף אחד .עיתונאים שרוצים לתקוף והופכים את זה להתקפה אישית נגד מנכ"ל
נכשל ,ותסביר להם את זה עשר פעמים וזה לא יעזור.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
רבותיי ,אנחנו קצת באיחור בלוח הזמנים.
אורלי עדס:
בואו נתקדם ,כי זה חשוב לישיבה .ההערה הבאה היא בנושא התקציב והכספים ,והיא
מתחלקת לשניים :אחת על התכנון הלא מיטבי לכאורה ,של התקציב בגלל העודפים שנוצרו,
והדבר השני זה על הסמכת השופטת להעברת עודפים .לעניין העודפים ,יש לכם במסמך שקיבלתם
מראש את העמדה המפורטת הראשונית שלנו ,זה כמובן רק ראשוני .קודם כל מציגים בדוח
נתונים החל משנת ,2003מאז חלו תמורות בכל התקציבים ,הוכחנו מגמת צמצום .מה עוד שקרוב
לוודאי שהיו הסברים לכל שנה ושנה .עובדתית התקציב של ,2015אף על פי שהיה גידול בקלפיות
שמשליך על כל סעיפי התקציב ,הוא היה נמוך נומינלית ב 2%-מתקציב ,2013ולעומת הביצוע
בפועל ,היתה ירידה מ 36%-ל .22%-הביצועים התקציביים ,כפי שאתם רואים גם ב 2014-הביצוע
היה גבוה ועמד על 93%מהתקציב שאושר.
עמוד 35מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
היו"ר השופטת אסתר חיות:
משם הוא לקח את זה ,זה מטריד ,אבל זה היסטורי.
אורלי עדס:
ב ,2003-אבל זו היסטוריה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה לא מעודכן.
אורלי עדס:
אני מניחה שהיו הסברים גם לחוסר הביצוע באותן השנים .אבל מפאת קוצר הזמן אני
אפילו לא מתכוונת לנבור בזה ,זה נראה לי חסר טעם ללכת ולהוציא נתונים היסטוריים .לכל דבר
יש הסבר.
סהר פינטו:
אבל אני חושב שכן צריך בתגובה להוסיף פה ,מעבר להסבר העקרוני ,אל"ף ,לתת
דוגמאות על התהליך שנעשה .אני יכול להעיד על השנים 2009עד 2013על איזה תהליך עשינו,
כמה שעות ישבנו ,כמה טיוטות ,כמה פעמים הלכנו וחזרנו והשופטים שליוו את זה וההתייחסות
של כולם בישיבת הנשיאות .אפשר להוציא את זה .לי מאוד חורה ,פעם אחת זה ברמת התכנון
ופעם שנייה ברמת הביצוע .מה שריחף תמיד מעל גם התכנון וגם הביצוע היה לנהוג בזהירות
הראויה בכספי ציבור .דווקא מתוך המקום שאנחנו נמצאים בו ,דווקא מתוך המקום שאנחנו
רוצים שלא יהיה אפילו למראית עין ,אז באה הוועדה ,לא נוהגת כמו איזה משרד ממשלתי כזה או
אחר שאומר 'יש לי כסף אז עכשיו נשרוף אותו' וגם על זהירות השימוש בכספי ציבור.
אורלי עדס:
וגם חוטפים ביקורת.
סהר פינטו:
אני חושב שבתגובה ,מעבר לעניין שמוסבר פה ברמה העקרונית ,צריך להראות גם ברמה
המעשית .אל"ף ,את רמת התכנון ,לקחת דוגמה של אחת השנים ולהראות כמה ישיבות ,כמה
שעות ,כמה הושקע ,זה הובא לנשיאות ,כמה זמן ישבנו בנשיאות על זה ,כמה זמן הצגנו את זה
אחר כך לוועדה .להוציא ממש את הפרוטוקולים כי נעשו פה תהליכים מאוד מאוד משמעותיים
על התקציבים האלה ובטח במקומות שהיו שינויים .להראות שברמת הביצוע ,במקומות שהיו
יעילות וחיסכון ,אותם 300,000שקל שתוקצבו למקרה ויהיה צורך בהם ,אם אכן הוועדה הייתה
ממליצה על מכרזים ,אבל הוועדה לא המליצה על מכרזים ,אז זו נקודה שאתה לא יכול לזקוף
אותה לרעת התכנון .מה ,מה רצו? שפשוט ניקח את הכסף ונבזבז אותו?
זהבה אילני:
לא ,גם אם השימוש נכון ,אז זה בא לרעתך כאילו.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אני רוצה להעיר פה הערה ,במקרו ,לא במיקרו .אני חושבת שלא צריכים להיות
אפולוגטיים .ראשית ,אם מסתכלים על נתוני ,2003בעצם עד 2013זה מטריד ,יש פער שהוא
בהחלט ראוי להערה מפני שהייתה שנה שאפילו היה 40%פער בין הצעת התקציב לבין מה שבוצע
בפועל ,אז זה בהחלט דבר שהיה צריך להילקח בחשבון .הנקודה שבעיניי צריך להדגיש אותה היא
שההערות נשמעו והלקחים הופנמו וזה מתבטא בביצוע של היום.
עמוד 36מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
יהודה אבידן:
אבל זה כאילו הערות ,בגללם הופנמו ,בגללם הושמעו ,בגללם תוקן .זה לא נכון .זה
תהליך של הפקת לקחים שנעשה כאן ,כמו בכל יתר התחומים.
(מדברים ביחד).
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אני אומרת את זה - - -
יהודה אבידן:
אבל ההערות שלהם הן הערות לא במקומן .אם הם היו רואים את ההיסטוריה של
הוועדה הם היו רואים מה היה בעבר ומה יש היום.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
הדבר הזה הוא עניין של מבחן התוצאה בסוף .הם יכולים להגיד לך ,מה ,הכל היה בכזו
אי ודאות ,ש 40%-לא צפו? הרי זה לא.
אורלי עדס:
בחלק ניכר מסעיפי התקציב אכן יש מרכיב גדול של חוסר וודאות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אז בואו תגידו את זה ,אבל יגידו 'אז הייתם צריכים לעשות את הישיבות האלה קודם'.
יהודה אבידן:
שאני אגיד לך ,אני אגיד לך בסעיף המחשוב מה עבר כאן? בעבר הרחוק דנו במחשוב
הבחירות .ובעמדה פוליטית הוחלט שאנחנו מפילים את נושא המחשוב של הבחירות ,כי חשבנו
כמפלגה שאנח נו לא רוצים את זה והפלנו .אז היתה היערכות מבחינת תקציב וזה תוקצב ,כי כך
היה צריך להיות ,ואנחנו עם קואליציה הפלנו את זה .גם זה יכול לקרות.
אורלי עדס:
הדוגמה הכי טובה זה חברי ועדות קלפי .אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה ,וחייבים
לצאת מנקודת הנחה כזו ,ש 100%-יגיעו ויאיישו את הקלפיות ביום הבחירות .אז זה מתוקצב ב-
55מיליון שקל ,לפי חישוב מדוייק של 3חברים בקלפי ,כפול מספר הקלפיות .בפועל ,ואתם נציגי
המפלגות ואתם יודעים שהיו שנים שהיו 50%איוש .70% ,40% ,רק בשתי מערכות הבחירות
האחרונות ,בעקבות מערכת תשבץ ,עלינו ללמעלה מ .90%-אז אי אפשר לתקצב פחות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה עונה על שנת בחירות ,זה לא עונה על שנה שוטפת .אבל אני מציעה שנתקדם.
אורלי עדס:
לסוגיית ההסמכה להעברת העודפים .הסוגיה היותר עקרונית להיום היא ההערה
ש" מעירים למנכ"לית ועדת הבחירות כי על פניו המנגנון שנקבע בחוק יסודות התקציב אינו
מאפשר העברת עודפים בדרך זו" ,הדרך שבה הוספנו את ההערה' ,על כן להבא על מנכ"לית
הוועדה לפעול בהתאם למנגנון שנקבע בחוק יסודות התקציב' .היום כשאתם תאשרו את הצעת
התקציב אתם צריכים להחליט אם אתם כוללים את הבקשה להסמכת יושבת-ראש הוועדה
עמוד 37מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
להעברת עודפים או לא כוללים .זו ההחלטה .ברגע שאתם כוללים ,אתם מקבלים החלטה שזה
מוגש והמנגנון הזה הוא המנגנון הנכון.
יהודה אבידן:
בואו נשמע את דין ,היועץ המשפטי.
דין ליבנה:
הפרשנות המשפטית שלי היא שזה אפשרי .גם זו הייתה הפרשנות המשפטית בפעם
הקודמת .גם הייעוץ המשפטי בוועדת הכספים ,בדיון ,לא התנגד לזה .אני לא רואה שום הבדל
משפטי בין תקציב משרד מבקר המדינה לתקציב של ועדת הבחירות ,כי סעיף ההסמכה הוא אותו
סעיף.
אורלי עדס:
העיקרון הוא אותו עיקרון.
זהבה אילני:
זה מה שרציתי לשאול ,המבקר מעביר משנה לשנה ,לא? אז למה אנחנו לא?
דין ליבנה:
כן ,אבל גם המנגנון התקציבי ,בניגוד לתקציב הכנסת ,שחוק יסודות התקציב קובע לו
מסלול לחלוטין נפרד לאישור ,הוא לא נדון בוועדת הכספים של הכנסת ,ולכן הוא מוחרג מהסעיף
של העברת עודפים ,כפי שמזכיר המבקר .התקציב שלנו הוא בצורה אחרת לגמרי .תקציב ועדת
הבחירות המרכזית מאושר על ידי ועדת הבחירות ואז הוא מאושר על ידי ועדת הכספים של
הכנסת .אוצר המדינה צריך להעביר לנו את התקציב באיזה דרך שהוא ימצא לנכון .אם הוא
חושב שהוא רוצה להעביר את זה בצורה אחת הוא יעביר את זה בצורה אחת ,אם הוא חושב
שהוא יכול להעביר את זה בצורה אחרת הוא יעביר את זה בצורה אחרת .זה לא רלוונטי לעודפים.
ה תקציב שלנו ,אם ועדת הכספים מאשרת לנו להעביר עודפים בשנה ראשונה והשופטת מחליטה
להעביר את העודפים ,אוצר המדינה ימצא איך להעביר את העודפים האלה ,בדרך שהוא צריך לפי
חוק יסודות התקציב.
סהר פינטו:
במשרד המבקר מי מאשר את זה?
דין ליבנה:
המבקר בעצמו.
אורלי עדס:
המבקר .ומודיעים לוועדת הכספים.
(מדברים ביחד).
סהר פינטו:
ובוועדה שלנו זה יושב ראש ועדת הבחירות ,שופט בית המשפט העליון מאשר את העברת
העודפים.
דין ליבנה:
שהוא ממונה על הוצאת הכספים מתקציב הוועדה .למעשה ,שר האוצר שלנו.
עמוד 38מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס :
הם מודיעים לוועדת הכספים .זה לא שר האוצר שמבצע את ההעברה.
דין ליבנה:
ככל שוועדת הכספים ,כשיודיעו לה ,תחשוב שזה לא מתאים ,היא תכנס דיון ותבטל את
זה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אין לי תפקיד לתת פה ייעוץ משפטי ,אבל כפי שאמרתי ,הסוגיה הזאת בעיניי יורדת
לשורש ה DNA-של הוועדה הזאת שהיא צריכה להישאר עצמאית ובלתי תלויה ,ולכן ,כפי שאמר
דין ,חוק יסודות התק ציב לא חל ,התקציב של הוועדה הזאת לא מאושר בתוך תקציב המדינה
ובתוך תהליך כפי שמאושר תקציב המדינה ,הוא מאושר בצורה נפרדת וזאת מהסיבה הזאת .כדי
לשמור על אותו עיקרון ועל אותו רעיון ,נדמה לי שזה הולך באותו קו.
אוסאמה סעדי:
גם ראיתי שהיו מקרים שהחזרנו כסף לאגף התקציבים.
אורלי עדס:
אנחנו לא משתמשים במה שאנחנו לא צריכים.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בוודאי ,זה מה שאורלי אמרה.
יהודה אבידן:
ועל זה היא ננזפת.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
קודם כל יש שיקול דעת לא להביא בפני יושב ראש ועדת הבחירות את כל הסכום העודף,
אלא רק את חלקו וחלק להחזיר ,וכך נעשה גם בפועל ,לפי מה שאני מבינה ,וגם ליושב ראש ועדת
הבחירות יש סמכות לאשר או לא לאשר .או לאשר חלק ,או להחליט שזה לא נכון.
אורלי עדס:
מאוד יכול להיות שאנחנו נבוא עם בקשה לשופטת לביצוע פרוייקט מסויים מהעברת
עודפים והיא תמצא לנכון שזה לא נכון או ראוי והיא לא תאשר .זו בהחלט אפשרות.
אם כך אני מבינה שההחלטה בעצם היא שכן כוללים את הבקשה להסמכת השופטת להעברת
עודפים בתוך מסגרת תקציבית?
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כן.
גיל סגל:
אני רק רוצה להעלות הרהור אחד מבחינת התגובה למבקר המדינה ,האם נכון להביא את
הדברים על משרד המבקר והתנהלותו התקציבית כדוגמה?
עמוד 39מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
זו הטיוטה הראשונית ואנחנו כמובן עוד נשקול אם להשאיר את זה.
גיל סגל:
אני לא בטוח שזה נכון .כשקראתי את זה ,זה נראה קצת כמו התרסה מול מבקר
המדינה.
זהבה אילני:
לא ,אבל אם אתה עומד בקנה אחד ליד משרדים אחרים ,אתה לא יכול להתעלם מזה,
גיל.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
יש מכנה משותף אחד שמצדיק את ההשוואה ברמה העניינית והוא אי התלות
והעצמאות ,שהיא גם ביסוד המוסד של מבקר המדינה ושל הוועדה הזו.
גיל סגל:
כן ,אבל כשאני קורא את זה אני אומר שאפשר טיפה לעדן את זה.
(מדברים ביחד).
היו"ר השופטת אסתר חיות :
הנוסח של ההסמכה לקוח מהתקציב של מבקר המדינה .
גיל סגל:
כן ,אבל כשקראתי את זה ,הנימה היא טיפה מתריסה.
אורלי עדס:
כשזה נכתב ,נקודת המוצא היתה האם כאשר המבקר קורא את נתוני המשרד שלו,
לפיהם הועברו בשנה מסויימת עודפים של 175מיליון שקל ,כ 60% -מהתקציב שלו ,לשנה הבאה,
האם הוא אומר את אותו דבר? האם יש בכך כדי להעיד על תכנון לקוי של משרד מבקר המדינה?
175מיליון עודפים? לא ,כי גם לו כנראה היו שיקולים כאלה ואחרים ולכן הוא העביר את זה .אבל
אני מסכימה ,אנחנו נעדן את זה ,נזכיר את זה ברמת העקרון הזהה של העצמאות.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כשראיתי את זה היום בישיבה מקדימה עם אורלי הייתה לי הערה דומה.
זהבה אילני:
לפרוטוקול אני רוצה להוסיף שאני בטוחה שיש גופים מבוקרים רבים ,אין לי ספק ,אני
בטוחה שאף אחד מהגופים המבוקרים לא מגיב בכזאת רצינות ובכזאת בדיקה ,כפי שנעשה כאן
בוועדה.
עמוד 40מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אוסאמה סעדי:
לא ,זהבה ,גם אנחנו המפלגות גופים מבוקרים ואנחנו מתייחסים בשיא הרצינות לדוחות
המבקר.
זהבה אילני:
אני בוועדה הזאת מספיק שנים ובשנים האחרונות אני מוצאת את עצמי יותר ויותר
שאנחנו עוסקים בדוחות המבקר וכל הזמן מקימים ועדות לבדוק .כל הזמן הוועדה עסוקה בזה.
יהודה אבידן:
ודרך אגב ,אין תקדים לזה ,שנה אחרי שנה ביקורת ,שמונה חודשים לא עברו מאז שהוגש
דוח המבקר ועוד שהוקדמו הבחירות וכבר כותבים דוח חדש.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
תראו ,מי שרוצה לעסוק בכספי ציבור צריך לקבל על עצמו גם את הביקורת ,אין מה
לעשות.
זהבה אילני:
אנחנו מקבלים אותה ,אבל לא ייתכן שהטיפול בדוח המבקר יהפוך לעיסוק המרכזי של
הוועדה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
רבותיי ,אני מציעה שנתקדם.
אורלי עדס:
החלום שלי כשמוניתי למנכ"לית היה לקבל דוח ביקורת חלק ונקי לוועדה ,אבל הבנתי
במהלך השנים שזה סוג של חלום שלא יתגשם.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
בגלל זה הוא מפנה את זה אלייך באופן אישי ,הוא פשוט מגשים לך את החלום.
אורלי עדס:
כן .אז אני הגעתי למסקנה שבין החלומות הבודדים שאני לא אגשים זה יהיה זה ,ותמיד
תהיה ביקורת ,וזה בסדר גמור מבחינתי.
זהבה אילני:
בשורה תחתונה ,רציתי לציין את העבודה שלך מול המבקר בצורה רצינית ושזה מובא
לידיעתנו ורציתי לשבח.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
אבל הייתה הערה של גיל ,היא הערה נכונה .כשגוף מבוקר משווה את עצמו למבקר ,יש
בזה מידה של התרסה ,ולכן צריך לעשות את זה בצורה אלגנטית ,באנדרסטייטמנט .וההשוואות
עם הסכומים ,אני גם אמרתי לך שזה נראה לי קצת עבר את הגבול.
עמוד 41מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
אורלי עדס:
כן ,בהחלט ,וזה יעבור שינוי.
זהבה אילני:
זה קצת עזר לנו להבין שאנחנו דומים לו .אם אנשים פה לא ידעו ,אז זה היה חשוב.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אפשר להעביר את אותן הרעיון בצורה יותר מעודנת.
אורלי עדס:
זה בהחלט יתוקן .נעבור לנושא האחרון – פרוייקט הבינוי בממ"ל .הדגש הוא שלנושא
הזה אין השלכות תקציביות על התקציב שאתם מאשרים היום ל .2016-מפורט לכם כאן במסמך
כל האופן שבו ימומן הפרויקט .ההערה הייתה ש"על מנכ"לית הוועדה לקיים בחינה מדוקדקת של
הצורך בתוספת הבינוי ושל הכדאיות הכלכלית בכך .יש משנה חשיבות לבחינה זו נוכח העובדה
שוועדת הבחירות היא גוף עצמאי ומאחר שהצורך בקיום כנסים רבי משתתפים ,הדרכות
למנהלים או לצוותים עולה בעיקר בתקופת בחירות ,את תוצאות הבחינה ראוי להציג בפני
נשיאות הוועדה וועדת הכספים שלה כדי שזו תוכל להחליט בעניין על סמך מידע מלא".
יש לכם כאן במסמך שקיבלתם מראש את מלוא המידע האפשרי על הדברים שנבחנו טרם
העלאת הנושא לאישור הנשיאות ,לרבות הערות על מה שהתווסף בהמשך :החל בשטח הבינוי,
חלוקת השטחים ,פירוט בעלי התפקידים שצפויים לאייש את החדרים ,סקירת החלופות
האפשרויות והערכת עלויות ,לרבות ההוצאות המקסימליות הצפויות לאחזקת השטח הנוסף,
בהתאם לחישוב שערך סגן חשבת הוועדה.
זהבה אילני:
קראנו ואנחנו מאשרים את מה שכבר אושר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
לי הייתה הערה בעניין הזה ,לחדד בתגובה ,יש התייחסות ספציפית לישיבת נשיאות
משנת ,2013שחלקכם כנראה לא היו שם ,אבל אולי חלק כן ,שלא הוצגו מספיק נתונים והתקבלו
החלטות בלי מצע נתונים מספק ,למשל אלטרנטיבה של שכירות במקום הקמת אולם כנסים.
אני חשבתי שבתגובה צריך לחדד את הדאטה שהייתה בפני הנשיאות שאישרה את התוספת.
למשל מצורף כאן מסמך שהוא מסמך של תפנית ,שנושא את תאריך ינואר ,2014שהוא אחרי
הישיבה של האישור .לכן חשבתי שאם מצרפים חומרים ,צריך לצרף את חומרי הגלם שאולי
התכנסו אחר כך לאותו דוח שהוצא בסמוך ,אבל צריך בהחלט ,אם רוצים לשכנע שהיו נתונים
לקראת האישור ושהנשיאות קיבלה החלטה מושכלת ועל בסיס נתונים רחב ,אז צריך להציג את
חומרי הגלם שהיו בפני הנשיאות .כי בטיוטת דוח המבקר ,נאמר" :קראתי את פרוטוקול ישיבת
הנשיאות מ 2013-והתרשמתי שאין מספיק נתונים שהוצגו בפני הנשיאות" .לדעתי ,על זה צריך
לשים את הדגש כשעונים על הדבר הזה.
אורלי עדס:
נערכה בחינה מקיפה ,אבל לא היו מסמכים להצגה בנשיאות ,מעבר למה שהוצג להם
בעל-פה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
כי זה בעצם דבר שאושר .הוא מבקש לפתוח את זה מחדש ,אז צריך להסביר על איזה
בסיס אושר ,להצדיק את האישור .אם אי אפשר להצדיק את זה ,אז צריך לעשות שיקול מחדש,
עמוד 42מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
להביא את זה אולי להצבעה מחודשת של נשיאות ,אינני יודעת ,אבל כמו שאורלי אמרה ,זה לא
קשור ישירות להצעת התקציב של .2016
אנחנו ,רבותיי ,כבר באיחור של חצי שעה בישיבת המליאה ,אז אני מציעה שנתכנס
לאישור על מה שלכבודו התכנסנו ,אלא אם כן יש עוד הערה חשובה אחרת.
יהודה אבידן:
הבעיה היא שמסתכלים על ישיבה אחת ספציפית אבל שוכחים דבר אחד ,שחברי
הנשיאות כאן ,חלקם הגדול חיים את הוועדה הזו שנים ,וכאשר הנושא הוצג ידענו בדיוק על מה
מדובר.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
על מה אתה מדבר עכשיו? על פרוייקט הבינוי?
יהודה אבידן:
כן ,אבל צריכים לזכור שגם כשאנחנו נמצאים כאן אנחנו מדברים כאן עם אנשים שחיים
את הוועדה ,מכירים אותה יום יום ,אין ספור ישיבות שאנחנו נמצאים כל שנה ,אני יודע בכל חדר
בממ"ל להצביע מי נמצא שם ,אנחנו גם מכירים מה זה ,לבוא בשנת בחירות ולשכור מקומות
כשכולם תופסים אותנו בגרון בשנת בחירות .לכן יש דברים שהם בלתי סבירים ושהיו ברורים לנו
מאוד בעת קבלת ההחלטה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אתה היחיד שהיית בנשיאות הזו?
זהבה אילני:
לא ,גם אני.
אורלי עדס:
וגם גיל סגל.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אז אולי מי שהיה אז יכול לעזור בניסוח התגובה בעניין הזה.
יהודה אבידן:
יש דברים שאנחנו כל כך חיים אותם ,אנחנו מכירים אותם ולכן יש דברים שאנחנו לא
מעלים אותם ,כי אנחנו מכירים אותם על בוריים זה כמו שאלות קיטבג.
זהבה אילני:
יהודה ,לפרוטוקול ,הכנסת בנתה והרחיבה את אגף הוועדות והאולמות שלהם גם
כשהיא יודעת שיש תקופות של פגרה ארוכה שלא משתמשים בהם.
יהודה אבידן:
אבל הנקו דה היא אחרת ,את כל הצרכים של הוועדה אנחנו מכירים ,אנחנו חלק
מהצרכים הללו ,ולכן הדברים היו לנו מאוד ברורים.
עמוד 43מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
(מדברים ביחד).
זהבה אילני:
על אחת כמה וכמה ,אני רוצה לחדד ,הוועדה צריכה את זה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
זה מה שאני אומרת ,שאולי חברי הנשיאות יעזרו בניסוח התגובה.
אורלי עדס:
לכן לא נשאלו השאלות כי הדברים היו ברורים.
(מדברים ביחד).
יהודה אבידן:
אנחנו חיים כאן את המקום הזה ,אנחנו חיים כל פרט ,אנחנו חיים כל חדר.
זהבה אילני:
אתם יודעים מה זה לקחת אולם לכל כנס ומפגש בשנת בחירות?
גיל סגל:
בואו נצביע ,כי זה לא הדיון ,אבל אני אגיד לכם משהו אחד .יהיה קשה מאוד שמבקר
המדינה ייסוג מההערה הזו ,מאחר שהאנדר-אסטימייט הוא של .100%קשה מאוד להסביר את
זה .אני אומר לכם את זה.
זהבה אילני:
אבל זה כספים שכבר הוקצו.
אורלי עדס:
כבר יצאו התחייבויות על סמך האישור שהתקבל ונעשתה עבודה.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
אורלי העירה שאולי יהיו תביעות משפטיות.
זהבה אילני:
זה לא משהו של הוועדה ,זה הדיור הממשלתי קובע מחירים.
גיל סגל:
מההערה של המבקר לגבי הערכת חסר - - -
אורלי עדס:
לכן גם נמסר לכם עכשיו הדיווח המלא ,כולל העלויות המדוייקות נכון לעכשיו ,לרבות
עלויות האחזקה הצפויות.
עמוד 44מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
פרוטוקול נשיאות ועדת הבחירו ת המרכזית לכנסת
זהבה אילני:
לא ,גם מי מתעסק בזה? הדיור הממשלתי ,הוא קובע את העלויות .אנחנו מתעסקים
בעלויות?
גיל סגל:
בואו נצביע.
זהבה אילני:
בואו נצביע על התקציב.
היו"ר השופטת אסתר חיות:
הצעת התקציב לשנת .2016יש מישהו שמתנגד?
אורלי עדס:
אם כך ,הוחלט לאשר את ההצעה פה אחד ,לרבות ההסמכה להעברת עודפים.
נשיאות הוועדה החליטה ,פה אחד - הוחלט:
)1לאשר את הצעת התקציב לשנת ,2016כמוצע ולהמליץ למליאת
הוועדה לאשרה בתוקף סמכותה לפי סעיף 134לחוק הבחירות.
)2להמליץ למליאת הוועדה לבקש מוועדת הכספים של הכנסת לקבוע
כי:
יושבת ראש ועדת הבחירות המרכזית לכנסת (להלן – )1
יושבת ראש הוועדה) רשאית להעביר כל סכום של
הוצאה מתכנית אחת לתכנית אחרת בתקציב ועדת
הבחירות המרכזית (להלן – הוועדה) ,או לתכנית
חדשה שתיווסף לתקציב הוועדה ,ובלבד שהיא לא
תשנה בדרך זו תכנית בסכום העולה על הסכום שנקבע
מפעם לפעם לעניין סעיף (11א) לחוק יסודות התקציב,
התשמ"ה ,1985-ועל 15%מהתכנית המקורית ,אלא
באישורה המוקדם של ועדת הכספים של הכנסת.
נותר סכום עודף בתקציב הוועדה לשנת הכספים 2015 )2
רשאית יושבת ראש הוועדה ,בהודעה לוועדת הכספים
של הכנסת ,להתיר את השימוש באותו סכום בשנת
2016לתכנית שבה נכלל או לתכנית אחרת שבאותו
תקציב .הותר שימוש בסכום עודף כאמור ,יתווסף
הסכום לתקציב של שנת הכספים 2016בהתאמה,
כאילו היה חלק ממנו.
)3בהתייחס לטיוטת דוח מבקר המדינה -
א) להנחות את המנהלת הכללית של הוועדה לכתוב בתגובת הוועדה
לטיוטת דוח לטיוטת דוח המבקר כי עמדת הנשיאות היא
שהגוף המבוקר הוא ועדת הבחירות המרכזית ,כגוף מוסדי.
לפיכך יש להפנות את ההערות לגוף המוסדי ולא לעובד פלוני,
בכיר ככל שיהיה.
ב) לבקש מוועדת הכספים של הכנסת לאשר ליושב ראש הוועדה
סמכות להעביר עודפי תקציב משנה לשנה.
ג) לאשר את הבקשה לכלול תקצוב למבקר פנים ברבע משרה.
היו"ר השופטת אסתר חיות :
תודה רבה.
הישיבה ננעלה
עמוד 45מתוך 45
משכן הכנסת ,קריית דוד בן-גוריון ,ירושלים 9195015العنوان :مجمع بن غوريون ,أورشليم القدس9195015 ,
טלפון هاتف ,02-6753407:פקס فاكس 02-5669855 :דוא"ל البريد اإللكترونيVadatB@knesset.gov.il :
אתר האינטרנט الموقع www.bechirot.gov.il
Anda mungkin juga menyukai
- 2020-08-27 ביבי נתניהו ושביל הפתקים הצהובים - עו"ד אביגדור פלדמןDokumen3 halaman2020-08-27 ביבי נתניהו ושביל הפתקים הצהובים - עו"ד אביגדור פלדמןHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-11-30 Human Rights Alert NGO v State of Israel, Netanyahu et al (8338/20) in the Supreme Court // רע"א 8338/20 ערנות לזכויות האדם נ' מדינת ישראל, נתניהו ואח', בבית המשפט העליוןDokumen39 halaman2020-11-30 Human Rights Alert NGO v State of Israel, Netanyahu et al (8338/20) in the Supreme Court // רע"א 8338/20 ערנות לזכויות האדם נ' מדינת ישראל, נתניהו ואח', בבית המשפט העליוןHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-11-30 Human Rights Alert NGO v State of Israel, Netanyahu et al (8338/20) in the Supreme Court // רע"א 8338/20 ערנות לזכויות האדם נ' מדינת ישראל, נתניהו ואח', בבית המשפט העליוןDokumen39 halaman2020-11-30 Human Rights Alert NGO v State of Israel, Netanyahu et al (8338/20) in the Supreme Court // רע"א 8338/20 ערנות לזכויות האדם נ' מדינת ישראל, נתניהו ואח', בבית המשפט העליוןHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-07-22 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – Judge Avraham Avraham decision denying request (no 176) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופט אברהם אברהם הדוחה בקשת עיון (מס' 176) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen1 halaman2020-07-22 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – Judge Avraham Avraham decision denying request (no 176) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופט אברהם אברהם הדוחה בקשת עיון (מס' 176) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-10-28 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - Notice (No 85) of inspection by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת עיון (מס' 85) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen11 halaman2020-10-28 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - Notice (No 85) of inspection by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת עיון (מס' 85) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2016-01-25 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court, Presiding Judge Avraham Avraham decision – denying request (No 120) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופט אברהם אברהם, הדוחה בקשת עיון (מס' 120) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen1 halaman2016-01-25 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court, Presiding Judge Avraham Avraham decision – denying request (No 120) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופט אברהם אברהם, הדוחה בקשת עיון (מס' 120) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-10-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 82) for Due Process and Good Faith by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – בקשה להליך ראוי ותום לב מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen44 halaman2020-10-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 82) for Due Process and Good Faith by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – בקשה להליך ראוי ותום לב מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- יטפשמה ץעויה תכשל Office Of the Legal AdviserDokumen5 halamanיטפשמה ץעויה תכשל Office Of the Legal AdviserHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-12-31 Freedom of Information request (No 269/2019) on the Administration of Courts, re: Judicial Authority, by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // בקשת חופש המידע להנהלת בתי המשפט (מס' 269/2019), בנידון "הרשות השופטת", מאת יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen9 halaman2019-12-31 Freedom of Information request (No 269/2019) on the Administration of Courts, re: Judicial Authority, by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // בקשת חופש המידע להנהלת בתי המשפט (מס' 269/2019), בנידון "הרשות השופטת", מאת יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- Bilingual Record - English Follows The HebrewDokumen7 halamanBilingual Record - English Follows The HebrewHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-12-31 Freedom of Information request (No 269/2019) on the Administration of Courts, re: Judicial Authority, by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // בקשת חופש המידע להנהלת בתי המשפט (מס' 269/2019), בנידון "הרשות השופטת", מאת יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen9 halaman2019-12-31 Freedom of Information request (No 269/2019) on the Administration of Courts, re: Judicial Authority, by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // בקשת חופש המידע להנהלת בתי המשפט (מס' 269/2019), בנידון "הרשות השופטת", מאת יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-04-18 FOIA petition - Zernik v Director of the Courts Judge Y Mersel (39537-05-20) in the J-m District Court // עתירת חופש המידע עת"מ 39537-05-20 צרניק נ מנהל בתי המשפט השופט י מרזל, בבית המשפט המחוזי י-םDokumen58 halaman2020-04-18 FOIA petition - Zernik v Director of the Courts Judge Y Mersel (39537-05-20) in the J-m District Court // עתירת חופש המידע עת"מ 39537-05-20 צרניק נ מנהל בתי המשפט השופט י מרזל, בבית המשפט המחוזי י-םHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-11-27 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – Judge Esther Hellman decision denying request (no 172) to inspect court records // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופטת אסתר הלמן הדוחה בקשת עיון (מס' 172) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen1 halaman2019-11-27 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – Judge Esther Hellman decision denying request (no 172) to inspect court records // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – החלטת השופטת אסתר הלמן הדוחה בקשת עיון (מס' 172) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-07-21 2020-07-21 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – request (No 176) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – בקשת עיון (מס' 176) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen18 halaman2020-07-21 2020-07-21 State of Israel v Roman Zadorov (502-07) in the Nazareth District Court – request (No 176) to inspect court records by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (502-07) בבית המשפט המחוזי נצרת – בקשת עיון (מס' 176) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-08-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20) in the Jerusalem District Court – anonymous fax notice by the court to Requester of Inspection, Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת פקס אנונימית למבקש העיון, יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen5 halaman2020-08-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20) in the Jerusalem District Court – anonymous fax notice by the court to Requester of Inspection, Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת פקס אנונימית למבקש העיון, יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-10-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 82) for Due Process and Good Faith by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – בקשה להליך ראוי ותום לב מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen44 halaman2020-10-22 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 82) for Due Process and Good Faith by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – בקשה להליך ראוי ותום לב מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-08-23 Attorney Dan Yakir, ACRI: State of Israel v Netanyahu – Justice Grosskopf on the right to inspect, ACRI // עו"ד דן יקיר, בית המשפט העליון בת"פ נתניהו – על זכות העיון בהחלטות פתקית, האגודה לזכויות האזרחDokumen2 halaman2020-08-23 Attorney Dan Yakir, ACRI: State of Israel v Netanyahu – Justice Grosskopf on the right to inspect, ACRI // עו"ד דן יקיר, בית המשפט העליון בת"פ נתניהו – על זכות העיון בהחלטות פתקית, האגודה לזכויות האזרחHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-10-28 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - Notice (No 85) of inspection by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת עיון (מס' 85) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen11 halaman2020-10-28 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - Notice (No 85) of inspection by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים – הודעת עיון (מס' 85) מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-08-20 Zernik v State of Israel, Netanyahu et al (4421-20) in the Supreme Court – Judgment by Justice Grosskopf in favor of Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // רע"א 4421-20 צרניק נ מדינת ישראל, נתניהו ואח' – פסק דינו של השופט גרוסקופף לטובת צרניק וערנות לזכויות האדם אל"מDokumen2 halaman2020-08-20 Zernik v State of Israel, Netanyahu et al (4421-20) in the Supreme Court – Judgment by Justice Grosskopf in favor of Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // רע"א 4421-20 צרניק נ מדינת ישראל, נתניהו ואח' – פסק דינו של השופט גרוסקופף לטובת צרניק וערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-06-29 Zernik v State of Israel, Netanyahu et al (4421-20) in the Supreme Court – appeal by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // רע"א 4421-20 צרניק נ מדינת ישראל, נתניהו ואח' – כתב הערעור מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen20 halaman2020-06-29 Zernik v State of Israel, Netanyahu et al (4421-20) in the Supreme Court – appeal by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // רע"א 4421-20 צרניק נ מדינת ישראל, נתניהו ואח' – כתב הערעור מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-04-28 Complaint against Public Defender’s office for perversion of justice, deceit, theft of public funds through false appearance of counsel in detention procedures // תלונה נגד הסניגוריה הציבורית על שיבוש מהלכי משפט,מרמה, גניבת כספי ציבור מתוך הופעת באי כוח בכזב בהליכי מעצריםDokumen25 halaman2020-04-28 Complaint against Public Defender’s office for perversion of justice, deceit, theft of public funds through false appearance of counsel in detention procedures // תלונה נגד הסניגוריה הציבורית על שיבוש מהלכי משפט,מרמה, גניבת כספי ציבור מתוך הופעת באי כוח בכזב בהליכי מעצריםHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-06-14 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - decision denying request (No 41) to inspect court file by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים - החלטה הדוחה בקשת עיון בתיק מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen2 halaman2020-06-14 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - decision denying request (No 41) to inspect court file by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים - החלטה הדוחה בקשת עיון בתיק מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-12-16 IL V Shimoni (12935-02-17) in the Tel-Aviv District Court - Request to Inspect (217) // מ"י נ שמעוני ואח' (12935-02-17) בבית המשפט המחוזי ת"א - בקשת עיוןDokumen9 halaman2019-12-16 IL V Shimoni (12935-02-17) in the Tel-Aviv District Court - Request to Inspect (217) // מ"י נ שמעוני ואח' (12935-02-17) בבית המשפט המחוזי ת"א - בקשת עיוןHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-06-11 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 41) to inspect court file by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים - בקשת עיון בתיק מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מDokumen13 halaman2020-06-11 State of Israel v Binyamin Netanyahu (67104-01-20)in the Jerusalem District Court - request (No 41) to inspect court file by Joseph Zernik, Human Rights Alert NGO // ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בירושלים - בקשת עיון בתיק מטעם יוסף צרניק, ערנות לזכויות האדם אל"מHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-04-26 Zernik v Israeli Prison Governor (31020-04-20) // עת"מ 31020-04-20 צרניק נ מ"מ ניצב שב"ס ואח'Dokumen98 halaman2020-04-26 Zernik v Israeli Prison Governor (31020-04-20) // עת"מ 31020-04-20 צרניק נ מ"מ ניצב שב"ס ואח'Human Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-11-04 State of Israel v Ariel, Klass and Zernik (36318-08-19) 2nd Demand for a duly made, true response by Public Defender’s office on demand for clarification re: Attorney Yasin’s conduct in court // מ"י נ אריאל קלס וצרניק (36318-08-19) - דרישה שנייה לתשובת אמת, עשויה כדין מאת הסנגוריה הציבורית על דרישה להבהרת התנהלותם של עו"ד אחמד יאסין והסנגוריה הציבוריתDokumen7 halaman2019-11-04 State of Israel v Ariel, Klass and Zernik (36318-08-19) 2nd Demand for a duly made, true response by Public Defender’s office on demand for clarification re: Attorney Yasin’s conduct in court // מ"י נ אריאל קלס וצרניק (36318-08-19) - דרישה שנייה לתשובת אמת, עשויה כדין מאת הסנגוריה הציבורית על דרישה להבהרת התנהלותם של עו"ד אחמד יאסין והסנגוריה הציבוריתHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2020-04-18 FOIA petition - Zernik v Director of the Courts Judge Y Mersel (39537-05-20) in the J-m District Court // עתירת חופש המידע עת"מ 39537-05-20 צרניק נ מנהל בתי המשפט השופט י מרזל, בבית המשפט המחוזי י-םDokumen58 halaman2020-04-18 FOIA petition - Zernik v Director of the Courts Judge Y Mersel (39537-05-20) in the J-m District Court // עתירת חופש המידע עת"מ 39537-05-20 צרניק נ מנהל בתי המשפט השופט י מרזל, בבית המשפט המחוזי י-םHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-12-24 IL V Shimoni (12935-02-17) in the Tel-Aviv District Court - Request for Due Process// מ"י נ שמעוני ואח' (12935-02-17) בבית המשפט המחוזי ת"א - בקשה להליך ראויDokumen2 halaman2019-12-24 IL V Shimoni (12935-02-17) in the Tel-Aviv District Court - Request for Due Process// מ"י נ שמעוני ואח' (12935-02-17) בבית המשפט המחוזי ת"א - בקשה להליך ראויHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-11-17 State of Israel v Roman Zadorov (502/07) in the Nazareth District Court – Request for Due Process – service of parties’ responses on the Requester of Inspection - in Request to Inspect (No 170), filed under duress // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (פ"ח 502/07) בבית המשפט המחוזי נצרת – בקשה להליך ראוי – המצאת תגובות הצדדים למבקש - בבקשת העיון (מס’ 170) שהוגשה בעל כורחו של המבקשDokumen3 halaman2019-11-17 State of Israel v Roman Zadorov (502/07) in the Nazareth District Court – Request for Due Process – service of parties’ responses on the Requester of Inspection - in Request to Inspect (No 170), filed under duress // מדינת ישראל נ רומן זדורוב (פ"ח 502/07) בבית המשפט המחוזי נצרת – בקשה להליך ראוי – המצאת תגובות הצדדים למבקש - בבקשת העיון (מס’ 170) שהוגשה בעל כורחו של המבקשHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
- 2019-11-05 Rotem v IL (59471-01-17) in the Tel-Aviv Magistrate Court (police brutality) – request to inspect sealing decision // רותם נ מדינת ישראל (59471-01-17) בבית המשפט השלום ת"א – השוטרים המכים – בקשה לעיון בהחלטת חיסיוןDokumen8 halaman2019-11-05 Rotem v IL (59471-01-17) in the Tel-Aviv Magistrate Court (police brutality) – request to inspect sealing decision // רותם נ מדינת ישראל (59471-01-17) בבית המשפט השלום ת"א – השוטרים המכים – בקשה לעיון בהחלטת חיסיוןHuman Rights Alert - NGO (RA)Belum ada peringkat
