Camille Paglia: "Sin el hombre, la mujer nunca
hubiera salido de la cueva"
Emilia Landaluce (9 abr. 2018)
Algunas feministas la comparan con Hitler,
pero a la pionera en temas de la mujer y
autora superventas no le importa ser
polémica. Publica 'Feminismo pasado y
presente' (Ed. Turner)
"El feminismo se ha centrado en la
retórica antimasculina en lugar de en
el significado de la vida", sostiene una
intelectual tan respetada como
controvertida.”
Algunos presentan a Camille Paglia (Nueva
York, 1947) como la feminista a la que odian
las feministas. Natural. La escritora y
profesora de Humanidades de la Universidad
de las Artes de Filadelfia huye de lo
políticamente correcto. «Creo en las mujeres
fuertes que se protegen solas, no en las que
corren a refugiarse en un comité», afirma en
esta entrevista exclusiva.
Atea, lesbiana y siempre libertaria,
admiradora de Almodóvar y crítica con el
ultrafeminismo de series como Girls -llamó a
su creadora «neurótica»-, ahora publica
Feminismo pasado y presente (Ed. Turner). A
su juicio, el famoso patriarcado que, según el
feminismo, es responsable de todos los
males de este mundo, no existe. Y a partir de
ahí...
El feminismo ha conseguido
envenenar la atmósfera cultural con
su aversión a lo masculino
P El pasado 8 de marzo, miles de españolas
salieron a la calle.
R ¿Ah sí? ¿Por qué motivo?
P Por muchos. Se habla de la brecha salarial,
de...
R No sé cómo es en España, pero en EEUU
desde Kennedy, por ley, se tiene que pagar lo
mismo a un hombre y a una mujer si hacen el
mismo trabajo.
P Tenemos la misma ley en España desde
1980.
R Mire, yo soy una feminista igualitaria. Eso
es que exijo un trato equitativo para
hombres y mujeres en todos los ámbitos. Y si
una mujer hace el mismo trabajo que un
hombre, le tienen que pagar lo mismo. Sin
embargo, ahora las feministas se apoyan en
no sé cuántas estadísticas para afirmar que
las mujeres en general ganan menos que los
hombres. Pero esos gráficos son fácilmente
rebatibles. Las mujeres suelen elegir trabajos
más flexibles (y, por lo tanto, peor pagados)
para poder dedicarse a sus familias. También
prefieren los trabajos que son limpios,
ordenados, seguros. Los que son sucios y
peligrosos se los suelen endosar a los
hombres, que también suelen estar más
presentes en áreas más comerciales. Tienen
una vida mucho más desordenada pero eso,
por supuesto, se remunera.
P En España la brecha empieza con el
nacimiento del primer hijo.
R Lo que es evidente es que las mujeres
tienen también derecho a elegir diferentes
caminos. Y a lo mejor para muchas mujeres
el trabajo no es tan importante.
P Para otras mujeres sí que lo es.
R Pero hay otras muchas que prefieren un
trabajo más flexible para pasar más tiempo
con sus hijos y no dejarlos al cuidado de
extraños. El problema del feminismo es que
no representa a un amplísimo sector de las
mujeres. Por eso se ha centrado en la
ideología y en la retórica antimasculina en
lugar de hacerlo en el análisis objetivo de los
datos, de la psicología humana y el
significado de la vida. No creo que la carrera
laboral deba ser lo más importante de la vida
de una persona. Si permites que tu trabajo
defina tu personalidad, es que eres un
enfermo. La vida humana está dividida en la
vida privada y en la pública. Y es muy
importante desarrollar la vida familiar,
afectiva... Centrarse sólo en la vida pública
puede ser propio de personalidades
distorsionadas. Por eso las nuevas
generaciones en EEUU se atiborran de
antidepresivos. Identifican la vida con el
trabajo y eso sólo te puede hacer sentir
miserable.
P Las élites feministas...
R En los años 60 el feminismo de izquierdas
trataba de atraer a las mujeres trabajadoras
y adoptaba las maneras y el lenguaje de la
clase trabajadora. En los 70 se empezó a
imponer una corriente que se centraba en las
burguesas de profesiones liberales,
principalmente profesores, periodistas... Ese
tipo de feminista que cree saber qué es lo
mejor para las mujeres. Pero lo cierto es que
sólo están centradas en hacer carrera y no se
dan cuenta de lo distintas que son sus vidas
de las mujeres de clases trabajadoras que
pretenden representar. Hay una actitud muy
elitista en el feminismo. Y las periodistas y las
que se llaman intelectuales tienen mucha
culpa.
La gente joven, de clase media, es
blanda. Viven en un entorno
protegido para no ser ofendidos
P Usted defiende que el feminismo también
debería incluir la visión de las conservadoras.
R Sí. El debate sobre el aborto es un claro
ejemplo. Yo estoy 100% a favor de la libre
elección de las madres y de todo eso de que
mi cuerpo es mío porque ni el Estado ni la
Iglesia pueden decir a ninguna mujer lo que
tiene que hacer. Sin embargo, respeto los
movimientos antiabortistas y me parece
atroz que el feminismo los excluya de sus
manifestaciones y sus marchas. Es ridículo. Y
además, fue nefasto que la segunda ola del
feminismo tuviera una visión tan negativa de
las mujeres que se quedaban en casa para
cuidar a sus hijos. Se las miraba como a unas
ciudadanas de segunda y ellas, claro,
rechazaron el feminismo.
P El feminismo aún se sorprende de que
tantas mujeres votaran a Trump.
R La idea de que las mujeres tuvieran que
votar por Hillary, uno de los seres más
corruptos de nuestra Historia, por el mero
hecho de ser mujer, era ridícula. Le explico:
en 2008 voté por Obama; en 2012 lo hice a
los verdes. ¿Por qué? Porque la
administración Obama ha sido un desastre.
Se ha dedicado a inflamar las tensiones
sociales en lugar de resolverlas. Obama ha
dejado un país desastroso en términos de
tensión social. Él prometió armonía pero ha
dejado un país resquebrajado. Y diría más: si
en vez de presentar a Trump, los
republicanos hubieran nominado a un
candidato clásico, habrían arrasado porque
los demócratas han sido un desastre. ¿Qué
han hecho? Promover las tensiones
identitarias porque creen que es la única
manera de permanecer en el poder.
P En Europa también se fomentan las
identidades frente a la ciudadanía.
R En 1972 yo era la única estudiante de
Yale abiertamente lesbiana. Y Dios sabe lo
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que me pudo costar aquello
profesionalmente. Pero luego a finales de los
70 y los 80 empezó a proliferar el
identitarismo. Se crearon los departamentos
de género, los estudios afroamericanos... Y
esa institucionalización de las identidades es
lo que está a punto de cargarse las
universidades en EEUU. Ahora lo que hay es
una serie de administradores y burócratas
que justifican su sueldo enseñando, por
ejemplo, Literatura y Arte desde un punto de
vista identitario. ¡Enfermizo! Yo abogo por la
visión verdaderamente multicultural que
teníamos en los 60, que era lo opuesto a los
estudios de mujeres, de gays, de
afroamericanos... No se puede meter el Arte
o la Historia en compartimentos de jerga,
clichés...
Este feminismo es elitista. No
comprende a las mujeres trabajadoras
que pretende representar
P En uno de sus ensayos usted critica que el
feminismo haya prescindido de Freud en
favor de autores como Derrida y Foucault.
R Tampoco se trata de mitificarlo, pero el
desprecio a Freud es un desastre para el
feminismo porque es incapaz de entender o
analizar las relaciones sexuales. Sin Freud no
se explica lo que pasa entre hombres,
mujeres, hermanos... Y por eso el feminismo
es incapaz de construir una teoría del sexo.
La realidad es que la única aportación de
este feminismo es un análisis desde el punto
de vista político. ¡Una locura! El sexo no se
puede explicar con política. Lo que pasa es
que estas burguesas, las feministas, lo que
buscan es una forma de religión. Quieren un
dogma y eso es lo que han encontrado en las
identidades. Y si la gente contempla la
política como si fuera su salvación, su
dogma, pues acabas de crear el infierno.
¡Otro!
P Es evidente que las mujeres deben ser
protegidas. ¿No?
R En mi generación pedíamos a las
autoridades que no se metieran en nuestras
vidas privadas. Cuando llegué a la
Universidad en 1964, los dormitorios de las
chicas se cerraban a las 11 de la noche. Sin
embargo, los hombres no tenían toque de
queda y podían pasarse toda la noche por
ahí. Pensábamos que era una vergüenza pero
en la universidad nos respondían que eso no
podía ser porque el mundo era peligroso. Y
nos quejamos al rector: «Denos libertad
aunque eso acarree el riesgo de que nos
violen». Y lo logramos porque aceptamos los
peligros. El problema es que a nosotros nos
educaron personas que habían ido a la
Segunda Guerra Mundial y vivido la Gran
Depresión. Nuestros padres entendían lo que
era la realidad y nos advertían de los riesgos.
Por lo que, aunque estábamos muy
protegidos, nos habían explicado los peligros
del mundo y habíamos desarrollado una
personalidad que nos permitía afrontar las
contrapartidas de la libertad. Hoy, dos
generaciones después, la gente joven, de
clase media, es blanda e incapaz de
sobrevivir. Viven en un entorno protegido,
educados para no ser ofendidos. No se les
enseña la sucesión de horrores que ha sido la
Historia. Sólo se les habla de esta basura
identitaria y victimista.
P ¿Infantiles?
R La cosa es que las chicas creen que se
pueden vestir como Madonna (en los 80)
para ir por una calle oscura en mitad de la
noche y que no les va a pasar nada. Y tienen
perfecto derecho a creerlo, pero yo les
advierto que si lo hacen tienen que estar
preparadas para todos los peligros a los que
puedan enfrentarse. Entre ellos, los que
representan unos pocos hombres que no
sólo son abusivos sino psicóticos. Pero a los
chicos de hoy en día les han enseñado que
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todo el mundo es bueno y que la única forma
en la que te conviertes en malo es mediante
la injusticia social.
P Habla de psicópatas pero el movimiento
Me too...
R La revolución sexual que liberó a mi
generación y que fue fabulosa no está
afectando de idéntica forma a las nuevas
generaciones. Está forzando a las niñas a
tener relaciones mucho antes de lo que ellas
quieren y creo que eso también está
alterando la relaciones entre sexos. De esta
forma, las mujeres están perdiendo dignidad
y estatus. Para los hombres es fantástico
porque tienen un acceso al sexo
inimaginable. ¡Y no quiero pensar en todas
esas citas que se hacen ahora por teléfono!
El sexo se ha hecho demasiado banal... Creo
que hace falta una reasignación de la
sociedad contemporánea para que hombres
y mujeres vuelvan a valorar los códigos del
cortejo. Los hombres y las mujeres ven el
sexo de manera diferente. Y éste es otro
error del feminismo. Ha abandonado la
biología y dice que no hay diferencias entre
sexos.
P Es que...
R Es de locos. Si se crean estudios de
género, qué menos que incluir el estudio de
la biología, esencial incluso cuando, como
sostienen algunos, se trata de una mera
construcción social. Por eso yo digo que los
estudios de género son mera propaganda y
no son una disciplina académica. No hay
diferencia entre este discurso y la
propaganda fascista durante la II Guerra
Mundial. Es mentira que el género sea
totalmente una construcción social porque,
como expliqué en 'Sexual Personae', se trata
más bien de una intersección entre la cultura
y la naturaleza.
P Usted sostiene que hay una crisis de
masculinidad.
R Ahora hay una crisis de roles de género y
un debate centrado únicamente en las
necesidades de las mujeres. Mientras, a los
hombres se los retrata como violadores,
criminales y todo lo masculino se
desprestigia. Hasta llegan a decir que los
hombres son mujeres incompletas. ¡El
feminismo ha conseguido envenenar la
atmósfera cultural con su aversión a lo
masculino! Claro, los muchachos ven esto
como algo terrible y yo lo siento mucho por
ellos. Atravesamos un periodo de caos. Es
cierto que tenemos muchos privilegios,
lujos... pero la gente es miserable.
P ¿Por qué?
R En realidad durante muchos milenios
hombres y mujeres tuvieron poco contacto.
Ellos se iban de caza (o lo que fuera) y ellas
se quedaban en casa haciendo lo que
tuvieran que hacer. Hoy, hombres y mujeres
trabajan juntos, pero las mujeres dicen que
los hombres las discriminan y las acosan. El
feminismo debería abstenerse de seguir con
esa retórica tan antihombre porque no está
ayudando a que sus niños se conviertan en
adultos. La culpa de los males de las
feministas no la tienen los hombres, sino
este sistema profesional en el que vivimos.
Claro que hubo mujeres artistas en
la historia. suelen ser de segunda fila,
como Artemisia Gentileschi"
P Despotrica pero usted es muy feliz
enfocada en su carrera.
R De pequeña me quería parecer a Amelia
Earhart, a Katharine Hepburn... Pero el caso
es que no me identifico únicamente con mi
papel profesional o público. La vida real es
también la familia, los amigos... Las carreras
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también se han convertido en una identidad
para muchas. Sin embargo, las mujeres
obreras no le dan tanta importancia al
trabajo, es algo que hacen para ganar dinero.
Y tienen su verdadera vida en casa, durante
las vacaciones. Entonces se olvidan del
trabajo. Las clases medias y altas, la
burguesía, sin embargo, piensan
constantemente en el trabajo y eso no es
saludable.
P El feminismo sostiene que se ha ocultado
la historia de las mujeres.
R En mi libro 'Sexual personae'...
P 'Mein Kampf', según Gloria Steinem.
...escribí que si la civilización hubiera
quedado en manos de las mujeres
seguiríamos viviendo en la cueva. La gente
no lo entendió bien. Lo que yo quería decir
es que las grandes estructuras fueron
producto de los hombres. Y luego hubo
mujeres que crearon a partir de esas
estructuras. Y las mejoraron.
P Me refiero a las mujeres olvidadas del
Arte, de la Literatura.
Y cuando investigas te das cuenta de que
son artistas de segunda fila a las que se les
prestó poca atención. Ahora se habla mucho
de Artemisia Gentileschi pero, bueno, es una
figura menor. Los hombres han sido los que
han roto los estilos y los que han creado la
Historia del Arte. No tengo duda. Los grandes
proyectos de irrigación de Mesopotamia, las
pirámides de Egipto fueron idea de los
hombres. ¿Por qué? Porque los hombres son
capaces de matarse a sí mismos y a otros
para llevar a cabo sus proyectos. O sus
experimentos. Siempre tratan de ir más allá
del conformismo, de la cueva en la que
estaban las mujeres. En parte, quizás, para
escapar de las cuevas porque en las cuevas
mandaban las mujeres.
P ¿Entonces?
R Que es muy desagradable no reconocer
los logros de los hombres porque las
estructuras que han creado es lo que ha
permitido a las mujeres escapar de la
opresión de la propia naturaleza y tener sus
propias carreras, identidades, logros... Así
que ha llegado el momento de dejar de
vilipendiar y minusvalorar a los hombres.
P ¿Y el heteropatriarcado?
R No existe. Es una estupidez que
descalifica cualquier análisis. En Occidente,
las mujeres no viven en ningún patriarcado.
P A menudo usted recalca que en EEUU las
mujeres de la frontera, del Oeste, obtuvieron
el derecho al voto antes que las cultivadas
señoras de la Costa Este.
R En las sociedades agrarias, más
familiares, los hombres miraban a las
mujeres más como sus iguales porque hacían
mucho trabajo físico. En Nueva York las
mujeres eran delicadas y llevaban corsé y
tomaban el té. Las mujeres trabajadoras
tratan más como iguales a sus hombres y les
hablan más claro que esas mujeres de clase
media y alta que son incapaces de lidiar con
su jefe en la oficina. Se debe a que están
educadas para comportarse de una forma
burguesa, a moderar su voz a complacer, a
ser pasivas. Por eso yo llamo a mi feminismo
un feminismo de la calle. Yo creo en las
mujeres fuertes, que son capaces de crecer y
protegerse solas. No en las que corren a
refugiarse en las leyes o en un comité.
El Mundo
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