JeunsW.

Wrrrun
Eoxe MoxzóN Wrrrus

FRENTEA LA
REVOLUCION MEXICANA
17 PRorAGoNrsrAS
DELA
ETAPA CONSTRUCTIVA

ENTREVISTASDE HISTORIA ORAL

Innólocos:
RnuóN B¡rrrl QurNreNA,MANU¡I-GónnrzMoRÍN,
MIcunI PeIoueR y VIzcARRA,GnnuANLIsr ARzueIoB
vJueN DEDros BoJónqunz

l,ll x' l r )R ( ;I,lN!tRAt.:RAFAu- RoonÍcunz Cesreñnn¡

v ( )l , l lM l, lN | |

( :l l l l I rl t¡\ I l trl l V l ,l l sl ' l r\l {l A

' rt l tl l . I l l ,.l r ¡trt\

MANUEL GÓIT,InzMORÍN
M¿.NunT GÓunz MoRÍN, FUNDADORDEL
P,INTTNOACCTÓNNACIONAL

Autobiografía, trabajos técnicos y opinión acerca del ejido.-

Nuestras entrevistas con Manuel Gómez Morín se llevaron a cabo en slr Opiniones sobre la Constitución de l9l7 y acerca de diver.
oficina y en su residencia. Nos reunimos con él en una ocasión en Prendcs, sos temas económicos.-Se habla sobre Vasconcelos y vascon
famoso restaurante en el centro de la ciudad y favorito de muchos políticos, celismo.-El parecer del entrevistado sobre los generales Ca
lles y Cárdenas.-Rusia.-Otra ve7,se habla de Cárdenas y de
el cual está rodeado de murales que representan personajes históricos rlt'
Vasconcelos.-La autonomía universitaria.-El Partido Acción
los primeros decenios del siglo xx. Gómez Morín nos contó que a él lt' Nacional.-Sobre el gobierno de Avila Camacho y acerca de
gustaba sentarseenfrente del espejo que estaba en lo alto de la pared, parr asuntos bancarios.-Otra yez el Partido Acción Nacional e
observar, de manera discreta, a los person{es que llegaban a comer, y es(:()- ideas económicas.-Una. crítica acerba al gobierno.-Demo.
ger con quién hablar sin insultar a los demás. grafía, inversiones extranjeras y temas conexos.-Deuda públi
ca, presupuestos y sobre la Revolución y los héroes mexica
Gómez Morín se mostró muy dispuesto a participar en nuestro proyect(r
nos.-La ideología del Partido Acción Nacional.-Preguntas
de historia oral, siempre que no interrumpiera la reunión sagrada del fin rk' adicionales por escrito.
semana con su numerosa familia de hijos y nietos. Un hombre muy refitrl
do, de voz suave,la que más tarde llegó a perder casi completamente cotlr()
resultado de un antibiótico que estaba en boga en México en esa época, t'l
cual afectó sus cuerdas vocales (el mismo que le causó el desgarramiento <k'
la retina al entrevistador, James Wilkie).
Manuel Gómez Morín no consideraba el hecho de haber sido uno dc krs
principales fundadores del pnN -que representaba la "oposición leal" rrl
partido oficial- como su legado principal a la política de México; rnás bit'r¡
-nos lo recalcó varias veces- su predicción de que a largo plazo, en {:irtlit
contienda electoral el p¡N ganaría una proporción cada vez mayor dt: krs
votos a nivel nacional, estatal y rnunicipal. No obstante que no la vio t:t¡ltt
plirse, su profecía es un hecho: el pAN empezó a ganar porcentajes circluvt'z
más altos en docenas de municipios importantes; luego se eligieron golte'r
nadores panistas en muchos estadosy, finalmente, el candidato de esc l)ll
tido ganó la presidencia de México en el año 2000.
Aunque la mayor parte de los mexicanos recuerdan a Gómez Mot í¡¡
como fundador del p,tN en 1939 -haciéndole contrapeso al estatisrrt()(¡r('
florecía durante la presidencia de Lázaro Cárdenas-, los econonlislus hr
identifican como la fuerza principal en el establecimiento del irnpur:sto so
bre la renta durante la presidencia de Alvaro Obregón y la fundaci<in rk' rkrs
bancos: el Banco de México y el Banco de Crédito Agrícola.
Manuel Gómez Morín fue, sin duda alguna, uno de los lirncllttkrrts rk'
instituciones muy importantes que forjaron al México nrodcl'no,
Aurosrocner'Íe, TRABAJoSrÉcNrcos y oplNróN ACERCADEL EJrDo

l2 de junio de 19(i4

James Wilkie (lW):

Licenciado Gómez Morín, quisiéramos, al comenzar esta charla, ¡-rr'<

guntarle acerca de su nacimiento. Usted nació en Batopilas, Chihuahuir...

Manuel GómezMorín (MGM):

...e|27 de febrero de 1897.

JW: iQué hicieron sus padres?
MGM: Mi padre nació en España, en Santander; vino a México a losc:rtorcr'
años y fue a trabajar a la ciudad de Parral, en Chihuahua. Allí se conor:icrr¡n
y se casaron mis padres en 1895; é1,de 22 años, y mi madre de 18 o l{). Sr.
fueron luego a Batopilas que entonces era un mineral muy importantt', r.rr
plena producción, en bonanza.Fl murió a los dos años de vivir all:lr,t:rr:rnrk
yo todavía no cumplía un año. Él tenía 24 años y mi madre veinte; y cso lirr.
el principio.
./I{a Muy jóvenes los dos...
MGM: Muyjóvenes los dos, sí. Mi madre y yo seguimos viviendo en Ilirto¡rilirs,
hasta principios del siglo, 1901 o 1902, en que mi madre volvió a l'iu'r'ul :rl
lado de mi abuela y mi bisabuela que vivían allí.
./l{: iBatopilas queda cerca de Parral?
MGM: Volando, sí. A caballo, como se hacía entonces,eran ocho <lías;o<'lr<
<líasy ocho noches.Ahora ya es viaje de minutos en avión; per{) s()n llr'l'iu ir
Ittrtllarrr,las r:umbresy las grandes barrancas de la Sierra Madrc, lir'l'¿rnrlrr
nrirt'lr,l:rs r¡rrchacízrncl camino tan largo.
./W; l)rtorrt'csr¡stcrlnix:ió chihuahuensey...
MOM:...y "n() lrt'¡lcrrlirlo t:l pclo de lit rlchcs:r".[irnJrt:r:ó:ra¡rn'rrrlt.¡llrs
¡ll itttclts l('lr:rs,tk'rr¡i rrris¡¡urnr:rcl¡'c. l)r's¡xrí's, :rl llt:glrr'¡rl'lrrrirl,rrsislí:rr¡r¡;
cst ttt'l¡tll¡tt¡r¡¡rl¡r
l'lsrttr'lltItto¡¡r't'so,l)¡()l('sl;url(', ¡rot <'i<'r'lo. Mt'ist:rr¡k.(.stuv
crr ( ilrilrr r.rlttt.t
;tl¡4tttt,)s r'tt r'l r olr'¡1tr'l'.tlntotr'.
nr('ri('ti,
/ll' I l ', t ( . r l r l i t r ' "¡ ¡ to l cr l .i l ttr '. lr)t
( t.'t l r r , ,'l ) .) t tl l tr 'r '
 MOtl'l:l'otr¡ttt'('lit lrn¡l d'¡rot'lt('r¡ (lu('lllrlrírrr¡rr¡rrctklrrrirriost'iurl:r<kr rlr, l¡r
It''
litlrot'¡lroft'slitttl('t'lt t'n ('s1r
t:<lttt:itci<irt, z()n1lrlt'l t'slirrkr.lll t'olt.giol'lrll¡rute
l¡tlttlritlttlo cla, y lo t's lx)r'(lu('sigrrcsión<lokr.Ilir lrt:<:llourr lrrrt.nst.lvir tu
(lltiltu:rlltut.Miis l:rrrlclilirnos t vivi¡':r l,c<in,Orurrr:rirr:rto. Allí t.strrrlic
¡xtlt
t'l ¡'t'slotlt: lit t:st'ucla¡l'inrar-i:ty hastirel cu:u't():rirotlc l)t'('l):rnri()lilr. l,rr
llllll r¡osvini¡nos t¡ti ln¿rclrc y yo a vivir a Móxico. Entró:r lir lisr:r¡t.lrr N;rrl,r
turl l'tr'¡r:tt'itlr¡r'ilt
y tcrrniné allí mi bacl-rillerato parir crltral'cn l1)lli ¡r l,r
li;ttttltit<l<lt:l)ct'ccllo.'Ienniné en 1918 y acabéasí mi cilrrcr'trrlc:llrog;rrl,'
l'ltt krs Inisnx)s air<lsseguí diversoscursos de filosofía y letrns cn lrr l,,srrrr'l,r
rlt' Altos l.lsturliosde la propia Universidad Nacional.
./1,í;Srrs¡lt'itttcr:tsenseñanzas, ituvieron lugar en una iglesiap¡'()t('st:rrrr(.rr
rt¿¡rl:r rn:is en la escuela?
MOM:Srilo en la escuela.No había labor expresade propaganda rr:ligios;r
t'nl()n('cs;cril un servicio dado con generosidad,nada más. No pl't.<krrrrr
rl('nl(:nlcconfesional.
t l¿rt
,/W; Nlr<larnáseso. Bueno, en el norte del país siempre ha habido, dcsrlt.l, 's
tillirr¡os iriros del siglo pasado, muchos protestantes.
MOM:Sí. 'Ienían una importancia grande porque iban muchos trabrrj;rrLr
t'('st¡¡inerosamericanos,sobre todo en zonasmineras de Chihuahua, ('()ul(r
l t¿tt't'¿t
|.
,/Wi ¡Ah, sí! iA usted le gustó mucho la escuela?
MOM: Pues como a todos los chicos.
,/W: Pasa que en América Latina a veces las escuelas rurales no son nrry
llt¡cn¿tsy en ocasiones los niños no se interesan tanto, digamos en las rc¡¡io
¡lcs rnontañosas, por la sabiduría.
M()M: Eran muy buenas escuelas.Había un buen grado de cultura medi;r ¡r
¡lrincipios de siglo en Chihuahua; el estado se distinguía por sus buerrr¡s
cstablecimientos de educación. Y cuando vine a León, era un centro rk,
c¡tseñanzade primera clase,tenía algunas de las mejores instituciones e<hr
cativas.Aquí, en México, es sabido, la EscuelaNacional Preparatoria estalr¡r
entonces en una época de apogeo; se seguía el plan de Barréda, modifica<kr
en 1914 por el ministro Nemesio García Naranjo. Enseñaban maestrosjóvr.
r¡es como don Antonio Caso, Pedro Henríquez Ureña, Alfonso Prunerlu,
.junto con viejos como don Ezequiel A. Chávez, don Basiliso Romo. Crt.o
que ese año empezaron a enseña¡ en la preparatoria, Manuel Toussailrf,
Alberto Yázquez del Mercado y Antonio Castro Leal, sólidos y brillantr.s
profesores, aunque apenas mayores que algunos de sus discípulos. C¡co
que fue una de las épocas de oro de la enseñanzapreparatoria en México.
JW: iY usted tuvo suerte en llegar a tiempo!
MGM: Una gran fortuna de alcanzar a esos maestros, sí.
l-O<irrro
lW: l)c los rt:r:ucxlos<k:srl rriirt'2,i<¡trón<lsJrr.rcrkr
rlt:<:ir'? firr:lir virl¡r
irllri t:¡l li:rlo¡rilirs?
M()M: Scrízrl:rrgo dc decir. Qucda viv<¡el rccucr(l() dc las grirttrlcs lrir¡'u¡¡r-
cas de la Sierra 'l'arahumara, entonces poblada dc pinos y crtcittos, y
madroños y táscates.Después,ya en Chihuahua, la vida en la ¡xu'lt: rlt' rk'
sierto que tiene el estado,que es muy interesantetambién. Lucgo, l:t vitlir ctr
León, que me permitió conocer las costumbresdel centro dc la llt:¡lilrliclr
donde había una gran diferencia de puntos de vista, de costuntbrt:sy lursllr
de modo de hablar, con los que veníamosde Chihuahua.Y fin:rlnrt:ntr::rr¡rrí,
en la capital; llegué después del asesinatodel presidente Madero, ctt cl t í'gi
men de Victoriano Huerta; vi más tarde la llegada de los revolucio¡rirrios y
el comienzo de la nueva era de México.
iFue usted deportista en su juventud?
'¡M:
MGM: Sí, cuando todavía se reían de nosotros porque corríamos con "sh()l l s"
y camiseta en público.
,[[{: Viviendo en las montañas, ¿tuvo usted caballos?
MGM: Sí.
./W: Entonces usted pudo viajar por la región...
MGM:Por necesidad y por gusto. Mi madre tenía que hacerlo por ¡notivos
económicos y familiares y siempre me llevó con ella.
.JW: éHabía muchos indios por allá entonces?
MGM: En la zona de la Tarahumara constantemente se está en contacto con
ellos. Quizá algunas de las primeras palabras que aprendía un niño en rtti
tiempo, en Batopilas, eran rarámuri -en lengua rarámuri-, en lengu:r
tarahumara. La primera nana que tuve fue una muchacha tarahumara.
.;M: Entonces usted aprendió muchas palabras, muchas de las costumbres y
tuvo mucho conocimiento de la región y la vida de los indios.
MGM: Todos los que viven allá tienen la oportunidad de verlos de cerczry
tratarlos si no son de las gentes que van a molestarlos y a explotarlos.
fWtY usted, éha regresado?
MGM: Qada vez que puedo voy a Chihuahua. No hace quince días estuvt:
allí.
,II4/: Bueno, iusted estaba en León cuando ocurrieron los primeros acontc-
cimientos de la Revolución, en 1910?
MGM: Sí, estaba yo en León cuando la Revolución estalló.
JW: éY qué pensaba usted? iPodía darse cuenta de lo que estaba pasando?
MGM: Yo tenía entonces trece años, de manera que me pude dar cuenta cor)
suficiente claridad de lo que estaba ocurriendo. Hay miís: en mi familia, en
Chihuahua, la mayor parte de los varones intervinieron en la revolución
maderista en una forma o en otra.

64 JAMESY EDNA M. WILKIE
./M Ellos entraron directamente' iY usted...?
MGM: Es que eran muy pocos los jóvenes y los adultos en Chihuahua quc
no participában en la Revolución en un lado o en otro, por necesidad.
¡W;y
'r:a¡nbiar en Chihuahua, como niño -reflexionando hoy sobre esos años al
el siglo-, iera muy dura la vida? iHubieron dificult.ades entre los
rurineros,poiejemplo, Porque faltaban muchos productos agrícolas allá?
MGM: No. Eran otros los problemas. Los económicos, fundamentalmentt'
(:t':ulmineros.
justificaba la Revolución?
./ltL iCómo vivían? iEra muy dura la vida? iSe
CQuépuede decirnos?
MGM: No. Considerando cómo viven ahora y cómo vivían entonces, l't()
('t'(:oque entonces haya sido peor económicamente la vida del minero de kr
,¡r," .i ahora. Y en la parte agrícola, ciertamente había lugares en que los
ti':rbirjadoreseran explotados; Pero no tanto como lo son en la mayoría <lt'
¡rs qiidos actualmente,por los políticos y por los líderes ejidales.La vid¿tt'rr
krs nrineralesde Chihuahua, como en los de todo el mundo, seguíalas alzrrs
y lns b:rjasde la producción en las minas y del precio internacional de krs
itrct,,t"i. Se encontraba una bonanza; entonceshabía abundancia de sitl:t
l'ir¡li,¿tbundanciade trabajo y se vivía con disipación y con gasto' hast:r ¡rot
klr l¡¿trreterosy los peones más humildes' En cambio, venían los tietrt¡ros
rhutrs, las bajas cotiiaciones, y todos tenían que sufrir largos periodos sirr
t'ecursoshasta que volvía una época de bonanza.
jW: Y usted, ipor qué no entró a las minas para llegar a ser minero?
"MGM:Salí
demasiádo niño de allí. Por otra parte, no tuve una voc:itt'i<itt
¡rrry scrialada en tareas ingenieriles; me interesaban otras cosas'
jW!V por eso estudió derecho y sacó su licenciatura en derecho'
M(|M:l'lrtrpccé a enseñar en la Facultad,antesde recibirme.
lit¡e rrna ópoca en que muchos de los profesoresde la Universicla<lltlvit'l ott
o dejar sus clasesporque no estabande acuerdo t'ott l:t sitttlt
r¡tte t:rrri¡¡r::rr
o porque eran h<¡stilizados.Y entonccs filc llt't't'slttirt
riir'rlrI'r.vi¡lrrr:ionirria,
e¡rl)eztu'¿rrrt.iliz.¿rr de los.jóvenesy nos ll:rtrutr<¡lt
los servici<¡s it t'tlst'il¡tt;t
trlgirrrosrlc los rccicntcmcntc graduados. Así que ctnPccó lt t:llst'itltltlt'stk'
lll | 8.
,/W:'lt'rricn<lo2 I itiros.
"M()M:Sí,
r¡lrlr¡vc,(:()nl()titut:rr,la clirscrle clc¡'t:t:llo ¡ltiblit:o;tlt's¡rtttis,
r'errstitr¡r'iolral.
rtet't.r'l¡r¡ l,rtcgo,cn lf)21 fi¡i sct:¡'t:lltt'io y t'tt l1)ll4y l1fil5ltll
ll¡tt<¡nc't:s
rlit.tt.lr¡r'<lcl¿rl.':rcr¡ll¡rrl, st: lrizo t:l ¡lt'itnt'tittlt'ltlo l)ill'¡l( l('¡ll, llllllrl
rlt' y
t't'ottt¡tltíir rle t'stttrlios
¡t l¡r llst'rrt.llrrk. I)t.n.r'lro,t¡r¡ircscttt'llt
t r¡ttctlrr
lrrt.ol¡rirle¡rltrl crrlri<'r¡lk.rr:lnr('lll('sir¡o ¡ltttt'ltositlit¡stk's¡rttés, tt;ttttkr
r.nlirlllrcirl;tylr r.rr litrrre l¡r ¡rr'ltt;tll'lslucl¡trlt' l'loltollti;t. l',lr lllltlt lttl t'l¡'rln
rt.¡lot ¡lr.l,r llltir,¡'tsirl.trl,lllrr cs lorlr¡ ltli tíitr¡ltl tlltit'r'lsil.tlirr.
MANUEL GÓMEZ MORÍN (i]"I
JW: iY ha seguido dando clasesen la Universidad?
MGM: Dejé de dar claseshace algunos años porque empecé con otro trzrlxri.,
poco compatible, en las circunstanciasde México, con el trab{o de macstir,.
JW: iCuándo dejó de enseñar en la Universidad?
MGM: cuando se fundó el Partido Acción Nacional, en 1939. Dejé la clrrst.
porque los trabajos del Partido me obligaban a salir con mucha frecuerr¡irr
de la ciudad y no podía ser profesor cuando no estabaseguro de mi pu.rr:r-
lidad, por lo menos. Por otra parte, pensé que, sobre toJo, por ser mi r:lirst.
de derecho público, tema tan próximo a la porítica,se podr?a entender.<¡rrr.
yo trataba de hacer una labor partidarisra dentro de lá Universidad. y yo,
que siempre he sido enemigo de la política denrro de la universidad, ir<r
glis-e lar margen con mi propia conducta a que se pensara en ello.
.7M: volviendo a hablar de su vida en León, uited t..ríu.rrtorrces trece air.s
y pudo darse cuenta de los cambios muy bien; y usted se trasladó a Méxir:o y
vivió aquí duranre el régimen de Hueita.
!GM:
Llegué aquí después de la caída del gobierno del señor Mader,.
JW: La Revolución y los disturbios, ino interrumpieron sus estudios?
MGM: Con mucha frecuencia se cerraban las escuelas,o dejaba de hirlrcr.
clases;pero seguimos adelante constantemente.
./v7; Bueno, estamos hablando de la Revolución. ieuiere darnos su opini<irr,
en qué consiste una revolución? I icuándo comenzó la Revolución Mcxicl-
na, y cuándo dejó de existir? o, si todavía existe, iquiere hablarnos del tc¡¡r
de la Revolución?
MGM: No es menuda cuestión la que usted me plantea: iuna definici<irl r¡.
lo que sea una revolución!
.¡i'W:Usando la Revolución Mexicana como ejemplo.
MGM: creo que es mejor tratar de la Revolución Mexicana solamentc. I,¡r
1910,la Revolución era acabarcon un largo monopolio político, volvcr otr.ir
vez a restaurar las fuentes de la autoridad legítima, que son el consentilnit:r¡-
to del pueblo, la votación informada y respetada dél pueblo; dar vida :r lirs
instituciones democráticas que estaban escritas ett ü Cotrstitución,
¡rr:rrr
que no tenían realidad efectiva; eso fue, básicamente, el comienzo ¿c llr
Ilevoluci<inen 1910.
'l'tlv() talnbién desde el principio un
contenido social más arnJllio. l,).;r
lit rlt'
cvitlt'lllc <¡ttcMéxico nccesitabaun desarrollo econórnico,dc ¡li¡ql.ir r¡.
dc lo t¡ttc¡rr<lrhrr'íir
¡rotlt't'¡rtrrtlttt'it'¡¡t¿ls y ¡rork.r'r.stirblt.<.r'r.rrn
stt¡rt'tiot¡rlttitlotkrs kls ll¡t'xit':¡ttos.
rrivcl<¡, vi<l¡r
¡¡rtti¡tl¡'r l,:r ticrt¡r lrirlrfirr¡trcrl:rrk¡
t.rr ¡l¡lrnosrft.
ttt¡ttti tt¡t' to r lt '¡ r ct 'sr lt ¡ ; t slr 'l; t liv¡ ut t t 'r r lr '( r f t ln, lor llt lr , oll; t ¡ r elilo¡ l¡ . lclr el t ¡ r ; is
y,rrr;i ri l i r.rl. t s; lr r r . ir r r lis¡ r r . r r ¡ . r lr lr . ; t t r lr ¡ ur . l
¡ r lr lr k, r r r . t r t gt . uio r k. sr lc r . l r o
rrri cl t/rl rk. l; r l{r . vr ¡ l[ r iult ,
r : nr _##: i.
 MANUEL GÓMEZ IT¡ORÍN 67
1" 66 JAMESY EDNA M. wILKIE

blema de la tierra en el Distrito Federal, o en el Estado de México, o en t'l

Las escuelas no eran suficientes, a pesar de que había un gran movi-
Bajío. Se ha pretendido resolver con medidas de orden general; inclusivc ll
miento escolar y que las escuelaseran de buena calidad, en general. Fuc
definición de la pequeña propiedad, se ha dado en términos generales p;tt'rt
también uno de los primeros ideales de la Revolución, de los primeros
todo el país. Y claro, cincuenta hectáreas en Xochimilco son Para hacer tttr
rnotivos de la Revolución, el crear más escuelas,formar más maestros, ex-
millcinario, pero con cincuenta hectáreasen el desierto de Chihuahua, :r¡tt'
tcnder la labor educativa a todos.
nas se mantienen unos chivos. Creo que el error fundamental de las solr¡
Creo que esos tres puntos son los que podrían expresar concentrada-
ciones que hasta ahora se han intentado en materia agtaria es que han sirl<
rnentela tesisrevolucionariade los primeros tiempos, de 1910 a 1913.Vin<r
políticas y no técnicas. Se dio la tierra sin definir siquiera si se daba inrlivi
luego el asesinato del señor Madero y con ello la rebelión de todos los qut'
dualmente o se daba colectivamente; si se daba en plenitud de propieda<l o
rto podían soportar que quedara impune ese crimen, / eue se acabara súbi
sólo se prestaba. Todavía no se sabejurídicamente qujén es el propietittirr
l:Irnente, al paso de un asesinato,el gran esfuerzo que se había comenzack¡
de la tierra que se ha dado en ejidos; todavía no se define legalmente lo <¡trr
cn 1910.
es el ejido; no ha¡ nijurídica ni prácticamente, una clara delimitación rlt: kr
Vinieron los años terribles de la lucha, de 1913 a 1915 sobre todo; pclo
que es el ejido, de lo que es la propiedad ejidal; no hay ningún esfucrz()
rligamos hasta 1920, mientras diversas facciones de los revolucionarios,
logrado de organización del trab{o en el ejido, ni de Protección pzrrir t'l
t¡nidos primero para echar a Huerta y acabar con el gobierno militar dictir
ejidatario, ni de garantías de progreso técnico, ni de mejoramiento.
torial, se dividieron después para disputarse el poder. Y poco a poco, rrl
En 1926, hice la primera Ley de Crédito Agrícola en México.1Muy ptrrrtltr
r¡l¿trgende esas luchas, fueron puntualizándose todos los temas que nriis
la combatieron porque, entre Otras cosas,cuando el agricultor mexicano, t'l
titt'<lehan integrado el programa de la Revolución, que sigue básicamcntt.
campesino, tenga tierra suya y crédito fácil, oportuno y barato, no cslittii
fi¡ndado en las mismas ideas iniciales:una vida mejor para todos, un mcjor
dependiendo del líder ni podrán moverlo a su capricho los políticos. llntot¡
it¡ltrrvechamiento de los recursos humanos y naturales del país, un arrcglo
ces crearonjunto al Banco de Crédito Agrícola el Banco de Crédito liiitlll,
.itrsticierode la distribución de la riqueza y sus productos, una mejor y rruis que ha sido simplemente una forma de tirar miles de millones dc Jrt:so
<fifitndida educación /, en la base de todo ello, una organización polítilrr
irresponsablemente sin resolver el problema todavía.
firndada en eljuego real y respetado de las instituciones democráticas. Y t's
Creo que la cuestión de la tierra está haciendo una crisis y r¡ttc yit los
tttt rliscurso todo lo que dije.
mismos agraristas, los más serios, los que más han pensado en el prtlblt:tttit,
./W: lfueno. Se discute si la Revolución ha seguido en términos de rcvolrr advierten que no es el ejido una solución. "Mexico's way out", dljo Sitrt¡rsot
cit'nt social o, en su opinión, icuáles son los datos de la Revolución?
en alguno de sus libros. No. Es el único camino que no lleva a nitt¡3tttt
MOM:Yo sí creo que se ha seguido y que se seguirá todavía,por forturrlr, cl
parte. Hay que pensar, aun en el caso de que indiscriminadamentc sc <¡ttit
r:sfilcrz<¡dc revolución social.Estamoslejos de haber llegado a las rnt:l;rs;1,
ra seguir de preferencia el camino colectivo, en soluciones y ejenrlllos lirl
cslitntoslcjcls,por obra fundamentalmentede los mismos revolucicxl¿r¡ ir¡srr
¡tus suc(:s()res,cn el nombre al menos, que no han qucriclo cnlt:n<k'r'l;r vez mejores, como el koljoz o el kibutz, quizá. Pero el ejido, en los tórl¡litto¡
indefinidos en que ha sido hasta ahora aplicado, igual en Chiapas (ltrc ('r
¡te'r'csi<lir<l
cle renov¿rción.
Tamaulipas, en la región de la costa que en la región desértica del n<tl'tc,sit
./l& llrrcrro, hitblirndo dcl problcm¿rclc l¿rcclut:ar:i<in cn cl pirís, lroy; y lr;r
organización, sin crédito, sin asistenciatécnica, sin consideracirilt <lt:ll¡tt'l
lrliuttlo rlcl prolllcrnir clc l:r ticrra, hoy; y habl:rndo rlc lir ¡roll't'zir, lroy, rlstos
cado, sin tener en cuenta los factores demográficos, no tiene sctttitl<¡'
sottlt¡slót'ntittosqucclir:ronlugarirlallcv<ll ur:i<'rrrrk: l{)10.¿(lrt't'rrslt.rl
r¡rrr'
Otil,'t í'
Mi'xit'o y:t ¡rttc<lltst:guit'clcs:u'rr¡lliirtckrsc sin olr':rre:volrrcirin, sirrot ros i¡¡rrr JW: En el libro de Eyler Newton Simpson, The Ejido, Mexico's Wuy
(lu(: slrs (()ll
lriostit¡l gt'itttrlcs('()nl()krs clc l9l0? () krs ¡rrrrlrlt:rrurs ya n() sorrl¡rrrgrrrrrrlr'.t ¡rnrcba quc hay tantas dificultades en el ejido y tanta política,
t:lusioncsno van con el título.
r¡ttet'l ¡ritÍsyir...
MOM: (ltto t¡ttt'llo sc lrir tt:srrr'll¡r l¡rt'rrcslir'rrr (luc es lx'rsi¡
rk'llr lit'r'r':r, ir. 5¡'
Iut;tll ol'tl;ttkrt¡t¡tltk'srlt't'l ¡lritrri¡rio;se lrir:rlrotrllrrlo,err ¡rrirrrerlrrg;rr,ritr
I Vi;r¡r. M;¡rrr¡el(lrirlrr.¡ Morírr, lü .-rddiltt rtgttltlrt ptt ftl€t'utt,MÉxicrr,l'ls¡xt:r;t(l;ll¡rt',
lt12t4
lrllcr cn ( u('nl;rr¡ttr'Md'xirrf r'¡¡lln ¡xrís¡qnlnrlr,r'olr urrirrn(fnn.'rlivr.l¡irl,r¡l
I ( i l r .r ¡ r clI l i l l , I l l r ¡ vt'l ¡ ¡ l yo l N o l l l l ( l ;tl ,r l l l t'rl 'r r cq , l l l 'l '/
rk' n'gtlttlr. l',1¡rtoltlrttt;trlr l.r trcrt;t rlt ( lltilrtt.tlttt¡ttu cs i¡qrt.rl
r¡rri'r'l¡rtl
(il-t
JAMESy EDNA M. wrLKrE MANUEL GOMEZ MORIN

MoM: Realmente. creo que es urgente plantear limpiamente, racionalmen- ,[W; Bueno, ésa fue una revolución en sí misma.
tt: cl problema del campo. Hacerlo tcjdos los mexicanos, independiente- MGM: Creo que es una de las cosasmás important.esque se puedetr hrrtt'r
nrcntede que esténo no esténen el pRI(esacosade monopolio revoluciona- para crear los carnbios socialesbásicos que implica una revolucióll. l)<'s
rio, como si la Revolución perteneciera a un grupo nada más). Todos los pués, me tocó establecerel banco central; fui miembro relator de la tr¡rrri
¡rrt:xicanosque hemos estudiado o padecido el problema debemos poner: sión que estudió la ley orgánica del Banco de México y redacté la esct.ilrrr;r
It<tsscriamente,desde el punto de vista técnico, a encontrar las soluciongs constitutiva, los estatutos,los reglamentosy las basesde operación ¡rt'irrr,
:r<lccu:rdas teniendo en cuenta la tierra, la explosión demográfica, los aclt' ras del Banco de México.
llnt<¡stécnicos,las necesidadespor satisfacer;además,la imposibilidad rk'
JW: El Banco de México, ise fundó en 1925?
rlrrr':r c¿rdapersona del campo una parcela.Eso se pensó allá en 1gl0; ahor-;r, MGM: En septiembre de 1925.
r's lrl¡surdo.
JW: El impuesto sobre la renta, ise establecióen 1925?
/l{: I}ueno, incluso en 1930, hasta en 1940,los intelectualeshablaban cl<:l:r MGM: En 1921 hubo un primer intento. En 1924 se expidió Ia pritrrt'rrr lt v
('s(';rscz de la población en México. En 1926, colaboré también en la Comisión de Crédito Agrícola, y nr(' l( )((,
xl(]M: 'lbdavía en el tiempo de cárdenas se creía que, "para cada trabairr
también redactar la ley, la escritura constitutiva, los estatutosy los tt'gl:r
rlrr su tierra". SencillamenteMéxico no puede seguir viviendo con bTol,<h'
mentos e instructivosde operación del Banco Nacional de Crédito Aer'ítol:r
srr ¡rolllación en el campo. Sobre todo, cuando la extensión de tierra arulrlr',
r rrltivirblc,en México, es limitada y el crecimiento démográfico tan acclt.r;r
rkr. Nt:<:csitamos darnos cuenta de eso y de que hay que aprovecharínt<'grrr
OprNroNns soBRE LA CoNSTITUCIÓN DE 1917 Y ACERCADE DIVI'llts()s
rn('nt(',lo mejor posible, la tierra y el agua disponibles.La población :rr.rir,:r
TEMAS ECONÓMICOS
t rrr';rf<lt'llcr':i
bajar al30Vo,al20Vo,tan pronto como se pueda.Y ser¿i¡rrt.r'is,,
('l¡(()tllt'lll'ocrear fuentesde trabajo para el resto de la poblaci<innrr:rl I'
lir t t t ¡ t t l: t r , r r
para migrar a la industria,a los servicios. ,fW r U ste d er a est udiant e de der echo cuando los const it uyenles
¡rrr'¡rirnrr'la l a C ons t it ución de 1917.
/W' lhrt'rro, los tiempos cambiantan rápidamente,en cadadeceniollry rrrrr.
MGM: Sí. Estaba en la Facultad de Derecho"
vos ¡rr'olllctrl¿ls, y el hombre tiene que cambiar y cambiar sus institrrcir¡rrr..,
lut t it 't t t lt ' t 't r
./W : i Qu é pensaba ust ed en esos años de lo que est ¿r bar l
¡rllt;tt'rtli'ct)l:Irsea esosproblemas.Usted actuó dcntlo <lcl:t f¿unili:rtr.r,olrr
r ionlu'ia¡ror algún tiempo. Querétaro?
AlOh4:llc lr':rbajaclo MGM:E ra un t or bellino de pasión. Habí a dos gr upos m t t y clr r t 'at n( 'nl( nr ' .u
rnucho tiernpo en asuntosdc intcr'ósgcrrcnrl.l,t.r. rr,,
"tlt'ttlto <lt'lir lirrlliliurcv<llucionariu". cados: un gr upo int elect ual, encabezado por el que er a enl( ) t t ( '( 'sI t 't lor t lr '
Enlonccsno llirllíl¡cs:rrlistincirirr.,.,.,
r ¡tt t¡lo <t'¡'t'tttlo. l a U ni ver sidad, el licenciado M ací as, que t r abajó en f cr r t nt t lr t t t 'l ¡ r r ( ) \ '( '(l( l
[']r:url'cvoltlcionirrios
los r¡uc t.ralr:rjirb:rrr (lu(..,r
¡r<lr'logr':rr
s o l tl t i o l t lt lit t ' l ¡ lr t llllt:tl l tt rl c l (:l l rIl p (),o c l l l to n t ' ti tri o, o t' l presentado por el señor Car r anza, y lo def endí a; y un gr t ll) ( ) t 't t t lt lr t 'z. t r l, ,
rl r. l .r
¡rr' ol tl < ' rrr:r
t ' rl t¡¡l tci r it t r ¡ t ' l t lt : l f i¡ rl < :i < l tt:tn ti t:l tlri o l i l y g c n rri n o rkr l i r rl t:nl ocl l rcrr. por el g ener al M úr gica,pr obablem ent e, que t ení a ide¿r sLlll p( ) ( : ( )¡ ¡ ¡ 'is¡ ¡ '1'r , lt t
r:i onuri: r s,quizli con un gr an cont enido dem agógico, per ( ) t t t lis : t t lt 'lr t t ll, t r l, ,
/ lV. l l rrt ' no, < k ' s < k ' l1)? U P< ¡rl t' n l o sl ri rl rl a r rl < ' l ¡xrrl i < kr < ¡fi ri l rl , ¡ro< l r.rrrr,:, tr,r
lrl ¿rrrk' ulur llr ¡ lililr n .v < ¡l r¡t' i o l l a ri i r. A c:llos sc <lcbi<ien buena parte el texto de los artíctllos 27 y lZlt"
1, , ',
l ) t ' 11) l5t r l{ ) 1 1 )l rl rl rl ri tl ,< l t' s < l t' r' o rrt' g i r' ¡rrrrr' l rrsl ¡:rst:rr.srri l rrr r.rl rt,' /W : Ll s t c<I ,cn l: r Univer sidad, t est ur ¡ o de acuer do con lo <¡ t r t 'lr i<icr or t
^t ilI(;L l : t't l r lilt t ios t t ' v o l t¡<i o tu tti o s < ' rt Mí' x i c o . I,.s l l rv(.l r:rl r;ri l rrrrl or.rr l :r S r' ,.r,
tl cs, < ' onsti ttr yt 'r r lcs?
t .rl í;r tl c I l: t c ic lr r llr < lr ' l 1 )l l ) :r l 1 )?l . l i .s r.frrr. to < l o l ¡ti tr:rl r;rj r)( onto r.rrl ,l r..¡,1,, l) ( ) r sr ll) t t ( '\ l( )
A l ()tl ,l : l, lr nur yor 'í : r<lc l<¡ scst lr diant es est ábam os cle it t 't t t 't <l<1,
l )r' sr' :i llr t t ¡ t ost t t l <'lt t t t lr io.
¡ rttl rl i ro . ' l' r : r lr : r jr :r ' r r l; r l l l ri v r.rs i < l :rtll,o r¡rrr.n () (.t ;l r¡i rl cl rr.s(' l l t,rl r;r¡o ¡r,l i tr
r o ; l t.rl r. r jc r t t r ' l r ot r s c j r¡ rl r.l l l ;¡¡rrr¡ rl r. l \4 r.x i ro rl ¡. l ()l fl r.r l r)' .f(1, r¡rrr' 1,¡¡¡r,r r, l V l t;¿( l u il cr l¡ sr r i<lt '<¡ logí lt : t t t 'sos lt t ios. . . ?
('t,t n t tl t ' lr c s r ' ¡ N, llr so r n( 'lt ( ) r ,llr i r nisnur r lt 't t lt ot 'lt ; sr ilo r lt t <'( 't ll( ) t t ( ( 'r it t l( 'it ll( 't ( '\ . ll, , l
l) lt ( . s l ()l )()l tl i r,r, 1 ,* ¡.t,,, tt;rl r;rj , rtrrl or.rr l l .r, tr.tr,l ,r.¡,r.r,, .,¡¡¡
( r ) l|¡ o ( ( , ||\ .'l ( '1 r , , \ l l n l r l c t t ¡ r . t ¡ f r '
^l (;A I () ( r ( 't ; r nr . r s ( 'n l, r ¡ r osilr ilir l: t r l t lr 'l, r s r . t t t t l¡ ios sr ilr ilos. ( lt t 'l¡ t ll¡ . \ ( lt t ( '
nr,r\,
l ' ll(' \lr, ¡rttltlt,t) \'\ltt t r ' t t t lt n( ' t , r ( t r ) il, l,,rrlr,
r lr r l r ' l. r l, , r t o l. r ¡ r t nr ( ' r . r |.r.1.rlrIlrrr¡,rr..ll .,,lrr, |, ,r¡,r,,l r,r r l,l,r ¡ ( lot t slr lt t r t r t t l, l¡ ( ) t \ r lt lt t {l r l, 'l, t ', ¡ r r t r llt cr t lt ; t ¡ 'it os r lr 'l, t ¡ r ; r l. r lr t , r
I r,rtl(' (lr' Lr,u ur,rr,n
1,,',r . rl l ' , i l t , r' , ro l l ' , l l l l l t l (t l l . t l (' , . t . l t t l l r! . l l l . rt t I ' r' , rrr' , . t i I l l t ' ¡' ¡t , l l l l , r' l l t r' l l rI
I tr rrl. r r tr l\lr rr,,, ¡ ,,,r

70 JAMES Y EDNA M. WILKIE
do de crítica hecho por los mismos estudiantes advirtiendo en la Constitu-
ción nueva los restos de una constitución liberal acumulados con preceptos
<leun socialismo no digerido todavía, y algunas cosas de barbarie como el
artículo 130, y otros que eran artículos notoriamente persecutorios e indc-
bidos. Y poco a poco fuimos pudiendo apreciar mejor lo que vale y cre<r
<¡ueserá permanente en la vida de México, como el artículo 123, como unir
parte del artículo 27, y lo que debe ser obviamente modificado, como cl
130. Entonces no se había hecho el remiendo monstruoso del artículo 3{),
(lue se reformó después,en 1934.
.lW: éY usted perteneció, en la Universidad, en esos años, a ese grupo llanur"
<lo "Los Siete Sabios"?
MGM: Sí; el apodd no era halagador para nosotros, se aplicaba con urr
scntido peyorativo, señalarnoscomo poco jóvenes, como demasiado cstrr-
<liosos,como demasiado envejecidosantesde tiempo. Era un poco en s()rl
rlc burla como se aplicaba. Pero sí fue un grupo que se preocupó mu<'l¡o
¡lor los problemas de México.
./M iTodos ustedes eran amigos?
MOM: Todos amigos. Todos colaborábamos muy de cerca en los trabajos rk'
rrnir Sociedad de Conferencias y Conciertos que fundamos, donde hirlrírr
¡ll:1sconferencias que conciertos porque era muy difícil reunir los recr¡r'sos
ncccsarios para contar con la Sinfónica. Trabajamos también en la Univcr si
rlircl Popular; creo que todos fuimos profesores en ella.
./W: lProfesores muy jóvenes!
MOM: Era un tiempo en que México no tenía sino muy contados profi:sor cs
rn¿ryores.
./na iQuiénes eran "Los Siete Sabios"?tPuede nombrarlos?
MOM: Fundamentalmenteeran AlbertoYizquez del Mercado, que rkrs¡rtt(ir
fi¡c un extraordinario ministro de la Suprema Corte de Justicia clt: l;r N¡r
r:i<'rn;Ant<lnio Castro Leal, literato, muy ingenioso, muy bien infir¡'nr;rrhr,
cxpcrto espccialmenteen letras inglesasy en literatura mexic:rn:r;Vicctttc
l,o¡¡rb¿rrclo 'Itrledano, estudiante brillante y ágil dialéctico; Alfirnso (l;rso,
k'rgicoe itrvcstig:rdor;'l'eófilo Olca y l,eyva rlue tarttbión lue cxr:t:lt'rtlentl
ttist¡r ¡rlc la O<¡rtc,y y<r.
I|MW:Sr¡n scis.
.lW: "l,os Sit:tt:S¡rl¡ios".
rlt: ()o¡lfi:l't:¡tciits
y (lrttcit'll(,s, (lttr'
M()M: No. Al ¡rrirrci¡riorlr: lir S<¡t'it:cli¡cl
lirt'lrr<¡rrt'rliolrr¡¡irt'irl ¡ritt'tt'rlt'lgrtr¡ro.lestts
rrotnbrc,lil'¡r¡:rl¡¿r Motctto ll;trit
(¡r('er¿rlrlgo ttutyot'(lu('n(,s(,l ros; rk's¡ntl'sd'lrk'iír tle li¡¡'l¡tit¡¡r;ulc rlt'l gttt
Iro y v¡rlios ol trx:ruligor (llt(.r('ittcot¡urtitlriu¡¡t l¿rS¡l¡'icrlltrl
tk'( ioltlt'r('rttlitq
(
y iorrrit'rlos ¡lr;urllrlr;¡ttrlrltl.l' lttglrt,
MANUEL
cóvnz MoRfN 7|
,IVV:Bueno. Del Ateneo de laJuventud..
MGM:...e1Ateneo fue anterior a nosot;s.
..¡[W:...vino una generaciónintelectual comoJosé Vasconcelos,por ejem¡rkr
MGM: José Vasconcelos,Alfonso Reyes,Pedro Henríquez Ureña, Antoni()
Caso. Para nosotros, los maestros directos fueron Antonio Caso y Pc<ho
Henríquez Ureña"
JW: Sí. Esa era otra generación anterior.
MGM: Un poco indirecto, porque estabafuera de México y siempre arrclrr
tado por su pasión política, don José Vasconcelos.Y mucho más rernoto,
porque estaba también fuera de México y muy alejado de los problcrrrrrs
que a nosotros nos atormentaban entonces,Alfonso Reyes,que era por ()lr';
parte el más joven del Ateneo, y el más cercano a nuestra generaci<irr,;r
nuestro grupo; no lo considerábamos entre los maestros, sino casi conlo un
contemporáneo destacadísimo.
;M; Bueno, después de su generación de "Los Siete Sabios", iha scgrri<k
algún grupo similar? Parece que no...
MGM: El grupo Contemporáneos, por ejemplo, donde están, o porlr'í:rr
colocarse,Octavio Barreda, Jaime Torres Bodet, Carlos Pellicer C:irrl¡r'lr
Salvador Novo, Xavier Villaurrutia. Salvador Azuela es posterior, tuv() unil
intervención importante en Ia vida universitaria en 1929.
;M: tUsted era católico en esos años y...?
MGM: iSiempre he sido católico!
;M: Siempre ha sido católico; pero, ipodía actuar usted en esosaños rk:ntrrr
del gobierno, como en hacienda, por ejemplo?
MGM: Sí, claro, no había interferencia. Esa interferencia se plantc<i nr¡is
tarde, cuando se extremaron los años de persecución.
JW: Los historiadores han hablado de que había un movimiento r:irtrilit'r
social antesde la Revolución de 1910, en el que participaron, por c'jt:rlr¡rk
Miguel Palomar yYizcarra y muchos otros que, como é1,intervinit:lorr cn
los tres congresos católicos.
NIGM: Las "Dietas" que se celebraron en Michoacán fueron muy irrr¡rorlirrr
tes; muchos de los temas incluidos en el artículo 123, o el27, rcirlnlt'ntt
tienen como antecedentelocal las Dietas que se celebraron en años iurtt'r'io
res a Ia Revolución.
.lW: l'cr<>,referente a Huerta, los historiadores dicen que el clcr<t y krs colr
scrvarl<¡r'cs c¿rt<ilicosapoyaron a Huerta, y que después clc cso srrrgiri l:
<livisi<irr cntrc l<¡scatólicosy los revolucion:rrios.
M(lM: Sí, óstc t:s r¡n lxrcn prctcxt.o¡rolíti<'o.I,)sposilllc r¡rrcrrrrrclros rk.Fl
(lll('irlx)y:urltit llt¡r'l't:tlut'¡':utr'¿rlrilicos.
lt'rrr t¡o kr tr¡loyirlrln('t¡ tiutlo (ll¡(
('n ulr 11tnpo rr¡r.i¡rl
r'¡tlriliros; lo;t¡roy;urrrl,otr¡rrt'r'slltlr;ur rlili'rr'¡¡lc,lr(,t(lu
72 JAMESY EDNA M. wILKIE
habían sufrido con la época violenta de la Revolución, por otros motivos;
porque estaban inconformes con el caudillismo y el espíritu faccioso, por-
que no admitían la perpetuación de la lucha como pretexto de aprovecha-
mientos o de apetitos personales o como encubrimiento de ineptitud para
plantear y resolver los problemas de México. No creo que se haya definid<r
históricamente ese punto.
./I/: Bueno, los historiadores explican así la escisión que hubo, que fue tan
grande.
MGM: Es una explicación política más que otra cosa.
.lW: Pero parece que la Constitución de 1917 es muy anticatólica, ruy
iurticlerical por lo menos.
MGM: Básicamente el artículo 130. Después se introdujeron la reforma dcl
artículo 3o., y algunas otras enmiendas que se han hecho al 27, en unil
continuación del peor espíritu de la época de la Reforma. Entonces tení:r
una justificación que parecía obvia: destruir una concentración de riquezir
turaterialen manos del clero (por más que se hayan dicho muchas mentiras
t:n torno de la abundancia de esa riqueza y de su empleo y por más que es;¡
riqueza haya sido expropiada, no produjo nada para el pueblo de México).
Pero muchas de las gentes de la Reforma que dieron a esa época el caráctt'r
cle una de las épocas más brillantes y más limpias de la historia de México,
cran piadosos católicos al mismo tiempo que pugnaban por la desamorlizir
ción de los bienes del clero. No fue sino despuésde 1917 cuando esto s(.
convirtió en argumento político, y en odio político dirigido contra los c:rtri
licos; ya no contra el clero. Creo que eso está también desapareciendo.
.lW: Al entrar el decenio de 1920, iel gobierno de Obregón no dio mur:lr:r
<lificultad al catolicismo?
MGM: Él empezó a crear dificultades cuando expulsó al nuncio papal <¡rrr.
Itabía venido, con motivo de un Congreso Eucarístico. Fue el único <:l¡<r
que realmente violento que tuvo con el clero.
./W: De acuerdo con la ideología de los católicos cívicos que han lur:lrirrkr
¡rara mc'jorar a México, parece que en los años de 1920 vino la decisi<irrrk'
tornar l¿s armas pzrradefenderse en contra de la llamada Ley C:rllcs, t.rr
l92l"ry 1926. Unos historiadores han visto la tradición de estos c¿rt<ili<'¡rs
liricos,de ser burgueses,de ser pequeños propietarios, de ser religiosos,rlt.
s(:r pcrson?Is<¡uccreían en la individualidad y en la importancia rlc lir fir¡¡ri
lia conro b:rsepara construir la sociedad,y la necesidadde un¿rr:<lrrcircirilr
rcligiosa p¿rrasus niños, la necesidad de respetar la propicdlrl ¡r:rnr rlur
irrccrrlivo ¿rliulclantr¡.
M(]M: I':rrl glrrnntizirrla liltcrlirrl.
.lW: 5{, t'littrr,Y ¡tl et¡l¡'iu'(litllcs,
y ltl vct'(lr.rc
un ti¡ro rlr:socilrlisrrro illlr r.rllrr.rr
l:ilttk¡sc¡t l:t Iutt'ititt,(¡lr no t'nr ttligios(,r(luc r¡rrerf;r
lrirr¡u'r.lrlt ¡l:ur¡¡lLi rk.l
MANUEL
GóMEZuonÍN i
país en el ejido y en una vida más comunal, entonces vino esa quiebra rrt.
nitiva entre los católicos y el Estado. iPuede comentar sobre esto?
MGM: Creo que es demasiado elaborada esa teoría. Elaborada a posteriurt
ad usum dzlphini. El hecho de que calles sintiera que podía formarst. r
grupo católico importante fue lo que lo obligó a extremar ciertas nlcrlirl
que él sabía que motivarían una reacción violenta. Y yalanzado é1,<'<¡
pasa siempre,los segundonesfueron más papistasque el papa. creo <¡rrt
mismo después, y aun durante los acontecimientos, se lamentaba de t¡rrt.r
cometieran los excesosque se cometían. Pero ya estaba lanzada la fhr:<'ir
Se inició la persecución terrible, y la reacción de los cristeros fue llrtr¡r'i
era obvia.
,[I4l; Bueno, los historiadores siempre hacen sus esquemas para c()nrl)r'c
der la historia, eso no quiere decir que las personas que vivían en esos irñr
sabían lo que hacían y lo que pasaba.
MGM: Además, yo no creo que calles hubiera estado pensando en l¿rt.on
trucción de un Estado socialista.Durante su época se dieron leycs t.orr
la de creación del banco central, la de reorganización del sistema dc r:l'érli
de México, la de reorganización del sistema de seguros. Estaban destin:ul¡
a sentar la base económica del desarrollo del país; pero no eran por <let'i
ción socialistas.La Constitución no señalaal ejido como una orgirrrizut'i
socialista. La Constitución habla del ejido "como un camino para llerguru
pequeña propiedad", en una forma explícita; ylaLey Agraria de l0l5 |
mismo. No eran todavíainstituciones,como se ha querido hacer crct.r'rrl
riormente, que llevaban a la organización comunitaria. No. Explícitirrrrctr
la Ley Agraria y el artículo 27 daban el ejido como una vía, como un <:unri
para llegar a la constitución de la pequeña propiedad. El ideal rlcl r¡rol
miento agrario dezapata, adoptado por Carranza después,continuarkr
¡rr
obregón y por calles, fue el de la constitución de la pequeña propictrl<1, ,
acabar con los latifundios
.7i'W;iCómo y cuándo surgió la idea de dotar tanras comunidades?
MGM: Hay unos cuantos ejidos que ulteriormente, muy ulteriornr(:nle
l9l5 y a la Constitución, se han organizado en forma colectiva.[,a in¡lrcrr
mayoría de los ejidos no están organizados en forma comunal.
.,¡[1ü;Bueno, parece que con la circular 5l de 1923, hubo un intento <lc
¡riu'
de muchas personas de hacer una organización comunal en los ejidos;
¡rer
en 1925 Calles, por ejemplo, y muchos más, como Luis L. LeCrn,sc clierr
ct¡elll¿rclc c¡ue no podían seguir porque no tenían suficientcs garantfusot
[)el'solla$(:otno pirrl desempeñarsus fr¡ttr:ir¡nes.[lubier(xl Litrrl¿rsr rlif icrrlt
tles t'¡rtt la Ley tle l)atri¡¡roniol{jirlirl r¡rre,lirve¡rara fiurrult¿rr'l¡l
¡ler¡rre
¡rrrr¡rietllrl.llsto vi¡rr¡cr¡ l{)25,
74 Y r,:t)NA
.lAMr,:s M,w¡t.Kt¡:
M()M: Nunc¿tsc ha hccho un csf'ucrzorcal paril organiz¿rrel patrimonio
eJidaly cl trabajo en los cjidos. En rcalidacllo que ha frevalecidó es el cjickr
cotlto c()ncepto político, porque repartiendo l:rsparcelas entre los ejidatarios
s tftult¡ dc precario, se mantiene política y económicamenteesclavizado¿rl
ellclatario.Se hacen repartos rle títulos de propiedad con frecuencia.Tírt¡-
kr¡ cle ¡rropiedad de su parcela a cada ejidatario. Pero el título de propiedirrl
rlue s(: d¿l,no estableceuna vinculación entre el ejidatario y la tierra. Sinr-
pletttcnte dice: "Gómez Morín es ejidatario del pueblo de San Angel y rient:
derech<¡a una parcela"; eso es todo. Y la parcela me la señala o me la quitir
el cornité particular administrativo del ejido, o el comisariado del ejido y
l¡¡c la c¡uita sin que yo tenga ningún recurso. Esa falta de relación jurídica
entrc el hombre y la tierra, esa desconexión entre el sujeto productivo y el
¡lreciado material con que va a producir es lo que nosotros hemos reclama-
do siempre. Es absurdo, no se podrá construir una economía agrícola sufi-
clentc en México mientras no se cambie esa situación, o no se haga unzr
ttrganización colectiva; pero no se ha hecho la organización colectiva tam-
Poco.
,/Vfi Bueno, ino han dado ya a algunos ejidatarios su parcela particular, quc
no sc debía enajenar? Si no la trabajan por dos años, pueden enajenarla, <r
más bien dicho, perderla.
MCM: iEnajenarla los ejidatarios? A nadie se le ha dado parcelas en es:r
forma. Los títulos de propiedad traen una serie de condiciones: "IJsted
perderá su derecho a la parcela"; no a esta parcela, sino a cualquier parcela,
si, entre otras cosas,"no actúa disciplinadamente conforme a los principios
de la Revolución", según los define el pru. Una cosa monstruosa.
.,¡[Vl Entonces, iasí ha ganado el pRt tantos votos y tanto poder?
MGM: No le han importado mucho los votos, él quita o pone votos; pero sí
le interesa, para conservar la apariencia de democracia, organizar aparatos
de presión sobre campesinos,obreros, búrócratas, a reserva de que, si no le
falla, no cuenta los votos adversos y pone los votos favorables que quiere, ya
que el gobierno -el pru- controla todos los organismos electorales.
JW: El pequeño propietario, itiene su propiedad inafectable?
MGM: La inafectabilidad debiera ser consecuencia de la extensión de la
tierra, del lugar en que se encuentra, y de que sea trabajada. Pero la han
querido hacer consecuencia de una "declaración de inafectabilidad". Para
lograr usted que su propiedad sea declarada inafectable tiene que hacer un
trámite muy largo y gastar bastante dinero. Mientras no tiene usted la decla-
ración de inafectabilidad, no tiene ninguna protección
./W iAunque sea de menos de cincuenta o de cien hectáreas?
MGM: Aunque sean cinco hectáreas cultivadas como un jardín, primorosa-
mente, no tiene usted defensa. Y es absurdo, y carece de sentido social,
M AN U T,:I,<l C l u i lM
i z( ) R fN [,
llt <¡ttt:n(, s('it
y.jurírlico, dcf i¡lir l:r ¡rrrr¡ricrliuli¡rali:ctallle<:<¡¡no
ccoll<ir'¡rir:o
mayor dc cincuenta hect¿lrcirs, sicrnprequc tcngil ccrtif icado clc in¿rfi:<'t;rlril
dad. Entoncesdepende Ia inafectabilidadde un senticlosubjctivo clt:l:¡ r¡ulo
ridad que otorga el certificado y no de que se cumplzrn l;rs c<¡lttli<'i<¡rtt
objetivas que la definen.
tUsted trabajó por mucho tiempo con el gobierno de Callcs; t:n los
'¡[I4z;
primeros años de Calles, 1925 y 1926?
MGM: Yo no trab{aba en el gobierno, trabajaba siempre en tni profi'sir'irr;
pero una buena parte de mi tiempo lo daba como consejeroal gollir:t'tto,sitr
nombramiento y sin retribución.
;M: iPuede precisar la fecha en que dejó de ser consejero del gobit:r tto, y
cuándo pensó en que el país necesitabade otro grupo para impulsiu...?
MGM: Nunca fui nombrado consejero del gobierno, y nunca de'jé rlt: st'rkr
en una fecha determinada. Digamos en 1936,por ejemplo: en 1936, sit'tttkr
don Eduardo Suárez secretario de Hacienda (él y yo habíamos trab:rjrukr
juntos en varias leyes anteriores) hizo una modificación a la legislar:i<itr
bancaria de 1932, dispuso de créditos -entonces cuantiosos- a rni.jtrit'io
indebidamente obtenidos del Banco de México, con grave daño pirt'ir t'l
sistema monetario y otros actos de esa clase que a mí me alejaron sirtt¡rlt'-
mente de é1.
,[I4/: iCon los otros presidentes?
MGM: Después, en varias ocasiones,el presidente en turno me ha ll:r¡¡lirtkr
algunas veces; unas veces en io personal, otras veces como miembro tlt'l
pAN, para pedir opinión, por ejemplo, sobre las desvalorizaciones rn()t'r(:li¡-
rias cuando ya se han efectuado, o sobre otros problemas de orden ecortri-
mico, social o político. Yo he mandado los memoranda que me han peclitkr
y los he discutido con quien me han dicho que los discuta, y se acabó.
JW: En el decenio de 1930, iejerció usted su profesión de abogado?
MGM: Siempre la ejercí, con excepción del tiempo que fui rector dc ll
Universidad, y dos o tres años, que fui oficial mayor y subsecretario tlt'
Hacienda, allá por 1919, 1920 y 1921.
Sn Hesl-e SoBREVescoT.¡CnLoSY vASCONCELISMO
fW,Y en 1939 usted tuvo parte en la fundación del Partido Acción Nacionirl.
MGM: Sí. Fui del grupo de los fundadores del Partido.
JW: éY había pensado en esto después de 1936?
MGM: Desde mucho tiempo antes. Desde L927 o 1928. Pensábamos, urr
grupo grande de amigos, en la posibilidad de reunirnos y formar un parti=
do político y empezar a luchar por la preparación cívica de México.

711 lAMlsY ril)NnM.wr¡,Kr!:
(:rntx:z:lr'()n
flfi llrrtonct'strstcrlt:s a lx:nsur'(:rr
rrn ¡l:rr'li<lo
<hlnutlclu ll¡u¡u¡tl;r
ryguerrur'¡'islc¡'¿r".
Mt;¡vt: l)cs¡xrés,a t'tít de su tcrminación.
,/M {tlstcrlcs ¡lrrticipirron dc alguna m¿lncra en l¿rforrn:rción dc lu l,i¡¡rr
Nackrtt¡rll)c{i:ns<¡raReligiosa?iNada de eso?
MOM: Hrrtont:csyo trabajaba en tareas académicasy de otras cl:rscsnrrry
¡'ert'¡ttk: V¿tsconcelos; y en 1929 lo acompañé en su campaña.
,/W. Se tliscute, ituvo Vasconcelosideología en esa campaña,y cuál fuc? i( )
no l¿rtuvo?
M()M: lil rnr¡vimiento era sobre todo político y él no quiso pensar cn lrr
cle la organización de un paitido permanenté.f"¿ó lojug:rlxr rr
¡ronllrili<lacl
utr¿tsol¡t c:¿lrta:triunfar en esa campaña o no y, en este caso, a organizar rrrur
l'evohrcióncomo la de 1910.
,lW: \',s rnuy difícil así.
M()M: A mí me desterraron en 1929. Entonces nos encontramos en los
E¡t¡rdos Unidos él y varios amigos que habían sido expulsados de Méxir'<¡
lambión, y le pedimos que volviéramos a México no aceptando la derrot¿rni
n¡lda; simplemente volver a México para seguir en el esfuerzo de organizar
el l'artido, como un partido político permanente. Pero no. El no estabu
hechr¡ para eso, tenía otra mentalidad.
.lW: F.n la ideología de Vasconcelos,ipuede usted fijar cuándo empezó él :r
ca¡nbiar? Porque antes era..., él trabajó también como secretario de Educa-
cidrn.
M()M: Fue ministro hasta 1924 o 1925.
,lW: Pero al llegar la campaña de 1929, éhabía él cambiado mucho? iO fue
anticallista y quería que el país volviera al civilismo y acabar con el milita-
rismo?
MGM: É,1queríaacabar con los dictadores militares, con los dictadores "bár-
l):rros", como él decía; quería establecer un gobierno de civiles, de líderes
polfticos no militares, y sujetos a las normas de la Constitución.
.lW: Pero después se dijo que él había cambiado tanto por razones de su
clerrota que hasta cambió mucho en su ideología.
MGM: Estuvo muy amargado después. Le amargó mucho la derrota porque
él esperaba que, después de las manifestaciones tan grandes de adhesión
que había tenido en todo el país, la gente lo siguiera en la aventura revolu-
cionaria de tipo maderista. Eso, cuando ya había otras cosas que hacían
imposible la revolución de tipo maderista.
./}V: Entonces, idurante la campaña él pensó en la necesidad de levantarse
en armas después?
MGM: Sí. Creo que él siempre pensó en eso.
MANt [,]t , c(1Mt.:2.M( )RfN
./W; I'crrr nadic, czrsinarlic, siguiri su plan dc l]errnosilk¡.
MGM: Pero, icónro lo iban a seguir, si no h¿rbíaninguna prc¡raracirin?
Entonces se fue por el país nada más hablando y...
".¡[I&
MGM: ...suscitandoun gran movimiento de entusiasmo,un vivo rlcst:¡rrlc
una renovación; pero sin crear cuadros. No, nunca quiso crear cuadr<ls.f,ll
esperabaque, como en la época de Madero, surgieran espontáncarncnl(.rul
Pancho Villa aquí y un Pascual Orozco en otro lado y en otro un E¡nili¡ulo
Zapata.
JW: iY usted viajó con él haciendo discursos?
MGM: Yo viajé algunas vecbscon él haciendo discursos y recibiendo Jx.<lr':r-
das; pero, sobre todo, me tocó juntar algunos de los pocos pesos (¡t(. r{c
reunieron para la campaña.
Usted fue el tesorero entonces.
'¡M:
MGM: No era yo el tesorero; pero era de los que frecuentemente se enc¿u'gil-
ba de reunir recursos.
.lW: éY pudieron reunir mucho dinero?
MGM: La campaña se hizo prácticamente sin recursos. A veces cobrirlra
Vasconcelospor la asistenciaa sus mítines y conferencias.
JW: éCuánto? iCincuenta centavos? iAlgo así?
MGM: Lo que querían dar. Y todo el mundo contribuía; además, no hal¡í¡¡
gastos que pagara una tesorería, el gasto lo hacíamos entre todos; las contri-
buciones para gastos colectivos se entregaban al licenciado o a los partida-
rios locales más destacados.
JW: Sí. Hubo un grupo de la Universidad también, de los jóvenes.
MGM: Germán del Campo, Salvador Azuela, Herminio Ahumada, Rodolfi¡
Uranga, Pedrero, Carpí Manzano, López Mateos y otros muchos estaban en
ese gruPo.
.,[V7;iEstabaLópez Mateos en el grupo? éÉl fue carólico?
MGM: il-ópez Mateos? Creo que sí.
.,¡M; Porque hay quienes han dicho que antes no lo era.
MGM: Sí, él estudió en una escuela de los maristas, aquí en México.
fW'Y Mauricio Magdaleno también estaba en ese grupo.
MGM: Mauricio Magdaleno, sí, creo que un poco marginal, pero sí estaba
en el grupo de 1929. Mauricio Magdaleno, Salvador Azuela, Carpí Manza-
no, Pedrero, Ahumada, Del Campo,LópezMateos; sí, un grupo importantc
dejóvenes que sufrieron una terrible decepción cuando todo se acabó. iNo
quedó nada organizado políticamente en el país!
JWtY muchos tuvieron que salir del país, iusted salió?
MGM: A mí me sacaron del país; pero volví luego.
JW: éPor qué no salió López Mateos?
 7tl y t,:t)NA
lnMr,:s M.wtt,Kl:
M()M: l)r'trrnuy.jovcn;t(xlirvíuno sc rlcstirr.¿rlr:r.
t",/W; Ustt:rl cl'ir r¡n ¡rnrfi:sor'¡rcligroso.
MOM: "Mtry pcligr<¡so".Volví luc¡¡o ¿tMi'xic<ly cntonccs crrr[)czalnosir u'ir-
ll:rjar t.rr l:r ¡losibilid¿rcl dc un particlo pernratrentc.
,lW: l)c (rtllt'c los libros cle.foséVasconcelos,iqué piensa usteclde su U/i.r¿l
( ]r'iolkt?:l
M(]M: Lit.crariamentecreo que es una maravilla, históricamente no. Estiirr
¡tts lilrtrrscscritos como él pedía que se escribieranlos libros. Están escritos
('(fn slt s¿¡ngre,con su pasión.
I lay una cosa admirable: en los días de la campaña, en los mismos dí¿rs
tfe fir cirnrpaña, vasconcelos acabó de escribir su Tratad,ode metafísica;en
err¡srlías yo hice la edición del libro.
,/M iltrclemos verlo? iEntonces Vasconcelos envió las pruebas aquí?
M()M: La imprenta mandaba las pruebas y yo las corregía. Entonces se las
nr¡rr¡<l¿rba a él para que las viera de nuevo. Él no tenía tiempo ni ningún
(lescr¡ cle corregir faltas de ortografía o de puntuación; no le importaban,
rerrcillamente. A veces, con terribles regaños de él al margen, me decía:
"cltrr rlué me pone coma, o punto y coma, y cosasasí? iRespete mi puntua-
t'iónl" Luego aceptabay agradecíalas correcciones.
'l'iene páginas admirables. Él mismo clasificaba los libros, como "libros
(fuc se leen sentados y libros que se leen de pi€", y este Tratado dc metafísica
es de los libros que se leen de pie. No es un tratado ni es metafísica; pero
lie¡re aciertos maravillosos de pensamiento y, sobre todo, de expresión.
Aquí hay un capítulo que se llama "Las revulsiones de la energía", que
cs ¿rdmirable; otro capítulo sobre la danza, después lo repitió en La estética
rnás elaborado, que está entre las cosasmás hermosas que se han escrito en
cspañol. Tenía genio, indudablemente.
,lW: lAh sí, no hay duda! Hablando de su autobiografía, aunque no es histó-
ricamente acertada, icree usted que él represente, cómo pensaba, un mexi-
cano de mucha inteligencia de esos años?
MGM: No creo que vasconcelos haya sido nunca hombre representativo de
la inteligencia mexicana. Quizá lo fue más en la época del Ateneo, allí dio
una conferencia magnífica (en el Ateneo) que fue realmente el principio de
la creación del México moderno; una conferencia sobre Gabino Barreda,
<yuizá'lamás valiosa de todas las que se dijeron en el Ateneo y que tuvo una
gran trascendencia. Todos los jóvenes de entonces la leímos y la sabíamosy
fue para nosotros una orientación. Más maestro fue don Antonio Caso, él sí
3 México, Ediciones Botas,
1935.
ctltr,tuzt',ttxfN
MANtJur, 7f)
cl'ir nlueslro en cl scnticlo univcrsitirri<ldc la palitbrir, t¡¡rt¡ dt: los gt':ttttlcs
maestr()sdel México nuevo.
JW: JoséVasconcelos,ihubiera sido un buen presidente...?
MGM: Creo que Vasconcelosnos habría desterrado a sus amigos :r los r¡ttitt-
ce días de ser presidente. Sin embargo, cuando se revisa la labor quc (:l lrizo
en la Secretaría de Educación Pública y en la Universidad, hay qu(: lx:ttrl¡r
que era más constructor de lo que hacía pensar su conducta frecucnl(:ntelt-
te arrebatada. Gustaba mucho de la "boutade", de plantear cosAs it¡tt'lt't'-
tualmente brillantes, difíciles; pero, ya en los hechos, como encargatlo tle
administración tenía un gran sentido común: era ordenado y de utrit t:lit'¡t=
cia extraordinaria, un trabajador incansabley muy c Paz. Lo que hiz.<¡t:o¡¡¡¡r
ministro de Educación no tenía precedente ni ha tenido quien lo colltintie
con su ímpetu y su aptitud creadora.
,M: Después han hablado de una sublevación de parte de él en lig:t t'ott
Plutarco Elías Calles en 1936.
MGM: Ya entonces, en 1936, él no quería pelear; era lo que vamos sicll<lt¡
todos los viejos: restos de naufragios.
.¡M: Algunos vasconcelistashan llegado a actuar dentro de este gobicrtto:
López Mateos, Mauricio Magdaleno, ino hay más, o esos son los únit:os
dos?
MGM:Otros más. El que fue líder del Senado -icómo se llama?; empicztt it
perder ya la memoria de los nombres-, al que han puesto un "zipper" cll lit
boca en las caricaturas, Moreno Sánchez.Pero no creo que estén actuantl<l
como vasconcelistas,ni que hayan conservado nada de aquella llamara<l¿t
de entusiasmo y de pureza que fue el vasconcelismo.
;M: Bueno, se ha dicho que el vasconcelismo tiene algo del sentido tlcl
f loresmagonismo.
MGM: Eso es no conocer a Flores Magón ni aVasconcelos. No hay dos tipos
más opuestos que Flores Magón y Vasconcelos.En fin, los dos románticos;
en eso sí se podrían parecer un poco.
Bueno, desde esos años (1914), Flores Magón eraya anarquista.
'¡M:
MGM: En 1914, es posible, no me atrevería a hacer una afirmacipn.
.f,V: Sí. Mauricio Magdaleno en el Senado ha hablado mucho pidiendo t¡ut:
se ponga con letras de oro el nombre de Ricardo Flores Magón como Prc-
cursor de la Revolución Mexicana.
MGM: Ciertamente Flores Magón fue precursor de algunas ideas de la Rc-
volución; pero no creo que haya tenido ese valor de influencia, él tuvtr
mucha influencia sobre gentes como Antonio Villarreal, por ejemplo; Pcro
hay otros muchos que, más que Flores Magón, merecen esé nombre <lc
precursor. Vasconcelos,creo que habría acelerado mucho, muy considcr:t'
 ,1..
MANUEL GÓMI.]Z, N'IOI<ÍN ¡i I
IAMI.]SY EDNA M. WILKIE

.nr(.nt(.,la evolución de México de haber llegado a la presidencia' Crc¡tr ambiente a la derecha,si el ambiente es más conservador,si es más vigorrrsrr
que el llamado izquierdismo de la Revolución, entoncesel gobierno tierrt' r¡rrc
r..r'tr ('l lnomento de sentir la responsabilidadde la dirección del país, cl
ceder, y PascualOrtiz Rubio fue designado, tratando de ceder para r¡rrit;u
rrrrl¡rr.lutllría abandonado todas sus "boutades" y su romanticismo inlt'-
impulso a la oposición.
Irr;rl,lr:rlrríaaceptado la elaboración de un Programa serio y técnico pot'
l:r MGM: Es lo más probable, como el nombrarniento de Ávila Camacho <lcs
t.. (.rl ('ill)az-de entenderlo; y habría tenido un inmenso cuidado en
ól st' pués de Cárdenas.Era necesariodarle al país una pausa de reposo dcs¡rrrris
limpia y justa de la República.Creo que despuésde
lrr¡rr¡isr,,,i'i,i,"r
del régimen cardenista.Pero la designación siempre es hecha sin tent'r' t'n
rlrrr;r¡ro<li<lohacei fá.it la creación de un sistemapolítico democlriti
¡ cuenta al pueblo.
,, l,.v,llrrgignario,constructivo,que ha sido tan difícil ir formando' Y colrr<
-.ry
, t(.illir ningún apetito materiai -no le importaba el dinero, no qttt'ri:r ,fl4/; Ese es el hombre inteligente mirando el ambiente para ver cómo prrt'rl<'
seguir en el poder; tiene que ceder un poco, para que la oposición n() l)u('
il rrlr('(('r'sc1lestiba tan por encima de eso),creo que el hombre hullit'r:r da crecer hasta que...
('()t:l
¡rrlrrl0llir<.cruna organizición de clara inteligencia,manos limpias y
MGM:... ique reviente la caldera!
rrr lrrrr¡rioy de buen espíritu.
irr
,1' I lr¡;i ¡,,'irg.rntusobre la trayectoriade Vasconcelos.Vasconcelos:rl ¡rr
,nr,.ho sobre laraza cósmicay despuésllegó a ser mtty lris¡r,r
,¡,,,,.,*,.,.ilriií
EI- peR¡cnR DEL ENTREVISTADo
SoBRELoS GENERALES
r'rr.r,rrrrryc:sparñolista, casi rechazandola cultura indígena.iPuedc lt:tlrl;rr
Cellm Y CARDENAS
ilr rlc t's()y c()ntarnosqué pasó?
lr;Al. l,,srirrryclifícil .ór,rC". esa evoluciírn.Creo que lo que t't'rtlrrr.rrtr'
11 de diciembre clt: l1)(il
r¡rrr.slrlr:r str pensamientofue el conjunto de tesis,también rolrlliltlir:rst
¡j,,r,,,, ,,,,,",¡ri"tu,,-,ente rechazadaspor los antropólogos,de la firttrr:rtr"rr
(lu(:('s()t'l'l l" ¡M; Durante la última entrevista hablamos de las elecciones de 1929. ['ru ct r'
lr.rrr¡:rl¡uovilrazaen esteCrisolque es Latinoamérica'Creo
otro, los t lts"t ' l' que usted, aunque participó en la oposición en 1929, siguió como corrscjt'
r t.lrl¡rt.rrlcrespondíaa sUpen.samiento y a SUamor; I9
¡rlc
',,,,*,,,,,, ro en los gobiernos de Calles, Portes Gil y Ortiz Rubio.
l's tt't'"
rlt,<¡rrcdi<>muestras,pues eran s.bre to¿<l¡llcit. c()llll'11
crr l'r MGM: Yo fui desterrado en noviembre de 1929. Estuve primero en Nr¡t'v:r
n¡ rolr¡tliosof it:ialcs,"indigeniifils" cn los discttrsosy cx¡ll<lllt<lolcs Orleans y de allí me llamaron a Nueva York unos amigos, porque n() t('níir
¡' .r lirlltrl.
medios de vida, y estuve allá hasta diciembre de 1929. En dicienrlrrr' <lc
ll'. l,r¡s('x('('s()s rlcl gollicrt]o (ltlc...
t¡t:tttl( trrr lr 1929, con un amigo piloto, volví otra vezal país y estuve trabajanrlo t'rr rrri
l l( j A l ; . ..rt¡ ¡rs ('x('ss()s: lu s lnc nlir ir s < lt : los ¡ t olí t it : os t ¡ t t t 's i g t t t 'l l
t l t 'l t , t t t r l 't ' oficina de abogadohasta 1930.A principios de 1931,el señor Luis Morrtcs
lr,, r l rls ilrrlir¡ s lltrr.llr<kls, " ir t ' ir r t . c lr ( l< ¡ s ", t ' x ¡ ll< lt ir < los y I l ) l l ( 'l . l ( ) s
A l o <l l t s t 's t ; ¡ s ( o s 't s l de Oca, viejo amigo mío, entonces ministro de Hacienda, me llarn<i ¡r:rr:r
ltt( . t ¡ l t ¡rs < ' llos o tttlt:lttl l:t llltlt t lt : llt < lt ' ilr < ligt ' r r is llt o. ' "'
y l r los l t l r t t sr)s: ( 1i que estudiáramosla situación económica en que el país se encontrlrlla:rrrr:r
r¡rorrl l t sicrrr¡r¡r.. l,lslltlr¡r sit'l r t ¡ lt r ' ( ) l) ll( ' s l( ) lt l: t ¡ ll< ' t t lir lr "¡'
( ) t l( ) s ( ' lllir lr ¡ s t t , : t t t l i i l t <l i l 'r 't r t " t r r " gran depresión; se había abusado de la acuñación de monedas dc ¡rlutrr;sc
, ,,1, , ¡, , , r1í:r t,¡lr.r:u . Vr lto ( ' l( ' ( ) ( lll( ' t ( ' t lllil
había clispuestodel fondo de estabilizaciónque debía formarse pru'agu rrl
( (,rrlt:r l¡ r r r t iliz l< i< ir r ir ¡ t lc lli< l: t y l' , t ltt r l c l i r r r l i ¡ i c r l l ! l l r . | ' l
¡rrr . r . f t ¡' rr' : r¡ r.irirr tiz.arcl canje a la par de la moneda de plata;las importacioneshnbírrrrsr¡lri
s l l t 's t l ¡ ¡ '¡ '¡ ¡ ¡ '¡ 1 " "
rr,, 1 , , ¡ , ir o ¡rolítir o. li.l tlct í:r , y ( t ( ' ( ) t ¡ t t c lit ' t t c lor llt l: r t : t z r i l t :
t l ( . l o r ¡ t t t 'r 'l I ', l r t ¡ ¡ <lo nrr¡r:hoy l:rs exportaciones se habían reducido en volumen y vllor, rro
, .r r, t ; ¡ s rlr. l: r Misirill rlr. l;r'l ' lu: r lr r r r ¡ r : u: t l: t r lr : r it r t lt ¡ r : r r l c
\ " 1 l t ¡ t l t ¡ " l 't "
lrlrlrílro¡rt'r':r<:i<lncs
de crédito para la producción.
r o ¡ 1 : r S l,l (.n Slts Sttl)rt('Sllt s ¡ ¡ t is it lll( ' \ t ' ll l; l' l: r r , t lt t t ll ¡ ; t t ; t .
( , 1: i, t l r t t 't l , \ ll rlr .lW: Y Ir:rlrírr
fir¡¡:r
<lc capital.
,r r.rl ¡rr¡rr, rr. rs s;rl¡t;¡lt lccl y t ' s r t ilr ir y lc r r t lt l: lt l \ ' \ ' r '\ l l t l 't l t "r
A'l(;AI;lllrlrílrrrurlirg:rgnrnrlede c:r¡rital,sí. l'ls:rcra la sitrr:r<'i<in tr ¡rrirr<i¡rios
l r n r' t t o s , t l",tt t ttllot cs
( l 'r ¡ r r t l t t l 'l ' l r . r l rlc l1)'ll.
fll ' l . rl r' ,' ¿ l.¡ sr'l¡', t t,rlt tlt' l' . t r r t t . t l ) lll¡ l( r ¡ l) lo lt ' ll' r "ttlt
r l t l ( l r 'l ¡ l . t \ " t " r 'r l | ' t l " ' /11'.I lcrrroslr;rlrl;trlosolrtr'los<'li'rlos rlr'l.r l)r'¡rtcsiri¡¡
r'r¡ntrrr¡rlr:rsl)('rs()n;rs
,rtr , , l i l r. rr.,,r¡ll,r,l,, rlr'l trrr¡rrr l. . , , 1 t l, l. r ¡ r , , 1' , , r lr ' l ¡ t r r r ' lr l, ) r l ¡ r r 'r t r ¡ r ( ' tto l i l \'o
l i l tl .l t lrt tl r t l l r l l ttl l \ ' \ '. r t r , r n t ¡ t t ¡ r l l o si l s r cr t¡ r '¡ r l r ) s: u n o i tt¡ t¡ r l r r r 'l cr l o l :t
t.. rl ttr r n lnt r r r ilt r ' ¡ r til. r'l t ll.r lr \' ill l l t
1,,¡ lr l¡
llrtr lilr lr,|lr l ) r '¡ r t r '. , t r , ¡ l r n l\l l r tr o ,l xr tr ¡ r r l \l r \l r r 'n ',,,1 ,¡ l r ,¡ tttr l t¡ ,,l tl ,r l l ¿,r r l ,r Itr ,r cr l ,r l ¡ ,r
r lr tll¡ ,, r l, | ,r lr r lr l' tl l r lllr \l r :l lt rt
, . *U,i n, , , , 'r r t t . tttl t r'l rl ¡'rl rt, tlll( t.tr lr l.t 'r l tr ¡ '
8{) lAMt,:sY l,I)NA M. Wil.Kil,
lllt'tttcrttt',llr cv<¡lttcirilr (ln'o
<lt:Mt!xicr¡rlt'l¡irlrt't llt'glrrkrir lir ¡rrcsi<k'rrcirr.
(lu('('n r'l lllol¡rt'rtlotlt: st:ttlir'lltt't:spotrslrlrili<larl
rlt: ltr rlirt:<:r'iritr
<k:l¡rlís, t'l
llontlllt' lutll'í¿r:tbitttrkltta<lo lo<l:rssr¡s"b<¡ulutlcs"y su ronuull.icislnoirrlr'
It'r'lrrirl,
lt:rlrr'ía:rt'c¡rll<lolir clallor':u'i<in tlc un pr'ogl'unr1r scr'¡()y tócrrico¡ror
{llr(' ('r'r¡('irl)irz.<lt: cnlt:rrrlt:r'lo;y h:rlrría tcniclo urr illlr)cnso cuiclarkl cn llr
rrlrrrirristnr<:irin lirnJliiry.justircle la l{cpúrblica.Crco que despuésdc ól sr'
Iurl¡r'Í:r¡ro<lirlohac:crrrruyfiicil la creaci<inde un sistemapolítico dem<lclliti
t'o, r'r'voluci<ln:rrio, constructivo,que hzrsido tan difícil ir formando. Y conro
rlr¡ lcllílr ningrin apetito material -no le importaba el dinero, no qut'r írr
rnri(llr('(:(:r'sc-(estabatan por encima de eso), creo que el hombre hubicrl
¡rrrtlirloh:r<:eruna organización de clara inteligencia,manos limpias y c()l'1r-
zrin lirn¡rio y de buen espíritu.
./W; Lltra pregunta sobre la trayectoria de Vasconcelos.Vasconcelosal prirr-
ci¡rio cscribió mucho sobre la raza cósmicay despuésllegó a ser muy hispa-
frisl:r,rnuy españolista,casi rechazandola cultura indígena. iPuede hablar
r¡os <krcso y contarnos qué pasó?
MOM: lis muy difícil conocer esa evolución. Creo que lo que realmenlt'
ex¡lrcsaba su pensamiento fue el conjunto de tesis, también románticas y
irl¡4unirscompletamente rechazadas por los antropólogos, de la formación
rfc r¡rr¿rnueva raza en este crisol que es Latinoamérica. Creo que eso era l<¡
t¡rrc realmente respondía a su pensamiento y a su amor; lo otro, los casosdr'
t'a<'is¡nosde que dio muestras, pues eran sobre todo pleito contra los revr>
It¡r'ionarios oficiales, "indigenistas" en los discursos y explotadores en llr
rc¿rlidad.
.lW: Los excesos del gobierno que...
MGM:...no los excesos:las mentiras de los políticos que siguen mantenien-
rlo ¿rlos indios burlados, "acarreados", explotados y muertos de hambrc
Inientras ellos ondean la bandera de indigenismo. A todas estas cosas él sc
op<lnía siempre. Estaba siempre opuesto a la mentira y a los abusos; eso sí
no lo podía tolerar. Yo no creo que tenga otro sentido su antiindigenism<r
r¡ue el de reacción contra la utilización indebida y falaz del indigenismo cr>
mo tópico político. Él decía, y creo que tiene toda la razón: si les dieran a los
.jesuitasde la Misión de la Tarahumara la décima parte de lo que el gobier-
no gasta en sus supuestas misiones en la TarahumaÍa, ya todos los
tarahumaras sabrían leer y escribir y tendrían casay vestirían bien, y seríarr
buenos agricultores.
.lW: Tal vezla selección de Pascual Ortiz Rubio para la presidencia en ese
año fue resultado del impulso y del apoyo del pueblo que tenía Vasconcelos,
porque parece que, en mi concepto, el gobierno revolucionario no apunta
exactamente con el dedo, sino actúa dentro del ambiente mexicano; si hay
M AN t r l ,) ,( ;( i M ¡ tz M ( ) R fN t{t
Itlltlrit:ttlclt l¡t tlt't'ct:ltit,
si ttl ltntllicnlt'cst¡¡iist:onst'l'vlr<lol',
si r:srruisvigorosrl
t¡ttctl lllultacloiz<lttict'rlisltt<l <lt:lit ltt:voh¡r:irin,
cnt()l)('(:s
cl gollit'r'rrolit.rrt-r¡rrr
cedct',y I':rscualOrtiz.llubi<l firc <lesignaclo, t.r:rl.an<lo
<k:<:c<lt.l'¡xrrir r¡rritur
inrpulso a lir op<-rsición.
MGM: Es lo más probable,como el nombrarnicntodc Avilir (li¡lnl<'lrorl¡.s
pués de Cárdenas.Era necesariodarle al país una p¿rllsaclc rt:¡rosork.s¡rrrr.
del régimen cardenista.Pero la designación siempre es hcch:r sin tt.rrr.rr.rr
cuenta al pueblo.
JW: Ese es el hombre inteligentemirando el ambiente parzrvcr t:<inrr¡¡rrrr.rk
seguir en el poder; tiene que ceder un poco, para que lzroposir:i<ilr¡r()l)lt('
da crecer hasta que...
MGM:... ique reviente la caldera!
EI- pln¡cnR DEL ENTREVISTADoSoBRELoS GENERALES
Cer-r-¡s Y CARDENAS
11 de diciembrc rk' lll(i.l
JW: Durante la última entrevista hablamos de las elecciones de 192{).l'trrr.¡r
que usted, aunque participó en la oposición en 1929, siguió como corrst:it.
ro en los gobiernos de Calles, Portes Gil y Ortiz Rubio.
MGM: Yo fui desterrado en noviembre de 1929. Estuve primero en Nr¡t.v:r
Orleans y de allí me llamaron a Nueva York unos amigos, porque no tr.rríir
medios de vida, y estuve allá hasta diciembre de 1929. En dicienrbn' <lc
1929, con un amigo piloto, volví otra vez al país y estuve trabajando r:n rrri
oficina de abogado hasta 1930.A principios de 1931, el señor Luis Montt.s
de Oca, viejo amigo mío, entonces ministro de Hacienda, me llam<i ¡xrnr
que estudiáramos la situación económica en que el país se encontraba: urrir
gran depresión; se había abusado de la acuñación de monedas de platir; s<.
había dispuesto del fondo de estabilización que debía formarse para ganur-
tizar el canje a la par de la moneda de plata; las importaciones habían srrlri-
do mucho y las exportaciones se habían reducido en volumen y valol', n()
había operaciones de crédito para la producción.
IWt Y había fuga de capital.
MGM: Había una fuga grande de capital, sí. Ésa era la situación a princi¡rios
de 1931.
;M; Hemos hablado sobre los efectos de la Depresión con muchas persollrs,
y varían mucho sus recuerdos: unos diceo que no tuvo mucho efecto ll¡
Depresión en México, porque México no estabaindustrializado y no estubl
 tl2 y t,:t)NA
.llMt,:s M.wn.Kni
et¡ cotl<liciottes<lc scr ¿rf'cct.ado
como los Estados Urridos; <ltros<liccn r¡rrr.
en el c:arn¡:ohubo escasezde dinero y que había tantos pr.oblemas, t:rirt:r
desocu¡ración,c¡ueel puebl<lmexicano veidade.amente sí tuvo sufiinrientos.
M(),M: No se pudieron recoger algunas cosechasporque no costeaba rc(.(,"
¡¡et'lits.[,os precios de venta eran inferiores al costó de la cosecha.Cre¡ r¡rrr.
kl c¡uc hiz.<¡más aparente la situación crítica de esos momentos en Méxir.<¡
li¡e la desaparición de la moneda oro y la desconfianza de las gentes en t.l
t'iutjc de la moneda de plata, puesto que sabían que ya no habia fondo rlt.
(:(¡¡¡lpensaciónpara asegurar ese canje a la paridad.
,/l'v; Ilueno, usted tomó parte en la formación del plan calles, del 211rk.
,lunio de 1931.
MCM: sí señor. Lo discutimos el señor Montes de oca, que era ministro dt.
Ilacienda, Luciano wiechers, abogado y economista,y yó. Redacté la nucvir
lcy monetaria y las reformas a la Ley del Banco de México, para que qued:r-
ra ya estrictamente como un banco central y no como un banco pircialmcrr-
le comercial, y se dedicara a cubrir las funciones de banco cential: la regu-
lación de la moneda, la regulación del crédito...
./h4 Bueno, usted tuvo bastante experiencia con el Banco de México conlo
presidente del Consejo de Administración.
MGM: Yo había sido presidente del consejo del Banco desde 1925, fecha cl¡
su fundación, hasta 1929 en que renuncié.
./w; Bueno,,calles y usted, redactando y siendo uno d.elos autores del plan,
cpuede explicar cómo iba a funcionar el plan, y cuáles fueron sus efectos?
MGM: El general calles no participó en la concepción, ni en la discusión, ni
en la redacción de la ley. El ministro, señor Montes de oca, se la explicó y lc
convenció de que debía apoyarla. Desde luego, no había, al promulgarse la
ley, más circulación monetaria en México que el oro (nominalménte), y
la plata. El Banco de México no había einitido billetes sino en forma dc
"tarjeta de presentación": un millón o dos, no m¡ís.
./lV: iDespués de tantas experiencias tan desagradables durante la Revolu-
ción!
MGM: sí. Temían mucho que el pueblo no recibiría nunca de nuevo un
billete; una moneda fiduciaria. Pero, como se escondió o se fugó el oro dc
México, como el banco también, en una lucha trivial para mantener el valor
de cambio internacional de la moneda, empleó gri.t putt. de la reserva
monetaria que había, fue necesario, en un momento dado, hacer que gl
gobierno se decidiera a concebir al banco como un banco central, u pt.r..-
lo a emitir dinero, a facilitar las operaciones de redescuento y con ello a
rehabilitar el sistema de crédito del país. El banco empezó a operar en esa
fiorma antes de que terminara el año de 1981. ya para septiemüre de 1g31,
MANtJtit,
r;r1utiz,
tr¡onfru fl3
los bancos colnerci¿rles trabajando, dauclo cróditos ttornrirlt:sy t'rrr
cst¿rl¡irn
pezó avolver otra vez la confianza que es tan básicaen t<¡doskls f c¡rrir¡¡r't¡o
económicos,especialmenteen los monetarios.
Bueno, hubo unareformaala Ley del 9 de marzo de 1932, ¿rl:r t'rr:
.;Itr4l:
Pani'estabaopuesto.
MGM: El ingeniero Pani, nuevo secretario de Hacienda, se ernpeir<icrr rrgt'e
gar a la ley la posibilidad de una emisión nueva de moneda dc plirlir. A rrr
me parecía que era inútil y aun contraproducente emitir plata en cs()s nr(r
mentos después de la crisis que acababa de pasar. Sin embargo, tal vcz r
ingeniero Pani tuvo razón y esa emisión facilitó el retorno de la conf i:rrrzu¡
la posibilidad de una circulación fiduciaria.
,[W: Entonces, écree usted que la crisis monetaria de México pas<ia f inr:s rlr
1931, o a principios de 1932?
MGM: Creo que en la primavera de 1932 ya ese aspecto de la sitr¡a<'iir
económica había sido vencido.
.JW:éPorqué...?
MGM: Cuando vino ya la parte más aguda de la crisis en los EstackrsU¡ti
dos, cuando Inglaterra también abandonó el talón oro y en los llst:ul¡l
Unidos se vieron obligados a eliminar la circulación oro, ya México lurlrfi
superado esa situación.
JW: El año de 1932 fue en todos los aspectosel año de la crisis más a¡¡tttli
MGM: No en México. En México la crisis más aguda fue a fines de l{}31
Fue la decisión de la nueva ley monetaria,la adopción de un progruttrl rlr
reforma del Banco de México, de reforma al sistema bancario mexic:ulo t
de reforma al sistemafiscal,lo que permitió a México anticiparse un [)o('o ¿
salir de la crisis que prácticamente abarcó a todo el mundo en 1932.
.JW: Sí. Parece que según la estadísticade fines de 1931 ya había un rnilkit
de pesos en circulación de billetes; en septiembre de 1932 había 26 rrrillc
nes; y en septiembre de 1933, 78 millones. Subiendo mucho cada año.
MGM: Lo m:ís importante es que ya en septiembre de 1932 era eviclc¡tl
que el pueblo sí podría entender la función del billete de bancopn Méxit:c
la función del Banco de México. Los bancos antiguos que estaban oper:uxl
ya habían entrado a un régimen de redescuento para hacerse de recursos,
lo más importante: se inició un gran movimiento para establecer nr¡(:v(
bancos en México. Fue en esos momentos cuando se reorganizó el llallt',
de Londres y México, se fundó el Banco de Comercio; un poco despui's, t
Banco Mexicano; luego, el Crédito Industrial de Monterrey y otras institr
ciones de crédito en los estados. Casi todo el sistema que actualmentc (:sl
trabajando inició su vida a fines de 1932, gracias al movimiento quc s
originó en 1931. 5
 fl4 I A M!:SY l,.l)NAM. Wlt . K|l, .
,lW:Sl,l'ltlt¡irrdoSui'u'cz. <lijo<lcs¡ruós<¡uclirc la l't:firr¡¡laa la l,t:y rlt. lffltll l¡r
1'"(lue contrilxryri rruisir lir rccupcrirci<indcl pirís.
MOM: hist¡trc cn 1932,adctnásclc la reforma de la l,cy dcl l]anco rlt.M¡ixi
¡'o, sr l't'lirr¡¡t<ila l,ey de Inst.itucionesde Crédit.ocon un corx:cpt-onrrcvorlr
Ittñ bitttt'os,orgattiz.adosen torno del banc<¡central. Desgraciadlrnt(.nle, (.1¡
llfll6 sc ab:tndonó ese concepto y el propio Eduardo Suárezdesorgrrrriror.l
;f¡fenra; ¡rero de todas maneras las basesestabanpuestasy yaen l1)if3lrrr
¡xrrible vr¡lvera establecerun cambio de $3.60 por uno, en relaci<i¡lcolr rl
dr'rlar.Y hubo no abundancia de dinero -no debía haberla- pcrrr sÍ rrrli
t'le¡ttesrccursos para el desarrollo de México.
/W; l)cspués, al reorganizarsela situación, hubo una inflación du¡':rr¡tcl¡r¡
tllti¡nos años del decenio de los treinta, en vez de la deflación de los ¡rrinrr
Itn ¡rños.
MOM: Hubo gran desorientación en 1931: el precio del dólar (el li¡ro rle
('¡uul)i())se fue locamenteal 5 por l, al 10 por uno; no había precio. [Jrr:rvr.r
tl¡rtla la ley monetaria y empezado el nuevo sistema, se mantuvo rh¡¡iurtt.
nl¡¡ún tiempo el peso a $3.60 por un dólar; eso fue lo que quizá motiv<i nr¡1¡
vf¡¡orosamenteel movimiento de confianzadelpueblo en el billete. Un ¡rorn
derpués hubo algunas importaciones excesivas;se necesitó traer maíz ¡ror
que se perdieron las cosechas(siempre los políticos dicen que se pit.rrlrrr
In¡ cosechascuando se importa maíz; no se piensa en el desorden qut: t.lkrr
mantienen en el campo). Y entonces se volvió a estabilizar sin necesiclarlrlc
ntr¡dificar la ley, alrededor de $4.85 por dólar. Fue en 1936, a raíz rlc In
lormenta agraria desatada por Cárdenas sin programa, sin sistema, y rlc
In intervención del Banco de México para financiar directamente todas l¡u
¡tventuras del gobierno, cuando vino otra grave crisis: la segunda grirve
ct'isis que yo he visto en México después de 1925. El déficit del gobir:r'rro
er¡tonces,no lo conocemos, nunca se han publicado datos, las cuentas ¡lrr.
setrtadasal Congreso no tienen ningún valor, ni quieren decir nada. Perrr cr
t¡n hecho que el Banco de México asumió la función indebida de financi¡r¡
itl¡¡obierno, de financiar al Banco Agrícola, de financiar al Banco de Cr(.rli
to Ejidal, de cubrir lo mismo las verdaderas necesidadesque las aventul:rr
¡rolfticas, sin preocuparse porque ese financiamiento se hiciera por los r':r
minos normales de la economía.
.lW: éEn qué año?
MGM: En 1936.
./W: Bueno, hubo durante ese año tantas huelgas y tantos problemas que, sí,
la economia debió de haber sufrido mucho.
MGM: Es que pareció que el gobierno no se dedicaba a ordenar el país, sirro
tenía -valga la paradoja- un propósito definido de organizar el desordcrr.
M AN tI!:t.( ;( ') M l :zM ( ) l {fN ft!-r
Sírlo llircía:rcluclloque podía significar un dcsr¡rdcn,un rctro(:cso,trrr:rlirltir
de confianza, una guerra civil interna, no decl:rrada;pero c()nstirnl(:.
Bueno. Haciendo una comparación, aquí podemos hablar un ¡roco rlc
'¡lM
la dif'erenciaentre Callesy Cárdenas,porque aquí surgiír el problcrnit ('ntt1
ellos acercade este mismo asunto. Callesaparentementeya er¿rnuis ( ()lrs('¡
vador durante los últimos años de su gobierno; había creado cl l|¿ur<'ork'
México y buscaba otros medios.
MGM: Yo no creo que fuera más conservador; me parecía quc r:r'ir rrriis
revolucionario. Se había convencido al fin de que la Revolución n<¡st: I¡¡rct
por decreto. Todas las cosasque se crean necesitan trabajarse, pl:rnclrst'; y
Calles se había convencido de que se necesitabaun sistema econrilrri<'orur
cional para poder crear un crecimiento económico firme en Méxic<¡.
Yo no creo que él se hubiera vuelto más conservador. Al cont.r¿rrio,('nl
pezaba a ser verdaderamente revolucionario. Respecto al problcrn¿r lll.inr
rio, se había dado cuenta, en primer lugar, de que no es cierto quc irlgrrr
día se pueda dar tierra a todos los campesinos que la quieran. ltr t¡rr¡
simple razón: no hay tierra para todos los campesinos de México.
Después,advirtió que repartir la tierra sin riego, sin crédito, sin cir¡r:u'i
tación técnica, sin asistenciatécnica, no es una solución para el problcrrr:r.
Luego advirtió la urgencia de procurar desarrollar al mismo tienrpo lus
otras fuentes económicas de absorción de la fuerza de trabajo: la indt¡stri:r-
lización, los servicios y de hacer obras de infraestructura. Es que C¿irrlcll:r
entró al poder en el momento en que Calles (el movimiento revolucionario)
yahabía salido de la postura prerTevolucionaria, de la demagogia; y est:rbi
entrando a la etapa revolucionaria, de la construcción.
,[I4/:Usted está diciendo entonces que hay dos tipos de revolución: la revr¡lrr
ción constructora del país, en el sentido de construir infraestructurirs y
coordinar a la nación (los recursos de la nación); y la revolución como la vcrr
los marxistas mexicanos, por ejemplo, la revolución social, que es difercrrtr.
a la revolución esencialmente económica.
MGM: La primera. Probablemente es viílido hablar de ella cuando'se tnrtu
de exportar revoluciones a otro país que no sea el propio; la segunda cs l:r
verdadera revolución, la que construye y resuelvelos problemas y da bient.s
tar y tranquilidad...
IW, ...y trata de formar y coordinar los recursos de la nación.
MGM: No me refiero sólo a lo económico; también a lo social, a lo cultural
y a lo político. Por otra parte, la etapa primera de la revolución, como ustcrl
decía, la parte que destruye, que disloca un orden establecido, ya habíu
pasado en México. En eso se empleó el tiempo desde l9l0 hasta 1921
iOnce años de lucha con gran destrucción, con pérdida de más de un nri-
BB ^llMr,sY rl)NAM,wn.Ku,:
$órr rlc vitlasl lVr sc llabfa ¡ragatlocl prccio y ya crir bucn ticnrprl rlc r'ons-
trul¡'l Y se lr:rbí:tcrn¡rczadoa construir firmemcnt.c...Fln irdclantc,cl progn'
¡o de Md'xicosc vcí¿rrnirnifiesta¡nenteen todos los (rrdenes.En 1936 vinr¡ r'l
perlotlo rlc Ciirdcn:rs que fuc una erupción de conceptos primarios rlt' l:r
.¡rolftk'uy rlc lit e{:onornía,de lajusticia y de la sociedad,que retrasó c<xrsirk'
fRlrle¡rrt.rrtcel clesarrollode nuestra vida.
fM CCrirrrocx¡rlicausted la diferencia entre Calles y Cárdenasque culrrrirrri
€on l:¡ ex¡lulsiírnde Calles del país?
M(lM:No co¡rozcolas intimidades de esa situación. EvidentementeC¿irrlt'
nnr eslirl¡¡tcreando un desorden, multiplicado por todos los estadostlt: llr
Re¡rtilllit:a;y Calles,lamentabaque eso estuviera retrasando la ejecuci<irr<lt'
Un l)x)grar¡la sustanciosode reconstrucción.
U¡ro de los políticos cercanos a Calles le tomó algunas declaracioncs, o
hl¡to r¡nns declaracionesque atribuyó a Calles, con el consentimient()(l('
Cnlles. [,]lseñor Ezequiel Padilla. Aparentemente, en ellas Calles se oponí:r ir
la ¡tc<:il¡¡ragraria y a la agitación obrera, lo cual no tiene sentido por'(¡r('
Cnlles había sido muy agrarista y obrerista también. Y eso fue el pretcxt(¡
para la expulsión de Calles que gran parte del pueblo recibió con mut:lrr¡
guúto porque principalmente se conocía popularmente a Calles como r'l
Rutor de los años tremendos de la persecución religiosa.
¡f1{1 {Cree usted que Cárdenas fue el favorito escogido para seguir el ¡rrr>
grarna de Calles?iO había otro? Porque casi se había suspendido el reparto
ele la tierra en el tiempo de Ortiz Rubio, y algunas personas nos han dir:lrr¡
que durante esos años hubo una reacción del pueblo y que querían a ot¡'¡l
persona, una persona fuerte; pero que tuviera raíces populares, y que irsÍ
turgió en muchas regiones del país una demanda por un general que [)u-
dlera hacer algo más dramático en los años que siguieron a la Depresión y
a la crisis mundial, cuando muchas personas volvían los ojos hacia Rusia.
MGM: No sólo los volvieron sino que se pensó mucho en este tiempo crr
una evolución en ese sentido. Se hizo un plan sexenal, simple imitacií¡¡r
extralógica para fines políticos. Calles cometió muchísimos errores: el error'
de la persecución, primero; el error de convertirse después en jefe irrcs-
ponsable del gobierno; el error de haber escogido a un hombre como ¿r
Ortiz Rubio para candidato; finalmente, el de pretender seguir siendo él t:l
dictador sin siquiera asumir la responsabilidad de dictador. Y si fue é1,conr<r
parece evidente, el que escogió a Cárdenas, creyendo que Cárdenas serí¿r
un ejqcutor vigoroso y fiel de lo que él dijera, también en eso se equivocri,
./lV; Bueno. El Plan Sexenal fue un plan aparentemente formulado por Ca-
lles; pero hubo muchos cambios al final con rumbos hacia la izquierda.
MANt t¡:1,<;t'¡tvttiZ fr¡tltf N n7
MGM: Yo creo que en esos cambios él estuvo completamcnte cle acuc¡rkr.
Con lo que no estuvo de acuerdo fue con el sistema de ejccución clc csos
cambios. El Plan Sexenal era, como usted sabe,un programa b¿tstiutlt:<:olt¡
plejo, poco elaborado y por eso mismo más difícil de realizar, y l:r ltrt:trluli-
dad de Cárdenas fue mentalidad elemental. Le pareció que bastabir r:olr t'l
reparto de tierras, y se acabó.Un poco lo que han sido despuésRuiz Cot'tittt's,
y el hombre éste que acaba de salir.
fW'Y un poco después de formulado el plan, y antes de entrar Cárdcnits ¡r
la presidencia, Calles hizo un discurso en Guadal{ ara (20 de julio dc l {)li4)
haciendo un llamamiento a un nuevo programa de educación socialista t'r¡t¡
el objeto de salvar a los niños de la nación del clero.
MGM: Fue el llamado "Grito de Guadalajara", en el que llegó a decir cluc los
niños eran del Estado; que el Estado tenía la obligación y el derecho <lt'
formarles su mentalidad y su conciencia. Eran los resabios todavía dc...
.7M.'Bueno, parece que fue el colmo del nacionalismo: de formar unil Ilrr-
ción con la gente leal únicamente al Estado, y a ningún otro poder, conto t:l
de la Iglesia.
MGM: Éste es el disfraz que le quieren dar. No creo que haya sido una tcsis
nacionalista la que se perseguía, sino una tesis dictatorial: tener el conltr¡l
absoluto, desde la niñez, para que ya cuando llegaran a la mayoría de etliul
estuvieran habituados a callar y obedecer.
,[W: Bueno, parece que con Ia crisis mundial hubo efectos económicos ett
todo el mundo; pero hubo también efectos intelectuales, y entre los lror¡r-
bres intelectuales había quienes pensaban en cómo irían a resolver lt¡s
grandes problemas del aparente fracaso del capitalismo. Y esto resultl¡ c¡l
México, en tratar de implantar la educación socialista, que era una mancrir
intelectual de resolver el problema, porque no podían entender que el capi-
talismo iría a sobrevivir.
MGM: Creo que ésa es una explicación a posteriori" muy elaborada y totirl-
mente falsa. Es bastante más primario, a mi juicio, el motivo de esa largit
lucha. No es el implantar una educación socialista,sino una educación como
lo mande el Estado, o como le vaya pareciendo al ministro de Educación ett
turno.
,¡M: iUsted cree que no fue socialista?
MGM: No ha habido nunca interés ideológico de fondo en estas gentes dcl
gobierno de México. Creo que su grande, su única aspiración, es continuar
en el poder.
JW: iY la educación socialista fue entonces una manera del momento para
aparecer como líderes de las corrientes mundiales?
 M AN L Jl l l(. ;( ) M l l z M ( ) R fN 81)
¡lE .llMls Y l:r)NA
M,wu.Kr¡,:
clc Rusia cra el expct'itttt:ttto.tlt:is
h¿rbíantantos <¡uccreían t¡uc cl t:¿rtrtitro
M(]M: Clt¡n¡olÍ<lc¡'cs<lc la cxtt'cttraizr¡uicr'<la,¡ror unir J)iu'lcy, IX)r'()trir esc ci'llitt.,
grande del mundo y de la iristoria, y que México debía seguir
. perte, corn() unir irs¡rir:rci<'ln
rc:rl de elk¡s rlc co¡rt.rol¿u'
la rrrcnl.:rlitl¿rcl
¡k.l
1'- clcsrlc los prinrcr<)sp¿rsos de l¿rfi¡rmacic'rn. ínC¡rtt Ya habían pasado muchas cosas en Rusia en l93l'
¡ruebkr el mundo no quería verlo'
¡fW; l':u'tc clcl dcccnio de 1930, cuando entró cl tot:tlitarisrno c¡l l<¡<l¡rt'l JW: Sí, pero par.Ce que ver l1lsat'tít't¡-
MGM: Para nosotros era una cosa ya evidente, y puede usted
nttttttkr. radicalcs <¡ttt'
M()M: l{¡'l r.rn:rcspeciede fascismo. los de vasconcelos de esa fecha, señalando las desviaciones
desviitt'lo :t
deberían detener el proceso del movimiento ruso, o desviarlo;
estabzrc()llstl ll-
una dictadura que nó veía fin, que no veía límites, y que no
y DEVescoNcu-os.
Rtlsln. O'r'nn vlrz sE HABLADE CARDENAS yendo una cosa nueva definitiva.
.JW:Concretamente,iconquéestabanustedesdesilusionados?
l,A ¡tt I'trlru<)MfA
uNrvERSrrARrA economía <'ittllt
MGM: Estábamos desilusionados con la continuidad de una
con el a[itt¡-
vez más empobrecida y más difícil; estábamos desilusionados
./ft lhrt:no, todos dicen que usted en su juventud fue muy izquierdister:<¡rrt' en materia de educaciritt y
Htln tcnfll amigos en la Embajada de Rusia y que les servía de alguna nran('- dono de los programui irri.iul.t de Lunacharski
con las pugnas itrlct-
rR, h¡tstir como funcionario de la Embajada. de movimi..rto irrt l.ctual; estábamos desilusionados
y desilusiottlr-
M(|M: No se usaban tanto, todavía, las clasificaciones de izquierda o dcrr' nas que ya eran manifiestas dentro del gobierno de partido
de un partido minoritario adueñaclo tlt'l
chir, Pcro, sí era evidente que en el grupo de personas que trabajábam<¡st'¡¡ dos án el predominio dictatorial
democracia orgánica, y y^ a<¡tr
l{clttc:rciónentonces,junto a Vasconcelos,la influencia de la Revoluci<in<k' poder, ..rurrdo nosotros queríamos libertid,
Octubrc fue muy grande. Además, aun desde los años de la escuela,la lectrr- ieníamos bastante experiencia de la dictadura'
rn de la literatura rusa estuvo de moda también en México. Teníamos, con rW,Yenlg28StalinacabóconlaNEP,laNuevaEconomíaPolítica. momenttl <lt:
nucitra Revolución. una inclinación bien acentuada hacia la necesidad rk: MGM: La Nueva Economía Política, la NEP.La Nnp fue un
llt¡
un cambio radical en la estructura social. reanudación de la esperanza y de la confianza. Pero desgraciadamentc
duró suficientementé para haber visto todos sus efectos. Luego, !._"í11t1*
,flt1 CEsverdad esto? .rrá, ...cur,as ya para entonces, sobre todo en 1933, I 934'
MGM: lCómo no! Y no he perdido ese sentido de la necesidad de un canr- otras experiencias
crisis de l93l;
blo cle estructura y de orientación de Ia sociedad. 1935. Ya se había visto cómo Méxicb había superado la grave
una crisis muy grave; cómo Ingfa-
cómo los Estados unidos podían superar
,lW: CY usted tuvo un empleo, o...? había rehecho; cómo ltalia
MG'M: No, ningún empleo. Yo fui abogado consultor de la Embajada rusa terra había pasado ya de etta; cOmó Francia se
caminos.
para sus asuntos de comercio en México; como fui abogado de la Embajada estaba rehaiiéndoré. Eru evidente que había otros nuevos
y ustedes, lse desilusionaron del camino de Rusia
de Francia, y fui abogado de otras varias er,nbajadas. .,[tr4l:Bueno, Vasconcelos
"urrt
, de la campaña de 1929, o después? iCuándo fue?
.lW: éEn qué año? la origina'
MGM: Fue aproximadamente en los años 1923, fiZa y 1925. MGM: No, desde antes. Nosotros .téíulnos en la individualidad,
con métpdos
jW: Con esta tendencia vasconcelista, al venir la Depresión, y al venir la lidad del problema de México y en la necesidad de tratarlo 1

crisis del capitalismo, y con tantos intelectuales mirando hacia Rusia, usted finespropios.Porotraparte,nosotros,yoalmenos'siempretuvimos.ull
en un camint
parece que no quiso seguir esa corriente. sentid; ,éligioro' De manera que yo no creía, ni puedo creer
MCIM: Ya para 1930 era evidente que el camino ruso era completamente que empiezá por combatir el sentimiento religioso'
esos años?
distinto del que nosotros habíamos pensado. El mismo Vasconcelosy otros JW: eY Vasconcelos en religioso' Fur
¡nuchos nos confirmamos en la necesidad de conocer los problemas de MGM: Vasconcelos también. Vasconcelos fue siempre
México en su individualidad, en su originalidad, y trataÍ de resolverlos por anticlerical; Pero religioso profundamente"'
rnedios técnicos. JW: éY desPués?
"MGM:...y
ii usted lee su Tratad,odc metafísica,Por ejemplo, escrito durantr
,lW: éCómo supieron que el camino de Rusia no era el camino? Porque de un espíritr
mucha gente en ese decenio se contaba ya entre los marxistas. En México la campaña de 1929, verá que está todo él compenetrado