¿Por qué
obedecemos?
b u Capital intelectual
Nancy. Jean-Luc
¿Por qué obedecemos? / Jean-Luc Nancy.-l a ed. - Ciudad Autònoma de
Buenos Aires: Capital Intelectual, 2016
64 p.; 1 8 x1 2 cm.
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encima y ante la cual hay que reaccionar. Sin
embargo, para el maestro ignorante la expe
riencia de no entender es fundamental y en
contrar un obstáculo sin perder la esperanza
de superarlo es decisivo, porque nos pone en
estado de desafío.
La infancia en este caso no se refiere a un Primera Parte
momento de la existencia ni a un estado psi
cológico. Hay viejos que tienen apenas veinte
años. Se trata de un impulso de insumisión re El m aestro ignorante
pleto de paciencia, un amor del riesgo cargado presenta: | [H j| H j
de memorias. De allí, y de la experiencia inicia
da hace varios años en un teatro de las afueras
de París, surgió el proyecto de esta colección.
Los temas no tienen límites, pero hay una re
gla de juego, que consiste en que los oradores
se dirijan efectivamente a los niños, ¡no impor
ta la edad que tengan!, en un gesto de amistad
y compromiso que atraviese las generaciones.
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Advertencia
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Jean-Luc Nancy:
(llega desde el fondo del escenario, separa de
trás de la mesa de conferencista)
Levántense.
(la audiencia está un poco sorprendida pero
la mayoría de los niños se levantan enseguida
y todo el mundo los sigue, incluso los adultos)
Siéntense.
(todos se sientan)
Ya lo ven. Se levantaron de todos modos,
al principio un número determinado, otros no
entendían muy bien. Vi niños que se levanta
ron en las primeras filas. ¿Por qué se levanta
ron?
Niño:
Por respeto.
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¿Vas a obedecer? Breve conferencia
Jean-Luc Nancy
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Jean-Luc Nancy ¿Por qué obedecem os?
conlleva una gran ambigüedad. Para obede está lejos. Si no ocurre como obediencia, va
cer, para que obedecer se justifique, hace fal a ocurrir como castigo por la no obediencia.
ta que tenga sentido. Por otra parte, obedecer Pero sigue estando dentro de la pregunta. El
significa entender, no solamente entender la otro tono da a entender lo mismo de manera
orden sino el sentido. Obedecer viene del la un poco más desplazada hacia la afirmación :
tín ob audire que quiere decir aguzar el oído, “Vas a obedecer”. En ese momento, el signo
escuchar bien. No es en primer lugar ejecutar de interrogación desaparece. “Te aseguro
bien sino entender bien. Un poco por eso la que vas a obedecer y verás lo que va a pa
pregunta de esta conferencia podría ser “¿Vas sar". Ya tienes tu cachetada o tu Playstation
a obedecer?". No es la orden misma, la orden ya fue suprimida, lo que es peor que una ca
ya fue dada, “¿Vas a obedecer?" supone que chetada y dura más.
aquel a quien se dirige la orden no obedeció, ¿Por qué analizar esas dos maneras? Por
es preciso volver a empezar. Me gustaría mu que en la primera hipótesis, cuando la frase
cho saber si un solo niño o un solo adulto aquí sigue siendo pregunta, dice: vas a terminar
-cuando fue niño o cuando se relaciona con comprendiendo que hay que obedecer. Lo
jefes- ya escuchó esta frase. “¿Vas a obede que implica, según el grado de desobediencia
cer?” se formula como una pregunta: “¿Es que o de enervamiento de quien manda, que to
al fin vas a obedecer?”. Esta pregunta es una davía queda un margen. ¿Vas a terminar por
falsa pregunta, quiere decir que si no obede entender que es tu deber y por qué se trata de
ces viene la cachetada, la echada a la calle, el tu deber? Vas a hacer ese ejercicio de cien
despido. Podemos pronunciar esta frase, y el cias naturales porque el ejercicio forma parte
otro la puede entender, al menos de dos ma de la tarea del colegio y hay que hacerlo. Lo
neras diferentes. “¿Vas a obedecer por fin?” . que remite a algo que tiene sentido. Si que
Entonces ya estamos a punto de zarandear remos desarrollar todo el sentido, es mucho,
al otro que entiende que ese “por fin" no pero los niños saben bien que tiene sentido ir
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Jean-Luc N ancy ¿Por qu é obedecem os?
a la escuela o que no tiene ningún sentido, o o de otra manera. Hay que obedecer a perso
algo de sentido. No supongo que haya alguien nas que mandan pero también a situaciones.
para quien todo el sentido sea ir a la escuela. Por ejemplo, le obedecemos a la lógica de la
Mientras que en la segunda manera de enten máquina. Cuando aprendan a manejar, no sólo
der esa no pregunta, esa afirmación que pue tendrán que obedecerle al instructor sino tam
de ser un grito, afirmo en lugar del otro que va bién a la manera en que los autos están fabri
a obedecer y que de todos modos verán quién cados, al hecho de que un cambio de marcha
es el más fuerte. Ya se vio de antemano. A se realiza de un modo determinado. Es preci
partir de cierta edad esa frase no puede decir so que obedezcan porque si confunden el pe
se más, y no solamente porque el otro enfrente dal del freno con el del acelerador, no se puede
es igual de fuerte o incluso más fuerte, aun manejar en absoluto. Tal vez no llamen a eso
cuando eso también pueda tenerse en cuenta. obedecer espontáneamente, pero se trata de
^Tenemos pues dos orientaciones para la plegarse a cierto orden de cosas. Digamos que
obediencia. La primera orientación se dirige se trata de un orden que podemos considerar
más bien al niño o a quien tiene que seguir como natural.
algo en lo cual es natural que ingrese, que « ^ l segundo tono de mando, la afirmación,
avance, que sería, el camino de la escuela, la es diferente porque la coacción, la obligación,
educación, saber comportarse en general. Esa la exigencia de sumisión del otro dominan.
orientación también puede existir para un El modelo de esa orden es la obediencia del
adulto que por ejemplo emprende una forma soldado. El primer artículo del reglamento del
ción para desarrollarse en otras competencias ejército, al menos tal como yo lo conocí du
distintas a las que ha desempeñado hasta el rante mi servicio militar, decía: la obedien
momento. También debe seguir determina cia constituye la fuerza principal del ejército
do camino, determinado aprendizaje y para y por ende es importante que cada superior
aprender siempre hace falta obedecer de una obtenga de sus subordinados una obediencia
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Jean-Luc N ancy ¿Por qué obedecem os?
inmediata y en todo momento. La obediencia Existe pues una obediencia natural y una
no es una nadería porque constituye la fuerza obediencia técnica, ya que siempre se opone
principal del ejército. Es entendible. Es pre la técnica a la naturaleza. Se trata en efecto
ciso que un ejército funcione completamente de una técnica determinada que debe funcio
de acuerdo a las instrucciones de sus jefes, nar. La obediencia es natural cuando la per
que sus órdenes no se discutan de ninguna sona que debe obedecer es afectada a su vez
manera. Pasa algo semejante en cierto núme en su vida, en sus intereses por aquello que le
ro de fábricas. En la medida en que nos rela dicen que haga. El que manda entonces debe
cionamos con grandes conjuntos que deben estar orientado hacia ese interés que no es
funcionar de tal o cual manera, hace falta que el suyo. Por tal motivo, resulta muy difícil ser
la coacción esté primero. En el reglamento mi educador, o director de colonia de vacaciones.
litar, el siguiente artículo estipulaba que no se También los médicos están obligados a hacer
podía discutir una orden sino una vez que se se obedecer. Si alguien dice que no le gustan
había ejecutado. Si se empieza discutiendo la las inyecciones, el médico o los enfermeros
orden, todo el tejido se deshace. En este se son a veces un poco autoritarios para hacer
gundo caso, el objeto del acto por realizar y de que ceda una resistencia que desatiende el
la orden, el objeto de la exigencia de obede interés de la persona. Al mismo tiempo, hay
cer, se sitúa por fuera de la persona a la que que saber de manera precisa, delicada en qué
se manda. El soldado o el obrero deben obe radica verdaderamente el interés de la perso
decer en aras de la eficacia, para que la tarea na. Es posible que a veces la resistencia de
sea realizada bien. Mientras que en el primer un niño ante la escuela, de un enfermo ante
caso, si los obligan a hacer sus deberes para ciertos tratamientos, tenga sentido para esa
el colegio, no es para que el colegio funcione, persona. En determinados casos, hay que sa
sino que para ustedes funcionen a través del ber comprender por qué él o ella se resiste, y
colegio. Son dos cosas diferentes. si hace falta orientarlo hacia otra cosa. Mien
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Jean-Luc N ancy ¿Por q u é obedecem os?
tras que en la obediencia técnica, el resultado relaciona con ese algo más. Un soldado puede
esperado está en otro sitio. En el ejército, por relacionarse con el objetivo de la guerra como
ejemplo, está en la guerra. Actualmente ya no un asunto personal. Alguien que ejecuta tal
estamos en una época en que podamos hablar o cual tarea técnica puede pensar que eso
de la guerra en el antiguo sentido de la pa vale la pena, desea que eso funcione. Pero no
labra, una guerra legítima entre los Estados. siempre ocurre, la obediencia técnica no es lo
¿Qué justifica ese combate en última instan mismo que el hecho de aprender en la escue
cia? Tal vez no lo que dicen los jefes. Tal vez la lo que hay que saber para vivir como una
existan entonces razones para resistirse a la persona completa, independiente en nuestra
guerra. En la primera de las guerras llamadas sociedad.
mundiales, desde 1914 hasta 1918 en Europa, En principio, pareciera que los problemas
un determinado número de soldados se rebe sólo se plantean en el segundo caso, el de la
laron contra lo que les hacían hacer cuando obediencia técnica. Por lo tanto, les estaría di
descubrieron el horror que era. Fueron fusi ciendo que la escuela es natural, que hay que
lados por no haberse plegado al principio de aprender en la escuela la limpieza, la buena
obediencia que constituye la fuerza principal educación, el código vial, la ley del Estado
de los ejércitos, y también para dar el ejemplo en el que viven, las leyes que sobrepasan los
a los demás. Actualmente, con toda la pers Estados, etc. ¿Por qué hay que ser educado?
pectiva, es muy difícil simplemente justificar Aunque algunos estén dispuestos a decir que
esa guerra y tal vez ninguna guerra. De una no ven para nada el porqué, de hecho percibi
sola vez, la obediencia nos conduce hasta un mos la razón bastante rápido. Es el funciona
extremo, hasta la cuestión de saber lo que es miento de nuestras relaciones entre nosotros,
una guerra justa. La obediencia técnica remi mientras que el funcionamiento de una obra
te a algo más que la persona que debe obe en construcción en la cual yo trabajo no de
decer. Se trata de saber cómo la persona se pende forzosamente de mi propio interés. Pero
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Jean-Luc N ancy ¿Por q u é obedecemos?
dimos cuenta de que lo que habíamos hecho se ha olvidado, y muy tempranamente uste
durante mucho tiempo, desde la Edad M e des escriben con teclados.
dia, no estaba bien. Eso quiere decir que la No existe una sociedad natural ni una cul
mano derecha no es el órgano natural para tura natural. La cultura designa el conjunto
escribir, así como tampoco es tan natural de la lengua, las costumbres, los hábitos, las
escribir de izquierda a derecha. La escritu leyes, las religiones, los juegos, los deportes.
ra de derecha a izquierda, como en el árabe, Cada cultura, cada sociedad tiene sus parti
puede requerir o favorecer otro uso de las cularidades y se transforma con el correr del
manos. Hay algo relativo allí, lo que parece tiempo. ¿Qué podemos observar dentro de
natural no es completamente natural. Po esas sociedades? Observamos que numero
demos extender esto a todo lo que ustedes sas transformaciones de esas sociedades se
hacen en la escuela. En la escuela es natu deben a desobediencias. ¿Cómo se suprimió
ral aprender el uso de la lengua, las mate poco a poco la imposición de la mano de
máticas. Pero no podemos estar seguros de recha? Porque algunas personas, maestros,
que un determinado nivel de matemáticas, educadores empezaron a resistirse, desobe
tal como se enseña hasta el final del cole decieron. No conozco la historia exacta, pero
gio, sea forzosamente necesario para todo el tal vez empezó con escuelas un tanto espe
mundo en nuestra sociedad. Aun dentro de ciales. Algunas desobediencias o indiscipli
lo que consideramos como natural, muchos nas a veces son muy fecundas, corresponden
elementos son relativos, son códigos, mane a una invención. Numerosas invenciones se
ras, hábitos. La manera de escribir por ejem relacionan con indisciplinas, con maneras
plo. Cuando aprendí a escribir, había que de no seguir lo que estaba presente en el or
escribir siguiendo líneas, se enseñaba que den general. En la Francia del Renacimien
tal letra debía subir hasta la segunda línea y to, Bernard Palissy fue un grandísimo crea
luego volver a bajar. Actualmente, todo eso dor de cerámicas. Era un loco manso que,
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para calentar sus hornos y hacer cocinar sus que penetra en los secretos, los arcanos de los
cerámicas, quemó los muebles de su casa. programas informáticos y que tiene ideas de
La señora Palissy y los niños no estaban muy juegos. ¡Todos los fanáticos de la consola van
contentos. Pero ese comportamiento aberran a volver a casa y les dirán a sus padres que
te, que se resiste a un determinado número están inventando! Pero la invención se ve, se
de obligaciones naturales, evidentes, corres siente, se muestra. No existe un criterio sim
pondió a una creación. Aquel que no hace sus ple.
deberes y juega a la Playstation puede corres Esto nos remite al que manda. Debe saber,
ponder a dos casos. O bien lo hace porque se sentir a qué responde esa desobediencia.
ha forjado reflejos distintos de los reflejos es Puede corresponder a una creación o a
colares, es como un idiota que ya no puede otra cosa. Desobedecemos porque estamos
despegarse de su consola. Sabemos que un preocupados por otra cosa, tenemos otra
poco nos idiotizamos ahí adentro, pero a pe cosa que pensar, que encontrar. Esa otra
sar de todo seguimos, es terrible porque eso cosa puede librarse de un problema, llegar a
puede crear una adicción de la que ya no se comprender lo que se quiere hacer en la vida.
puede salir. Lo importante no es que desobe Es totalmente comprensible que se resista
dezcamos al orden escolar y social, sino que a la escuela, a todas esas obligaciones.
obedecemos de manera aún más terrible a la Por principio, la escuela no es más que
consola. También podemos imaginar un caso un gran marco que acarrea obligación y
donde el que permanece en su consola in requiere obediencia. Por lo tanto, podemos
venta cosas. Existen inventores de juegos, de sustraernos a esas obligaciones porque
programas informáticos que crearon entrando carecemos de medios para encontrar allí
allí profundamente. Los dos casos son muy di nuestro lugar y un sentido. La desobediencia
ferentes-. el que se idiotiza al obedecer a una entonces puede ser aquello mediante lo cual
forma de impulso mecánico y el que inventa, buscamos ese sentido. Desde que existe
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la escuela, existió hacerse Ja rata.1 Esta la escuela y no quiero saber nada de lo que
expresión hoy ya no se usa tanto, porque puede caerme encima después, aun así es
nuestra cultura es tan urbana que ustedes preciso que un sentido flote en el horizonte.
no saben lo que es un matorral... Hacerse la Ahora bien, si pasamos a la obediencia
rata quiere decir ir a pasear por los campos técnica es otra cosa. Estoy obligado a obede
en lugar de ir a la escuela, y paseando por los cer a algo que no forma parte de un proceso
campos se pueden aprender muchas cosas. relativamente normal, mientras que pueden
Hacerse la rata muestra en verdad que la ver que los adultos han ido a la escuela antes
escuela siempre impulsó a desobedecer al que ustedes. Pero no todo el mundo va, tam
menos un poco porque la desobediencia poco todo el mundo pasa por el secundario.
/puede ser el camino del descubrimiento, de Actualmente la sociedad está hecha de tal
I la invención antes que de la repetición de modo que nos obliga a que todos pensemos
lo que ya está adquirido. A l mismo tiempo, que hay que tener el título del secundario,
. de todos modos hay que repetir lo que ya pero ya no es lo que era. Terminamos un se
está adquirido. Cuando desobedezco, en cundario para decir que todo el mundo debe
un momento determinado, es preciso que hacerlo. Todos ustedes terminarán su secun
sea capaz de preguntarme lo que hago. dario, la cuestión se plantea más bien en otra
Si no hago más que desobedecer, eso
parte o más allá. A pesar de todo, la escuela
siempre da placer, pero, ¿qué hago con ese
parece algo normal o evidente, mientras que
placer? No digo que podamos responder
las obligaciones que tengo como conduc
a esta pregunta, lo que estoy tratando de
tor de un auto o como ciclista obedecen al
contar es incluso absurdo. Si nunca voy a
hecho de que es preciso regular el tránsito.
Pero, ¿son naturales o necesarios los autos?
1 Expresión que en francés se dice faire ¡'école buissonnière, que significa justamente
faltar a clases a escondidas, pero literalmente podría -iocirse ’ asistir a la escuela del Para nada. Estamos en un punto de nuestra
matorral", de allí la explicación subsiguiente del autor (N <leiT !
sociedad en que podemos decir que la utili
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Jean-Luc Nancy ¿Por qué obedecemos?
dad es evidente con respecto a las distancias civil. La desobediencia civil, en el ámbito de
por recorrer y al tiempo, pero ese sistema es la sociedad organizada, significa una desobe
fabricado por todo un conjunto de cosas. Ese diencia que corresponde a la civilidad, al he
conjunto está creando como mínimo embote cho de ser un miembro responsable de la so
llamientos, y cómo máximo muertes, y entre ciedad. Porque soy miembro responsable de
ambos polos una enorme polución. Esto no la sociedad, tal vez deba desobedecer aquí o
quiere decir que ya no haya que respetar las allá no según mi juicio personal, sino según lo
normas, en cuyo caso atropello a personas y que puede llevarme a descubrir una reflexión
me reviento yo mismo, pero detrás de los de común. Por ejemplo, el uso de los cinturones
beres de obedecer a las normas de tránsito de seguridad se hizo obligatorio mientras que
existe otro deber mucho más importante, el antes no lo era. Cuando yo tenía veinticinco
de pensar y actuar sin considerar que el auto años, no era obligatorio. Cuando el cinturón
es la naturaleza. Este ejemplo es muy impor se volvió obligatorio, una determinada canti
tante en nuestra sociedad y al mismo tiempo dad de personas en Francia dijeron que iban a
limitado con respecto a otras cosas sobre las desobedecer porque no soportaban tener que
cuales podemos interrogarnos. Obedecemos atarse dentro de sus autos. Algunos recibieron
a muy numerosas obligaciones en nuestra so multas. Todo un movimiento de fondo terminó
ciedad, nosotros los adultos al igual que us mostrando que sin el cinturón de seguridad
tedes los niños y sin duda más que ustedes. estábamos expuestos a lesiones más graves.
Ustedes todavía no manejan, todavía no con El uso del cinturón de seguridad se volvió un
trolan sus finanzas, no son responsables jurí reflejo. Pero a partir de ese reflejo ya no nos re
dicamente. Muchas cosas no son evidentes, montamos a todos los problemas que plantea
la obediencia no siempre es evidente. Por eso el auto y que hace un momento recordaba.
es que Thoreau inventó en Norteamérica en La desobediencia civil puede llegar muy le
el siglo XIX la expresión de desobediencia jos, podemos decidir negarnos a combatir si
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Jean-Luc N ancy ¿Por qué obedecem os?
tenemos buenas razones para considerar que en un momento dado cuando durante siglos
tal guerra no es justa o que tal disposición del no lo hicimos? Porque algo en la sociedad, en
orden social no es buena. Piensen en el he el clima general de la relación con las formas,
cho muy simple e impresionante de que los pasa a través de determinados artistas y hace
grandes fundadores de religión, o de filosofía surgir otra manera de pintar, de dibujar, de
en el sentido de un sistema de pensamiento, componer música. A menudo las obras que
la mayoría del tiempo fueron grandes desobe surgen son recibidas con indignación por el
dientes. Sócrates, a quien se considera como público. Existieron famosas batallas como la
el padre de la filosofía, desobedece a las leyes batalla de Hernani cuando se representó la
de su ciudad, Atenas. Jesús desobedece a un obra de Víctor Hugo, porque no respetaba
determinado orden de la religión a la que per todo un conjunto de reglas del teatro. Cada
tenece, la religión judía. Buda desobedece a la uno de los que acabo de nombrar fue reci
religión y a la sociedad en la cual vive. Maho- bido en su época como un personaje escan
ma desobedece a un orden social, a las relacio daloso al que condenó una gran parte de la
nes establecidas entre tribus. Lutero, el gran opinión pública.
reformador de la Iglesia cristiana, desobedece No los estoy invitando a que sean Sócrates,
a la Iglesia católica a la que pertenece. Algu Jesús o Mahoma, porque eso no se inventa.
nos científicos tampoco obedecieron a los há Uno no puede decirse un buen día que va a
bitos de sus disciplinas. Los grandes artistas ser revolucionario. Cuando uno se lo dice, tie
a menudo son grandes desobedientes. Pero ne en cambio las mayores posibilidades de no
en cada uno de esos casos no se trata de un serlo en absoluto. Los revolucionarios pueden
caprichito. Ustedes han oído hablar de los im ser orgullosos pero no son vanidosos. En un
presionistas. No se trata de una persona que momento determinado, algo empieza a cua
un día decidió pintar con manchitas, no deli jar y se entiende que hay algo que hacer, y
mitar más las formas. ¿Por qué ocurriría eso ese algo no puede permanecer dentro de los
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Jean-Luc N ancy ¿Por qué obedecem os?
límites trazados por la obediencia de todo el creación, una obediencia que tiene sentido.
mundo en la sociedad. A esto es a lo que lle Es algo que no se da de manera evidente, re
gamos cuando consideramos el segundo sen quiere mucha atención a lo que hacemos, a lo
tido de la obediencia. Una vez más, no es una que somos, a lo que verdaderamente está vivo
decisión de una sola persona lo que puede o a lo que simplemente está muerto.
llevar a eso. Es el sentimiento, el sentido, el
pensamiento de que obedecemos a algo más
importante. ¿Cómo distinguir ese sentimiento
de una idea delirante? No existen reglas, cri
terios ni maneras de distinguirlo. Podría decir
que me voy a detener ahí para que luego po
damos discutir. Una gran desobediencia, en la
cual siempre habría que estar en condiciones
de pensar, no puede realizarse sino con el sen
tido de una obediencia aún mayor. Obedece
mos a algo más fuerte que a su vez no es una
aberración distinta de aquella de la que quere
mos escapar. El mayor ejemplo de obediencia
completa que conocemos es la obediencia re
ligiosa. En todas las grandes religiones, exis
ten principios a los cuales debemos obedecer.
Pero en el interior de cada religión, hay que
distinguir la obediencia que consiste en hacer
lo que está prescripto por reflejo y la obedien
cia regida por una relación de invención, de
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Segunda parte
Preguntas/Respuestas
Los niños, ¿tienen más derechos o de
beres?
La cuestión del derecho de los niños es rela
tivamente nueva. Tal vez no hace ni siquiera
cincuenta años que hablamos de los derechos
de los niños. Durante mucho tiempo, el niño
fue considerado como enteramente sometido
a deberes, al deber de hacerse adulto, sin ser
todavía una persona plena y completamente.
Eso cambió. ¿Por qué? Porque la sociedad se
imaginaba su orden general de derechos y de
deberes como un orden sólido, pero esa socie
dad cada vez estuvo menos segura de ese or
den. Ustedes se darán cuenta de que estamos
en una sociedad que no está muy segura de lo
que son esos derechos y esos deberes. En una
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Jean-Luc Nancy ¿Por qué obedecem os?
sociedad muy antigua aun los mismos adul es una disciplina muy dura, como un deter
tos no tenían todos los mismos derechos. Los minado número de actividades que requieren
nobles, las personas del clero tenían derechos de los adultos mucha disciplina y obediencia,
diferentes que los del resto del pueblo. Hemos como la danza o la música. Los deberes y los
llegado a considerar que los niños tienen de derechos no dependen de lo mismo, no tene
rechos, que un niño no puede ser tratado de mos derechos como contrapartida de nuestros
cualquier modo. Actualmente, en general ya deberes. Siempre hay que examinar a qué res
no se permite el castigo corporal en la escuela. ponden los deberes, adonde apuntan. Si el ob
En las familias, no sé cu;íl es la media gene jetivo es volverse un súper atleta y si también
ral de chirlos, pero seguramente ya no es la quieres eso, tendrás muchos más deberes que
que había hace cincuenta años. El sistema de derechos. Todo estará subordinado a ese fin.
obligaciones y de derechos en el cual el adulto Los derechos son límites que se imponen a los
sabe lo que está bien y lo hace aplicar ya no deberes. Ocurrieron abusos en la formación
existe íntegramente. Lo cual no quiere decir de algunos deportistas, por ejemplo. Hace al
que un adulto no se suponga en principio que gunos años, hubo todo un movimiento de pro
sabe lo que está bien para los niños puestos testa en la Ópera de París a propósito de la
bajo su autoridad, ya sea un padre, un profe manera en que eran tratados los alumnos de
sor, un entrenador deportivo. No podemos res danza, los jovencísimos bailarines y bailarinas
ponder a tu pregunta en términos de más o de sometidos a una disciplina física y moral te
menos. Para el niño, exteriormente hay más rrible. Un conjunto de adultos dijeron que la
deberes porque es preciso ir a la escuela, obe situación no era admisible. Esas coacciones
decer a los padres. Pero un adulto que quiere tampoco sirven adecuadamente para el ob
convertirse en deportista también debe obe jetivo de formar buenos bailarines y además
decer a un entrenador. Los jugadores de un causan daño a la personalidad de esos niños.
equipo de fútbol deben obedecer. El deporte Existen numerosos casos de ese tipo en la for
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Jean-Luc N ancy ¿Por qué obedecem os?
mación de los atletas, sin dudas más de los podemos elegir obedecer, y tal vez no haya
que conocemos. Allí también es preciso saber una obediencia buena sino cuando la elegi
apreciar lo que constituye un derecho, dónde mos. Pero siempre hay un breve intervalo.
poner un límite. No tienes derecho a hablar Aun cuando elijo obedecer, obedezco, me so
en clase, es normal. No tienes derecho a gritar meto. Elegir obedecer quiere decir que, aun
en los pasillos de la escuela. Tienes derecho sometiéndose, la elección sigue estando pre
a gritar en la calle. Pero, ¿qué quiere decir el sente. Tal vez nunca podamos saberlo verda
derecho de gritar en la calle? Puedes gritar pi deramente. Usted dice que yo elegí obedecer,
diendo auxilio o porque te sientes mal, pero pero no es tan seguro. Elegí, me dije que Gil
gritar por gritar es un derecho idiota. Cuando berte tenía razón, que en unas conferencias
se piensa bien en ello, existen algunas mane para niños hay que hablar de la obediencia,
ras de reivindicar derechos idiotas. que es una cuestión importante en la vida de
un niño. El hecho de decirme que Gilberte
¿Por qué eligió este tema? tiene razón ya limita mi elección. Por otra par
No elegí, obedecí. Gilberte Tsai me llamó y me te, Gilberte es una amiga. Eso también, ese
dijo que había que tratar el tema de la obe dato limita la elección. Si le digo que ella me
diencia en las conférencias breves: “Quiero molesta, se va a enojar y no quiero que eso
que tú lo hagas”. Obedecí, de hecho no que pase. Como resultado, la parte de elección no
ría algo así. Gilberte me impuso un deber de es nula sino limitada. Finalmente la cuestión
conciencia porque ella pensó que había que consiste en saber lo que soy yo. La elección
hablar de la obediencia. es mi elección, mientras que le obedezco al
otro. Si digo que elegí obedecer, se trata de
Y usted eligió obedecer. “m i” obediencia. Pero, ¿qué es ese “yo”? A c
Sí, porque hubiese podido resistirme a Gilber tualmente, tenemos demasiada tendencia a
te. En efecto, podemos recordar esa fórmula: pensar que el "yo” es muy importante. El "yo”
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Jean-Luc N ancy ¿Por qué obedecem os?
se sitúa más bien del lado de los derechos, mandarlas. Ellas no estaban contentas para
una gran cantidad de derechos y todo lo que nada y tenían razón.
lo constriñe no está bien visto. No digo que
el "yo" no exista, pero de todos modos no hay ¿Estamos obligados a obedecer a nues
que creer demasiado en él. tros padres?
¡Sí! No, uno está obligado a obedecer a sus
¿Estamos obligados a obedecer a los que padres en la medida en que sus padres son
son más grandes que nosotros? padres. Los padres a su vez están obligados
¡Ah, claro que no! Eso depende de lo que a ser padres. ¿Qué quiere decir ser un padre?
ordenen. Uno no es forzosamente un padre porque sea
un padre biológico o jurídico para un niño
Pero un niño de ocho años está obligado a adoptado o reconocido. Un padre puede de
obedecer a un niño de diez años. finirse, por otra parte no tiene mucho que ver
Tienes razón en plantearte la cuestión, porque con el parentesco biológico; él se declara res
es algo que los más grandes usan a menudo. ponsable. Esto quiere decir que está allí para
En el colegio, no hay nada mejor que pasar a permitirle al niño convertirse en un adulto. Ser
quinto, porque en quinto se tendrá abajo a los padre es un trabajo muy raro. Hay que aceptar
más chicos que uno para mandar. Como si em estar presente para que algún otro, el niño, se
irre son los adultos quienes retan a los niños, convierta a su vez en una persona que hace
tendemos a hacer que recaiga la cualidad de su vida. Es algo muy peculiar. Estás obligado
adulto en los niños de mayor edad. Lo cual a obedecer a tus padres en la medida en que
también se produce en el seno de una misma hacen ese trabajo. M e dirás que en tu opinión
lamilla. Te lo puedo confesar. Soy el mayor de no hacen lo que hace falta para que te con
cinco hijos y mis hermanas menores recuer viertas en adulto. Si tienes un punto de des
dan que yo creía poder asumir el derecho de acuerdo con tus padres, es tu derecho y un
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Jean-Luc Nancy ¿Por qu é obedecem os?
poco tu deber explicárselos. Y ahí ya hay una no podrás jugar. Si la amenaza se toma más
obediencia distinta que la obediencia a tus grave, se vuelve entonces desproporcionada
padres. Tienes el deber de tratar de compren y sobre todo hace olvidar completamente de
der. También es posible que para determina qué se trata. En lugar de la amenaza, sería
das cuestiones lleguen usted os a una incom mejor entonces que hubiese una manera de
prensión. En la medida en cine tus padres no hacer comprender.
te ordenen que te pases dos veces al día un
cepillo de diente.1; con alambres de púa por la ¿Por qué uno siempre está obligado a es
boca, más vale lava; te los dientes. cuchar a sus padres?
Acabo de decirlo de varias maneras. Uno no
A veces somos amenazados para obe siempre está obligado. Uno está obligado a
decer. escuchar en el sentido de obedecer. Se dice
Sí, es lo que decía: "¡Vas a obedecer!", y si también escuchar para obedecer. Uno no está
no obedeces, recibirás una cachetada o te pri obligado a ejecutar todo lo que es ordenado
varán de algo. Todo es siempre muy comple por los padres, en cambio uno está obligado
jo, muy delicado. En cuanto so exige la obe a hacer todo para comprender por qué. Si no
diencia, eso significa que no fue inmediata. El comprendemos en absoluto, tenemos derecho
niño que al volver a su casa hace los deberes, a pedir una explicación. Es cierto que a ve
ordena bien todo, prepara su cartuchera, su ces la explicación es inaccesible para un niño
mochila, nunca recibe amenazas. Tampoco es de ocho años, por ejemplo. Tus padres te di
forzosamente un niño ideal. La amenaza es la cen que debes ser aplicado en la escuela, de
parte de fuerza que hace falta para lograr que lo contrario no te vas a recibir. Es muy difícil
se acepte la obediencia. Esa fuerza siempre de comprender, de alguna manera es incom
es inevitable, pero también debe ser legítima, prensible. Es preciso que esas cosas más bien
debe tener sentido. Si no haces tus deberes, se basen en cierta confianza. Aun cuando no
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llegues a entenderlo porque es algo demasia a escondidas, nadie podía ver la luz. Una
do lejano, demasiado abstracto, debes hacer noche, oigo que alguien sube los escalones
todo lo que puedas pata comprenderlo. Si hacia mi habitación. Me precipité para vol
no comprendes para nada, sería posible que ver a poner el libro en la pequeña biblioteca.
sea algo que no tiene sentido para ti. Al decir Como estaba muy alto, me agarré e hice que
“para ti", vuelvo a la cuestión de saber qué es se desplome toda la biblioteca. Estaba atra
el “yo”. Un niño no está solo frente a sus pa pado, no podía decir que no estaba leyen
dres, ve un poco cómo suceden las cosas con do, estaba tapado de libros. Fui castigado,
los demás a su alrededor. Si ningún otro padre pero en el fondo lo que hacía estaba bien,
se comporta así, entonces uno puede no sola porque leía los cuentos y relatos extraídos de
mente pedir una explicación a los padres o a la Eneida. Mi desobediencia estaba justifi
otras personas, al maestro, a otros adultos. cada. Mientras que otras veces desobedecí
por comer frutas confitadas de una caja que
¿Acaso usted desobedeció? no había que tocar porque estaba reserva
¡Oh, si! ¿Quieres que te cuente una desobe da para una circunstancia determinada.
diencia? Desobedecí como todos los niños. Cuando preguntaron quién había comido las
¿Cómo puedes hacerme esa pregunta? M e frutas confitadas, dije que ciertamente no
hice la rata, por ejemplo. A veces uno des había sido yo. A menudo nosotros mismos
obedece por una buena causa. Se me ocu sabemos bastante bien cuándo se justifica
rre un recuerdo de desobediencia muy hu nuestra desobediencia.
millante pero interesante. A los ocho años,
no tenía permiso para leer una vez que me ¿Acaso nuestra hermana menor tiene
había acostado a la noche, pero mi cuarto derecho a damos órdenes?
estaba encima del piso donde estaban mis ¡Es al revés que hace un rato! ¿Qué edad tie
padres, mis hermanos y hermanas. Yo leía ne tu hermanita?
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pero un médico no está para hacer morir a la Esto coincide con lo que decía hace un rato, la
gente. Es una gran regla a la que obedece un cuestión es demasiado general, habría que to
médico. Una persona adulta siempre tiene mar un caso más preciso. Tus padres te dicen
derecho a negarse a tal o cual tratamiento, que hagas tus deberes, por ejemplo.
arriesgándose a cosas muy graves, a morir.
Pero un niño no está en posición de poner en Esa no es la cuestión. Doy un ejemplo:
juego su propia voluntad, que por otra parte cuando le dicen que no a mi hermanita,
es más un miedo que una voluntad. Puedes ella va a hacer de todo para que al cabo
preguntarles a tus padres si recabaron todas de un momento le digan que sí. ¿Por qué
las mejores opiniones posibles. se siente obligada a desobedecer cuando
le dijeron que no?
¿Por qué, cuando nuestros padres dicen No es lo mismo, cuando le dicen que no, ella
que no, nos sentimos obligados a des hace de todo para que le digan que sí. No
obedecer? desobedece, ella exige lo que le niegan. No es
¿Obligados por qué? para nada similar, ella no desobedece, quie
re forzar a los otros a obedecerle. En efecto,
Cuando nos dicen que no, vamos avdesobe cuando nos dan una orden sin que estemos
decer porque no queremos escuchar. Pero, de antemano dentro de un contexto, en un
¿por qué nos sentimos entonces obligados ambiente en el cual sabemos que las órde
a desobedecer? nes son legítimas, empezamos retrocediendo
Planteas la cuestión de otra obediencia, obe un poco ante cada orden. Subes al subte y la
deces a otra cosa, a otra fuerza. Incluso vas a gente dice que hay que correrse. Esa es la
decir que es más fuerte que tú. reacción. A veces aquel al que le dicen que se
corra habría podido hacerlo porque queda un
Sí, un poco. sitio vacío en el medio. Es normal resistirse.
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decir que sientes placer poniéndote en el lu ¿Y una persona que no tiene ningún
gar de los padres, de los jefes. derecho o ningún deber?
¿O? No es algo separable. Si tomas a alguien
Cuando mi hermano menor le dice algo, afuera de toda sociedad, entonces puedes
ella lo hace, pero cuando soy yo, no. decir que tiene todos los derechos y ningún
Lo que resulta muy interesante en esta dis deber. Pero, ¿en base a qué se va a regular?
cusión, a diferencia de las otras conferencias, En base a su propia supervivencia. Tomemos
es que apunta de inmediato a lo particular: mi todas las historias de Robinson Crusoe. En to
hermanita, mi hermano menor. Ustedes están das esas historias, verás que la persona debe
insertos en relaciones donde la cuestión de sa darse obligaciones por sí misma para hacer
ber quién manda y quién obedece casi siempre esto o aquello. Se vuelve alguien que casi no
está presente, más o menos intensa, canden tiene ningún derecho pero que tampoco está
te. Sigue siendo una pregunta: ¿quién manda, sometido a deberes. Los deberes son morales,
quién obedece?, ¿por qué hay autoridad?, ¿qué él está sometido a necesidades como comer,
sentido tiene? Pero no tiene sentido de parte como arreglárselas. No vemos cómo imaginar
de un hermano mayor que le ordene a su her eso excepto como una vida bastante misera
manita. Ni para ti ni tampoco para tu hermano ble. La historia de Robinson supone además
menor. Pienso que será preciso reconsiderar otra cosa que olvidamos la mayor parte del
todo el problema en un consejo de familia. tiempo. Por supuesto, está solo en una isla,
pero, ¿qué tiene consigo? Recoge cajas arro
¿Existen personas que no tienen ningún jadas por el mar en donde encuentra herra
derecho o ningún deber? mientas. Sin eso, Robinson no lograría gran
No. Para imaginar a alguien sin ningún dere cosa. Todos esos objetos que le llegan de la
cho y ningún deber, hay que imaginar a al sociedad, de la civilización, han pasado por
guien afuera de toda sociedad. una cantidad de sucesiones de derechos, de
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