Anda di halaman 1dari 10

A : Silahkan Bapak ceritakan atau jelaskan Bagaimana keterlibatan Bapak secara pribadi ataupun

dinas lingkungan hidup Kota Kendari pengelolaan das sulawesi tenggara


B : terima kasih, Saya kira yang pertama secara organisasi keterlibatan dalam pengelolaan DAS,
pengambilan keputusan, merumuskan keputusan itu emang masih parsial parsial secara format
seperti itu. Sudah beberapa kali pernah untuk membentuk forum kerjasama, tadinya dulu itu
selalu ada, kemudian kita secara lembaga diundang untuk sidang merumuskan pokok-pokok
pikiran apa yang makannya apa yang mau dilakukan seperti apa mekanismenya Indian
kelembagaan ini kemudian apa hasil-hasil ini kemudian tapi tidak berlanjut lagi seperti itu seperti
itu sejak tahun yang tingkat baik sejak tahun 2007 seperti itu secara parsial lingkungan hidup itu
melakukan apa namanya pengambil keputusan sendiri lakukan kegiatan-kegiatan revegetasi
penanaman di kanan kiri daerah aliran in ear jauhan banyak yang rutin kita melakukan biasanya
melakukan pemantauan kualitas kualitas air ini di wanggu pernah ada juga tugas rutin Kami
adalah melaporkan status lingkungan hidup sebagian masuk di sini kami pemantauan kualitas
A : terkait pengelolaan didatangi itu sendiri kira-kira menurut Arifin secara pribadi apa yang
menjadi tantangan utama dan kaitannya dengan pengelolaan das wanggu
B : Saya kira tantangan utama karena daerah ini adalah daerah pengaliran setidaknya 2 wilayah 3
tantangan terbesar adalah kelembagaan dalam hal ini kerjasama lintas wilayah persoalan secara
fisik das wanggu ini karena sifatnya lintas wilayah maka tidak bisa ditangani secara parsial
parsial dampak dari hulu sampai ke hilir Inilah tantangan pengolahan memang harus terprogram
dari hulu sampai ke hilir Kota Kendari ke bagian di wilayah ini sehingga apapun dilakukan
daerah Hidup Sangat tergantung dari daerah persoalan yang sudah bangun
A : pengamatan Pak arifin tes pengetahuan tarikan bawah ini apakah Bapak institusi bapak
dalam hal ini Dinas Lingkungan Hidup dan Kehutanan Kota Kendari sudah memiliki sumber
daya manusia cukup untuk mengambil keputusan yang lebih baik
B : Saya kira Kalau dari segi sumber daya kita memang daerah sungai tersumbat kan banyak
multipihak jadwal sendiri Kita kapasitas kita untuk melakukan ini memang sangat terbatas
Kemudian yang kedua dari aspek finansial pembiayaan pembangunan dengan melakukan
kegiatan-kegiatan yang sifatnya penataan program penataan pemerintah kota Kendari ini akan
kesulitan memfasilitasi dia ini kerja sama semua pihak ini
A : tadi itu secara makro pengelolaan kalau program internal dari entah pelaksanaannya ataupun
upaya yang yang dilakukan Dinas Lingkungan Hidup dan Kehutanan Kota Kendari Das wanggu
itu sendiri kira-kira Apakah sudah dengan SDM yang sudah sudah mumpuni ataupun sudah
skepa cukup
B : Saya kira kalau SDM bisa kita kalau untuk hanya wilayah kita berangkat kita bisa
merencanakan menggagas dan virusnya tetapi dari sektor pembiayaan ini saya tidak yakin karena
ini harus continue menerus kemudian dalam skala yang luas yang cukup lama ini yang saya tidak
Kendal SDN masih bisa merencanakan konsep ada di bila kita tetapi membiayainya itu yang kita
akan kesulitan program
A : nah menurut Pak Arifin Menurut pengamatan bapak seberapa baik atas sejauh mana
koordinasi para pihak di Hulu maupun di hilir kaitannya dengan keputusan ataupun pengelolaan
di das wanggu sendiri
B : Sudah beberapa kali kita Gagas dulu minta itu secara formal informal maupun pernah
namanya dulu badan pengelola telepon dari karena persoalan utama dari ini berdampak terhadap
kelangsungan keberlanjutan sumber daya di Kendari namanya forum kerjasama Kendari Itu
tantangan utama adalah mensinergikan antara multipihak harusnya yang ada di lintas wilayah
administratif Konawe Selatan ini yang melingkar tentara menjembatani antara berbagai
kepentingan ini itu sama jadi tantangan terbesar
A : tadi sudah sempat disebutkan bahwa Salah satu program yang pernah di Gagas antara hulu
dan hilir adalah dibentuknya seberapa manfaat atau seberapa baik atau sejauh mana lembaga
ataupun institusi yang dibentuk ini dalam mengkoordinir ataupun menjembatani koordinasi dan
kolaborasi antara pihak hulu dan hilir
B : harusnya ini harusnya untuk sumber daya yang lintas wilayah seperti ini dari pemerintah
provinsi sebenarnya peran dari pihak yang yang sangat berkompeten yang mau megang tangan
yang kadang-kadang sehingga Kami punya Pemerintah Daerah Kota Kendari itu juga walaupun
merasakan dampak yang besar tetapi dan mengharapkan kerjasama ini secepatnya Sesuatu yang
bermanfaat untuk sumber daya tapi seringkali terbentur dengan koordinasi atau kebijakan
regulasi di antara masing-masing wilayah administratif ini yang sangat menjadi tantangan yang
sulit diatasi didapatkan formulasi untuk sampaikan
A : Apakah ada program yang yang sudah berhasil ataupun sudah meningkatkan koordinasi
antara pengamatan Pak Arifin sendiri
B : batas konsep pertemuan informal maupun telepon ada digagas macam pergantian beberapa
pihak sehingga tulang menjadi kenal dengan sila forum das wanggu Yang menggagas seperti itu
untuk menjembatani kepentingan ini Suatu bentuk kerjasama bawa itu belum signifikan karena
penggerak utama ada di pemerintah provinsi sebenarnya pemerintah yang harus menggerakkan
ini banyak diakses oleh pemerhati peneliti Kendari sesungguhnya itu ada konsep konsep
kerjasama konsep-konsep barangkali Penanganan dan seterusnya jangka pendek menagah tinggal
di bagaimana melakukan langkah-langkah yang kadang-kadang tidak diimplementasikan karena
berbagai kendala tadi siapa yang menggagas Siapa yang melaksanakan bagaimana
A : Bagaimana peran atau keterlibatan bhk dari dari sendiri dalam dalam terlibat dalam
koordinasi antar wilayah yang ada di Indonesia
B : koordinasi mengenai pembangkit kita memang secara fungsi kelembagaan kita di bawah
koordinasi provinsi yang ada sumber daya wilayah itu memang kewenangan nya ada di sehingga
kami relatif lebih pas sebenarnya Kami lebih banyak ke melakukan eksekusi yang pakai parsial
parsial tak hanya menangani hal-hal yang sifatnya kita rasakan langsung jalan bentuk kerjasama
dalam mendukung penggagas Suatu bentuk kerja sama kami belum sampai sampaikan tadi sudah
disebutkan pengelolaan sumber daya itu berada di provinsi
A: Menurut pengamatan atau selama ini kira-kira sejauh mana tantangan-tantangan yang ada
kaitannya dengan durasi antar wilayah di pulau di level provinsi
B : Selalu di jembatan baru sampai di mempertemukan kemudian lahir Beberapa kesepakatan
kesepakatan harus dipresentasikan setelah itu kemudian tidak ada tahapannya karena menurut
saya Jelaskan Siapa pembuat apa apa kemudian ada kendala digerakkan zakat mal skin waktu
berganti lagi punya kewenangan itu baru mulai dari awal lagi bertemu Membuat konsep konsep
dasar tetapi tidak pernah belum pernah diimplementasikan cara terstruktur ngapain Aku kan
Yang kamu nanya apa masalah pendapat kemudian mencari beberapa konsep-konsep Apa yang
dilakukan sampai situ
A : pengamatan pengetahuan Pak Arifin sendiri Apakah semua organisasi ataupun pemangku
kepentingan yang yang menjadi sudah sudah terlibat atau sudah terkombinasi atau berkoordinasi
dengan yang rata-rata yang baru terbit upaya-upaya ini baru yang
B : sebagian besar memang dari jadwal beberapa pemangku kepentingan ini misalnya dari
pernah juga sebagian masyarakat tapi saya kira belum banyak ya sekali-kali banyak yang
menyiapkan konsep pemerintah dan paling tidak dari perguruan tinggi itu baru keterwakilan dari
desanya terkait langsung yang ikut dalam forum terkait sudah melakukan upaya-upaya untuk
koordinasi dan kolaborasi
A : boleh disebutkan Pak apa saja yang menurut pengetahuan disebutkan instansi pemerintah itu
sudah beberapa pemerintah sudah melakukan
B : Saya kira yang pertama itu memang pernah bapeda sebagai perencana kota Kendari
kemudian pabeda pemerintahan provinsi kemudian perna bapenas wilayah provinsi perna di
fasilitasi dan Balai Wilayah Samppara dan wialayh sungai juga pernah mencoba menggagas
kembali ke bentuk kemudian kita-kita ini yang perangkap perangkap yang lebih di bawah ini
adalah bagian dari multi pihak yang kontribusi ikut lingkungan hidup kabupaten kota sudah ada
ke perangkat desa berangkat kemudian yang aktif itu perguruan tinggi yang menggasa ini
A : kira-kira undang- undang apa atau regullasi apa yang sekiranya mendukung atau mendorong
koordinasi pengelolaan Das wanggu
B : pertama tentu undang-undang tentang otonomi daerah jadi semua daerah itu diarahkan untuk
bekerja sama dalam mengelolah sumber daya alam yang di wilayah itu dalam undang-undang
otonomi yang berikut jadi setiap pemerintah ini memang diharuskan untuk mengelola wilayah
yang lintas wialayh sehingga dapatkan manfaat yang kedua undang-undang lingkungan juga
mensyaratkan seperti itu sumber daya alam yang rentan terhadap kerusakan memang harus
dilakukan kerjasama untuk melakukan pengelolaan jadi di likungan itu sumber daya yang
penting harus saling menopang karena dampaknya juga dirasakan oleh semua pihak saya kira
pertama2 itu kemudian saya kira juga sumber-sumber undang-undang seperti itu ya sumber daya
air bahwa daerah aliran sungai itu sangat dimungkinkan untuk melakukan pengelolaan bersama
A : kira-kira sepengetahaun bapak tidak ada undang undangan atau kebijakan-kebijakan yang
sekiranya malah mencegah adanya koordinasi pengelolaan di das wanggu sendiri yang
kontradiktif dengan
B : Saya kira tidak ada regulasi yang menghalangi atau mempersulit untuk dilakukan lintas
wilayah sumber daya alam salah pemahaman kadang-kadang pemimpin di masing-masing
wilayah itu yang sebenarnya interprestasi dari pengambil kebijakan di daerah itulah yang
sebenarnya kadang-kadang bisa menjadi tidak efektif atau kendala secara tidak ada satupun
menurut saya yang saya pahami kebijakan pemerintah di bidang itu tidak ada yang menghalangi
atau mempersulit undang-undang aplikasinya
A : kira-kira ada tidak faktor-faktor yang sekiranya mengancam upaya-upaya pengelolaan das
yang kolaboratif di kemudian hari ini pak
B : ancaman terbesar itu biasa resistensi dari masyarakat khususnya yang selama ini misalnya
melakukan gerakan destruktif di daerah sungai wanggu ketika kita perbaikan sumber daya di
gunung kemudian di daerah-daerah yg diperankan mungkin ada kegiatan di fisik dengan apa
namanya pemanfaatan lahan yang ada di situ sebagian sudah dikuasai oleh resisten tantangan
lain barangkali pemerintah daerah masing-masing sinkron ya punya kepentingan menjadi tarik
menarik
A : nah baik kita pindah ke forum das sulawesi tenggara apaka pak arifin tau tentang atau terlibat
di forum das ?
B : tapi saya tidak terlalu paham tentang das cara seksama siapa yang mengisi ASI tapi saya
perna tau forum ini pernah di gagas balai sungai yang konsep sungai terpadu kemudian
posisinya yang sepaham adalah ini pernah Balai tinggi yang kerja untuk merumuskan konsep-
konsep terpadu Persib manajemen Setelah itu saya hanya pernah beberapa kali terlibat ketika
diundang untuk membicarakan mencari alternatif atau alternatif alternatif untuk kerjasma saya
tidak terlalu tetapi saya memahami bahwa sepertinya memang di tempat-tempat lain sudah sudah
ada tetapi tidak di Sulawesi Tenggara
A : Bapak sendiri pernah mendengar Apakah atau sejauh mana forum ini mempengaruhi
pengambilan keputusan pengelolaan di Das wanggu ataupun stekholder
B : saya kira forum ini Kalau bekerja efektif kemudian di durasinya continue manfaat
memberikan pengaruh kebijakan Shakira di forum ini akan dibicarakan berbagai masalah
bagaimana solusinya bagaimana energi kan regulasi dan kebijakan masing-masing daerah daerah
mendapatkan asas manfaat ini pasti akan memberikan pengaruh yang besar terhadap regulasi
dan kebijakan pemerintah provinsi Pusat keluarnya durasi durasi yang lebih baik
A: kembali Pak Arifin apakah forum ini sudah ada menyiapkan sumber daya atau bisa
mendukung untuk upaya pengelolaan das?
B : saya kira belum sepenuhnya forum das ini karena memang mereka bergerak Desa kadang-
kadang atas inisiatif sendiri kemudianh keperhatinan dengan kondisi yang ada kemudian
mencoba menjembatani di didukung dengan sumber daya yang baik karena aspek-aspek yang
menggerakkan ini kita tidak ada kadang- kadang sponitas kemudian ada program-program di
masing-masing institusi yang melibatkan sementara ini kenapa sih yang saya bilang tadi kadang-
kadang berhenti di hanya di workshop misalnya
A : nah kira-kira forum das ini sudah menyiapkan atau memberikan informasi informasi yang
memadai terkait kondisi di das wanggu atau prhogram- program di das wanggu ini Apakah
fomdas ini sudah memiliki atau memberikan informasi terupdate terkait kondisi B: Iya saya kira
sampai saat ini kadang-kadang data yang di disampaikan dalam forum-forum pertemuan masih
data lama yang tidak ter-update dengan baik karena tadi lembaga ini belum optimal karena
kekurangan sumber daya ataupun financial pendanaan
A : Apakah ada pengaruh atau dampak forum das ini terhadap kerja kerja dari Dinas Lingkungan
Hidup dan Kehutanan Kota Kendari Menurut pengamatan bapak ?
B : sebenarnya belum ada belum signifikan belum ada program yang sampai belum di sini belum
ada biar kami bisa kerja sama kita punya
A : dari sudut pandang Pak Arifin sendiri kira-kira seberapa sukses atau sejauh mana
keberhasilan dari forum das secara umum ?
B : saya kira kalau di evaluasi Barangkali memang baru sebatas landasan dan pondasi jadi
bertahun-tahun dibentuk itu baru memang sepaham dengan das wanggu kita menjadi persoalan
bersama dan harus dikelola secara ini adalah sama tetapi untuk merumuskan implementasi
program Siapa yang melakukan itu terhenti sampai di situ
A : pengamatan forum ini apa yang menjadi pencapaian terbesar dari forum das ini ?
B : saya kira baru sampai di merumuskan lembaga yang mau membantu memikirkan konsep
konsep pengelolaan baru di situ banyak hal yang Barangkali belum terlibat di dalam A : yang
menjadi tantangan terbesar ?
B : kembali lagi itu apa namanya sumber daya yang akan bekerja di situ yang tidak optimal yang
kumpulan dari orang-orang yang bekerja secara sukarela tidak ada programnya yang continue
tidak ada program yang bisa berlajut barankali tahapan
A : kita pindah ke mengenai pengaruh dari beberapa proyek-proyek atau program yang diwarnai
oleh donor internasional seberapa tahu Pak Arifin terkait upaya-upaya project-project
internasional dalam mendukung atau mendorong peningkatan pengelolaan das di wanggu sendiri
pak ?
B: saya belum pernah terlalu jauh mendengarkan adakah yang masuk mendampingi mendengar
membantu dalam forum das ada tetapi yang saya pahami itu memang ada kegiatan-kegiatan
barangkali bukan secara fisik tidak terlihat langsung secara tetapi dalam bentuk upaya-upaya
resiko penanggulangan banjir kali banjir di jadwal yang khususnya yang menimpa yang sering
melanda ya tadi yang saya pahami itu ada Apik ya tapi sifatnya sebenarnya dalam upaya dampak
terhadap apa namanya kerusakan dari semua orang
A : kira-kira Menurut pengamatan Pak Arifin selama ini dalam bentuk apa project-project
internasional ini taruh contoh ini sebutkan tadi apik dalam mempengaruhi koordinasi ataupun
pengambilan keputusan pengelolaan di dasar laut disebut
B iya kan lah kalau apik itu memang rutin melakukan kegiatan kegiatan koordinasi kemudian
pendampingan terhadap mitigasi bencana ya Jadi emang secara terkait juga dengan pola upaya
upaya mitigasi di das wamggu yang banyak apa ya pendampingan terhadap mitigasi bencana
A : Sumber daya apa yang yang mereka telah siapkan kaitanya dengan upaya untuk mendorong
koordinasi maupun pengambilan keputusan pengelolaan di das wanggu itu sendiri ?
B : kebijakan tentang sumber daya manusia menjembatani kemudian merumuskan masalah-
masalah di wilayah ini kemudian mencoba komunikasikan dengan para tiap-tiap Multi di
masing- maisng wilayah di kepala daerah dan instansi lain kolaborasi ini kemudian menjadikan
suatu program bersama
A : apakah Project suda memiliki atau memberikan informasi terbaru terkait kondisi dari das
wanggu atau projek projek mereka ?
B : saya kira yang di rilis yang di update terakhir itu memang lebih banyak apa namanya
dampak bencana yang perubahan iklim yang berdampak terhadap aktivitas sosial masyarakat
yang ada di Kendari namanya potensi-potensi bencana yang akan terjadi
A : sejauh mana atau bagaimana pengaruh dari projek apik mengenai kerja kerja dinas kehutanan
hidupa dan kota Kendari Apakah ada yang memang bersinergi ataupun mendukung kerja-kerja
dinas lingkungan hidup ?
B : saya kira dari ada ya cukup banyak ya karena kami juga banyak disuplai Data karena mereka
Intens melakukan riset kalau kami kan kadang-kadang terbatas kami banyak mendapatkan data-
data khususnya ancaman-ancaman terhadap masyarakat yang ada di sepanjang Bantaran Das
wanggu
A : Nah dari sudut pandang Pak Arifin sendiri seberapa sukses Project apik ini secara umum ?
A : Saya kira kalau targetnya mereka adalah menyiapkan data kemudian mensosialisasikan
beberapa kepentingan kepentingan yang ada di kota Kendari ini saya kira mereka cukup
berhasil sih ya bisa memberikan pemahaman terhadap pemerintah masing-masing wilayah Kota
Kendari mencoba mengkordinasikan
A : Nah apa yang menjadi pencapaian terbesar dari kerja apik ini menurut pengamatan ataupun
sepengetahuan bapak?
B : munculnya munculnya apa namanya munculnya semacam rencana rencana kontijensi
bencana harus dilakukan ya masyarakat di kota Kendari banyak tahapan-tahapan banyak garis-
garis besar hal-hal yang langkah-langkah yang perlu dilakukan oleh pemerintah masyrakat
pencapaian terbesar ya langkah-langkah apa yang kita lakukan
A : sebaliknya apa yang menjadi tantangan terbesar dari Project ini pak ?
B : tantangan terbesar memang lagi lagi kembali kepada Apakah pemerintah dalam hal ini dapat
mengimplementasikan konsep-konsep atau arahan arahan ringkasan yang sudah sudah
dipaparkan oleh lembaga apik misalnya bagaimana pemerintah daerah tanggap terhadap
implementasi yang harus dilakukan ini yang menjadi tantangan daerah kan kadang punya
keinginan tetapi tidak punya sumber daya finansial tidak punya sumber daya manusia yang
mumpuni untuk konsep-konsep ini
A : kesimpulan dari pengamatan sejauh mana pengambilan keputusan pengelolaan di das
wanggu itu sendiri menjadi lebih terkoordinasi di dalam 15 sampai 10 tahun Apakah memang
sudah ada upaya upaya koordinasi ataupun tidak ada sama sekali dalam kurun waktu 5 sampai 10
dengan bentuk-bentuk kolaborasi pengelolaan dari das wanggu
B : saya kira sebenarnya sudah ada sudah ada sudah muncul kerjasama kemudian sudah mulai
berdiskusi kemudian tetapi secara fisik secara bekerjasama fisik untuk melakukan peranannya
belum belum berkoordinat dan sharing data
A : apa yang menjadi perbaikan terpenting dari dari program di program stekholder yang ada di
das wanggu sendiri kira-kira apa yang yang kelihatan meningkat Apakah kualiatas air ataupun
kuantitas
B : hsaya kira lebih banyak belum Kalau secara fisik airnya kualitas tidak tetapi kesiapsiagaan
masyarakat untuk tanggap terhadap dampak-dampak yang ditimbulkan kemudian antisipasi
terhadap kerusakan kerusakan sumber daya alam sekitar memahami kemudian lebih bencana
bencana yang kemungkinan akan terjadi akibat kerusakan dari atau dampak dari pengaruh dari
das wanggu
A : kemudian dalam kurun waktu 5 sampai 10 tahun terakhir kira-kira sejauh mana masalah-
masalah yang yang timbul karena tidak adanya koordinasi dengan pihak terkait itu menjadi
menjadi terselesaikan dalam 5 sampai 10 tahun apakah memang ada upaya dari instansi tertentu
untuk mendorong kolaborasi atau koordinasi
B : saya kira ada itu selalu ada yang mencoba menjembatani kembali cuman memang selalu
tidak intens dilakukan itu sehingga ada rentang waktu terhenti kemudian kembali lagi semula
lagi kemarin yang melakukan itu kemarin sekira forum Das yang diprakarsai oleh apik terakhir
yang lebih intens melakukan menjembatani untuk pemerintah daerah kabupaten kota di
kerjasama dalam pengelholaan das wanggu ini
A : Apakah ada perbaikan kualitas air sejauh pengamatan
B : saya kira belum ada ya belum ada untuk kualitas air malah buruk kerusakannya sudah
semakin mulai lagi penanganan secara fisik yang baru secara kelembagaan kita coba bangun
A : Bagaimanahhhdengan tingkat kejadian banjir apakah dalam kurun waktu 5 sampai 10 tahun
lebih
B : saya kira lebih sering terjadi lebih intensitasnya lebih lebih banyak
waktu 2017,2018,2019 tapi setiap tahun kalau dulu terjadi sekarang sudah terjadi banjir di
daerAh kita di kota kendari
A : Nah kira-kira apa yang yang bisa dilakukan hal penting Apa yang bisa dilakukan untuk
mendorong pengelolaan das wanggu menjadi efektif pak ?
B : Saya kira dengan dukungan Saya kira tidak ada jalan lain Saya kira harus banyak dukungan
dari lembaga-lembaga lain untuk mendorong ini karena kami sendiri kadang tidak fokus
melakukan ini sehingga kita membutuhkan lembaga-lembaga lain yang lebih fokus dan
kemudian menjembatani kerjasama
A : lembaga lain maksudnya donor internasional
B : saya kira donor internasional dan donor lainnya hboleh intinya mereka fokus di dalam apa
namanya dalam menjembatani dan bagaimana implementasi program-program ini
A : pertanyaan terakhir Pak di luar dari panduan ini kira-kira Bagaimana pengaruh dari
desentralisasi maksudnya desentralisasi pemerintah 10 tahun terakhir ini terjadi atau berlangsung
terhadap pengelolaan das yang lebih terintegrasi ?
B : saya kira ini yang menjadian salah satu tantangan terbesar ini kita pengaruh desentralisasi ini
hotonomi daerah interpretasi dari daerah kadang-kadang tidak sejalan dengan kerjasama yang
tapinya yang kadang-kadang Pemerintah Daerah yang kerjasama seperti ini karena ketidaktahuan
kadang-kadang atau kurang informasi seperti itu
A : menurut fungsinya desentralisasi pengaruh positif dan negatif pemahaman
B : saya lebih banyak sekarang pengaruh negatifnya sebenarnya karena interpretasi tadi
sebenarnya kalau dari konsepnya harusnya berpengaruh positif tetapi interpretasi orang-orang
yang pemangku kepentingan pemegang kebijakan kadang-kadang tidak tepat sehingga
menghambat pola-pola kerjasama lintas wilayah
A : Makasih pak atas waktu dan pikirannya atas nama Ohio state University kami mengucapkan
terima kasih

Anda mungkin juga menyukai