CYAN MAGENTA AMARELO PRETO TAB IDÉIAS 3

JORNAL DO BRASIL Idéias&Livros 3

SÁBADO, 16 DE DEZEMBRO DE 2006

Entrevista I MANOEL DE BARROS

Per fil: nascido em Cuiabá, Mato

Grosso, em 1916, é um dos
principais poetas brasileiros. É
também advogado e fazendeiro.
Entre suas obras, destacam as
Noventa anos de tardes
e garças no Pantanal
reuniões de poemas O guardador
das águas, O livro das ignorãças,
Retrato do artista quando coisa,
Memórias inventadas e Poemas
r upestres.

– Como pegar a voz de um
peixe?
– Mais difícil do que pegar na
fala dos peixes é o pegar na fa-
la das coisas. Francis Ponge
tinha o gosto de pegar na voz
das coisas. É necessário cul-
tivar o peixe em casa para se
conseguir pegar na voz dele.
Há que domesticar o peixe.
Eu, certa vez, criei um peixe
no bolso. Ele pedia pra sair do
Mariana Filgueiras
Todos os dias, no quintal de casa, em
meio ao Pantanal, Manoel de Barros cis-
ma de inventar as tardes a partir de uma
garça. Ou de um bem-te-vi. Vê um peixe
e quase lhe pega a voz. Perto de comple-
tar 90 anos, nesta terça, o senhor de fala
pausada conhece como ninguém as inti-
midades da natureza. Confessa: falta
muito pouco para tornar-se árvore. O
fim não lhe mete medo. Nem a morte:
– É preciso fazer parte da natureza
que nem um cisco faz, que nem uma
ema faz. Depois do cisco e da ema, falta
pouco.
E o que esperar daqui para frente?
Manoel faz graça:
– Quero um DVD do último filme de
Fassbinder, um CD de Nelson Freire
com músicas de Bach e a mais recente
edição da obra de Guimarães Rosa.
Para celebrar a data, o Jornal do
Brasil propôs ao poeta que respon-
desse a algumas de suas próprias pro-
vocações deixadas em forma de poe-
sia. Os versos de seus livros editados
pela Record foram transformados em
perguntas. Diante do desafio, Manoel
de Barros riu. Disse não ter tanta ins-
piração assim. Pediu permissão aos
sapos, retirou-se do quintal e respon-
deu às questões.
ARQUIVO

É necessário

“
bolso e cair n’água. Mas há
que insistir em prendê-lo no cultivar o peixe
bolso. Assim o peixe implora.
E nós podemos agarrar na em casa para se
voz. Não é fácil. Ele soletra as conseguir pegar
águas antes de falar. na voz dele. Há
– Qual lado da noite que domesticar o
umedece primeiro? peixe. Eu, certa
– Certa vez, um garoto falou vez, criei um
que do lado da Bolívia estava
a se formar uma chuva. Seria
peixe no bolso
o lado oeste de onde estáva-
mos. As chuvas sempre se
formavam do lado da Bolívia.
Vi um bem-te-vi

Por isso se falava no galpão
que aquele era o lado mais
úmido da noite. E como nin-
guém contestasse ficou sen-
do. Mas isso terá vindo a ver-
so depois de 30 anos.
– O que falta ao poeta para
ser árvore?
– Falta se entregar à natureza
moda um sapo, moda uma pe-
dra, moda um rio, moda um
pássaro. É preciso fazer parte
da natureza que nem um cis-
co faz, que nem uma ema faz.
Depois do cisco e da ema falta
pouco.
– O homem que toca a
existência num fagote tem
salvação?
– Acho que o verso fala da sal-
vação pelo amor, pelo gosto
de estar ouvindo e cantando
no fagote. Mas eu não tenho
fagote. Só o outro do poeta to-
ca fagote.
– Os jacintos ainda crescem
sobre as suas palavras?
– Em poesia, a razão é acessó-
rio. Quem manda é a visão.
Nem o ver é fundamental. O
ver também é acessório.
Quem manda é a visão. A vi-
são vem completada de lou-
curas, fantasias e bobagens
profundas. Foi a visão que
achou jacintos crescendo em
minhas palavras. Acho que os
jacintos ainda crescem nelas.
– As palavras ainda têm
carne e a cor do êxtase?
– Poesia é armação de pala-
vras com um canto dentro.
Sempre armei os versos
meus com as aflições e os êx-
tases do ser humano.
– O vôo do jaburu é mais
encorpado do que o vôo das
horas?
– A hora voa sem asa, por is-
so não dá para a gente sa-
ber. Acho que o vôo do jabu-
ru é mais encorpado. O vôo
das horas, a gente não vê.
Eu tenho vontade de con-
cretizar uma hora. Eu bota-
ria osso na hora. E botaria
asas. Só de peraltice com as
palavras. Depois eu faria
uma pandorga da hora, para
ela voar. Mas eu não deixa-
ria que a hora escapasse de
mim.
– São as dálias lésbicas?
– Quando as dálias se encon-
tram, elas se amam. Todas as
flores se amam de flor em
flor. Isso uma verbena me
contou. Não posso garantir
nem desmentir.
– Ainda sente o cheiro do
sol, a 15 metros do
ar co-íris?
– Sei que as perguntas são pa-
ra experimentar meus absur-
dos. Já confessei algumas ve-
zes que gosto mais de brincar
com as palavras do que pen-
sar com elas. Para tanto pre-
“
em cima de uma
pedra. Ele estava
fascinado pela
solidão da pedra.
Estou relendo o
profeta Jeremias,
que teve uma
visão: as pedras
da rua choravam
cisei de aprender absurdez.
Falo e escrevo fluentemente
em absurdez. Por isso desco-
bri que o sol tem perfume.
– Ainda dá tempo de inventar
uma tarde a partir de uma
garça?
– Ontem eu vi um bem-te-vi
em cima de uma pedra. Ele
estava fascinado pela solidão
da pedra. Estou relendo o
profeta Jeremias. As suas la-
mentações pelas desgraças
da sua Jerusalém. No fim, ele
teve esta visão: até as pedras
da rua choravam.

ENSAIOS I Poetas estrangeiros e nacionais são objeto de minuciosos comentários críticos

Entre a tradição moderna ocidental. Não por acaso – lem-

bra-nos o argentino Mário Cá-
mara, lendo Catatau de Le-
nar com o não-poético, o coti-
diano, o banal. E ela faz isso dei-
xando-se engendrar por meio

e a produção contemporânea minski – o inventor do cogito

Evando Nascimento
Professor da UFJF
As organizadoras de Poéticas
do olhar, Celia Pedrosa, profes-
sora de literatura da Universi-
dade Federal Fluminense, e
Maria Lúcia de Barros Camar-
go, da Universidade Federal de
Santa Catarina, apresentam o
que de melhor se pode oferecer
hoje em termos de leitura de
poesia.
A primeira vem, desde o final
dos anos 90, organizando regu-
larmente colóquios, com a parti-
cipação de alguns de nossos
maiores poetas; Maria Lúcia de
Barros Camargo é autora de um
importante estudo sobre Ana
Cristina Cesar. Diversos nomes
compõem o time dos refinados
especialistas em poesia, litera-
tura e cultura em geral, tais co-
mo Viviana Bosi, Ana Kiffer,
Valdir Prigol e Ida Alves.
Lê-se, assim, com prazer es-
ses ensaios, ricos em referên-
cias e informações para com-
preender a tradição moderna e a
produção contemporânea. Poe-
tas estrangeiros e nacionais são
objeto de minuciosos comentá-
rios: Rimbaud, Celan, Baudelai-
Poéticas do olhar
CÉLIA PEDROSA E MARIA LÚCIA DE
BARROS CAMARGO (ORGS.)
7Letras
256 páginas, R$ 38
re, Kaváfis, Ashbery, Whitman,
Adília Lopes, Drummond, Ban-
deira, Haroldo de Campos, Wa-
ly Salomão, Carlito Azevedo,
Italo Moriconi, Francisco Al-
vim.
A primeira parte remete ao
título do volume, já que se ex-
põe a necessidade de provocar
um abalo no olhar como função
central e fundadora do logos
moderno, René Descartes, é
igualmente o autor de um trata-
do ótico fundamental.
Refazer olhares, abrir frestas,
percorrer obscuros espaços, eis
o exercício de uma poética que
não veda para si nenhum lampe-
jo, nenhuma mirada. Nesse sen-
tido, nem mesmo caberia mais
uma dialética entre o formado e
o informe, entre a presença e a
falta, o visível e o invisível, como
o ensaio de Célia Pedrosa nos
ajuda a pensar a partir de
Jean-François Lyotard.
Outro tema explorado nos
ensaios é como o que mais fas-
cina em poesia talvez não seja
uma suposta identidade do gê-
nero, mas o modo de se relacio-
de outros gêneros, de forma
que finalmente não há essência
alguma da poesia, mas simples-
mente um conjunto de textos
que historicamente se inscre-
vem como tais, por meio de tra-
ços que jamais se fecham sobre
si mesmos.
Como diz Maria Esther Ma-
ciel, comentando Octavio Paz,
num dos estudos mais brilhan-
tes do livro, “no fundo de toda
prosa circula, mais ou menos li-
mitada pelas exigências do dis-
curso, a corrente rítmica que de-
fine a linguagem poética. Tor-
ná-la explícita, permitir que se
manifeste em zonas variáveis de
intensidade sonora e imagética,
será tarefa de um prosador que
seja, antes de tudo, poeta”.