D E S A F O S

D E

L A

P O L T I C A

E D U C A C I O N A L

CICLO

DE

DEBATES

LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

Ciclo de Debates: Desafos de la Poltica Educacional "LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA"

UNICEF Fondo de las Naciones Unidas para la Infancia Oficina de Area para Argentina, Chile y Uruguay Editado por: Cristin Bellei y Livia De Tomassi

Esta publicacin est disponible en www.unicef.cl Las informaciones contenidas en el presente documento pueden ser utilizadas total o parcialmente mientras se cite la fuente. Registro de Propiedad Intelectual Inscripcin N 109.818 ISBN: 92-806-3507-7 Segunda edicin: 2000 ejemplares Abril, 2000

NDICE
P R E S E N TAC I N ............................................ 5

PRESENTACIN DE LA MINISTRA DE EDUCACIN A LA 2 EDICIN ..................... 7

INTRODUCCIN ........................................... 9

D E B A T E .......................................................... 1 3

ANEXO ........................................................... 37

PRESENTACIN El texto que aqu se presenta corresponde al debate LA

DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA, que tuvo lugar en UNICEF el da 14 de enero de 1999. Esta actividad se enmarca dentro del ciclo de discusiones denominada DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL, que UNICEF ha desarrollado como un modo de contribuir a fortalecer, mejorar o corregir algunos aspectos relevantes de la Reforma Educativa Chilena. El ciclo completo ha includo los siguientes temas: Tensin entre derecho a la educacin y libertad de enseanza Financiamiento de la educacin: implicancias sobre la equidad La renovacin de la profesin docente Socializacin en los primeros aos: repercusiones y alternativas educativas. Impacto educativo de la enseanza preescolar: resultados, causas y desafos Claves de la inequidad en la educacin bsica La desercin en la educacin media Nuestro objetivo, con este ciclo de debates, es generar y difundir inters, conocimientos y acuerdos sobre dimensiones claves del proceso de cambio educativo en curso. Para este fin, UNICEF quiere constituirse en un espacio disponible para la discusin plural y constructiva. Pensamos que la poltica educacional debe poner en el centro de su agenda el compromiso del estado de asegurar a todos los nios y jvenes el derecho a una educacin de la mejor calidad. Este es el desafo que UNICEF ha hecho suyo, a partir de la conviccin de que una sociedad desigual encuentra en la educacin una de las principales herramientas de su democratizacin.
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Para garantizar a todos el derecho a una buena educacin, es preciso identificar y remover los obstculos econmicos, sociales, culturales e institucionales que impiden su distribucin equitativa y perpetan las desigualdades de origen. Pero ste no es slo un problema tcnico, es principalmente un desafo social y poltico. Ejercer una vigilancia crtica orientada por estos principios y promover la participacin y la discusin en espacios cada vez ms amplios, son parte de la contribucin de UNICEF a esta tarea. Se trata nada menos que de convertir la perspectiva de la educacin como un derecho de todos en parte del sentido comn. Creemos posible que la sociedad chilena en su conjunto llegue a apropiarse del valor de la educacin como una palanca de promocin social para todos sus hijos. Pensamos que slo la difusin del conocimiento, la generacin de discusiones en diferentes mbitos de la sociedad y la apropiacin de este desafo ms all del mundo de los expertos y las autoridades, podrn modificar una realidad que todava no nos es satisfactoria. En efecto, algo de esto ha ocurrido con el problema de la desercin escolar de los jvenes. Siendo hasta hace poco un tema casi ausente del debate y la preocupacin pblica, ha llegado a convertirse en una constante en la discusin sobre educacin y en una prioridad de las autoridades polticas. Ha sido justamente este alto inters el que nos ha llevado a realizar una segunda edicin, con la esperanza de llegar a un pblico ms amplio y sumar ms voluntades dispuestas a trabajar para asegurar a todo joven chileno una Educacin Media completa y de calidad.

Representante de UNICEF para Argentina, Chile y Uruguay

Mario Ferrari

PRESENTACIN DE LA MINISTRA DE EDUCACIN A LA 2 EDICIN

Si a comienzos del siglo XX nuestro pas estim que la enseanza

bsica que todo ciudadano debera recibir era de 6 aos, hoy -al comenzar el siglo XXI- sabemos que no se puede aspirar a una integracin social satisfactoria si no se cuenta con al menos 12 aos de estudio. Es esta conviccin la que nos ha llevado a proponernos lograr en nuestro pas esa meta y con ello reforzar nuestras polticas tendientes a retener a nuestros estudiantes en el sistema escolar y, a la vez, procurar la reinsercin de aquellos que lo han abandonado. Decir que nuestra sociedad se encuentra envuelta en profundas transformaciones sociales, econmicas y culturales, que estn modificando nuestra forma de conocer y actuar en el mundo, ya no reviste gran novedad. Extraer de estos procesos sus implicancias en trminos de las ms exigentes necesidades formativas de la poblacin, es, en cambio, una tarea que recin comienza. Ms an, convertir en acuerdos y lneas de poltica estos requerimientos. Este es el caso de la escolarizacin de los jvenes en el nivel medio. El liceo chileno tiene una larga tradicin de elite, tanto en su orientacin como en su cobertura, perspectiva que slo comienza a ser superada a partir de finales de los aos sesenta y que se expresa en una gran expansin en las dos dcadas siguientes. Sin embargo, las implicancias pedaggicas y curriculares de este cambio slo fueron abordadas en los aos noventa. Ha sido este retraso, unido a las difciles condiciones de vida de buena parte de los jvenes, la causa principal de la persistencia de ndices an considerables de desercin en el nivel secundario de nuestra enseanza. La Reforma Educacional se propone horizontes exigentes: queremos equipar al conjunto de nuestros jvenes con las capacidades intelectuales y prcticas hasta ayer reservadas slo a una minora. Necesitamos poner el liceo a la altura de los sueos y necesidades de sus alumnos.
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Como sabemos, sta no es una tarea sencilla, los problemas que se deben resolver son complejos y se ubican en muy diferentes dimensiones, tanto educativas como sociales. Por ello, para cumplir el compromiso asumido ante el pas, se necesita la participacin de muchos, docentes, familias, sostenedores, autoridades locales y, por supuesto, el Gobierno. En este sentido es importante el aporte hecho por Unicef, al poner en discusin el tema, convocar a participantes de diferentes mbitos y difundir esta preocupacin en un pblico ms amplio. En este tiempo debemos transformar nuestra conciencia en acciones y nuestro compromiso en resultados. Ese es el desafo.

Mariana Aylwin
Ministra de Educacin

INTRODUCCIN Conabrirdebatediscusinlasobre un fenmenojvenes de la Educacin Media,niquereel sobre desercin de los mos una no suficientemente estudiado comprendido en Chile y que posee enorme inters desde el punto de vista de la equidad social y educativa. En efecto, a partir de la constatacin del aumento explosivo de cobertura en el nivel secundario en las dos dcadas anteriores, la Reforma Chilena no se plante como un objetivo directo la disminucin de los ndices de abandono escolar de los jvenes. Sin embargo, los estudios muestran persistentemente la enorme importancia de completar el nivel educativo secundario en cuanto a la distribucin de las oportunidades laborales y educacionales posteriores, que se abren o cierran a los jvenes. Al mismo tiempo se reafirma la clara asociacin entre el nivel socioeconmico y las trayectorias educacionales secundarias y universitarias de los jvenes, que perjudican sensiblemente a quienes provienen de familias de menores recursos. Es decir, estamos ante uno de los ncleos de la inequidad socioeducativa en el Chile de hoy y con importantes consecuencias para el Chile de maana. Los participantes en la conversacin fueron: Mariana Aylwin, Coordinadora Nacional del Programa MECE-Media del Ministerio de Educacin Cristin Bellei, UNICEF Consultor Vicente Espinoza, Investigador del Instituto de Estudios Avanzados. Universidad de Santiago de Chile. Arturo Len, Consultor de la Comisin Econmica para Amrica Latina y el Caribe, CEPAL Sergio Martinic, Subdirector del Centro de Investigacin y Desarrollo de la Educacin, CIDE Livia de T ommasi, Consultora UNICEF Jos einstein, W Coordinador del rea de Educacin de la Fundacin Andes
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El debate abord, desde diferentes perspectivas, el problema de la desercin escolar en el nivel secundario. Un primer nivel de anlisis lo constituy la clarificacin de los principios de poltica que debieran orientar la accin pblica y en general la preocupacin social por la educacin media en Chile; una segunda preocupacin fue clarificar el diagnstico de los factores que generan los altos ndices de desercin secundaria existentes en nuestro pas; finalmente se plantearon diferentes soluciones que podran disearse e implementarse para abordar de manera efectiva el problema, con el fin de aumentar la retencin de los jvenes en el liceo. Proponemos una sntesis (organizada en torno a estos tres ejes) que, por supuesto, no recoge ni la riqueza de los argumentos ni la diversidad de opiniones vertidas, pero que esperamos sirva de introduccin y estmulo para conocer el texto completo.

PRINCIPIOS
La desercin en educacin media es un problema relevante: segn la Encuesta de Caracterizacin Socioeconmica Nacional, CASEN 1996, 142.000 jvenes estando en edad escolar, no asistan al liceo. Es preciso, por lo tanto, dejar de usar como indicador exclusivo en estas materias el ndice de cobertura total de la educacin media (85,9% ese mismo ao), puesto que ste oculta las fuertes desigualdades sociales y la enorme cantidad de jvenes con educacin media incompleta. Hoy da en Chile, quien no alcanza al menos 12 aos de escolaridad (egresado de Educacin Media), tiene muy pocas chances de insertarse en el mercado laboral en empleos de calidad, que le permitan mantenerse fuera de la situacin de pobreza. A su vez los desertores tienen mayores probabilidades de entrar en dinmicas excluyentes y socialmente desintegradoras (cesanta, drogadiccin, falta de participacin, etc.). Finalmente los desertores tambin empobrecen el capital cultural que luego transmiten a sus hijos, reproduciendo intergeneracionalmente la desigualdad educativa. Este problema no ha estado en las prioridades de poltica en los noventa, tanto porque no se le consider relevante (se estimaba que los ndices de cobertura global eran satisfactorios) como porque se pens que se resolvera automticamente como efecto del mejoramiento del sistema. Se debe cuestionar ambas premisas y posicionar la desercin como una prioridad de poltica. En ltimo trmino, el nivel de escolaridad de la poblacin y el tipo de educacin que recibe, es una discusin que debe hacerse vinculada al tipo de sociedad y de desarrollo que queremos para Chile. En esa discusin se debe considerar siempre el valor prospectivo de las decisiones de poltica educativa: stas no pueden limitarse al mero anlisis de las necesidades del mercado laboral del momento o a las demandas sociales ms inmediatas.
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DIAGNSTICO
En la desercin influyen mltiples factores, que si bien se asocian con mayores niveles de pobreza familiar, dan al fenmeno una complejidad mayor que la aparente. Por ello las soluciones que se diseen deben ser capaces de hacerse cargo de dicha complejidad. En definitiva, se asume que en la desercin secundaria concurren factores de expulsin del sistema (inadecuacin de la oferta educativa) y de atraccin de otros campos (necesidades sociales y de trabajo). Hay una dosis considerable de decisin de abandonar el liceo, por la atraccin de otras alternativas, principalmente vinculadas al mundo del trabajo, pero tambin al consumo. Sin embargo hay que cuestionarse las condiciones en que es tomada esa decisin, puesto que en las expectativas profundas de los jvenes est consolidado el seguir estudiando y ojal a un nivel postsecundario. Entre las causas de abandono, asociadas a contextos de pobreza, est una incapacidad del propio sistema escolar de acoger y dar respuesta a jvenes con algunas dificultades o necesidades especiales. Otro tanto ocurre con la presin familiar hacia las mujeres y la realidad del embarazo de muchas jvenes. La inadecuacin de la educacin media alcanza a las formas organizativas, las prcticas pedaggicas, la forma de convivencia, normatividad y disciplina escolar, la atencin a la diversidad de intereses y vocaciones, etc, que no asumen la realidad vital y la especificidad cultural de los jvenes de hoy. La manifestacin externa de esta inadecuacin son los altos niveles de repitencia de la educacin media y el manifiesto desinters por el liceo de muchos jvenes.

SOLUCIONES
Se requieren acciones especficas para resolver el problema, focalizadas temtica y poblacionalmente. Buena parte de la deficiencia de la educacin media es justamente no hacer diferencias, no contener una discriminacin positiva hacia los jvenes con mayores necesidades socioenmicas o de aprendizaje. Desde el sistema de financiamiento hasta la oferta curricular, la educacin media es enormemente homognea y esto es lo que se debe modificar. Sin derivar en tipos de educacin media segmentados, se trata de implementar una poltica de promocin que ponga ms recursos, ms dinamismo y ms responsabilidad, ah donde las condiciones socioeconmicas son menos favorables. La desercin en educacin media genera simultneamente un problema de flujo y de stock. Resolver el problema de stock (los que ya desertaron y estn fuera del sistema escolar), obliga a replantearse la educacin de adultos, que no es sino
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(en la mayora de los casos) una manera eufemstica de denominar la educacin de los jvenes desertores. El desafo es de marca mayor: un milln y medio de jvenes (de 15 a 24 aos) no tiene educacin media completa. Para abordar el problema del flujo (evitar que dejen el liceo los potenciales desertores) se plantearon algunas ideas concretas, en un contexto en que lo importante es aumentar el valor social de la educacin media: 1. Implementar, en los contextos de mayor pobreza donde hay ms probabilidades de desertar, sistemas de monitoreo y tutora a los jvenes, que permitan abordar preventivamente los potenciales casos de abandono. 2. Flexibilizar la oferta curricular y de organizacin horaria de los liceos, dando cabida al desarrollo de intereses vocacionales de los jvenes y aumentando la vinculacin con el mundo del trabajo y con otros campos sociales en general 3. Aumentar la diversidad socioeconmica de los jvenes que asisten a un liceo, evitando la segmentacin estructural (existente hoy en da y que parece reforzarse an ms) y la creacin de liceos basureros (para los jvenes problema): la conformacin de "ghetos escolares" no slo aisla y concentra los problemas en unos pocos liceos, adems empobrece la experiencia formativa de todos al impedir a los jvenes convivir en un ambiente diverso y tolerante. 4. Implementar un sistema de registro, seguimiento y estudio de los alumnos, que permita precisar mejor el diagnstico respecto de las cantidades, ubicacin, pertenencia institucional y trayectoria escolar de los alumnos desertores. 5. Disear un programa focalizado de apoyo a los liceos ms pobres del pas (especie de P-900 de la educacin media), que aborde explcitamente el objetivo de aumentar la retencin en el sistema. Esperamos que la lectura de este documento enriquezca estas ideas preliminares y haga surgir muchas ms, a fin de asegurar a cada joven, independiente de su situacin de origen, el derecho a una educacin media completa y de calidad.

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Un primer asunto de poltica tiene que ver con una apuesta implcita de los gobiernos de la Concertacin, que no est totalmente discutida pero que subyace a este debate, que es la idea de si la educacin secundaria en Chile debiera o no tener un carcter universal. Hay consenso en que la educacin bsica lo tenga, pero en las orientaciones de poltica del gobierno militar la verdad es que la educacin secundaria fue planteada como de excepcin. Por su parte, en la poltica de la Concertacin en los 90, implcitamente se ha sostenido la idea de que no debiera haber barreras para acceder al liceo. Sin embargo, el Programa MECE-Media, que es el que abord el mejoramiento de la educacin secundaria en Chile, no se hizo cargo explcitamente del tema de la desercin ni de la cobertura. El diagnstico a inicios de los 90 es que los niveles de cobertura en Chile en la educacin secundaria son satisfactorios y stos eran de un 80%. Entonces, la Educacin Media debiera ser de excepcin, masiva o universal?
CRISTIAN BELLEI

Hay una segunda cuestin al interior del tema mismo de la desercin: quienes desertan y por qu. Esto tiene dos visiones distintas y sobre las cuales las investigaciones no son totalmente claras. Los desertores los hace el sistema escolar o los hace la atraccin de campos externos al sistema escolar? Una dimensin sera averiguar cules son estos procesos internos, cules son estas trayectorias escolares que hacen a ciertas personas ms probables desertores que otras. La segunda es cules son los atractivos extra sistema escolar que operaran como factores colaboradores de la desercin. Ah bsicamente parecen haber tres temas: asumir responsabilidades en el mbito familiar (ms fuerte en las mujeres que en los hombres), la necesidad de trabajar por razones econmicas (ms fuerte en los hombres) y el atractivo del consumo (que pasa a travs del trabajo pero no por razones de necesidad bsica). Consecuentemente, programas destinados a disminuir la desercin se diferenciarn sensiblemente segn se ponga nfasis en una u otra de estas tres motivaciones. A m me pareca muy interesante partir de un dato duro, fuerte: segn la Casen 96, son 142.000 los desertores de la Educacin Media (jvenes entre 14 y 17 aos, no incorporados al sistema escolar), 93.000 urbanos y 49.000 rurales. Se deben tambin considerar las causas que ellos manifiestan para haber desertado. Hay aqu una base de realidad importante para hacer la discusin propuesta.
JOSE WEINSTEIN

Lo interesante de esa categorizacin hecha por la CASEN, algo que tambin est en los estudios, es el tema de cules son los factores de desercin: razones de acceso son claramente marginales (500 personas en ciudades y 4.600 en el caso rural); razones socioeconmicas son las principales (dificultades econmicas, estar trabajando, ayudar en la casa, etc.), en esta categora est poco ms del 50% del total de casos (en el rea urbana se tiene 48.000 personas y en el caso rural 30.000); hay otra categora que agrupa limitaciones
CRISTIAN BELLEI 13

DEBATE

DEBATE

CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

personales (enfermedades o discapacidades) que es tambin cuantitavamente marginal (5.000 urbanos y 2.600 rurales). Finalmente, y esto es muy interesante, estn razones de conducta y rendimiento, las que se relacionan con la trayectoria escolar (repitencia, no le interesa, problemas de rendimiento y conducta) que sera la segunda causal en importancia (26.000 jvenes en el caso de las ciudades y 8.700 en el caso del campo), es decir, un total de 35.000 jvenes dicen no estar en el liceo por razones propias del proceso escolar, que tienen que ver con su relacin personal con el liceo.
VICENTE ESPINOZA

Los datos son muy coincidentes con los resultados de la Encuesta Nacional de la Juventud. sta se aplic en todo Chile a fines del 93 y del 97; los resultados han sido publicados por el Instituto Nacional de la Juventud. Quiero resaltar este aspecto, porque a juicio de quienes analizamos la Encuesta Nacional de la Juventud, los problemas econmicos como razn de desercin tienen cada vez menos peso y hay, a cambio, un elemento de decisin que influye. Si bien es cierto permanecen los problemas socio econmicos, buscar trabajo o decidir trabajar -que son las preguntas de la encuesta- a mi juicio lo que hace ms peso es una decisin de abandonar: hay una decisin de abandono porque el mercado de trabajo atrae ms u ofrece recompensas acordes con las expectativas de jvenes, que no han completado su ciclo de enseanza media. Una de las cosas que me llam la atencin y que me parece que concuerda con la sensacin que uno tiene, con lo que se puede palpar y que se puede ver, es que si bien es cierto que el conjunto de los factores o el grueso de las razones por las cuales la gente deserta, tienen que ver en definitiva con factores socio econmicos, la interpretacin de que son los factores socio econmicos los que en grueso determinan la desercin es una cuestin mucho ms compleja que la falta de plata en la casa. Y la otra cosa interesante -apoyando lo que dice Vicente- es ver cmo aumentaron en dos generaciones estas razones que no tienen que ver directamente con lo econmico, sino con decisiones personales, decisiones en cuanto a la visin que tienen los jvenes sobre lo que les puede servir y qu es lo que significa para ellos terminar la educacin media hoy en Chile. Este tipo de razones para desertar aumentaron de un 14% a un 25%, en cambio motivos directamente econmicos bajaron de un 74% a un 63%. ( Encuesta Chile lee su futuro)
ARTURO LEN

Esto hace bastante ms complejo el asunto puesto que cualquier idea de poltica que vaya por un diagnstico muy elemental, en trminos que se tratara de dar un voucher a la gente para que no tenga un atractivo en el mercado, por la complementacin que significa el ingreso que llevaran al hogar, esa idea est, en una proporcin muy elevada, destinada al fracaso como mecanismo de retencin en el sistema escolar. En lo referido a las causas hay mucho ms que mirar, pero me parece que esta idea un tanto primitiva de que son slo factores socio econmicos no basta. Pero tal vez sera interesante volver a la pregunta inicial, porque partir del hecho de que hay que llevar al 99% la cobertura de la educacin media, en todos los estratos sociales, es una postura que necesita ser discutida, o por lo menos, entender las razones que estn detrs de quienes afirman esto.
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LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

Nosotros en el Panorama Social de Amrica Latina (CEPAL), desde hace un tiempo hemos examinado el vnculo entre los ingresos que tienen los jvenes en el mercado de trabajo con el capital educacional con que llegan a este mercado (lo que se llama la eficiencia externa del sistema educacional), y empezamos a mirar en varios pases una informacin que se repeta: encontramos que hoy en Amrica Latina el que no tiene al menos diez o doce aos de instruccin (sobre todo en los pases de ms alta cobertura educacional) no tiene ninguna chance de situarse fuera de la condicin de pobreza a nivel individual; o sea, como fotografa a mediados de los 90, se puede decir que en las zonas urbanas de la mayora de los pases de Amrica Latina, quien no cumple doce aos de educacin tiene bajsimas posibilidades de tener ingresos razonables, de llegar a conformar hogares que estn fuera de la situacin de pobreza. Esa es una informacin que se repite en los distintos pases, y de ah supuestamente- se empieza a deducir esta idea, este mensaje grueso, hay que terminar los doce aos de educacin, la educacin secundaria. Ahora, esa es una primera lectura, bastante obvia, extrada de esta constatacin. El punto es tener una mirada de largo plazo: una suma de fotografas no hacen una pelcula. La pregunta es: Qu ha pasado en Chile cuando se ha venido desplazando en el mercado de trabajo los niveles de instruccin necesarios para acceder a ciertas ocupaciones? Es el conocido tema de la devaluacin de la educacin: si antes necesitabas seis aos (educacin primaria) para ingresar a ciertas ocupaciones, hoy da se requieren doce, ms an, quien no tiene el certificado de educacin media completa ni siquiera postula a ciertos empleos. Pero pensar que es necesario aumentar la cobertura en la educacin media no es simplemente dar un mensaje individual usted tiene que terminar la educacin media o si no no tiene oportunidad, eso puede ser cierto para un conjunto en un momento determinado o para una persona en trminos individuales, pero en trminos de una cohorte, movindose en el tiempo, lo que estamos haciendo simplemente es contribuir a desplazar esta frontera mnima para incorporarse al mercado de trabajo con ingresos razonables. Creo que ste es el primer punto planteado, si hay que hacerse cargo sin ms de la desercin, si el problema es que hay que intentar elevar las tasas de cobertura en todos los estratos, si sta es una cuestin que simplemente se da por sentada sin mirar las consecuencias de largo plazo en el sistema educacional en su conjunto. Por ejemplo, si se mira el ltimo informe de la OECD, en la seccin educacin, el planteamiento fundamental es similar al nuestro: los pases europeos dicen que es necesario elevar la calidad de la educacin bsica y aumentar las tasas de cobertura secundaria y terciaria. Si se toma eso y se leen los documentos sobre educacin en Chile, estamos en lo mismo (el tema de la calidad y el tema de la ampliacin en la secundaria), y uno dice estamos en lo mismo efectivamente? Si se miran indicadores de lo que pasa con los jvenes en la educacin secundaria -de primero y segundo nivel-, se constatan diferencias esenciales. Por eso hay que hacer una reflexin, ligada al inters de aumentar la cobertura y bajar la desercin, con una mirada de conjunto, por lo menos para tener una idea de qu es lo que se est pensando como sistema educacional. El
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CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

sistema nuestro de alguna manera es bien peculiar y est fuertemente orientado a la universidad. Reitero, me parece que no es cuestin de dar por sentado que es necesario bajar la desercin, descubrir las causas y hacer una especie de ingeniera, de programas de apoyo, etc. Antes de entrar en esos programas, mirar el tema de la desercin obliga a hacer alguna reflexin sobre las caractersticas, el sentido de la educacin media, y las diferencias que tiene con los sistemas educativos de otros pases. No para copiarlos, pero por lo menos entender que en este mundo globalizado hay pases que tienen estructuras de educacin muy distintas a la nuestra. Los datos nos informan de una desercin acumulada de alrededor del 40%. Esto es alto y constituye un problema importante para la Enseanza Media. No se puede afirmar que estamos bien en cobertura. Estamos bien en el acceso a primero medio, pero en los aos siguientes y sobre todo en los sectores ms pobres- hay un problema de desercin bastante fuerte. Tenemos que hacernos cargo de lo duro y lo fuerte del dato.
SERGIO MARTINIC

Nuestros datos nos permiten afirmar algo distinto a lo planteado por Vicente. Los jvenes de Enseanza Media quieren seguir estudiando a futuro. Creo que la opcin por el trabajo que asumen muchos jvenes obedece a un sentido prctico y a las presiones de su condicin social. Pero esta opcin no necesariamente responde a una demanda o inters profundo. La proyeccin futura se asocia mucho ms a una profesin o carrera que a un ingreso temprano al mundo del trabajo. Grupos Focales que hemos realizado con jvenes nos ilustran que los jvenes se ven a s mismos como estudiantes en el futuro prximo. Incluso ms, muchos de ellos ven el mercado laboral como algo muy difcil y frente al cual no tienen preparacin. Los jvenes saben que hoy da para un buen desempeo laboral requieren de educacin y competencias. Ya no basta con una mera acreditacin. En sntesis, se constata una decisin pero, es necesario analizar hasta qu punto es una opcin autnoma o ms bien es forzada por las condiciones sociales de vida. Por otra parte, es clara la relacin existente entre realidad socio- econmica y desercin, pero no se agota ah el problema. En efecto, esta relacin esconde la ineficiencia del sistema educativo para poder retener a jvenes sometidos a la presin econmica. En otras palabras, no es por ser pobre que se abandona el Liceo, es porque el sistema no tiene alternativas para los jvenes pobres. De este modo, en la desercin el peso clave no est en la historia previa del joven o en su realidad social sino que en la interaccin que sta tiene con el sistema educativo. Algo parecido ocurre con la interpretacin que suele hacerse del SIMCE. Los bajos rendimientos se explican inmediatamente por la situacin socio econmica de los alumnos. Sin duda es un factor clave, pero ello esconde el problema pedaggico que, a mi juicio, tiene una mayor incidencia. En sntesis, por la complejidad del mercado; su evolucin y por las competencias que se necesitan, la educacin media debiera ser universal y obligatoria. Pero del mismo modo no debe ser homognea. En efecto, debe haber una formacin bsica lo ms elevada posible y procurar las mximas competencias, pero luego una diversidad o polivalencia con estrecha conexin con mundos laborales y carreras acadmicas.
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LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

En definitiva, comparto lo dicho en el sentido que hay una devaluacin de la educacin. Ello se explica no slo porque ha aumentado la cobertura y hay ms personas con ms educacin. Por el contrario, y lo que me parece fundamental, se explica por la prdida de calidad de la educacin frente a la complejidad y velocidad de los requerimientos que tiene la sociedad. Sobre la pregunta, haciendo un poco de historia acerca de cmo efectivamente se ha ido trabajando este tema en los gobiernos de la Concertacin, tengo la impresin que se ha subvalorado este tema, no ha sido un problema, y se ha sido el discurso implcito, nadie puede decir que esto no es problema, pero en el fondo se ha dado por hecho que esta realidad no es relevante y que se no es el problema principal de la educacin media. Ms aun, se pens que de alguna manera se ira resolviendo mecnica o espontneamente (mejorando el nivel de la educacin media) y que no necesitaba de una accin adicional o especfica. Esto ha estado presente con cierto conformismo al hacer comparaciones con los otros pases latinoamericanos, comparaciones en la regin, donde efectivamente estamos 20 30 puntos porcentuales arriba. Pero creo que esto es un conformismo muy insano. En qu sentido? Uno puede cuestionar si tenemos que compararnos con los otros pases de Amrica Latina o no debiera ser con nuestras necesidades de desarrollo y quizs con otras regiones.
JOSE WEINSTEIN

En este punto claramente tenemos un problema y el problema no es slo tener esa desercin, no es slo -como deca Arturo Len- la mantencin en el circuito de pobreza, es decir que quienes estn desertando ahora podemos hacer un pronstico de que van a permanecer en el crculo de la pobreza y, por lo tanto, esos desertores nos estn garantizando hoy da la permanencia de una pobreza larga en el tiempo, sino, probablemente, ms que eso: pobreza en otras dimensiones. Probablemente si seguimos a esos desertores vamos a encontrar conexin con conductas riesgosas, encontraremos ncleos duros de drogas, nos vamos a encontrar tambin con temas de delincuencia, con un conjunto de conductas complejas para ellos y para la sociedad. De esto la sociedad tiene que hacerse cargo, de no haber aprovechado estos aos en la escuela para operar sobre estos jvenes que tenan ms probabilidad de caer en esas conductas, la escuela es una gran retenedora. Pero sin duda tambin en el tema de ciudadana (y en eso conectando con el inters de UNICEF), aqu tambin va a haber un dficit. En sntesis, estos jvenes que desertan de la enseanza media, si hiciramos un estudio de seguimiento se podra apostar que van a ser trabajadores peor calificados, cesantes, van a ser pobres, probablemente estarn metidos en conductas de riesgos o drogadiccion y probablemente tambin en trminos de ciudadana van a tener dficit y van a manifestar pobreza poltica en su capacidad de insertarse en la actividad poltica y participar de organizaciones y liderazgo, etc. Creo que el perfil de los desertores que van quedando fuera es un perfil muy complicado para ellos y para la sociedad y, por lo tanto, me parece que es un desafo muy fuerte que est presente el tema, y en ese sentido concuerdo totalmente que esto debiera estar en futuras decisiones en trminos de ponerlo como un nivel educativo obligatorio y universal, pero probablemente tambin requiera una ac17

CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

cin especfica, y no dar por supuesto una suerte de chorreo en que mejorando el sistema educativo los jvenes van a permanecer o van a estar incorporados naturalmente. Se ha manifestado que no es as: el sistema educativo ha ido mejorando, se han invertido recursos muy importantes en la enseanza media, ha habido programas como el MECE-Media- tremendamente valiosos y bien valorados adems por las comunidades escolares y, sin embargo, esto no significa que vaya aumentando necesariamente la cantidad de jvenes que se mantienen en l. Nos podramos preguntar, en ese sentido, si no llegamos a un punto en el cual se super una suerte de retencin fcil o automtica y tenemos un nivel en el cual necesitamos medidas especficamente orientadas a ella. Reitero, hay ac un problema fuerte, del cual no nos hemos hecho cargo en el pasado, y creo que para hacerse cargo eficazmente se requieren acciones especficas y no slo confiar en las medidas generales. Comparto que lo que hace falta es una reflexin sobre el sentido de la educacin media, de hecho me ha llamado la atencin otro fenmeno (que es bastante interesante tambin hacerse cargo de l): el crecimiento, yo dira espontneo, de la educacin tcnico profesional, que en la ltima dcada ha aumentado de un 29% a un 46% de la enseanza media. Tengo la impresin que aqu espontneamente se estn dando ciertos resultados. A partir de estas cifras de desercin, que me parecen bastante preocupantes, un tercio de jvenes se queda en el camino, del resto que contina espontneamente, un tercio ms o menos se va al mundo del trabajo, un tercio a las universidades y un tercio a las Centros de Formacin Tcnica, pero no hay una reflexin sobre todo esto, es espontneo. Qu es lo que queremos?, qu queremos como pas?, queremos que la educacin media sea un paso a la educacin superior? Si ste fuera el caso, por ejemplo, esta demanda espontnea por lo tcnico profesional no tiene una salida en el sistema post secundario. Por eso yo comparto lo planteado en trminos de la necesidad de una discusin sobre el sentido de la educacin media, insertar estos temas en ese marco ms global. En la experiencia de otros pases (por ejemplo el caso escocs) se liga la educacin media muy estrechamente al desarrollo productivo del pas, pero ac tampoco eso es un tema (en nuestra educacin tcnico profesional cada uno decide y cambia todos los aos). En resumen, ah existe una temtica que es ms global, y el problema de la desercin debiera insertarse en una reflexin ms global sobre el sentido de la educacin media.
MARIANA AYLWIN

Por otra parte, pienso que existe la necesidad de hacerse cargo de algunos aspectos muy concretos del problema. Por ejemplo, la alta desercin que se produce en primer ao medio. Pareciera ser que la mayor cantidad de desertores son jvenes que ingresan a primer ao medio y que no terminan: esto es un fracaso del sistema escolar. Ac tenemos un tema eminentemente educativo, referido al paso de educacin bsica a educacin media, algo que requiere de una poltica particular, porque si una fraccin importante de los que se van lo hacen en primero medio, quiere decir que sas personas desean estar en la educacin media y es el sistema escolar el que est fracasando. Sobre el tema ms general, de si la Educacin Media debe o no tener un carcter universal, me parece que si los aos de escolaridad muestran
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una diferencia en las posibilidades de acceso al trabajo y en los niveles de remuneraciones que las personas obtienen despus, y considerando que en Chile no hay otras alternativas de movilidad (como podra ser por ejemplo la capacitacin en las empresas), es el sistema educacional el que tiene que hacerse cargo de prolongar el nmero de aos de escolaridad para que las personas puedan insertarse mejor en el mundo del trabajo posteriormente. Ms aun, si se toma en cuenta el impacto que tiene el nivel de escolaridad de los padres en los resultados de las pruebas SIMCE, queda claro que aqu no slo estamos ante un problema de aos de escolaridad, hay una prolongacin de la pobreza que dura en el tiempo. Por lo tanto ah hay un punto del cual es necesario hacerse cargo. Por otra parte tambin creo que hay que hacerse cargo de otras diferencias que me parecen significativas. Si se miran los niveles de cobertura en la educacin media entre el 90 y el 96, donde sta aumenta menos significativamente es en los primeros quintiles (adems del ltimo en que est prcticamente universalizada), lo que confirma que ah hay un ncleo ms difcil. Lo que estamos haciendo en el sistema, por lo menos desde las polticas de educacin, no es una distincin muy significativa en cmo tratamos esos ncleos y el resto, que tiene resultados obviamente mejores (si se compara con el III y IV quintiles). Pero adems creo que es relevante ver las diferencias por regiones y por comunas, porque existen desigualdades muy significativas entre algunas regiones. Por ejemplo la cobertura es mucho ms baja que la media nacional en las regiones novena y dcima. Pareciera haber nichos geogrficos tambin, los cuales habra que abordar. Finalmente, para la reflexin es importante cmo se presentan los datos: es muy distinto decir la cobertura en la educacin media en Chile es de un 85%, estamos relativamente bien comparados con otros pases y hemos aumentado en el ltimo tiempo, que afirmar que hay casi 150.000 adolescentes que han quedado en el camino del sistema de educacin media. Creo por lo tanto que hay que trabajar ms estas cifras, entenderlas bien, entender dnde estn, ver las diferencias por quintiles, diferencias por dependencia, por regin, etc.; pero estudiar adems, como se dijo, cunto depende del sistema escolar y cunto no. Como seal antes, por ejemplo, pienso que la desercin de nios en primero medio depende claramente del sistema escolar, ah no es un factor externo: si hay jvenes que ingresan al liceo y se van en primero medio, no es por motivos socioeconmicos, es porque el sistema escolar no los est reteniendo, no se ve porqu el joven de primero medio tiene un abandono mucho mayor que el de octavo bsico o el de segundo medio. Repito, en este caso no son puramente factores externos, lo que hay es un problema del sistema escolar del que nos tendramos que hacer cargo.
VICENTE ESPINOZA

Considerando el asunto de la cobertura, el problema de terminar o no la enseanza media, hay evidentemente un tema de diferencia de oportunidades. De acuerdo a los datos de la Encuesta Nacional de Juventud, en el estrato socioeconmico bajo, en jvenes de 15 a 29 aos, el 41% tiene menos que educacin media (vale decir han abandonado el sistema escolar antes de terminar la enseanza media) mientras que en el estrato medio slo el 18% tiene
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menos que enseanza media y en el estrato alto slo el 3% tiene menos que enseanza media. Es decir, como se quiera mirar la situacin -ya porque se piense que la escolaridad es un camino de movilidad social que permite superar la pobreza o que los jvenes estn en esa situacin debido precisamente a que pertenecen a ncleos duros de pobreza que se reproducen- aumentar la cobertura sin duda tiene que ver con un problema que est asociado prioritariamente a los estratos bajos. Es decir, cuando hay un tercio de los jvenes que no han terminado la enseanza media, sta sigue siendo un filtro en el acceso al mercado de trabajo y no creo que estemos en situacin de hablar que se est devaluando la enseanza media. Lo que en verdad devala la enseanza media es la mala calidad de su educacin y sa es la queja ms grande de los jvenes. En la Encuesta Nacional de Juventud preguntamos sobre el clima educacional de los colegios: el 25% de los jvenes no le ve sentido estudiar, lo encuentra aburrido, latoso; el 16% reporta problemas de violencia fsica entre los alumnos, el 14% robo entre los alumnos, un 11% problemas de alcoholismo dentro del establecimiento educacional, etc. Evidentemente ese tipo de problemas son los que desvalorizan el sistema escolar. En segundo trmino, el tema de las razones del abandono del sistema escolar. Aqu quiero hacer una distincin que no se ha hecho ac: la situacin de los hombres y la situacin de las mujeres. Segn esta Encuesta, una cuarta parte de los hombres abandonan fundamentalmente por problemas de rendimiento o por problemas de inters, otro grupo importante -cercano a un tercio- abandona porque decide trabajar y los restantes -otro grupo importante- por problemas econmicos. En sntesis: tenemos aproximadamente dos tercios de la desercin por razones socioeconmicas y un tercio por factores de rendimiento y falta de inters. Pero esto es entre los hombres, porque entre las mujeres las razones son muy distintas, de hecho ningn hombre deja de estudiar porque se cas o porque fue pap, en cambio un tercio de las mujeres estn fuera del sistema escolar porque se casaron o porque quedaron embarazadas, y ste es un elemento que hay que introducir como diferenciador. No obstante, es interesante tambin hacer notar que entre las mujeres est creciendo la decisin de trabajar como una razn para abandonar la enseanza media. Por ltimo, como sealaba Sergio Martinic, una de las razones que explica la retencin en el sistema escolar es que, para algunos jvenes, hoy da hay ms expectativas de poder continuar estudios postsecundarios; la oferta de Institutos Tcnico Profesionales y la oferta de universidades permite que hoy da la educacin media para muchos jvenes no sea un callejn sin salida. En ese sentido (aunque peque de optimista) creo que si se miran los datos por cohorte de edad hay buenas razones para esperar que los jvenes de 15 a 19 tengan niveles de permanencia mayores que los jvenes de 20 a 24, es decir, creo que la desercin escolar est disminuyendo y la retencin en la enseanza media ha sido ms alta en los ltimos 5 6 aos que en los aos anteriores. Pienso adems que las razones para desertar se estn especificando bastante ms, se estn desplazando hacia decisiones econmicas en el caso de los hombres o problemas asociados al mbito escolar, y en el caso de las mujeres en el peso grande del embarazo y del matrimonio, una cultura patriarcal que pesa mucho en que las mujeres no puedan completar la enseanza media.
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Hay que aclarar el concepto de devaluacin. Cuando hablbamos de devaluacin en el Panorama Social del ao pasado, se apuntaba a una cosa bien sencilla: en pases como Chile (y el caso de Chile es notable dentro de Amrica Latina), donde hay una expansin de la cobertura en la Educacin Bsica y Media muy rpida en poco tiempo, devaluacin significa simplemente que t necesitas de dos a tres aos adicionales de educacin para tener un valor de ingreso comparable en el tiempo. Ahora, el problema es que la devaluacin funciona perversamente para los sectores bajos, porque existe una especie de automaticidad cuando en un pas se est expandiendo rpidamente la cobertura de la educacin secundaria. Los dos o tres quintiles superiores aumentan y el de ms abajo queda rezagado, entonces la devaluacin es clarsima respecto de ese quintil o de ese estrato socio econmico bajo.
ARTURO LEN

Desde otro punto de vista, es evidente que es bueno un aumento en la educacin de calidad y un aumento de productividad, pero tambin hay un mercado de trabajo que est descalificado y requiere trabajadores de distinto nivel de calificacin. Si se toman los datos gruesos y se compara lo que est produciendo el sistema educacional en trminos de calificacin y lo que est demandando el mercado de trabajo, no por casualidad se empiezan a encontrar ciertas cosas que funcionan bastante bien: existe ms o menos un 20% de gente que tendra bajos niveles de calificacin (digamos entre 8 y 10 aos de estudio), si uno va a la estructura del empleo encuentra que hay entre un 20 o un 25% de la fuerza de trabajo que no requerira -en las condiciones de productividad media de esas empresas y en las funciones que desempean- ms calificacin que esos 8 10 aos de escolaridad. Es decir, hay una suerte de oferta y demanda que de alguna manera funciona bien en ese sentido. Es cierto que a largo plazo se tiene que promover calidad y cobertura, y eso supuestamente va a mejorar la productividad, pero tal como est funcionando el sistema hoy en da no existe un desajuste brutal entre la oferta educativa y una demanda que requiere una cantidad enorme de gente super calificada y que no la encuentra. Hay cierta simetra entre lo que pasa en el sistema educacional y la estructura del empleo, lo que hace que los niveles de cobertura en la Educacin Media no sean un problema, si se mira la cuestin en su conjunto. Reitero, eso no quiere decir que no se tenga que mejorar la calidad de la educacin, que no se busque igualar las oportunidades y poner nfasis en que los estratos bajos tengan las mismas chances de los estratos altos de completar doce aos. Hay que mirar el lado de la demanda de calificaciones del mercado de trabajo, cmo est funcionando ese mercado y cules son las capacidades que tiene de retribuir. Si no va al paso de las mayores calificaciones, es un asunto complicado. Cuando un pas tiene una expansin educacional muy rpida, una persona que hizo nueve aos de educacin, invirti y el estado o la sociedad invirtieron una cantidad enorme de recursos que despus si no hace tres ms -en trmino de retorno individual- se pierde. Si se miran las curvas de ingreso por ao de instruccin, son planas hasta cierto nmero de aos y despus crecen, en Chile el crecimiento se observa a partir de doce o trece aos de educacin.
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En sntesis, me parece que hay que mirar los dos lados (educacin y trabajo, oferta y demanda) y por otra parte sujetarse a ciertos principios en trmino de igualdad de oportunidades, es decir, tendramos que buscar llevar al mnimo la adscripcin. Respecto de este punto creo que hay que apuntalar bien la funcin de la educacin como transformadora, est bien la educacin en tanto herramienta para igualar oportunidades, pero tambin para desarrollar el pas. En ese sentido me parece que es muy importante lo que Arturo Len deca, acerca de mirar prospectivamente la educacin, efectivamente si se empieza a ver qu se requiere para el mercado de trabajo de hoy y la cesanta de hoy, etc., podemos llegar a conclusiones muy pesimistas. Pienso que la funcin de la educacin es ir un poco ms adelante que eso, no porque vaya a reformar el mercado de trabajo por s misma, pero s porque tiene un conjunto de otras externalidades, en funcin de la ciudadana, en funcin del desarrollo individual, igualar oportunidades, etc., por lo tanto me parece que la educacin tiene una funcin prospectiva , una funcin civilizatoria, una funcin de desarrollo del pas, y aqu hay que ponerse una vara ms alta que lo que est demandando el mercado de trabajo hoy da. De alguna manera esto as oper en el pasado tambin, cuando Chile tuvo un sistema robusto y fue capaz de desarrollarse fuertemente fue porque puso la vara en la educacin. En ese sentido me parece muy lcita y muy buena la pregunta y decir: queremos doce aos de escolaridad para todos, queremos educacin media para todos. Eso no significa que se van a acabar inmediatamente las inequidades, que va a cambiar la remuneracin de la gente; habrn nuevas formas de ordenar el mercado de trabajo, nuevas formas de desigualdad (quiz empezarn despus en la educacin post secundaria), pero hay un mnimo que hay que hacer para garantizar el desarrollo del pas y para que la educacin cumpla una funcin ms prospectiva, ms de palanca de desarrollo integral.
JOSE WEINSTEIN

Sin embargo, en este mismo sentido, hay que incorporarle un componente de equidad muy fuerte a la educacin, es decir, hay que hacer un trabajo en la educacin para que no sea homognea, ac retomo el tema de la diversificacin de la educacin que mencionaba Sergio Martinic. No slo en el sentido de diversificar la educacin media y dar salidas distintas, sino tambin empecemos a hacer un aporte diferencial en educacin para los que tienen menos, empecemos a compensar los dficit de entrada, empecemos a hacer una discriminacin positiva fuerte en la educacin media, de tal manera que haya igualdad de oportunidades. Y eso hoy da no se ve. Lo que van diciendo de alguna manera estas cifras es que durante estos aos los que se han beneficiado bsicamente con la expansin en educacin son slo las clases medias y si se mira un poco ms all en la educacin universitaria esto es ms dramtico: en los quintiles I y II no vemos ni de lejos eso. Es decir, la distribucin homognea, automtica, de recursos claramente va dejando rezagados en el camino. Lo anterior lo vinculara con una cosa de que s hay que hacerse cargo tambin, en el sentido de que la educacin no puede ir sola, no puede ser la nica herramienta, tendra que ir acompaada de medidas que favorezcan el empleo, de
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medidas legislativas, de otras polticas sociales, si no se puede ir creando un desfase muy complicado. Me explico: la apuesta por educacin es una apuesta central y me parece vlida tica, poltica y socialmente, pero me parece que tiene que ir acompaada de otras apuestas, y lo que se echa de menos hoy da en Chile son las otras apuestas, creo que la educacin por s sola tiene lmites y en ese sentido recojo lo dicho por Arturo Len.
LIVIA DE TOMMASI

Me parece que hay un discurso que valoriza la educacin porque permite tener expectativas de vida mejor, pero en realidad no es as, y es por eso que los jvenes valorizan tan poco la educacin media, porque saben que no van a tener las posibilidades ofrecidas (esto pasa en Europa tambin a nivel de la educacin superior) y pensando que la educacin en perspectiva te da otras herramientas, que no es solamente el insertarte en un puesto de trabajo y tener mejores ingresos, sino que tambin te da herramientas de ciudadana, me parece que en esta sociedad se decide que de hecho una cohorte de gente no sigue la escolarizacin y se queda en la marginalidad. Como que se aceptara de alguna manera que hay una poblacin que no se va a poder insertar y por lo tanto es tambin intil levantarle expectativas, siendo mejor que se queden afuera, y despus nos preocupamos de ellos a travs de otras polticas sociales compensatorios o de prevencin, pero que no tienen que ver con lo que se reserva a las grandes cantidades, son canales que se reservan a los excludos. En ese sentido, me pregunto qu significa el no preocuparse por esa cuestin por parte de los gobiernos, aceptar que hay una fraccin que nunca va a entrar en el sistema y que justamente deber ser objeto de otras polticas sociales, focalizadas. Arturo Len nos coloca en la realidad y vemos que hay una desigualdad estructural que persiste. Sin embargo, quiero subrayar que la educacin tiene un campo propio y ese campo tiene que ver con la dimensin cultural y social, en definitiva con la formacin de ciudadana. La educacin tiene relacin con el mundo del mercado y la organizacin productiva, pero tambin hay una lgica propia de los mercados, entonces no todo depende de la educacin. Por eso me parece un poco riesgoso decir bueno, hay tales demandas y hagamos una educacin en funcin de eso porque, por un lado, la educacin no reacciona mecnicamente al mercado y, por otro, el mismo mercado evoluciona en sus requerimientos a una velocidad distinta a la de la educacin. Un joven en algn momento de su vida puede estar apretando tuercas, el desafo es que no siga ah sino que tenga posibilidad de pasar a otros niveles superiores. No s cunto tiempo se dura en los puestos de trabajo porque hoy da en el mercado se entra y se sale con mucha facilidad. La educacin tiene que ver con la seguridad, con la integracin del pas, con la ciudadana, y con la oportunidad de mejorar.
SERGIO MARTINIC

Ahora, pienso que Arturo tiene razn en que sta es la realidad estructural y es ms grave si consideramos el tema de la integracin o de la globalizacin. Es decir, muchos puestos que hoy da consideramos altos a nivel local son, desde el punto de vista internacional, como nuestro aprieta tuercas. Quines de los jvenes que egresan de Educacin Media y que, en el mejor de los casos, aprenden un oficio van a integrarse a un mercado regional moderno?.
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Entonces creo que no se trata de dar educacin de acuerdo a las velocidades y contenidos que reclama el mercado laboral. La educacin tiene una autonoma y sta permite que la accin de las personas sea ms flexible y genere nuevas oportunidades en el mismo mercado. En sntesis la funcin clave de la educacin no radica exclusivamente en la insercin al mercado sino que, fundamentalmente, en la integracin a la cultura y a la tica de una sociedad por parte de las personas.
VICENTE ESPINOZA

Creo que lo que dice Arturo Len no es la realidad. En primer lugar, es la situacin al momento presente, pero los resultados de la educacin nunca se pueden mirar en el momento presente. Adems en casi todos los espacios de trabajo existe una estratificacin bastante grande y marcada entre los trabajadores manuales y los trabajadores ms calificados, por ejemplo en la construccin el obrero jornal -que realiza los trabajos con chuzo y pala- no es el mismo que el de un electricista. Uno de los aspectos que me resulta ms atractivo del planteamiento de la transformacin productiva con equidad que sostiene CEPAL, es la necesidad de superar la competitividad esprea que se sustenta precisamente en la explotacin de la fuerza de trabajo y en la depredacin de los recursos naturales: evidentemente un trabajador con menos escolaridad es ms fcil de explotar y eso genera sociedades que son mucho ms injustas; no es un problema de crisis de expectativa exclusivamente, es un problema de injusticia en la distribucin de los recursos. Por eso me parece difcil sostener un argumento en virtud de una supuesta visin de la realidad que es la realidad del momento presente. Pensemos que las economas se estn moviendo hacia economas de servicio, hace diez aos atrs un mecnico arreglaba los autos mirando cmo lo haca el vecino, hoy nadie puede arreglar un cataltico de esa forma, definitivamente necesita hacer cursos y capacitarse mucho ms. Este cambio afecta incluso la produccin de servicios que involucran trabajo manual y, ms an, hay una cantidad de servicios que involucran el manejo de smbolos (servicios de secretara, bancarios, financieras, servicios de publicidad) que requieren un sistema educacional que progrese acorde. Por lo tanto, indudablemente hay que mantener en primer lugar a la gente en el sistema escolar y en seguida mejorar la calidad del sistema escolar. En este sentido, lo que ms me preocupa es la polarizacin que se puede producir: estamos de acuerdo que quienes estn ms afectados por la desercin son los estratos socio econmicos bajos y recuperar a alguien que ha desertado es muy difcil. Ahora bien, empezar a buscar trabajo a los quince o dieciseis aos con 1 2 medio de escolaridad- condena a condiciones de trabajo bastante degradadas. Ese es el panorama y de ah es muy difcil salir, mientras quienes se mantienen en el sistema escolar tienen la oportunidad de acceder a trabajos mejores. Ah se est produciendo una polarizacin, un distanciamiento social creciente. Por ltimo, respecto de las funciones de la educacin, tengo la visin de que hoy da se han separado bastante tres principios de integracin social que tradicionalmente (por lo menos en la poca en que yo estudiaba) estaban bastante

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ms alineados: el principio de integracin a un proyecto nacional formaba parte de la educacin, junto con el de mejorar las calificaciones para una insercin laboral y desarrollo de una cultura juvenil propia (que se expresaba en el movimiento estudiantil). Cuando, por ejemplo, les pregunto a los estudiantes en la Universidad por qu estudian sociologa, son muy pocos quienes van -como en la poca en que nosotros estudibamos- por cambiar el mundo o por tener una filosofa de vida, ellos van porque les interesa mejorar su posicin en el mercado, sa es una motivacin muy fuerte, y la cultura juvenil pasa por fuera. Esto tambin pasa en la escuela, por consiguiente tratar de inclur todos esos objetivos en la escuela parece ser pedirle demasiado. Quera hacer unos comentarios un poco ms sueltos a propsito de los anlisis de Arturo, de sus datos. Hoy da, cuando pasas el primer umbral -que es la escuela bsica- si no agregas los cuatro aos siguientes, si no terminas el segundo ciclo, es casi lo mismo, porque te quedaste en el camino. Esto es muy interesante porque efectivamente el argumento econmico es implacable: si no aseguramos el egreso final de la secundaria, perder alumnos en el 9, 10 11 aos es lo mismo y por lo tanto econmicamente hay un gasto que est dems. Si a esto se le suma el hecho de que en este momento el mercado laboral no tiene una demanda de calificacin mayor, se cierra el crculo del argumento. Yo lo pondra de otra manera, en el sentido de decir hay que tomar una decisin: si te la quieres jugar por estos sectores, si te la quieres jugar por desanclar de alguna manera la reproduccin intergeneracional de la pobreza (en el sistema escolar, por lo menos del capital cultural, sabemos que habrn otros capitales que se reproducirn), es imperioso tomar una decisin en el sentido de hacer llegar a los jvenes hasta los doce aos de escolaridad. O acaso habra que socializar a los nios antes de ir al liceo para que no pierdan uno o dos aos, si finalmente sern parte de ese 30% 40% de desertores? Estimo que ese dato pone efectivamente el tema de que hay que tomar una decisin poltica en este sentido.
CRISTIAN BELLEI

El segundo argumento, sobre esta misma lnea de porqu creo que hay que ir a la universalizacin de la Educacin Media, es que para m el dato de las desigualdades de cobertura por quintil de ingresos, por estrato socio econmico, en s mismo llama a una reflexin, adems de cuestionarnos ticamente. Cuando un bien valorado como la educacin secundaria, los sectores ms ricos acceden casi universalmente, mientras que los ms pobres slo lo hace la mitad, es justo que ese bien fuera distribuido equitativamente. Porque sera distinto si tuviramos una cobertura del 80% pero con niveles de desercin ms o menos homogneamente distribuidos entre la poblacin; la pregunta tendra un carcter muy distinto y quiz los argumentos de vinculacin con necesidades del mercado laboral seran los decisivos. En efecto, de algn modo as es la pregunta sobre la educacin superior, que tiene un nivel de selectividad y vinculacin con las capacidades personales ms o menos incuestionado, y en que aumentar sin ms su cobertura provoca externalidades negativas claras. Pero cuando el quintil de ms altos ingresos tiene niveles de cobertura en educacin superior que superan el 50%, en
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tanto el quintil ms bajo no llega al 10% de cobertura, se hace evidente la vinculacin con haber terminado o no la educacin secundaria para este otro capital que es la educacin superior, en que no se reclama universalizacin pero s democratizacin. En definitiva, son las diferencias por ingresos econmicos las que ponen la pregunta (tica y poltica imperativa) sobre la cobertura del liceo y no los niveles de cobertura absolutos, porque el argumento no se basa slo en las necesidades del mercado laboral sino en disminuir las desigualdades sociales. Para terminar, un tercer argumento. A partir de estudios tambin de CEPAL se obtiene otro dato muy interesante, no slo en trminos de las externalidades culturales o econmicas que la educacin secundaria tiene, sino que pensando en la propia lgica del capital escolar. Familiarmente la probabilidad intergeneracional de aumentar los aos de escolaridad est altamente asociada a la propia escolaridad como una dinmica interna, es decir, si a un joven hoy la educacin secundaria no le hizo una diferencia para efectos de su insercin laboral, a su hijo probablemente le haga una diferencia que su padre o su madre hayan tenido ms aos de escolaridad respecto a las probabilidades de que l s tenga una carrera escolar ms exitosa (que incluye la posibilidad de acceder a la educacin superior). Es decir hay una lgica reproductiva del propio capital escolar que, aunque no tenga un impacto inmediato respecto al sujeto en su insercin laboral, s la tiene subterrneamente como forma de herencia a su hijo. Entonces, la educacin secundaria universal se fundamenta tambin en trminos de las mayores oportunidades de los hijos de aquellos que acumulan un capital escolar superior. Hablado en trminos de conjunto, por las condiciones del mundo y las condiciones polticas -y no en Chile solamente- creo que ha ocurrido que la educacin pas a ser una bandera muy central de la transformacin de las sociedades, y hay razones esenciales para ello como la globalizacin o los cambios tecnolgicos. Creo que todo esto ha hecho poner el nfasis en la educacin, empujar el carro de la educacin ha sido atractivo para todos, es algo en que todos vamos a estar de acuerdo, cmo no vamos a estar de acuerdo en que la educacin tiene que ser mejor y no tiene que depender de las condiciones familiares? Eso ha hecho muy atractivo el campo de la educacin y que todo el mundo est de acuerdo que ste es el punto central para los gobiernos, y me parece que eso se est haciendo bien, pero esto nos ha llevado a olvidar la otra parte en que nos hemos jugado antes, el tema del excedente y de cmo se distribuye, el tema de las condiciones del mercado de trabajo. Esto ltimo empez a ocupar un lugar bastante secundario porque sabemos que ah la capacidad de intervencin es bastante menor. Mientras por un lado estamos empujando el carro de ampliar la cobertura, mejorar la calidad educativa, por otra parte los defensores de la flexibilizacin del mercado de trabajo estn haciendo apurar la devaluacin de la educacin. Es el tema de la precarizacin: hoy da los datos son brutales para Amrica Latina, alrededor del 50% de la fuerza de trabajo de los pases en promedio est en el sector informal. Decir que dos tercios de ellos requieren menos escolaridad no quiere desconocer que la educaARTURO LEN 26

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cin tiene funciones integradoras, cohesionadoras, de construccin de ciudadana, etc. que hay que fortalecer, pero creo que olvidar la otra cara de la medalla me parece que es una postura un poco simplista. Creo que el tema es qu capacidades de intervencin se tiene y por dnde van las necesidades de intervencin fundamentales. Por la capacidad de accin que debera tener el Estado, en trminos de mejorar la equidad, sobre todo el acceso, hacindolo menos adscriptivo y terminar con este escndalo que se ve en las cifras hoy. Ahora, si el 90% de la gente termina la educacin secundaria, el otro tema que hay que discutir (en el marco global de la sociedad) es en qu modalidad de estudios debe ser, y esto tiene que estar vinculado con el tema del mercado de trabajo y con el modo de insercin en la economa internacional. Estoy de acuerdo con que hay lmites a lo que la educacin puede hacer en trminos de equidad, de que incluso si resolviramos los problemas de desercin y el 95% de los jvenes terminara la educacin media en Chile, no tendramos una sociedad equitativa. Creo que tenemos todos claro de que esto no es as, pero pienso que es igualmente claro que sera una medida en pos de la equidad. Ms an si nos preocupramos de la calidad, es decir, no slo que terminen sino que terminen en una educacin que les puede abrir ms puertas, que tengan mejores conexiones con la educacin superior, que tengan cierta calificacin profesional y acceso a mejores empleos, sera indudablemente un avance en la equidad. Pero pensar que esa medida va a transformar la sociedad chilena sera totalmente ingenuo, y me parece importante el argumento de Len porque creo que ha habido una cierta ingenuidad ambiente en el tema, no s si interesada o no, pero cuando slo se toca la educacin como palanca de equidad y no se tocan las otras palancas, hay una cierta falacia. Tanto porque la educacin misma no puede resolver todos los problemas de equidad y tiene que ser acompaada de otras medidas de democratizacin y equidad en otros campos, como tambin porque la educacin es una apuesta a largo plazo, que no es inmediata.
JOSE WEINSTEIN

Estoy de acuerdo en que este tipo de integracin coloc la educacin como un tema clave pero dej oculto su lmite y la importancia de otros cambios. Por ejemplo, la redistribucin del ingreso y otras propias de la economa y de las cuales no se habla pblicamente. Creo que es necesario conversar y problematizar esta otra cara de la moneda.
SERGIO MARTINIC

Adems, de lo anterior conviene recordar la dinmica propia del sistema educativo. Cuando se inici la Reforma de Educacin de Frei Montalva, en el ao 65, y se cre el concepto de educacin media, nadie se imagin la presin que significara 20 30 aos despus y que nos afecta hoy da. De este modo al colocar el esfuerzo en mejorar y redefinir la educacin se genera un proceso de cambios difcil de prever y, an ms, de controlar. No sabemos lo que va a significar en diez aos ms, en trminos de presin social la actual reforma educativa centrada en la calidad. Si no se aborda el problema de conjunto se va a producir un desajuste inmenso.
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Ahora bien, el argumento no concluye en que no hay que tomar en cuenta el condicionamiento de la posicin social sino que ms bien hay que relativizarlo con el fin de no transmitir la imagen de que hay un techo para ciertos sectores y que ellos no pueden ir ms all. Lamentablemente, esta pauta ya est internalizada en la cultura del sistema. En general los profesores de las escuelas municipales tienen muy bajas expectativas con respecto a lo que pueden ser los alumnos. Por ello les exige menos e incluso les regalan las notas. Como aquel profesor que, cariosamente, le dice a sus alumnos en un acto de despedida al egresar de E. Media, ustedes nunca van a ser grandes personas, pero acurdense que han pasado por esta escuela. Para el futuro se requiere una gran poltica para enfrentar la desercin de E. Media. Creo que la estrategia de disear polticas de capacitacin tiene un sesgo compensatorio y una serie de efectos no deseados. Aqu hay que pensar una gran poltica de reinsercin al sistema escolar de este grupo, que tiene ya 20 aos y que, obviamente, no puede volver a un Liceo tradicional. Se necesita una educacin media especial para estos jvenes que les permita completar sus estudios y acceder a competencias culturales que no se adquieren en un taller de tres meses. Ello se justifica slo como emergencia.
VICENTE ESPINOZA

El concepto de consenso social que gobierna el diseo de polticas sociales pblicas tiene a los empresarios como referente y las polticas sociales tienen que cumplir con la condicin de no tocar la distribucin del ingreso. La poltica educacional tiene el atractivo de que aparentemente puede resolver los problemas de acceso, oportunidad y desigualdad sin tocar la distribucin del ingreso. Eso es discutible porque en la sociologa de la educacin tanto Bourdieu como Coleman han mostrado que la sola masificacin del sistema escolar no resuelve los problemas de desigualdad social en el acceso a las oportunidades. Con respecto al tema de iniciativas que aporten a disminuir la desercin, veo -al menos desde el sistema escolar- dos puntos que es importante abordar y en que siento que estamos entrampados. Uno es el diseo de polticas de discriminacin positiva hacia estos sectores, en el Programa MECE-Media hemos buscado alternativas para ver cmo focalizamos y la verdad es que no sabemos cmo focalizar, es decir, por lo menos en educacin media, no hay claridad respecto a cmo hacerlo. Hay algunas experiencias que son interesantes, por ejemplo, lo que est aportando el MECE-Rural, con intervenciones ms focalizadas con bastantes buenos resultados. Estimo que ah existe el tema de la focalizacin hacia los sectores de mayor riesgo de desercin en el cual estamos en una situacin de mucha precariedad.
MARIANA AYLWIN

El segundo tema que me parece importante -y atendiendo aqu a las razones que ya no son socio econmicas sino que son de conducta, como los mismos jvenes sealan- y que tampoco se ha abordado al interior del sistema escolar, es el de la convivencia escolar, especialmente en la enseanza media. sta se da adems en una situacin que tambin es nueva, porque este aumento de la co28

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bertura de la enseanza media, que se ha producido en las dos ltimas dcadas, tambin implica que hoy da en la enseanza media estn los que antes nunca estuvieron, estn los jvenes ms problemticos, ms difciles y los colegios no saben cmo enfrentar esa situacin. Antes esos jvenes no llegaban al sistema escolar, ahora llegan y los colegios estn sobrepasados. Lo que se ve es que los colegios no estn en condiciones de hacerse cargo de ninguna situacin ms difcil, entonces todo estos jvenes para afuera. Yo vi mucho en La Florida cmo los colegios particular subvencionados cada da se hacen menos cargo: los con problemas de aprendizaje, para afuera; problemas familiares, para afuera; problemas socio econmicos, para afuera. Entonces estos alumnos terminan yndose al sistema municipalizado, que est ahorcado, y tambin mientras ms rpido pueda deshacerse mejor. En definitiva, el sistema est tendiendo a expulsar todos los casos ms difciles y por lo tanto estimo que ah hay un rea de trabajo, que tiene que ver con la convivencia escolar y cmo se enfrentan estos casos ms complicados. Por ltimo, en este mismo mbito, pienso que la relacin familia-escuela es una relacin que en la enseanza media es muy dbil, y creo que una relacin ms estrecha debiera tener incidencia en retener a los jvenes que tienen problemas en el sistema escolar. Primero, sobre el tema de los factores de desercin, creo que en las discusiones que se han dado se han recorrido y pienso que sera malo tratar de encontrar el factor, est claro que estn las dos cosas presentes. Por un lado, los factores de expulsin -por llamarlos as- del sistema escolar, sistema que no acoge, que tiene mala calidad, que tiene este pic en primero medio, que no es capaz de tratar personalizadamente a los alumnos, que no es capaz de mostrar perspectivas, que produce una repitencia enorme y que, finalmente, van los jvenes abandonando. Y, por otro lado, que tambin hay factores de atraccin -por llamarlos as- de fuera de la escuela, que convocan a los jvenes y hacen que algunos opten tambin por salirse del liceo, por esa atraccin, porque tienen que irse a trabajar, porque tienen que colaborar con la familia cuando les ofrecen una buena pega, o tambin por razones familiares que es importante distinguir por gnero. Los dos tipos de causas estn presentes, no s si vale la pena tratar de ver cul est ms presente, porque probablemente vare, y quizs vare en el tiempo y tambin por regin, quizs tambin vare de acuerdo a los niveles de desempleo, por ejemplo quizs este ao, cuando suba el desempleo general en la familia, va a haber otra presin con respecto a los jvenes de la que tenemos ahora.
JOSE WEINSTEIN

En definitiva, hay una combinacin de factores que estn presentes y que son importantes, lo que est detrs es cmo lograr que los jvenes valoricen ms la educacin que reciben o que pueden recibir: se es el tema. Y esa es una accin que hay que hacer sobre los jvenes y sobre las familias de los jvenes. Est claro que no va a ir solamente por las posibilidades laborales que puedan tener despus. Recuerdo una investigacin que hicimos el ao 90, donde a cabros pobres de Pealoln se les propona los factores que crean les iban ayudar a conseguir mejor pega, y ellos pensaban que si tenan el Servicio Militar tendran mejor acceso al trabajo; que si contaban con la Licencia de Enseanza
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CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

Media: el Servicio Militar apareca como ms importante ya en esa poca para esos jvenes. Entonces yo no apostara a que la valoracin de la educacin se d slo porque se les asegure una posibilidad de ingreso al trabajo muy distinta, porque ah los lmites estructurales son muy fuertes, a cambio hay que buscar la manera de valorizar la educacin. Ms an, es probable que muchos de los que estn en la educacin media hoy da, si tuvieran mejores alternativas o ms factores de atraccin se iran. Quizs una de las razones porque est creciendo la cobertura es porque no hay otras alternativas, opciones mejores. Finalmente, hay un grupo importante de jvenes que no tienen expectativa de llegar a la universidad, que no valorizan fuertemente el conocimiento, que no tienen una vivencia cotidiana en la escuela enormemente rica, pero que sin embargo no tienen otra opcin que estar en la escuela o en el liceo: salirse para qu?. Ah hay un tema cultural, les corresponde estar ah, no hay muchas ms opciones y finalmente esto puede redundar en movilidad social y en una serie de beneficios bien valorados socialmente. El punto para m es cmo fortalecer la valorizacin de la educacin. En segundo trmino -como deca Mariana Aylwin- el tema de fondo es cmo ir creando una accin, no slo desde el estado pero en que el estado va a tener un rol determinante, de discriminacin positiva relevante en la educacin media. Es muy complejo sin duda, pero es una cosa que tiene que estar en la poltica, explicitada fuertemente. Puede ir desde temas de financiamiento, cmo hacer no una subvencin igual para todos sino una subvencin distinta de acuerdo al tipo de alumno que uno est trabajando, porque realmente el tipo de alumno y el tipo de requerimiento que necesitan para compensar dficit es distinto, hasta el tipo de trabajo que uno hace con ellos. En esta ltima dimensin -lo que se hace con ellos- hay experiencias internacionales importantes que hay que mirar. Me toc conocer algo de las de EE.UU (probablemente hay muchas otras y ms valiosas) que me llam fuertemente la atencin. En Nueva York tenan una poltica muy fuerte frente a este tema -porque tenan una desercin importante, sobre todo en los suburbios-, haban tomado una serie de iniciativas que eran muy escolares, por llamarlas as, pensando lo que se puede influr desde el sistema escolar, por ejemplo terminar con los liceos monstruosos, no a los liceos grandes, sino que tratar de hacer unidades de liceos mucho ms pequeos, controlables, tratando de rescatar una relacin de no anonimato dentro de los alumnos, de los profesores y el sistema al que asistes. Es decir, para protegerse de la desercin parece que es una cosa bastante clave que el alumno se sienta acogido e individualizado y en estos monstruos de 2.000 alumnos (sobre todo donde estn los ms pobres) eso es muy difcil de hacer, por lo tanto se debe propender a un establecimiento ms pequeo para tener buen resultado (la imagen que ellos ponan es que un Director fuera capaz de saberle el nombre a cada alumno). Una segunda lnea era el nmero de alumnos por curso, es decir, para retener ms en los sectores ms pobres el profesor tena que trabajar
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LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

con grupos ms pequeos de alumnos. Trabajar con 45 alumnos pareca muy difcil, porque 45 alumnos obliga necesariamente a apuntar a la media o al grupo de alumnos ms dotados, no se puede atender individualmente a este grupo de jvenes que tiene ms problemas, que probablemente sean de distinto tipo. Para el profesor, ya mantener el orden y pasar una materia a 45 alumnos es una cosa muy complicada, siendo de sectores pobres, ms complicado todava es estar preocupados del grupo que va desertar, ese 10%, esos cuatro o cinco chiquillos que el ao que viene no van a estar. Es algo muy fuerte. Junto a esto tenan un sistema de tutora muy importante, es decir, el establecimiento de alguna manera se haca cargo de ir monitoreando los indicios ms inmediatos que tenan de desercin; por ejemplo, si un alumno empezaba a faltar, a los tres o cuatro das haba una persona en el establecimiento que lo iba a visitar o lo llamaba por telfono, de esos algunos casos eran enfermedad, pero otros no y ms bien estaban metidos en problemas de drogas o estaban con dudas si seguir estudiando o no, etc. Y esta intervencin oportuna permita que volvieran, no todos por supuesto, igual haba un porcentaje que desertaba, pero por lo menos haba un control, un hacerse cargo del problema, no era slo individualizar, sino individualizar con una fuerza activa. Aparte de esas medidas intra establecimiento, otro tema importante es que en la educacin media hay que rescatar de alguna manera lo que son los intereses y las vocaciones de los jvenes, es decir, a diferencia de las edades anteriores hasta la educacin bsica, en la cual se puede dar por supuesta una cierta homogeneidad de intereses (tambin eso es discutible, pero se podra de alguna manera afirmar), en la enseanza media ya se hace inevitable de cierta manera reconocer lo que son las vocaciones o los intereses mayores que van a tener los alumnos. Y ste es un asunto en que no hay que operar con clasismo, pensar que slo los jvenes de los sectores altos tienen vocaciones definidas, sino que tambin los cabros de los sectores populares las tienen con mucha fuerza. Por lo tanto, el establecimiento debe ser capaz de dar espacio a lo que son sus intereses o vocaciones. Me parece muy importante que puedan reforzar algunos de sus espacios de tiempo libre o de sus aptitudes acadmicas o menos acadmicas en el establecimiento, ste parece ser un gancho importante para que permanezcan ah. Pienso que se puede usar la flexibilidad curricular que viene ahora, en la cual tenemos estas horas de libre disponibilidad de los establecimientos, para ofrecer un men de alternativas que sean capaces de cubrir lo que son los intereses personales de los alumnos. Incluso se podra ir ms lejos en eso y pensar un sistema ms flexible en la educacin media, en el cual los chiquillos puedan rotar por distintos cursos o hacer su propio curriculum, como se hace por lo dems en los curriculum ms avanzados. Y por ltimo -aunque no menos importante- est la cercana con el mundo del trabajo, sobre todo en el caso de los jvenes populares. Es muy importante que durante le educacin media se empiecen a vivir experiencias laborales concretas; a vivir, no slo a teorizar o a orientar, sino a exponerse a esa experiencia. La desercin que tienen, por ejemplo, los establecimientos que estn hoy da en el sistema de educacin Dual es bajsima, (dentro de un panorama
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CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

general en que la educacin media tcnico profesional tiene menos desercin que la cientfico humanista, la que tiene este sistema de educacin Dual es todava menor). Lo que realmente pasa desde ese punto de vista, y creo que ah hay un dato importante, es que si los jvenes realmente tienen esta necesidad y a veces la presin familiar para ir crecientemente hacia el mundo del trabajo, que vean que la experiencia escolar est de alguna manera acercndolos fuertemente al mundo laboral. Esto va a tener muchos beneficios, sobre todo por cmo van a salir preparados para el trabajo, por de pronto para las expectativas que ellos tienen, pero adems van a tener beneficios del punto de vista de la utilidad que ellos van a percibir y sentir de la experiencia escolar. Por lo tanto, esa cercana al mundo del trabajo me parece que hay que enfatizarla muy claramente, pero ah viene el desafo de trabajarla muy fuertemente sin que por ello sea una educacin de segunda calidad o que slo forme jornaleros (o peor todava que slo estn siendo jornaleros para la industria en ese momento), por esto debe ser compensada realmente con ramos generales y posibilidad de mayor capacitacin despus. Me parece que eso es lo esencial, hay que intervenir sobre todo en el flujo, los que estn cayendo y desertando todos los aos, eso es lo primero que el sistema escolar tiene que hacer: que no contine el flujo. Estoy de acuerdo que para los que ya desertaron como deca Sergio Martinic, hay que pensar un conjunto de medidas, esto es esencial: si algo no ha habido en estos tiempos, en esta dcada, son polticas de educacin de adultos y la educacin de adultos es educacin de jvenes (los que estn en educacin de adultos tienen un promedio de 20 21 aos). Pero qu encuentras en la educacin de adultos? Encuentras una atencin bastante general que les invita a terminar la escolaridad y no hay ninguna ligazn con capacitacin o intereses laborales, no hay un hacerse cargo en absoluto de que muchos de estos jvenes ya tienen familia, etc. A excepcin de los horarios y ciertas facilidades en los colegios, en la educacin de adultos s que est todo por hacerse. Es cierto que las expectativas de los jvenes populares, siguiendo a P. Bourdieu, tienen un razonamiento prctico y aspiran a lo mximo que pueden aspirar dentro de la evaluacin que ellos hacen de sus posibilidades reales: tener un oficio al terminar la EM. Sin embargo, frente a otras opciones no me cabe duda y as lo indican los estudios- que los jvenes quieren continuar sus estudios y ojal llegar lo ms lejos posible. De este modo, no es la nica interpretacin el pensar que las encuestas indican que los jvenes populares quieren oficios, entonces hay que darles oficios. Efectivamente, sta es la evaluacin que hacen de las posibilidades objetivas que tienen. Pero colocados en otra situacin de dilogo y de mayor profundidad su mxima aspiracin es llegar a la universidad.
SERGIO MARTINIC

Estudios realizados en CIDE nos demuestra que al aumentar la cobertura y calidad de la educacin aumentan tambin las expectativas educacionales. Pero, al mismo tiempo, el joven realiza una evaluacin negativa de la
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LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

posibilidad objetiva de seguir estudiando. Se genera as una tensin entre su inters y posibilidad objetiva de alcanzarlo. Esto genera una tensin existencial fuerte; un sentimiento de deuda y de fracaso que tiene el joven por no poder continuar estudiando. Existe una deuda acumulada imaginaria que tiene el sistema con los jvenes y una sensacin de fracaso que cada da es ms difcil remontar. Esto no se puede medir, pero est generando una cosa muy profunda a que la sociedad debe dar respuestas, quin sabe si las vlvulas de escape son estas rebeldas y estos problemas de desviacin que vemos hoy da. En sntesis: hay una expectativa profunda que va ms all de lo que dicen los razonamientos prcticos y hay una tensin generacional que demanda a un sistema que no responde. Esta percepcin de fracaso tiene consecuencias sociales muy fuertes. En ese sentido, aunque concuerdo con lo que planteaba Jos Weinstein acerca de medidas concretas para evitar el flujo, creo que hay una gravedad en este grupo muy fuerte y tenemos que hacer una poltica muy relevante de educacin de adultos, que realmente d respuestas al problema, con toda la diversidad que supone. Finalmente un comentario con respecto de lo que deca Mariana Aylwin sobre el tema de la focalizacin. Este es un tema bien complejo en este nivel de enseanza, quizs hay que apuntar ms a polticas de integracin, hay que atender al grupo ms pobre es verdad, pero esto no puede significar que haya liceos para pobres, sino que ese joven debe tener la posibilidad de ir a un liceo donde se encuentra en un ambiente de jvenes de clase media. Esto es bueno no tan slo para la equidad sino que para el aprendizaje. Es bueno para el capital social; para los contactos sociales que el sujeto construye. Menos mal que no ha existido buena focalizacin, a cambio hay que pensar en criterios que sean socialmente integrativos. El problema es cmo se hace. En esta misma lnea, hace poco visit un colegio en Nueva York, que era para minoras, con estas caractersticas de tamao pequeo, etc. Estaba en pleno Manhattan y tenan criterios rigurosos para definir quin entraba al colegio: un tercio de nios con muy buenas calificaciones, nios que les iba bien; un tercio de nios muy deprivados, con problemas, y el otro tercio lo llenaban al azar segn la demanda. Cmo se hace esa eleccin aqu?, porque ac lo que pasa, por razones culturales, es que la gente del sector urbano quiere arrancar de los colegios municipalizados y busca otras opciones, que a veces no son ni tan distintos. Pero es interesante ver cul es la imagen de los colegios municipalizados en los sectores pobres: que hay mal ambiente, y eso est reflejando que ah van los ms pobres, los que tienen ms problemas. La nica manera de provocar un efecto distinto es que esos colegios fueran de muy buena calidad y como fueran de buena calidad la gente quisiera entrar all y se hiciera esa seleccin que permitiera esa integracin, pero mientras no mejoremos la calidad del colegio no hay inters por ir a l y terminan yendo los ms pobres que tienen ms problemas. Provocar esa integracin en los colegios es algo que no se hace por ley.
MARIANA AYLWIN 33

CICLO DE DEBATES DESAFOS DE LA POLTICA EDUCACIONAL

Por otra parte, tambin creo que el tema de la vinculacin con el trabajo es clave. Hay un estudio de la Universidad de Chile sobre la educacin tcnico profesional que da muchas luces acerca de porqu la gente est prefiriendo esa modalidad de enseanza y tiene que ver con una expectativa de mayor certeza respecto de sus posibilidades de insercin futura. No s cunto se podr innovar aqu, ms all de la experiencia Dual, cmo hacer esta vinculacin del colegio con las empresas (en EE.UU lo estn haciendo con las universidades), por ejemplo, en el tema agrcola estn los liceos rurales (que muchas veces estn en ciudades), la vinculacin con el INEA, las Universidades. En definitiva abrir experiencias, que hoy da slo hace el Dual, de vinculacin escuela-empresa y ampliar esa experiencia a otros campos, lograr una flexibilidad del sistema escolar para abrirse a tener iniciativas distintas. En ese colegio en EE.UU, tambin tenan incorporado dentro del sistema escolar un horario que se llamaba algo as como Servicios a la Comunidad, entonces los jvenes elegan, en segundo medio, qu cosas les gustaba hacer: algunos tenan inters en el rea salud, entonces iban a trabajar al consultorio una maana a la semana, otros iban a trabajar al municipio, etc. y todos tenan un seguimiento. As los jvenes salan del colegio a trabajar, tenan vinculacin con el trabajo no slo a travs de la empresa sino tambin en la comunidad, y eso obviamente otorga mucho ms sentido al quehacer escolar.
VICENTE ESPINOZA

En general estoy de acuerdo con las sugerencias que se hacen ac, agregara una que es el tema del cambio de la cultura de los profesores, porque estas iniciativas son inviables si no hay este cambio de la cultura de los docentes. Pienso que la escuela tiene que ser un ambiente grato que permita el desarrollo de los estudiantes, y que en los colegios municipalizados hay mal ambiente, de eso es lo que se queja la gente. Efectivamente tiene que haber diversidad social, porque la homogeneidad es de las peores cosas que pueden pasar para que ocurran estos estallidos de que hablaba Sergio Martinic. Estos se hacen mucho ms posibles cuando hay ghetos, cuando hay situaciones de segregacin, que cuando hay integracin social. Idealmente se podra pensar en un sistema como en Holanda, Suecia, que son mucho ms mezclados socialmente, por ejemplo me impresion que en Suecia el Prncipe estudia en una escuela pblica con la gente de la esquina, ah no eligen una escuela especial, van a una escuela cualquiera porque se da una confianza en el sistema educacional. Eso es ideal, es ir como demasiado lejos, pero s podran haber experiencias como las mencionandas, de mayor diversidad. Pero stas estn mediadas por lo que mencion, una cultura escolarizante de los profesores que hay que cambiar. Por ejemplo, muchas de las iniciativas del ACLE (Actividades Curriculares de Libre Eleccin, del MECE-Media) se pervierten porque los profesores las transforman en clases: incorporar la cultura juvenil lo traducen como clase de teatro, clase de msica, etc. Entonces el tema es que hay una cultura escolarizante entre los profesores, que choca con el inters de los alumnos, y que frena muchas iniciativas para hacer de la escuela un ambiente grato y hacer de la escuela una experiencia ms variada.

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LA DESERCIN EN LA EDUCACIN MEDIA

Voy hablar de un slo punto, que es muy importante, al que se refera Sergio Martinic, de la integracin en la escuela, de cmo la escuela puede ser un lugar de integracin: pienso que ah, lejos de avanzar, vamos retrocediendo todos los das. Porque es cierto que no se resuelve por decreto, pero en la realidad estn pasando fenmenos de mayor segregacin segn los tipos de liceos y ah no se ve un freno. Por ejemplo, el mal uso que algunos sostenedores realizan del financiamiento compartido qu impacto est teniendo en trmino de la segregacin en los liceos? Es cierto que antes llegaban menos jvenes de sectores populares a los liceos, pero cuando llegaban lo hacan a un ambiente de integracin. Esto es lo que uno rescata de esas generaciones, una buena educacin que era equivalente a la de los establecimientos privados, pero adems que haba una integracin social muy fuerte. Hoy da no, hoy en da tenemos una segregacin de los establecimientos escolares que es mucho ms acorde a la segregacin de la sociedad, pero justamente podra ser ste uno de los lugares donde se va rompiendo la segregacin de la sociedad. Pero, para que esto fuera as, implicara un inters claro y medidas concretas en esa direccin: cuotas de matrcula de tipos de comunas de las que tienen que provenir los alumnos, otras medidas de seleccin y medidas de ingreso, etc. Si no se hace una poltica explcita todo camina en la direccin contraria de cada vez ms segregacin y al final vamos a terminar con unos liceos basureros -como los llaman los jvenes y los profesores- que son para la escoria, los cabros que van echando de todos lados y va quedando lo peor de todos. Eso es fatal, por ms que a esos liceos apliquemos 4.500 programas de mejoramiento ya el dao est hecho.
JOSE WEINSTEIN

Junto a eso hay un tema de fondo que no s si est claro, que tiene que ver con los profesores y la salida de los alumnos: cmo desinfantilizar a los alumnos en los establecimientos medios. Seguir tratando a los jvenes como nios, como se hace en los establecimientos de educacin media, es un error muy fuerte. Hay que hacerse cargo que a la edad en que estn en la educacin media -17, 18 aos- ya no son nios, son adultos en muchos planos, tienen el lenguaje, el cuerpo adulto, votan en las elecciones, tienen movilidad en la ciudad, etc., y sin embargo se los sigue tratando un poco en las mismas normas y claves de comportamiento que alumnos de 4 o 5 ao de enseanza bsica. Entonces hay que darse cuenta que esa edad necesita otro trato, con ms libertad para tomar decisiones personales, posibilidades de razonamiento individual, tambin puede empezar la lgica de exigencias, etc., pero estos son nuevos cdigos para los profesores, un tipo de relacin que empieza a hacerse cargo de ese dato importante. Por ltimo, creo que hay que observar la necesidad y viabilidad de una suerte de P-900 a nivel del liceo. Es decir, tratar de levantar la calidad de algunos establecimientos, un tipo de esfuerzo de gran envergadura en el sentido de hacer, dentro de las medidas generales, adems un programa focalizado que tenga un diseo muy centralizado, con medidas muy dirigidas desde el Mineduc, con un trato especial de la supervisin, medidas pedaggicas distintas, ms inversin por alumno, materiales ad hoc, capacitacin de los profesores, etc. Que el estado interviniera, detectando una columna de establecimientos que estn hoy en da como liceos basureros o de riesgos y empezar ah un trabajo intensivo.
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ANEXO
ALGUNOS INDICADORES DE COBERTURA Y EFICIENCIA DE LA EDUCACIN MEDIA
Cobertura en Educacin Media 90-98 por quintil de ingreso 1990 73,3 76,3 80,5 87,2 94,2 1992 73,6 77,9 83 88,8 96,7 1994 73,3 80,9 86,8 90,6 96,7 1996 75,3 81 89,3 95,3 97,2 1998 77,4 84,1 88,4 94,5 97,7

I II III IV V
Fuente: Encuesta CASEN

Tasa anual de aprobacin y reprobacin en Educacin Media 1990 - 1998 aprobacin 80,27 80,95 81,41 81,28 80,67 81,50 82,69 85,18 87,14 reprobacin 12,35 12,29 12,23 11,96 12,27 12,35 10,85 9.02 7,91

1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998

Fuente: Ministerio de Educacin

xito oportuno (en porcentajes) y tiempo de egreso (en aos) en Educacin Media HC por dependencia 1997 Pas Exito oportuno 44,70 Tiempo de egreso 5,29
Fuente: Ministerio de Educacin

Municipal Part.Subenci. agado Part.P 36,50 56,01 76,51 5,73 4,90 4,37
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Egreso total en Educacin Media por dependencia segn cohortes desde 1990 a 1997 (en porcentajes) Pas 67,98 67,99 67,93 65,40 65,36 65,48 67,60 67,71 Municipal Part.Subenci. agado Part.P 61,61 73,63 87,73 61,18 73,70 88,24 59,13 73,20 88,37 59,41 72,69 88,25 57,73 75,03 88,82 55,15 75,07 88,61 57,00 77,26 89,22 59,96 77,59 89,40

1985-1990 1986-1991 1987-1992 1988-1993 1989-1994 1990-1995 1991-1996 1991-1997

Fuente: Ministerio de Educacin

Jvenes de 14 a 17 aos no incorporados al sistema escolar segn razones de abandono y ubicacin geogrfica Factores Problemas socioeconmicos Problemas de rendimiento o conducta Enfermedad o discapacidad Problemas de acceso Otros Total
Fuente: Encuesta CASEN 1996

Urbano 47869 26392 5257 474 13534 93526

Rural 29551 8718 2603 4604 3861 49337

Total 77420 35110 7860 5078 17395 142863

Probabilidad (en %) de que jvenes de 20 a 24 aos logren al m al menos y12 menos 15 aos de estudio, segn quintil de ingre al , 1987 - 1995 Quintil de ingreso aos 8 familiar 1987 I (ms pobre) 64.3 II 72.5 III 80.4 IV 87.0 V (ms rico) 93.0 Total 78.4
Fuente: Encuesta Nacional de Empleo, INE

de estudioaos de estudio 12 15 aos 1995 1987 1995 1987 75.4 23.1 38.0 1.1 82.5 29.5 46.2 1.8 89.4 37.2 59.1 3.5 94.4 51.4 74.3 7.9 98.3 70.6 91.8 29.3 87.8 39.9 60.7 6.8

de estudio 1995 3.6 5.4 6.3 15.0 38.3 12.4

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