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La democracia es el poder de cualquiera


Entrevista a Jacques Rancire
por Amador Fernndez-Savater y Ral Snchez
on tan slo 25 aos, Jacques Rancire interviene en el clebre seminario dirigido por Louis Althusser, Para leer El Capital, que se convierte luego en el libro del mismo nombre. La ola de Mayo del 68 le lleva luego lejos de su primer maestro, pero no le deja varado en ninguna playa de conformismo o arrepentimiento como a tantos otros. Por el contrario, su obra tiene hoy gran relevancia pblica porque devuelve al concepto de democracia su potencia de escndalo: Rancire rompe la alternativa dominante entre el poder de las oligarquas polticas y econmicas o el de los ancestros y las etnias, definiendo la democracia como el poder de cualquiera.

Qu relevancia considera que han tenido en su obra y en su pensamiento su relacin y su posterior ruptura con Louis Althusser? Mi relacin con Althusser tiene que ver con la circunstancia de que yo era alumno de la cole Normale Suprieure, en la que l era profesor. En aquel tiempo yo era al mismo tiempo un joven filsofo, un joven militante comunista, de ah que fuera reclutado para ese seminario sobre El Capital. Por otra parte, yo haba hecho con anterioridad un trabajo sobre el joven Marx. En aquella poca, por supuesto, estaba muy atrado por el pensamiento de Althusser. Despus lleg mayo de 1968, que puso de manifiesto que toda la lgica althusseriana, la oposicin que estableca entre ciencia e ideologa, la direccin de la clase obrera y de su Partido, todo aquello se revel en mayo de 1968 como un discurso de orden, y en particular, despus de mayo de 1968, cuando no se saba cul sera la secuencia de los acontecimientos (con la creacin de la universidad de Pars VIII, en la que particip), el althusserismo se haba convertido claramente en una filosofa del orden: haba que hacer caso a la ciencia; haba que callarse y esperar a que la ciencia determinara las condiciones objetivas de la transformacin del Partido, de la revolucin, etc. La ruptura con Althusser no fue personal; nunca

llegu a mantener una relacin estrecha con l, y adems fue compartida por un conjunto de personas que haban sido alumnos suyos, que quisieron conocer su pensamiento y percibieron la total oposicin del mismo a todo lo nuevo y potente del movimiento de mayo de 1968. Despus escrib un libro contra Althusser [La leccin de Althusser, 1974], no porque tuviera que ajustar cuentas con l, sino porque en aquel momento se asista a un intento de hacer como si no hubiera pasado nada. Despus de aquello hace ms de treinta aos que escrib aquel libro, todo el resto de mi trabajo ha sido completamente independiente tanto del pensamiento de Althusser como de aquella ruptura con Althusser. Despus de la ruptura con Althusser usted da comienzo a una bsqueda de los momentos en los que ha habido poltica, una bsqueda que le lleva a Greci, y al periodo de la creacin del movimiento obrero, del proletariado. Por qu estos momentos permiten pensar lo poltico? Se trata de dos cuestiones diferentes. La cosa no sucedi exactamente de esa manera. He comenzado trabajando durante mucho tiempo sobre la historia obrera despus del althusserismo, despus de mayo de 1968, despus del desplome de las

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esperanzas que suscitara mayo de 1968, para tratar de comprender lo que haba ocurrido en realidad, cules haban sido los verdaderos motores del movimiento de la emancipacin obrera. En efecto, esto me condujo a un distanciamiento considerable respecto a la tradicin marxista y a sus problemas de transformacin del modo de produccin, que acarreara una transformacin de la conciencia obrera, y de esta suerte a un distanciamiento an mayor respecto a los temas de la toma de conciencia objetiva y de la necesidad econmica. En aquel trabajo estaba particularmente interesado en todo aquello que en la emancipacin obrera se presentaba ante todo como una voluntad de cambiar la vida. En mayo de 1968, por as decirlo, contraponamos a duras penas las consignas estudiantiles, del tipo cambiar la vida, a la historia de las reivindicaciones de la clase obrera. Trabajando sobre el nacimiento de la emancipacin obrera, me di cuenta de que, en el fondo, para ellos lo esencial era cambiar la vida, es decir, que lo esencial no era la afirmacin de un pensamiento, de una cultura obrera propios, sino en el fondo la voluntad de ser partcipes de un mundo comn, dotado en cierto modo del mismo lenguaje, de la misma mirada, del mismo pensamiento que los dems. Ms tarde esto me condujo a reformular la poltica con arreglo a lo que he denominado el reparto de lo sensible, es decir, de la idea de que la poltica no consiste ante todo en las constituciones, las leyes, los modos de gobierno, sino que la poltica es ante todo la constitucin de una especie de mundo comn que es adems un mundo de la capacidad comn. En este sentido, pens la emancipacin obrera como un movimiento poltico, pero un movimiento poltico entendido ante todo como la voluntad de transformar los datos elementales que hacen posible un mundo poltico comn. Grecia lleg ms tarde, de una manera ms indirecta, por as decirlo. No buscaba los orgenes de la poltica: emprend aquel trabajo porque en la dcada de 1980 podemos decir que la doxa dominante marxista haba dejado paso a una nueva doxa que deca precisamente: es hora de volver a la poltica, y ello en el contexto de un descenso de los movimientos sociales, del reflujo en cierto modo general de los movimientos de emancipacin. Ese retorno a la poltica pasaba por Hannah Arendt, Leo Strauss, y por la consigna de una vuelta a los clsicos griegos, a la concepcin clsica del bien comn, a una poltica basada en la posesin comn del lenguaje, y cosas por el estilo. En este periodo trabaj sobre Grecia para mostrar cmo la divisin estaba ya constituida en aquel momento inicial: no he llevado a cabo una investigacin arqueolgica para demostrar cmo la poltica comenz en Grecia, sino ms bien una investigacin que podramos llamar polmica para contraponer otra Grecia a la Grecia preconizada bajo los auspicios de Platn, Aristteles, Leo Strauss, Hannah Arendt, y que al fin y al cabo

conduca esencialmente a una aprobacin del consenso dominante, diciendo: Hay que restaurar la poltica; la poltica es una cuestin seria, una cuestin de partidos, de gobierno. Precisamente en aquel periodo se contrapona airadamente la poltica a lo social, la poltica como mundo de la accin colectiva libre y lo social como mundo de la necesidad econmica miserable: en ese contexto volv, por as decirlo, al estudio de textos como los de Aristteles. En ellos, en sus definiciones aparentemente ms sencillas, como la definicin del ser humano como un animal poltico, porque est dotado de lenguaje, encontramos ya una divisin, puesto que el problema consiste en saber quin habla, cules son las voces percibidas como lenguaje, como argumentacin, como logos, y, por el contrario, cules son las voces que son percibidas como un mero vociferar. Otro concepto importante en su obra, que se presenta como lo opuesto a la poltica, es el de polica, o de la lgica de polica. Cmo se inscribe o se encarna este concepto a la luz de la historia de la filosofa poltica? Mi idea es que lo que llamamos poltica es siempre, en realidad, el producto de una suplementacin, de una divisin. Hay dos maneras de pensar la estructuracin de las colectividades humanas. Se la piensa como una totalidad compuesta de partes, con funciones y lugares que corresponden a esas funciones, con modos de ser y competencias que corresponden asimismo a esas funciones, y esto es lo que denomino la divisin policial [policire], que en cierto modo es la divisin que establece la Repblica de Platn. En un plano ms general, dira que se trata de la divisin normal de un gobierno: se entiende un gobierno como el gobierno de una poblacin, que divide esa poblacin en grupos sociales, grupos de inters, y se presenta como rbitro entre los grupos, dice lo que cada uno puede y debe hacer, etc. A mi modo de ver, la poltica comienza precisamente cuando se sale de ese modo funcional: de ah que afirme que el pueblo, el demos, no es la poblacin, pero tampoco los pobres. El demos son la gens de rien, los que no cuentan, es decir, no necesariamente los excluidos, los miserables, sino cualquiera. Mi idea es que la poltica comienza cuando nacen sujetos polticos que ya no definen ninguna particularidad social, sino que definen, por el contrario, el poder de cualquiera, en tanto que suplemento y oposicin respecto a toda forma de particularidad social. Su ltimo libro, recin traducido en lengua espaola, se llama El odio de la democracia. En qu consiste a su modo de ver este nuevo odio de la democracia? Este nuevo odio de la democracia presenta dos aspectos. En primer lugar, encontramos el aspecto que podramos denominar oficial, es decir, hay una denuncia por parte de los go-

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biernos, de sus expertos, del mundo oficial, contra las democrademocrtico, igualitario, individualista y consumidor, en los vacias ingobernables, y en particular, en Francia, donde enconlores de la civilizacin, como la autoridad, la tradicin, la institramos una serie de males para los gobiernos: huelgas que oblitucin. De esta suerte, hemos podido comprobar progresivagan a los gobiernos a retirar proyectos de reforma del mercado mente cmo aquella teorizacin, en un principio igualitaria, laboral o de la proteccin social; las elecciones de 2002, en las acerca de la escuela se tornaba, inversamente, en una teorizaque el candidato socialista no pas a la segunda vuelta; el voto cin de la desigualdad, de la virtud de la desigualdad, asociada negativo de los franceses en el referndum de 2005 sobre el TCE, a un concepto que ha recibido mucha atencin: el concepto de etc. Todo lo cual ha dado pie a un gran lamento contra el puetranscendencia. Se supone que la escuela transmite valores blo, ya se entienda que ste lo constituyen los movimientos transcendentes, como el valor de la autoridad, y al fin y al cabo sociales o bien el electorado ordinario. ste es el aspecto oficial. la religin. A partir de entonces asistimos a un curioso discurso El segundo aspecto, que resulta ms destacable, ms especen boca de una lite autoproclamada, que predica la conservatacular, lo constituye el hecho de que buena parte de la intecin de los valores, de la cultura, la tradicin, la transmisin lligentsia de izquierdas, formada en el pensamiento marxista, humanas, frente a una especie de mundo de jvenes consumientre Marx, Lacan, Foucault, Debord, etc., ha empezado a sosdores, de adolescentes inmaduros, cuyo deseo era la negacin tener cada vez ms un discurso manifiestamente reaccionario. misma de todo vnculo social, de la civilizacin humana, razn De esta suerte, hemos asistido a una especie de inversin del por la cual, cuando tuvieron lugar las revueltas de los jvenes discurso marxista, en especial en lo que atae a la cuestin de pertenecientes a las poblaciones pobres de las banlieues, algula relacin entre democracia y capitalismo. Qu ha sucedido? nos, como Alain Finkielkraut, que es el gran pensador de esta Puede decirse que los antiguos anlisis marxiscorriente, hicieron declaraciones precipitadas, Buena parte de la tas de la relacin entre democracia y capitalisen las que se preguntaban: qu quieren estos mo, los anlisis de la sociedad de consumo, la intelligentsia de izquierdas jvenes? Naturalmente, bienes de lujo, producha empezado a sostener alienacin consumista de la dcada de 1960, tos de marca, consumir. Nuestra sociedad tiene un discurso etc., han sido puestos del revs por estas persouna responsabilidad, es preciso contener ese manifiestamente nas, que han comenzado a ver en ello, no un flujo de barbarie que va a destruir nuestra civireaccionario. problema con el capitalismo, sino con la demolizacin. Hay un buen nmero de pensadores cracia. Se han preguntado entonces: qu es la que no paran de recitar esa descripcin de, por democracia? A lo que responden que es el reino de los indiviun lado, un mundo adulto, y un mundo de jvenes brbaros duos aislados, consumidores, que quieren cada vez ms igualconsumidores y analfabetos, que conducen, por supuesto, a dad. Y qu es la igualdad? A lo que responden que es la relacin una catstrofe generalizada. El punto culminante de este odio entre quienes venden un producto y aquellos que lo compran, de la democracia llega con el libro de Jean-Claude Milner, Les es la igualdad monetaria y mercantil. A su juicio, la dominacin penchants criminels de lEurope dmocratique [Las tendencias mundial de la lgica del mercado es la dominacin de los indicriminales de la Europa democrtica], que explica que fue la deviduos democrticos. Asistimos, pues, a un reciclaje de viejos mocracia la que extermin a los judos. Por qu? Porque la temas de la izquierda: la crtica de la mercanca se ha tornado democracia es el reino de la falta de lmites en la sociedad y, en el tema de la crtica del individuo democrtico consumidor. en el fondo, los demcratas por excelencia son la pareja hoDe haber al fin y al cabo una dominacin mundial del capital, la mosexual que quiere tener hijos mediante inseminacin artificausa ha de atribuirse al individuo egosta de la democracia. cial y acabar as con la divisin sexual, con la transmisin huAsimismo, y en particular en Francia, ha habido un gran demana. Para Milner, la nica lnea de defensa contra esa catsbate sobre la escuela republicana desde 1980, un gran movitrofe democrtica la constituye el pueblo judo, porque ste miento que deca que era preciso que la escuela cumpla su representa en grado sumo la filiacin, la transmisin, de ah vocacin republicana, impartiendo a todos un saber universal, que, si los judos de Europa fueron exterminados, fue para perconcediendo a todos la igualdad de oportunidades mediante la mitir la expansin de la democracia. Se trata de un fenmeno participacin comn en lo universal. Con el paso de los aos, extraordinariamente poderoso: han conseguido reducir la este tema se transforma: ya no se trata de hacer que los hijos de democracia a los temas del individuo consumidor. los pobres accedan a la igualdad republicana, sino que, por el contrario, el hijo de los pobres pasaba a convertirse en el indiviTal y como usted ha observado, la pertenencia a la extrema duo egosta, consumidor, individualista, democrtico, mientras izquierda posterior a mayo de 1968 de la gran mayora de proque el papel de la escuela pasaba a ser el de formar a ese nio motores de este nuevo odio de la democracia es hoy por hoy una

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comprobacin banal. Ahora bien, tiene alguna relevancia especfica desde el punto de vista de la explicacin de esta orientacin intelectual y poltica, o no pasa de lo anecdtico? No estamos ante un caso, por as decirlo, de traicin. Lo interesante es que esta crtica, que al fin y al cabo presenta aspectos mucho ms reaccionarios que el ideario de los partidos de extrema derecha en Europa, ha sido elaborada por personas que, justamente, se han formado ante todo en el marxismo, del que han conservado una cierta idea de la radicalidad econmica. Se trata en el fondo de una identificacin del mal con la mercanca. En cierta medida, esa identificacin que presentaba su antiguo marxismo ha permanecido como tal, con la diferencia de que el mal de la mercanca ya no es atribuido al sistema capitalista, sino al individuo democrtico. Asimismo, todas estas personas pasaron por Lacan, de cuya doctrina han conservado una cierta interpretacin del orden simblico y de la idea de que, sustrayndose al orden simblico, todo se desploma, provocando la disolucin de un orden humano. Por otra parte, psicoanalistas como Pierre Legendre, que no obstante no puede ser encuadrado en esta corriente, llevaba aos explicando la catstrofe simblica y, cuando cayeron las Torres Gemelas en Nueva York, explic que en cierto modo se trataba de la revancha contra Occidente por parte de fuerzas que ste haba querido reprimir, rechazar: el parentesco, la religin, la tradicin, etc. A grandes rasgos, la tesis era que todo se deba a la omnipresencia de una condicin, una enfermedad homosexual. Estas personas han recuperado toda una tradicin republicana, sirvindose a modo de pretexto de una interpretacin capciosa de Hannah Arendt para decir al fin y al cabo que se ha perdido la grandeza de la poltica, porque est corrompida por la intromisin de los movimientos sociales, los asuntos domsticos o las cuestiones privadas, frente a la cual se trata de restaurar la dignidad de la vida pblica, la continuidad de la cultura humana, la tradicin, etc. Utilizan, en definitiva, todos los temas de una cultura que pretenda ser contestataria para transformarlos en elementos de la nueva extrema derecha. Si nos atenemos a la temtica del individuo consumidor, podramos considerar cmo circulaba ese tema en las dcadas de 1960 y 1970, en autores como Baudrillard, y cmo lo que entonces eran temticas crticas de la mercanca fueron recuperadas en trminos positivos en la dcada de 1980 por socilogos como Gilles Lipovetsky, que decan que aquello no tena nada malo, que el consumo estaba muy bien, que al fin y al cabo la democracia no era nada distinto, y que el hombre consumidor era lo mismo que el hombre democrtico, tan contento de votar libremente como de elegir libremente sus productos en el supermercado. Se produjo una restauracin de la democracia entendida como restauracin del consumidor, que tuvo su versin crtica, encaminada a

confirmar que la democracia no era ms que consumo. En el caso del psicoanlisis, que hace treinta o cuarenta aos era utilizado como herramienta de lucha contra el modelo estadounidense, el ncleo poltico del lacanismo militante consista en afirmar que la prctica del psicoanlisis se haba vendido a Estados Unidos, a una especie de regulacin o normatividad humana y, por consiguiente, el lacanismo era subversivo porque se opona esa normalizacin del psicoanlisis. Este mismo anlisis se aplica ahora a la democracia occidental y, a fin de cuentas, resulta que el hombre normal pervertido es el hombre democrtico. Todas esas temticas son dadas la vuelta de la misma manera. Hay que tener en cuenta que la gran cultura de izquierda occidental fue formada en buena medida tambin por el pensamiento contrarrevolucionario, que a principios del siglo XIX afirmaba que la sociedad deba organizarse mediante cuerpos e instituciones de autoridad que la regularizaran, que la revolucin era el individualismo que haba destruido esa regulacin, y que haba que resistirse a la disolucin de los vnculos sociales, reconstruir la sociedad, etc. Todos estos temas crticos fueron retomados por el socialismo de manos del pensamiento contrarrevolucionario. Pienso que Marx no habra podido identificar del mismo modo el reino de la mercanca detrs de los derechos humanos si no hubiera contado con la existencia previa de todas esas temticas contrarrevolucionarias que afirmaban que los derechos humanos no eran sino el individualismo democrtico, etc. Considerando algunas luchas recientes en Francia: la revuelta de las banlieues en noviembre de 2005, la contestacin del CPE (contrato de primer empleo) durante la primavera de 2006, las redes de apoyo contra las expulsiones de familias sin papeles durante la segunda mitad de 2006, la lucha de los intermitentes del espectculo sobre todo desde 2003, constituyen a su modo de ver ejemplos contemporneos de lo que usted ha denominado la poltica de los sin parte? Pienso que todos esos movimientos describen algo parecido a un desplazamiento de los lugares y de los envites de la poltica en direccin a puntos o contradicciones centrales del sistema, que no son los mismos que ocupaban el centro de la poltica o de los movimientos sociales tradicionales. Tenemos dos extremos: por un lado, los intermitentes del espectculo, que constituyen algo as como una categora profesional hbrida, han puesto en tela de juicio un sistema de trabajo y de proteccin social. Se trata de personas que pertenecen al mundo del arte y que tienen un estatus de parados, algo que est ligado al hecho de que el espectculo es por definicin un modo de trabajo intermitente. Su trabajo constituye un punto singular que alude sin embargo a una transformacin general del mercado

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de trabajo, que tiene que ver con la redistribucin misma del san en el mercado de trabajo, etc., definan algo as como un trabajo y del no-trabajo en el seno de la sociedad, esto es, con la nico problema. descomposicin de lo que fuera la clase trabajadora. Por otro Veamos con mayor profundidad el caso de las luchas contra el lado, tenemos a los sans-papiers: lo que se pone en tela de juiCPE [Contrat de Prmire Embauche] de la primavera de 2006. cio en este caso es la frontera. Vivimos en un mundo en el que Este combate ha sido particularmente interesante, porque ha las riquezas apenas conocen fronteras, en el que la mercanca y sido un movimiento que tiene que ver con la articulacin entre el dinero pueden circular con plena libertad, mientras se nos dos poblaciones: la poblacin estudiante y la poblacin que trahabla de la creacin de grandes federaciones, como una Europa baja. Un combate que no se ha emprendido sobre una base que sin fronteras, para permitir esa expansin. Sin embargo, al podamos denominar individual y defensiva, puesto que ha mismo tiempo esa Europa sin fronteras sirve para la expulsin sido emprendido por sindicatos y grupos estudiantiles con de las personas procedentes de los pases pobres en busca de motivo de un proyecto de ley que modificaba las condiciones una vida mejor en todos los sentidos de la palabra. Nos enconde la contratacin y el despido, algo que no atae directamente tramos aqu con una contradiccin entre la libre circulacin de a los estudiantes de enseanzas medias, que todava no han mercancas y de flujos monetarios, y la falsa libertad de las perentrado plenamente en el mercado de trabajo de ah el inters sonas, que no es sino la libertad de aquellos que pertenecen al de este movimiento, con respecto a los conflictos estudiantiles mundo de la riqueza. De esta suerte, vemos que tambin en estradicionales, que estallan con motivo de proyectos de reforma te caso un punto marginal, con una poblacin que se sita en la de la universidad. En este caso estamos ante una huelga estufrontera, que no est en su propio mundo, que no est integradiantil con motivo de una reforma del mercado de trabajo. A da, lo que da pie precisamente a un combate este respecto, creo que ha habido una dimenpor la definicin, por ejemplo, de qu es ser sin bastante importante, a saber: este moviUn combate para francs. O de qu significa la pertenencia a un miento se ha quedado encerrado al mismo saber quin iba a ser Estado-nacin, o de cmo es posible que los tiempo precisamente en torno a la cuestin de el amo en su municipio, Estados-nacin que declaran su disolucin en saber por dnde poda desembocar la ampliaellos o la polica. un gran conjunto reconstruyan nuevas frontecin de la escena que se estaba produciendo. ras, que al fin y al cabo son las fronteras que Durante todo el periodo del movimiento, y sodividen la riqueza de la pobreza. Esto da lugar bre todo con la ocupacin de las universidaa combates como los que tuvieron lugar en las banlieues frandes, ha habido una especie de recuerdo de mayo de 1968, una cesas, la revuelta de las banlieues, que son las revueltas de la voluntad de recrear una dinmica del mismo tipo que la dinpoblacin que est all, que es francesa, y que en realidad no lo mica de 1968. No ha habido, por supuesto, la huelga general que es, pues no est verdaderamente integrada ni es visible en el tuvo lugar en 1968, pero se ha planteado ante todo el problema mundo oficial francs, en el que no est representada, sometida siguiente: cuando un movimiento reivindicativo quiere algo a una condicin de guetizacin, lo que plantea una serie de proms que la satisfaccin de sus reivindicaciones, cuando hace blemas: se trata de sin parte, pero con una gran dificultad para responsable al sistema social mismo, qu puede querer hoy en ser a la vez sin parte en general. Los conflictos de los que da? Y a este respecto hay que sealar que no hay un dficit de hablamos son conflictos que se articulan en torno a un lugar, energas militantes, sino un dficit de visibilidad o de inteligibique en cierto sentido forman parte de la reconfiguracin de la lidad de la posibilidad de un mundo distinto de aqul en el que sociedad y del sistema, y al mismo tiempo encontramos en ellos vivimos una localizacin de la lucha en cierto modo forzada, en particular en el caso de los jvenes de las banlieues: resulta sorprenTraduccin del francs de Ral Snchez. Esta entrevista fue realizada en Sevilla, donde Rancire fue invitado por la revista Archipilago y por dente que su combate haya sido ante todo un combate por la UNIA arteypensamiento al encuentro sobre Nueva derecha: ideas y defensa de su lugar. Un combate entre ellos y la polica, un commedios para la contrarrevolucin. Los contenidos del encuentro se bate para saber quin iba a ser el amo en su municipio, ellos o pueden consultar aqu: la polica. Creo que podemos decir que estamos ante combates http://www.unia.es/artpen/etica/etica02/frame.html. Una versin muy reducida por publicada por el diario El Pas. Amador Ferde la gente que representan la categora de los sin parte, pero nndez-Savater, Ral Snchez, 2007. Este artculo se publica bajo una que al mismo tiempo no han logrado definir una poltica de los licencia Creative Commons. Reconocimiento-NoComercial SinObrasin parte, esto es, la universalizacin de un conflicto: en este Derivada 2.5. Se permite copiar, distribuir y comunicar pblicamente el caso, hacer que la situacin de los jvenes de la banlieue, la de texto por cualquier medio, siempre que sea de forma literal, citando la fuente y sin fines comerciales. los intermitentes del espectculo o la de los jvenes que ingre-

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