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EL COMERCIO lunes 12 de setiembre del 2011

Entrevista

POr

Luis Carranza

Mariella Balbi

El ex ministro de Economa considera que el pas necesita invertir ms en infraestructura y no debe haber temor alguno para hacerlo

Hay que gastar en infraestructura

El presupuesto presentado para el prximo ao, 2012, tiene un incremento de 8,5%, es satisfactorio para usted?
GiOVanna FErnanDEz

Es un incremento bastante conservador, el Per requiere mayor inversin en infraestructura, avanzar en la electrificacin rural, en saneamiento, ms caminos, postas. Lo que se observa es que se estn dejando de hacer cosas. En general, este es un presupuesto bastante ms restrictivo que los presentados durante el gobierno del presidente Alan Garca. La meta de supervit fiscal para el 2012 es de1%delPBI.LosdeGarcatenan un ligero sesgo hacia el dficit
Se gastaba ms?

to en relacin al lugar en el que estbamos ha sido significativo en comprensin de lectura y matemticas. Y se ven diferencias regionales interesantes. El sur tiene 50% de nios que comprenden lo que leen y el nivel estaba en 38%.
Le caer una andanada de crticas porque se sostiene que la carrera pblica magisterial no sirvi para nada

Un nio que no recibe vacunas no puede protestar.

Todos los programas con presupuesto por resultados han desaparecido?

De los 23 que funcionaban as, quedan siete. Se conservan ciertas metasperolaarticulacin,elseguimiento, la evaluacin desaparece.
El programa contra la desnutricin infantil tena la metodologa de presupuesto por resultados, congresistas del Partido Nacionalista dicen que esta no se ha reducido.

S, en trminos relativos al tamao de la economa se gastaba ms. En los primeros aos de Garca los dficit estaban en torno del 0,8% del PBI. Los resultados generaron supervit fiscal debido a una mayor recaudacin a la proyectada por los mejores ingresos de la minera. Luego de la crisis del 2009, se pidi permiso al Congreso para incrementar el dficit a 2% y tuvimos un dficit de 1,5% y el del 2011 fue de 1%.
Entonces, para el 2012 no hay incremento en realidad?

Claro que ha mejorado los estndares. La apuesta por la educacin es a largo plazo, implica cambiar esta lgica perversa de la sindicalizacin en el magisterio. En pocos aos no se logran estndares finlandeses en educacin cuando estabas en el stano. Hay que incentivar a quienes estn en la ley del profesorado a que ingresen a la meritocracia.
Elprimerministrodijoqueal2016, el 100% del presupuesto sera realizado por programas por resultados. Sin embargo usted que instaur el presupuesto por resultados solo logr programar un12%deeste.Cmoloharn?

Ja, ja, ja.

Por qu se re

Hay un ligero incremento, pero lo que me sorprende es que para el enorme dficit de infraestructura que tiene el Per no se siga apostando por cerrar la brecha lo ms rpido posible. Inclusive para este ao 2011 este gasto, la inversin pblica en infraestructura (carreteras, hospitales, escuelas), no ha crecido. En trminos relativos al PBI, cae. Y en el presupuesto del 2012 la inversin pblica regresa al mismo nivel que en el 2010, es decir a 5,9% del PBI. Adems, como para el 2012 se tendr mayor recaudacin, el supervit ser mayor, llegar al 1,5%, porque el ciclo de ejecucin de la inversin pblica es siempre largo.
Este gobierno no est haciendo nada en infraestructura? Cmo incrementar este ao ese presupuesto?

A ver, nosotros desarrollamos un modelo de presupuesto por resultados coordinando estrechamente con los otros sectores y con la Comisin de Economa del Congreso. Ha tenido resultados muy importantes, el foco de atencin pasa de la institucin a la que se le asigna dinero, al ciudadano, se identifica sus necesidades.
oPTIMISTA. El ex ministro de Economa Luis Carranza afirma que si caen los ingresos del pas tenemos para resistir tres aos sin angustias financieras.

Es falso. Uno de los principales logros obtenidos en los ltimos aos eslareduccindramticadeladesnutricin infantil gracias al presupuestoporresultados,aplicadopara el 2007. De 23% se baj al 2010 a 17% y en el 2011 debemos estar en 16%. En algunas regiones, entre el 2007 y el 2010 se redujo 10% la desnutricin, un logro inusual. Porque entre el 2001 y el 2007 no se redujo ni vari un pice, en algunos casos se increment. Es decir la plata invertida que no era pocanosirviporquenosehizola focalizacinniunabuenametodologa. Nosotros elevamos el nivel de vacunas, Juntos condicionaba la entrega del subsidio a la vacunacin. Actualmente el presupuesto

Hay que incentivar a quienes estn en la ley del profesorado a que ingresen a la meritocracia
por vacunas est en 440 millones desoles.Lacoberturaesde70%.El programadecapacitacinelCRED tiene 55% de cobertura. Si la coberturasellevaanivelessuperiores del90%,con300millonesdesoles, puedes lograr reducir la desnutricin infantil al 6%. Es una apuesta que vale la pena hacer.
Se est haciendo?

una vez alcanzada la consolidacin fiscal hay que acelerar el cierre de brechas en infraestructura
pblica ahora. Si viene la crisis es ms fcil acelerar cuando el motor est encendido. Pararla y tratar de reactivarla cuando ests a media mquina es complicado.
Eso pas en el 2009, se par y luegosequisoreactivar,serigual?

miento del Per es muy bajo, si se caen los ingresos tenemos para resistir tres aos sin angustias financieras.
Cul ser el impacto en el da a da del ciudadano?

Cmo se explica esto?

As es, nada. Se puede incrementar a travs de un crdito suplementario que permitira acelerar el gasto en inversin pblica. Una vez alcanzada la consolidacin fiscal hay que acelerar el cierre de brechas en infraestructura.
SiestuvieraenelMEF,lopedira

Si me cambia el enunciado de su pregunta yo le respondo. Yo no soy ministro, ni pretendo

Es una manera de hablar, habra pedido un crdito suplementario para gastar ms en infraestructura en estos seis ltimos meses?

No es tan acentuado pero este ao hay un estancamiento en el gasto para inversin pblica, no crece. Y para el 2012 se tiene un pequeo incremento cercano al 10%, con el cual la inversin pblica llega al 5,9% del PBI, igual a la del 2010. En los aos anteriores el incremento anual fue del 20%. Toledo dej la inversin pblica en 2,5% del PBI.
Y ahora hay ms dinero.

Hay 1.500 millones de dlares que se podran gastar. Lima, por ejemplo tiene un dficit enorme en infraestructura, se requiere ampliar la Va Expresa, el perifrico norte, la segunda etapa del Metropolitano. No estn en el presupuesto del 2012. Se podra hacer con asociacin pblicoprivada, pero le quitas a Lima el presupuesto para hacer otro tipo de obras.
Est presupuestada la promesa presidencial de hacer un hospital en cada provincia?

Los nombramientos en el Ministerio de Economa y en el BCR son muy positivos y han sido bien recibidos por los mercados. El discurso del presidente y del primer ministro han ratificado el compromiso con la estabilidad macroeconmica. Una calificadora de riesgo subi nuestra calificacin y es una buena noticia. El presupuesto del 2012 refleja ese compromiso con la estabilidad, pero termina siendo restrictivo frente a las enormes necesidades que tiene el pas. Se puede hacer mucho ms con los recursos que se tiene.
Cul es el criterio que se maneja entonces?

Encristiano,eldineroseentregaa la institucin en funcin de cuntos ciudadanos se beneficiarn y qu servicios requieren

As es, el diseo del gasto se hace en coordinacin con las instituciones involucradas, se articulan presupuestos. Luego se monitorea el uso del dinero, estn comprando las vacunas o no? Las vacunas llegaban a Puno pero no haba la enfermera que las colocara, o la infraestructura. Es una metodologa compleja, pero no puede extenderse al 100% como aspira el primer ministro. Es para sectores claves, para combatir la desnutricin, la mortalidad materna, logros de aprendizajes
Ha sido un exceso de entusiasmo del primer ministro?

No. Para el 2012 no est incluida. El temor es que la desnutricin se quede estancada.
Se lo ha informado al actual gobierno?

Esa es una pregunta para el ministro de Economa.

El ministro de Economa dijo que el aumento presupuestal para Educacin era histrico, cumple la meta de 0,25% anual establecida en el Acuerdo Nacional. Por qu no lo hicieron ustedes?

No he revisado el presupuesto al detalle. Pero ms importante que enfocarse en hacer hospitales es enfocarse en lograr resultados y atencin en salud. Hay que identificar las necesidades de la gente.
Los proyectos con el SNIP aprobado y que estn haciendo cola seguirn esperando.

Bastante ms.

S, y por dos razones. La primera es estructural: la brecha es muy grande y hay espacio para gastar en infraestructura. Y lo otro es que se viene una fuerte desaceleracin de la economa mundial. Si tienes el espacio fiscal por qu no activar el gasto en inversin

Hay temor en gastar en infraestructura?

Cul es la razn del temor? Que va a venir una crisis y vamos a necesitar espacio fiscal, qu mejor que gastar en infraestructura, adems la requerimos, no es un desperdicio. El nivel de endeuda-

S, no estn considerados en el presupuesto del 2012. En el banco del SNIP hay 80 mil proyectos aprobados, el promedio es de un milln de soles. Hay algunos con estudios de factibilidad y estn listos, otros no.

Lo importante no es cunto gastas sino cmo lo gastas. Lo importante en Educacin son las reformas, se puso los cimientos

No, lo que pasa es que ellos hablan de programas presupuestales con enfoque de resultados, que no es lo mismo. Ms bien siguen la misma lgica de asignar a la institucin el presupuesto y esta har lo que considere. Lo preocupante es que se estn eliminando los frenos legales para que el titular del pliego no pueda cambiar el destino del dinero. Para los programas de presupuesto por resultados pusimos restricciones.
Es grave?

He enviado la documentacin. Es ms, los nuevos programas deberan fijarse metas.

Lerner anunci la universalizacin de la educacin inicial

Pero se sigue la lgica de darle dineroalainstitucinparaquelomaneje. La meta concreta debera ser incrementarelporcentajedenios enzonasruralesquesupereneltest de desarrollo cognitivo, de 10% a 20%.IgualconCunaMs.Noestn usando la mejor metodologa.
El gran riesgo es que se derroche el dinero ahorrado por el pas?

Ni tanto porque en comprensin y razonamiento matemtico los nios peruanos ocupan un lugar muy bajo.

De acuerdo, pero venamos de niveles muy bajos. El incremen-

Claro porque ahora el titular del pliego puede decidir que en lugar de gastar en vacunas se gaste en postas mdicas, estando sujeto a las presiones polticas.

Definitivamente ese es el gran riesgo. En el presupuesto del 2012 no hay ampliacin para comprar ms vacunas y para ampliar el programa de capacitacin.

mirada hacia el futuro

Construir la confianza toma tiempo

Esnecesariocrearunministerio de desarrollo e inclusin social? ha sido un buen logro?

Lo relevante son los procesos que te llevan a cumplir la meta. Un ministerio no garantiza eso. Es importante que exista liderazgo poltico y que una persona encarne la decisin poltica.
Kurt Burneo sera un buen ministro?

En el corto plazo es un triunfo poltico, que permitir realizar obras. Ese dinero no puede ser dilapidado en gasto corriente, se tiene que sealar en la ley. El Per va a caer en competitividad por este impuesto, habr que ver si lo afecta de manera decisiva.
Cul es su percepcin?

que con el impuesto a las mineras arregla las cosas, el problema es mucho ms complejo
Hay recesin mundial? Tenemos un plan anticrisis?

EnriQuE CnEO

Es un buen tcnico, puede desempear bien la funcin.

El impuesto a las ganancias extraordinarias de las mineras

Vamos a bajar, definitivamente. Cada punto que se baje en el rnking de competitividad es dinero en inversin minera que se pierde. El gobierno se equivoca si cree

El mundo est entrando a una fase de fuerte desaceleracin del crecimiento con turbulencia financiera en Europa. El MEF ha anunciado un plan anticrisis que tiene los lineamientos correctos.
La economa peruana se ha desacelerado?
KurT BurNEo. Carranza lo reconoce como un buen tcnico.

que gener mucha incertidumbre. Impactar este ao y principios del prximo. Para el 2012 estimo un crecimiento de 4,6%, influye el factor externo con la desaceleracin y la cada de nuestras exportaciones y el interno, hay un menor dinamismo de la inversin privada por la eleccin, tambin de la inversin pblica.
An no se ha recuperado la confianza?

en el 2010. Actualmente hay mensajes contradictorios, los mensajes del presidente y el primer ministro los colocan en el centro, pero anuncios como una mayor participacin de las empresas pblicas en la actividad econmica generan incertidumbre. Hasta que este tipo de cosas no se despeje seguirn los temores.
Es muy optimista una meta de 18% de presin tributaria?

S y debido al proceso eleccionario

Construir la confianza es un proceso que toma tiempo. No se ha recuperado a los niveles que existan

No s si es optimista o no, s hay una contradiccin con la meta que el gobierno ha establecido en el Marco Macroeconmico Multianual, al 2014 la presin tributaria es de 15,8%. Nosotros la dejamos en 15,3%.