IV SEMINARIO DE TEMAS MACROECONOMICOS DE ACTUALIDAD

PONENCIA DEL ING. CUAUHTÉMOC CARDENAS

Ing. Cuauhtémoc Cárdenas: Sr. Rector, Dr. Adrián de Garay, amigos de la UAM-A, autoridades, profesores,

alumnos, es un gusto estar hoy con ustedes y poderlo hacer en el marco de este seminario, en el que desde

diferentes puntos de vista se va a analizar el cambio que debe darse y creemos que efectivamente debe darse en

la política petrolera del país.

Existe como seguramente están enterados, un debate que de hecho inicio desde principios del año y que después

se fue concretando a partir de algunas iniciativas del ejecutivo federal para modificar algunas leyes y que ha

seguido a partir de foros que se han hecho en el senado de la republica, en diversas instituciones universitarias

del país, en fin.

El debate se esta dando en torno a 2 cuestiones, a que se mantenga la exclusividad de la nación como

inversionista en lo que es la industria petrolera, la industria petrolera definida de acuerdo por la ley, como las

actividades de exploración, explotación, refinación del petróleo, elaboración de gas, transporte, almacenamiento,

distribución y venta de primera mano del petróleo, los productos de su refinación, el gas y la petroquímica

básica.

Hay pues quienes tenemos la posición de que se mantenga la exclusividad de la nación en estas actividades y

quienes están planteando abrir a inversionistas privados algunas de estas actividades hasta hoy reservadas a la

nación en particular la exploración y explotación del petróleo en aguas profundas, la refinación, la elaboración

de gases, transporte, el almacenamiento, distribución y venta de primera mano de los productos de la refinación

del petróleo, de los productos de la refinación del gas y los denominados petroquímicos básicos.
Hasta ahora este debate se esta dando principalmente en torno a las iniciativas del ejecutivo, las que envió 5 al

senado de la republica y 1 a la cámara de diputados, y poco o menos se ha estado discutiendo sobre los cambios

propiamente en la política petrolera y en el desarrollo de la industria petrolera.

Por el lado del gobierno, sus voceros y entre ellos el propio titular del ejecutivo han dicho que sus propuestas

han sido solo objeto de polémica política o ideológica y que el debate no se ah llevado a los terrenos técnicos y

financieros, yo diría que aquí lo que esta sucediendo es que hay gente en el gobierno que no quiere escuchar por

que lo cierto es que ha habido cuestionamientos serios, serios a las propuestas legislativas y ha habido

propuestas constructivas para instrumentar en el país una política petrolera que permita por una parte la

modernización de la industria y por la otra el desarrollo, el desarrollo de la propia industria petrolera.

Entre las propuestas, las iniciativas que envió el ejecutivo al senado, yo encuentro que hay varias que tienen un

contenido de inconstitucionalidad importante, esto es que de acuerdo a la constitución de la republica se estarían

violando, se estaría violando ésta de aprobarse esta reforma que el ejecutivo ha enviado al congreso.

Haría yo referencia concreta a algunas de ellas: Uno se trata del art. 4° de la iniciativas de reformas a la ley

reglamentaria del art. 27 constitucional en el ramo del petróleo, que dice textualmente que la propuesta de

cambio a este artículo Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado previo

permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y distribución de gas de los productos

que se obtengan de la refinación del petróleo, de petroquímica básica, y continua, Petróleos Mexicanos y sus

organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación del petróleo.

Esta disposición, de aprobarse, estaría claramente en contradicción con lo que establece el art. 27 constitucional

que textualmente dice que tratándose del petróleo y de los carburos de hidrogeno sólidos, líquidos o gaseosos no

se otorgarán concesiones ni contratos, ni subsistirán los que en su caso se hayan otorgado, y la nación llevara a

cabo la explotación de sus productos, esto es si se abriera la posibilidad de que hubiera concesiones o contratos
en estas actividades a través de la reforma a una ley secundaria, estaría produciéndose o provocándose una

violación, y muy grave, una violación consentida a la Constitución de la República.

El art. 2° de esta misma ley, la ley reglamentaria del art. 27 constitucional, se dice que se pretende incorporar en

las actividades que constituyen la industria petrolera áreas estratégicas, hasta hoy simplemente se consideran

todas desde la exploración hasta la refinación, el transporte, el almacenamiento como áreas reservadas en

exclusiva a la nación y donde no cabe la inversión privada, en este caso en la reforma que se pretende hacer al

Art. 2° abriría una clasificación de áreas estratégicas que serían aquellas reservadas a la nación y áreas

permisionadas, no contempladas hasta ahora en la ley que serían aquellas en las cuales se permitirían la

inversión privada.

Otra violación que está en otra de las iniciativas, en la iniciativa de ley orgánica de Petróleos Mexicanos en su

artículo 46 propuesto, en el que abriría la posibilidad para que Petróleos Mexicanos pudiera celebrar contratos

sujetos, dice el texto, sujetos al buen desempeño y generación de resultados, contratos en los que se pacte una

regulación fija o variable determinada o determinable con base en las obras y servicios especificadas al momento

de la contratación o que el desarrollo del proyecto exija con posterioridad y que petróleos mexicanos podrá

pactar incentivos pendientes a maximizar la eficiencia o al éxito de la obra o servicio.

Es decir contratos que en esta iniciativa se llaman de desempeño, contratos incentivados que no serían otra cosa

que los llamados contratos de riesgo, de riesgo que están expresamente prohibidos en la ley. Los contratos de

riesgo se vinculan a los resultados obtenidos en la exploración y explotación del petróleo y sería un pago nulo al

contratista o concesionario en caso de cero resultados, un porcentaje pactado de la producción obtenida en caso

de que hubiera éxito en estos trabajos. Estos contratos de riesgo pactados a partir de los rendimientos, están

expresamente prohibidos en la ley y por lo tanto de aprobase esta disposición se estaría también cometiendo una

clara violación a las disposiciones constitucionales.

En la iniciativa que se envió a la cámara de diputados que tiene que ver con la Ley Federal de Derechos, se

considera que en la iniciativa, por cierto parece ser que consideran ya aprobadas las otras iniciativas las que

están actualmente en el senado de la Republica, la ley reglamentaria del 27, la nueva ley orgánica de PEMEX, la

creación de la comisión del petróleo y 2 mas de adecuación de otras leyes. En esta iniciativa que se envió a la

Cámara de Diputados parece ya considerarse aprobados por otras 5 iniciativas porque en esta habla de disminuir

los derechos que se cobran por la producción obtenida en aguas profundas, esto es en pozos productores de

petróleo o de gas que se encuentran a mas de mil quinientos metros de profundidad, aguas profundas,

ultraprofundas, pero dice la iniciativa de ley que se haría la reducción de derechos a petróleos mexicanos o a

terceros, cuando habla de terceros no especifica a que terceros se trata y bien podría pensarse que se trata de

terceros particulares inversionistas que en este caso estarían por una parte participando con inversión en una

actividad reservada a la nación y por otra parte, yo me quiero imaginar, participando en un esquema de contrato

de riesgo también prohibido por la constitución.

Considero que ninguna de estas propuestas debieran ser aprobadas en el Congreso. Se esta pretendiendo dar una

vuelta a la constitución sin modificarla para consentir su violación, esto es, para modificar la practica sin alterar

el texto constitucional.

Esto parece, que con esto lo que estamos viendo es una derrota moral del gobierno que no se atreve a plantear en

forma clara una reforma constitucional, que seria, en este caso, desde el punto de vista del gobierno, lo

procedente y que pretende simplemente violar la constitución a través de reformas a ejes secundarios.

Me parece que no atreverse a presentar una propuesta de reformas constitucionales está mostrándonos que el

propio gobierno se considera moralmente derrotado en torno a estas iniciativas.

Lo que hace a la discusión técnica o financiera, yo diría que el debate o la presentación de documentos empezó

por ahí del mes de marzo, con un diagnóstico que presentó la Secretaría de Energía sobre Petróleos Mexicanos,

este es un diagnóstico, a mi juicio, que presenta, a mi juicio, una situación catastrófica de PEMEX alarmista y

que en los argumentos a partir de los cuales quiere sostener los cambios que el gobierno esta planteando a la
industria petrolera son argumentos que en la practica no se sostienen. Uno de estos argumentos es que nos dice

que PEMEX carece de capacidad de ejecución, que Petróleos Mexicanos no cuenta con los técnicos, con los

ingenieros para diseñar sus proyectos, para coordinar su ejecución, pero este diagnóstico que es insistente en

presentar esta carencia de capacidad de ejecución para Petróleos mexicanos no nos dice en donde esta haciendo

falta esa capacidad de ejecución, no nos dice si falta personal que pueda llevar a cabo adecuadamente trabajos de

exploración o si es en el área de perforación, o si no hay soldadores para el prendido de ductos conductores de

productos petrolíferos, en fin, no establece ni dimensiona estas carencias, cuanto personal o cuanta capacidad de

ejecución de tal o cual actividad esta haciendo falta y particularmente en que actividades estaría haciendo falta

reforzar esta capacidad de ejecución que podría pensarse exista en Petróleos Mexicanos, que podría pensarse

exista en lo que si permite la ley que son en los contratos de servicios en las empresas mexicanas o inclusive de

cómo allegarse de tecnologías del exterior que es frecuente y usual en prácticamente todas las actividades

petroleras y que es prácticamente lo que hacen todas las grandes petroleras del mundo.

Dice también en este diagnostico, la Sría. de Energía, que PMEX no cuenta y puede uno diferir, ni tiene

capacidad para allegarse de las tecnologías para trabajos n aguas profundas, este es otro de los argumentos que

con fuerza presenta insistentemente este diagnostico de la Sría. de Energía, pero se cae por su propio peso,

porque a este respecto puede decirse que PEMEX ya ha realizado la perforación de pozos en aguas profundas,

tiene en este momento por lo menos 7 pozos ya perforados en aguas profundas, además que ha ordenado la

construcción de varios equipos, 4 ó 5 equipos, para perforar y llevar a cabo trabajos en aguas ultraprofundas,

esto es en profundidades de mas de 1500 mts. Y pueden llegar hasta los 3000 ó 3500 mts. de tirante de agua en el

Golfo de México.

En contra de este argumento esta también el que también PEMEX le ha solicitado a la propia secretaría,

permisos para llevar a cabo el reconocimiento y exploración superficial en el area llamado cinturón plegado

perdido del golfo de México, en la región B del Golfo de México, en una superficie de ½ millón de Kms.

cuadrados por tirantes de agua que van desde los 300 mts. hasta los 3500 mts. Esto es PEMEX esta pidiendo a la
Sría. de Energía autorización para llevar a cabo estudios dentro de la zona económica mexicana y en un polígono

de altamar oriental de aguas internacionales que limitan con Estados Unidos y con Cuba.

Si PEMEX no tuviera acceso o no contara con las tecnologías para perforar en aguas profundas, ni podría haber

perforado, ni podría haber encargado los equipos, ni podría estar pidiendo permiso para llevar a cabo estudios en

estas aguas que corresponden a nuestras aguas internacionales.

Dice también el diagnostico, que PEMEX no tiene dinero para invertir en su modernización y desarrollo y

reiteradamente voceros oficiales repiten que existen fuertes rezagos en la industria petrolera debido a que

inversiones que se hicieron y se hacen en el extranjero para abastecer a los mercados mexicanos generan

empleos y derramas económicas en otros países en vez de hacerlo en el nuestro. La respuesta a este argumento es

que es una consecuencia de 3 décadas de políticas antinacionales, esto es que hace 30 años que no se construye

una refinería en el país a pesar de tenerse conciencia que iba aumentado la demanda, que la capacidad de

producción estaba resultando insuficiente, pero se han dejado pasar tres décadas sin que haya inversión , por

ejemplo, en la capacidad de refinación del petróleo en el país, y a este respecto solo el año pasado, en 2007, se

importaron alrededor de 22000 millones de litros de combustible, una erogación de 16000 millones de dólares

que este año seguramente superara los 2oooo millones de dólares para traer combustibles al país de otras partes,

incluso a partir de petróleo mexicano refinado en el exterior pro que aquí no ha habido, no se ha tomado la

decisión de invertir en ampliar la capacidad de refinación en el país.

Rezagos equivalentes se encuentran en exploración, estamos muy rezagados en materia de exploración, no se

han repuesto las reservas que se han venido agotando en estos últimos años, en el mantenimiento y la extensión

de nuestras redes de ductos y las terminales de almacenamiento, etc. En toda la industria petrolera puede decirse

que existen fuertes rezagos que no han sido atendidos a pesar de tenerse conciencia de que es indispensable

darles atención, y a pesar de que el costo para superar todo el rezago en la industria petrolera, declarado por el

director de Petróleos Mexicanos, recientemente en un foro del Senado de la Republica, requeriría de unos 3000

millones de dólares, mas adelante haré yo alguna referencia a las cifras.

Yo diría que lo que ha sucedido en la industria petrolera es que se le ha tenido en un abandono intencionado, se

ha preferido su obsolescencia, se ha preferido ceder mercados a productores extranjeros, mercados por cierto

muy lucrativos, que pudo haber cubierto la empresa estatal de habérsele dado el tratamiento, que si se ha dado a

los propios productores extranjeros que abastecen los mercados nacionales. Se aplicaron, diría yo,

concienzudamente una estrategia de los últimos gobiernos por los organismos financieros internacionales para

poner a PEMEX a lo que es en algunos documentos que han podido infiltrarse se llama a punto de privatización.

O sea los tres argumentos que da la Sría. de Energía falta de capacidad de ejecución en PEMEX, no acceso a

tecnología para aguas profundas y falta de dinero, me parece, que se caen por su propio peso, como veremos en

este ultimo punto un poquito mas adelante.

La virtual apertura de la industria petrolera a inversionistas privados traerían entre otras consecuencias la

desarticulación de las cadenas productivas, en todo el mundo las grades petroleras y las chicas también, buscan

tener la mayor integración productiva posible, las petroleras que tienen control y manejo de yacimientos pues

van desde la exploración y la explotación hasta la refinación, esto es la producción de combustibles y la

producción e petroquímicos, los que no tienen acceso a los yacimientos pues empiezan la cadena productiva en

donde pueden, en la refinación, en la petroquímica y tratan de prolongar esas cadenas productivas lo mas

posible. Lo que esta planteando la iniciativa de gobierno al abrir refinación, al abrir transporte, al abrir

almacenamiento a inversiones privadas, es desarticular las cadenas productivas y con esto disminuir al final de

cuentas la rentabilidad de la empresa estatal.

Por ejemplo, en materia de refinación es frecuente escuchar y estar en todos los reportes de Petróleos Mexicanos

que una de las subsidiarias que mas perdidas presenta es PEMEX refinación, el área de Petróleos Mexicanos

donde se producen los combustibles, pero aquí habría que ver cual es el tratamiento que se le ha dado a esta parte

de la industria, por un lado no se han hecho las modernizaciones de las planas existentes, por otro lado se le

vende, la parte de producción de PEMEX le vende a la parte de refinación a los precios internacionales, esto es

tratan de obtener la mayor ganancia en el tiempo mas corto posible, que es efectivamente el momento en que se
tiene el crudo o el gas a boca de pozo, pero en fin, a PEMEX refinación se le vende el petróleo a precio

internacional, pero el precio que se fija a las gasolinas, precio que fija en este caso la Sría. de Hacienda, no

corresponde a los costos ni corresponde a los precios internacionales, el precio de gasolina en nuestro país

corresponde más o menos a la mitad del precio que tiene actualmente el combustible en los estados unidos, mas

o menos a la tercera parte de lo que cuestan los combustibles en Europa. Entonces se tiene obligadamente, se

fuerza a que esta área de la industria actúe, opere necesariamente con perdidas.

Pero este no seria el caso de un inversionista privado, esto es, un inversionista privado llegaría en otras

condiciones a trabajar la refinación, que es una de las áreas clave que se quieren abrir a la inversión privada, aquí

a un inversionista particular se le diría: a ti no te preocupe a cuanto esta el precio del petróleo, hoy la mezcla

mexicana debe andar como en 130 dls. Pero a ti no te preocupe esto, no te preocupe tampoco a cuanto vamos a

vender la gasolina, esto no te debe interesar, a ti te vamos a pagar entre 16 y 20 dls. por refinar un barril de

petróleo, una refinería en este caso, si están haciendo falta, en este momento si están haciendo falta por lo menos

dos refinerías para poder refinar una capacidad de unos 600,000 barriles diarios de petróleo. Una refinería en

este caso tiene un costo de unos 7500, 7 u 8 mil millones de dólares, si se pensara, por ejemplo, en una refinería

de 300,000 barriles a 20 dls. Diarios por barril pues tendría un ingreso de unos 6 millones de dólares diarios o

sea que la operación de estas refinerías que estarían concesionadas a un particular por 20 años podrían de hecho

pagarse, no es este exactamente el esquema financiero, pero podrían pagarse con la operación de unos mil días

de refinación, o sea unos 3 años, 4 años, mientras que la concesión se daría por 20 ó 25.

Este es el esquema que a mi me parece que no procede, que seria darle una concesión muy jugosa a una o dos

empresas o a una o dos personas, cuando esto debería ser una actividad mantenida dentro de la empresa estatal a

la que se diera el mismo tratamiento que en este caso se estaría dando a un particular.

Por otro lado si se abriera el transporte por ductos a inversionistas privados y hubiera ductos que transportan

petróleo o otros productos, gasolinas, etc., propiedad privada, pues en este caso estaríamos manejando un

sistema, que es un sistema circulatorio de todo el país, un sistema energético circulatorio de todo el país, lo
estaríamos manejando con 2 o mas criterios distintos. El criterio del particular, lógico, recuperar su inversión y

tener utilidades, el criterio que debiera mantener la empresa estatal es un abastecimiento oportuno y suficiente a

todo el país y a veces estos criterios podrían chocar, entonces estaríamos manejando un sistema que debe

manejarse con un criterio único con intereses comunes, se estaría manejando de modo distinto desintegrado y en

muchos casos con intereses encontrados.

En el caso de la Petroquímica, intencionadamente se ha desarticulado la industria petroquímica en el país,

tenemos muchas de la tarea petroquímicas rotas, interrumpidas, con producciones insuficientes y esto se

acentuaría en el caso de que también en el transporte y manejo de petroquímicos básicos se abriera esta actividad

a la inversión privada.

Ahora veamos la cuestión de los recursos, para que PEMEX pudiera operar de manera sana, desde el punto de

vista financiero, habría que concederle lo que se llama la autonomía de gestión, la autonomía presupuestal, esto

es que PEMEX no estuviera dependiendo del presupuesto federal y que dejara de estar manejado, como es en la

practica, por la Sría. de Hda. que es quien toma las principales decisiones en materia de política económica en la

actualidad, y buscar que PEMEX pudiera financiar sus actividades principales o sus actividades en términos

generales con recursos que la propia empresa genera o que la propia actividad genera y no perdamos de vista en

este caso que PEMEX es mundialmente es la 2da o 3ra empresa petrolera en lo que hace a generación de

ingresos, pocas empresas petroleras tienen los ingresos de PEMEX, pero el manejo fiscal que hace la Sría. De

Hda. De los recursos del petróleo es lo que hace que PEMEX no tenga, no cuente con posibilidades de invertir

en mantenimiento de sus instalaciones, ampliaciones, modernizaciones, etc. Nos dicen que no hay dinero, sin

embargo en los últimos años, 6-8 años, ustedes habrán oído que se habla y se habla muy insistentemente de que

hay un excedente petrolero, un excedente petrolero que es la diferencia que existe entre el precio que se le estima

al barril del petróleo en el presupuesto federal que aprueba el congreso, que para el año de 2008 es de 49dls. con

respecto la diferencia con respecto al precio que se vende el petróleo en este momento de 130 dls. esto es, casi

dos veces mas de lo estimado, quizá en el promedio del año el precio del petróleo, en el precio de la mezcla
mexicana del petróleo se este moviendo entre los 10, 100 dls. y 110 dls. de todos modos al doble de lo estimado

en el presupuesto federal.

En los últimos años 6-8 años esta diferencia ha representado algo así cada año como 10,000 millones de dls., el

año pasado represento 18,000 y este año se estima que puede llegar a los 25000 millones de dólares. Si este

recurso se le dejara a Petróleos Mexicanos, decía yo que las 2 refinerías nos costarían 7500 pues 15000 millones,

con ir haciendo un guardadito cada año tendríamos para pagar las refinerías que nos están haciendo falta y

evitaríamos una sangría económica de 16000 millones de dólares o 20000 que serán este año, con eso nos

alcanzaría para los 3000 millones de dólares que hacen falta para superar todo el rezago de mantenimiento que

existe en PEMEX, (difícil), si este recurso se le dejara a Petróleos Mexicanos, seguramente de ahí habría la

posibilidad de invertir en la modernización de las instalaciones y llevar a acabo muchas de las actividades que

tienen que realizarse en la industria petrolera.

Por otro lado la ley de Ingresos que aprueba el ejecutivo, en este caso, elaborar principalmente por la Sría. De

Hda. le impone a PEMEX el congelamiento de fondos, a PEMEX le han venido congelando fondos que los

produce la propia industria petrolera, que en los últimos años ha representado también como unos 15000

millones de dls. este año se le fija a petróleos mexicanos el congelar fondos en algo que llaman un superávit

primario fiscalmente congelar 15000 millones de dls. Si estos 15000 mas los 25000 de los excedentes se le

dejaran a Petróleos mexicanos pues solo este año podría disponer de unos 40000 millones para modernizarse,

para crecer, para impactar en muchas otras ramas de la economía, para generar empleos, para impactar en

muchas economías regionales. Ahora, hay una situación grave, alrededor del 40% de los recursos del gobierno

proceden de petróleos y claro la Sría. De Hda. no quiere desprenderse de esa fuente de ingresos, sin duda, la mas

importante como fuente única de ingresos fiscales, pero aquí lo que habría que pensar es si se tiene que ir al

fondo, ir al fondo quiere decir llevar a cabo una verdadera reforma fiscal, una verdadera reforma hacendaria en

el país, esto es lo que esta haciendo falta, esto es, tenemos que despetrolizar en buena medida las finanzas

publicas y tenemos, y tiene que buscarse el valor en este caso, por parte del gobierno por parte del congreso, para

que se ponga en marcha una efectiva reforma fiscal que cobre impuestos a quienes mas ingresos tienen en el
país, personas físicas o morales, y es a lo que no se ha querido ir, a tocar el impuesto sobre la renta que es de

donde se tendría que obtener, como los países desarrollados tiene la mayor parte de los recursos que luego

invierten en su desarrollo.

Ahora, abría que marcar las asignaciones presupuestales de PEMEX, ya no en el objetivo dg alimentar los

fondos fiscales, sino realmente de los técnicos económicos, estratégicos, que permitieran su modernización, y

pues no seguir dejando que la política petrolera, la fije, la diseñe y la decida en este caso la Sría de Hda.

Tendría que pensarse en poner en practica una política petrolera que permitiera a petróleos mexicanos y a la

industria petrolera recuperar el papel que tuvo ya lo tuvo en el pasado de impulsores del crecimiento económico

y la industrialización de motores para la formación de capital nacional, de proveedores de energéticos baratos,

accesibles a la economía general del país y con esta visión tener a PEMEX como un ente productivo realmente

con alcances mundiales.

La autonomía presupuestal que es uno de los cambios básicos que deben darse en el manejo de, en la industria

petrolera y en el manejo de petróleos mexicanos, debiera sacar, como decía yo, al presupuesto, a las inversiones

de PEMEX del presupuesto federal y con todos los controles necesarios, no seria cuestión de dejar a PEMEX

como una entidad suelta, y haciendo lo que buenamente se le ocurriera a quien la dirigiera, sino con los controles

necesarios, dejar que fuera su consejo de administración el que decidiera como se hacen las inversiones en

petróleos mexicanos, como se desarrolla política competitiva d precios y como se tiene acceso como cualquier

otra empresa productiva al mercado de capitales. En esto consiste, en realidad, la autonomía presupuestal y de

gestión en la que me parece que puede haber un consenso relativamente amplio, desde las distintas posiciones

políticas, como uno de los pasos importantes a dar en esta materia y lograr efectivamente que PEMEX pueda

manejarse con esa autonomía como una empresa productiva como lo hacen otras empresas petroleras en el

mundo.

Algo que esta faltando, me parece que esta es una omisión grave por parte del gobierno, es que no ha informado

con la amplitud, la claridad, la transparencia necesarias de que es lo que se tiene que hacer en la industria
petrolera, nos dicen que hace falta, vuelvo al caso de la refinación, que estamos importando veintitantos mil

litros de combustibles al año, que hay que refinar 600 mil barriles de petróleo al día, pero no nos dice donde y

como, lo que hace falta es que el gobierno, la secretaria de energía, petróleos mexicanos, nos presenten al país, a

la opinión pública cual es el plan de desarrollo que se plantea para la industria petrolera en el corto, mediano y

largo plazos, esto es, cuantas refinerías, de que capacidad, donde se tienen que construir, como se tienen que

extender las redes de ductos, cuantos barcos tienen que construirse o comprarse para reforzar la flota petrolera,

que centrales de almacenamiento tienen que llevarse a cabo, como se reintegran, se recupera la integración de las

cadenas productivas en la industria petroquímica y todo esto debidamente dimensionado, esto es, vamos a refinar

600 mil barriles, esto nos va a costar tanto, vamos a extender las redes de ductos en tantos kms., esto va a tener

tal costo, se esta pensando en que estas sean las fuentes de financiamiento, tanto con recursos propios, tanto con

recursos que pueden provenir de otras fuentes, y esto es lo que no nos esta diciendo el gobierno hasta este

momento y que me parece tendría la obligación de informar a la opinión pública de que es lo que se tiene que

hacer con todo detalle, estableciendo tiempos de ejecución, estableciendo costos, etc., a la opinión publica.

Ahora, diseñar una política petrolera que también es parte de los cambios que deben hacerse, debe partir de

ciertas premisas básicas, una de ellas, yo diria, prolongar la vida de las reservas, tenemos unas reservas

probadas, esto es, reservas bien conocidas, bien exploradas, yacimientos que se conoce su configuración, que se

sabe como tienen que explotarse para unos 9 años, poquito mas de 9 años, si se mantienen los ritmos de

extracción actual. Esto es muy poco, muy poco en la vida del país, muy poco en la vida de nuestra industria y

tendríamos por lo tanto que poner en práctica una política que prolongue la vida de nuestras reservas. Esto tiene

que ver con que, pensemos en primer lugar, en satisfacer prioritariamente las demandas internas, que no demos

la misma prioridad a satisfacer las demandas de la exportación aun cuando de ahí puedan proceder recursos

importantes, tendrá que darse sin duda una disminución gradual, en este caso, si esa fuera la decisión, pero

habría que pensar que lo mas importante es prolongar la vida de las reservas, satisfacer las demandas internas,

pensar en que México no sea un exportador de petróleo crudo, sino que transformemos industrialmente el crudo

en el país, esto es, que aquí produzcamos los combustibles, que aquí produzcamos petroquímicos, que

exportemos en todo caso productos petroquímicos que llevan un alto valor agregado, que han generado empleo,

que han generado impacto en las economías regionales y muchas otras ramas de la economía, no solo en la
estrictamente petrolera, y que comience una política en este caso en que no, uno, en que no a partir de fortalecer

los trabajos de exploración pudiera anualmente reponerse como reserva probada por lo menos el volumen que se

ha extraído, es decir, si en un año se extraen, o en un día se extraen 3000 o 3 millones de barriles diarios, pues

tendríamos que pensar en reponer reservas por 3 millones de barriles diarios, y si tenemos un excedente en

nuestra exploración, podíamos pensar en que pudiera haber un cierto monto para exportar pero siempre que no

afectará el monto de las reservas porque tenemos que cuidar nos dure por mas tiempo, porque ante el

agotamiento del petróleo pueden presentarse situaciones económicas, sociales y políticas que podríamos llamar

traumáticas para el país si no se toman las medidas adecuadas.

Tendríamos por tanto que revisar responsablemente la conveniencia de reducir la exportación, en que plazo

hacerlo, etc., tenemos que atender el rezago de mantenimiento, al que yo me venía refiriendo, y sustituir con

producción nacional también las importaciones de petroquímicos que en algún momento fuimos autosuficientes,

fuimos exportadores de productos petroquímicos, hoy por ejemplo, somos fuertes importadores de fertilizantes

que antes se producían en el país, y estamos importando petroquímicos a la fecha por unos 18 mil millones de

dls. al año, estas habría que, plantearse pues, como objetivos de la política petrolera en sustituir las

importaciones que se han venido realizando de manera creciente en los últimos años. Y como decía yo, tendría,

el gobierno tendría la obligación de presentar al país el plan de desarrollo de la industria petrolera, que hacer, que

actividades realizar debidamente dimensionadas, debidamente cuantificadas en cuanto a sus necesidades de

inversión y que pudiéramos , en este caso, tener conocimiento de que se hace o como se hace en una industria

estatal. Mucho más había que hacer sin duda en la industria petrolera, hace falta un sistema de planeación de

todo el sector energético donde se incluya, desde luego, el plan de desarrollo de la industria petrolera, pero

habría que pensar en la industria eléctrica y todo lo que este relacionado con la energía.

Tendríamos que pensar en que PEMEX participara, hoy esta excluido por decisiones del gobierno, que PEMEX

participara en la industria de gas licuado y en los proyectos de regasificación, de los cuales es excluido y que

PEMEX pudiera convertirse en un proveedor de gas para la comisión federal de electricidad, que es sin duda el

principal consumidor de gas en el país, pero que a PEMEX no se le permite, en este caso, de ser proveedor de la
CFE sino que tiene que recurrirse a proveedores extranjeros , tendría que pensarse muy seriamente en reforzar

las actividades del Instituto mexicano del petróleo, esto es, la investigación en esta materia y pensar, sobretodo

en la necesidad, de ir tomando medidas, medidas muy serias frente a la perspectiva de cambiar, de transformar la

base energética del país, esto es, que México, como esta sucediendo ya en el mundo deje de depender de los

hidrocarburos para la producción de combustibles principalmente, que pudieran producirse los combustibles o

las fuentes de energía que tuvieran como origen, no los materiales fósiles, como es el petróleo sino otras

energías, energía del viento, energía solar para todo esto hay que hacer importantes inversiones en investigación,

pero tendríamos que ir pensando en que medidas tendría que ir tomando cuando se agote el petróleo, cuando el

petróleo tenga precios todavía mayores que los que puede tener actualmente, y cuando debamos destinar el

petróleo que existe principalmente al desarrollo de la industria petroquímica, que por cierto la encontramos

prácticamente en todas las actividades de nuestra vida, desde la ingeniera espacial hasta las sillas en las que están

sentados los que están aquí sentados participando en este seminario. En fin, todo esto habría que hacerlo en

petróleos mexicanos, pero me parece que las 2 exigencias clave, las dos exigencias que debiéramos plantearnos,

en este momento, es: uno que no se desintegre la industria estatal, que no se apruebe por lo tanto en lo básico las

reformas que el ejecutivo ha enviado al Congreso para cambiar el marco regulatorio de la propia industria

petrolera, exigirle al gobierno la presentación de un plan de desarrollo de todo el sistema energético, desde luego

pensar que este es un sector clave par que México pueda practicar una política de autonomía, una política en la

que las decisiones de los mexicanos se orienten en función de los intereses reales del país y de las mayorías

nacionales.

Muchas gracias. (aplausos)

Sesión de preguntas

Pregunta…..

Respuesta: En el caso de los excedentes petroleros, el presupuesto federal consideraba que iba a tener ingresos,

es decir, 40% de ingresos que tiene el gobierno federal en sus recursos fiscales, luego tener con el petróleo a un

precio de 49 dls., si hoy el petróleo esta a 130 yo diría que estos son recursos teóricamente inesperados, no

contaba el gobierno con esos recursos excedentes, entonces si ese recurso se le dejara a la industria petrolera,

otro seria el panorama de esta industria, o sea, no es fácil lo que se haga en PEMEX, lo que se haga en el

desarrollo de la industria petrolera, desde ningún punto de vista debía significar quitarle o reducirle presupuestos

a otras actividades como la educación o la atención de necesidades de carácter social, o la inversión en otro tipo

de obra publica, desde ningún punto de vista debiera pensarse que el invertir o que por el invertir en la industria

petrolera se deben reducir o se van a reducir las inversiones o la atención que desde el estado debe darse a otras

actividades que pueden también tener carácter de prioritarias.

Pregunta 4: Cuantos actores importantes que no están de acuerdo con la privatización han llamado a movilizarse,

ud. que piensa de eso?

Pregunta 5: Ante la urgente necesidad de modificarse, cual seria la relación de la paraestatal con el IMP y con el

corrupto sindicato?

Pregunta 6: Como incorporar la generación de energéticos con alternativas sustentables?

Respuesta: utilizando esta ultima pregunta, la política energética del país debería de contemplar de manera seria,

de manera prioritaria el ir abriendo oportunidades, ir buscando como aprovechar mejor fuentes de energía

sustentables, o sea habría que pensar, por un lado en fortalecer las investigaciones en cuanto a las posibilidades

de uso de estos otros tipos de energía, por otro lado, ver donde están las fuentes de estas energías que pudieran

empezarse a desarrollar, por ejemplo, tenemos todavía algo que es muy evidente, tenemos todavía un potencial

importante no desarrollado a la fecha en materia de energía hidroeléctrica, hay todavía un potencial importante

en varios de los ríos del sureste, en otra partes del país, en la costa del golfo, donde seguramente podríamos tener
todavía un potencial hidroeléctrico muy importante, donde se parte de tecnologías totalmente conocidas y

manejadas por los técnicos, por la gente de nuestro país, habría que pensar, como digo, en reforzar las

investigaciones, fortalecer la investigación para ir buscando como hacer accesible el uso de energías, por

ejemplo, como la solar donde hace falta todavía mucha investigación par tener condiciones económicas

competitivas de energía solar frente a energías de otras fuentes, México tiene un potencial importante para

producir biocombustibles, por ejemplo, hay plantas que pueden desarrollarse en zonas áridas donde no se están

llevando a cabo otros cultivos, sobre todo, donde no se practican cultivos con rendimiento importante para los

productores que podrían ser susceptibles de dedicarse a la generación de plantas de productos sirve para la

producción de biocombustibles, hay capacidad de producción de caña de azúcar, por ejemplo, que no provoca

excedentes en la producción de azúcar que podría destinarse a la producción de etanol por ejemplo que es un

biocombustible que no solo puede utilizarse como tal al 100% en cierto tipo de motores, sino que puede servir

para reducir los efectos contaminantes de los combustibles que tienen como procedencia los hidrocarburos,

mezclas que pueden ir hasta el 10 ó 15 % sin necesidad de modificar los motores de los vehículos, en fin, yo

creo, que el uso y la promoción de uso de energía no convencionales, alterativas renovables, debían ser parte de

las políticas publicas, parte importante de estas políticas.

Ahora la relación de PEMEX con el instituto del petróleo a mi me parece que debía ser una relación, no se la

practica exactamente como sea, he escuchado que gente mas interiorizada en estas cuestiones que son escasos

los presupuestos que se han destinado en los últimos años al Instituto del Petróleo por lo tanto a la investigación

me parece que habría que reforzar los presupuestos, que habría que tener una política, una buena coordinación

entre petróleos mexicanos y el instituto del petróleo, para también definir los campos de investigación que

pudieran resultar prioritarios pues donde conviene reforzar la investigación y tener una colaboración mas

estrecha, mas útil, mas productiva del instituto mexicano del petróleo con la parte productiva, con la parte

practica que es petróleos mexicanos.

No conozco quienes hayan estado llamando o que tanta gente o que tantos actores políticos hayan estado

llamando a la movilización, conozco desde luego a los llamados que ha estado haciendo el llamado frente

amplio, yo diría que otros partidos políticos o los partidos políticos en particular han anunciado que podrían estar
llamando a la movilización en caso de aprobarse una reforma que fuera contraria a los intereses del país, lo que

me parece pues muy positivo, pero yo diría que mientras no sepamos que es lo que se va a aprobar, no tengamos

claro que es lo que finalmente se va a estar discutiendo en el congreso pues difícilmente sabremos si hay que

oponerse o hay que apoyar.

Siguientes tres preguntas

Pregunta: Que hacer ante una eventual unión entre el PRI y el PAN para privatizar.

Pregunta: En el supuesto de que se aprueben las iniciativas de ley mencionadas y agotados los recursos jurídicos

para desechar estas iniciativas cuales serian las propuestas que ud. haría para hacer frente a este proceso

privatizador.

Siguiente y ultima de esta ronda Pregunta: Se podría aplicar en nuestro país una medida como la aplicada en

Brasil Petrobrás, inciso a) fusión de capital privado en menos de 40% del capital total el control y la toma de

decisiones no se comparte y b) cotización en bolsa de valores nacional e internacional.

Respuesta: Yo considero que la condiciones de desarrollo de la industria petrolera en México con respecto a

Brasil son muy distintas, no debemos de perder de vista que en Brasil hace 50 ó 60 años a industria petrolera

nace a partir de importar petróleo para refinarlo en el país, estas fueron las primeras encomiendas que el

gobierno de Brasil hizo a Petrobrás cuando creó esta empresa, desde un principio como una empresa mixta

originalmente con una participación de 80% del estado y 20% de participación privada, por estos números que se

han modificado aún cuando el gobierno de brasil mantiene el 55% de la acciones que tienen derecho a voto, esto

es de las acciones que deciden la política y los programas de trabajo de Petrobrás, yo no creo que en el caso

nuestro, en el caso de México fuera necesario ni que fuera conveniente abrir actividades básicas a la actividad

privada a la inversión privada, me parece que la industria petrolera en lo que esta definido como tal en nuestra

ley debiera mantenerse como una industria manejada de manera exclusiva con inversiones del país, con

inversiones de la nación y en donde no tiene cabida la inversión de particular. Yo veo por lo tanto que pudiera o

fuera conveniente abrir la posibilidad de hacer emisión de acciones que se cotizaran estas en bolsa nacional o

internacionalmente, yo no veo hasta este momento ninguna razón, no conozco ninguna razón de peso que a mi
me pudiera llevar a concluir que seria conveniente abrir a inversión privada o el conjunto de actividades de

PEMEX, si se puede si se trata de acciones de PEMEX como empresa productiva o abrir a inversión privada

ciertas actividades como lo esta proponiendo las iniciativas que el ejecutivo envió al congreso de la unión.

Yo creo que hablar de supuestos, esto es, si el PRI y el PAN van juntos pues obvio no es mas que una mera

especulación, es muy probable que vayan juntos, es muy probable que no vayan juntos, es muy probable que el

voto de los partidos pueda dividirse en el momento de ver las distintas iniciativas y pues de darse este cambio

me parece que, vamos, de aprobarse estas iniciativas, en el sentido en que lo esta proponiendo el gobierno actual,

me parece que habría de echar mano de todos los recursos posibles para tratar de revertirlas si es que llegaran a

ser aprobadas en el congreso, yo como dije hace un momento, estoy optimista y quiero pensar que no serán

aprobadas en el congreso en la forma en que han sido enviadas por el ejecutivo sino que lo que veremos es una

reforma que efectivamente resulte benéfica para el país y para fortalecer a la industria estatal, pro de darse el

caso contrario, me parece, que habría que recurrir a todo tipo de medidas, movilización social, a todo tipo de

argumentaciones en foros, a discusión pública, etc. para tratar de revertir en el tiempo mas corto posible esas

medidas, si es que llegaran a ser aprobadas.

Siguientes tres preguntas

Pregunta: retomando la falta de una reforma fiscal, energética, etc. estaría de acuerdo en tratar de hacer una

reforma de estado?

Pregunta: Porque el miedo a que seamos los mexicanos los que investiguemos, exploremos e invirtamos en

refinerías y petroquímica, porque ese hispanismo y yanquismo. El Sr. Murilo tiene empresas transportadoras de

hidrocarburos se requiere de alta tecnología “extranjera” para comprar unos triste camiones.

Pregunta: Existe a caso forma de contrarrestar la influencia de los medios de comunicación alineados al gobierno

sobre las masas y mas aún podríamos expresar de manera clara y fácil para la mayoría de la población como y

porque resulta nociva la reforma petrolera, la reforma propuesta por el Presidente Calderón.

Respuestas: Yo creo que aquí habrían que empezar por explicar que es reforma de estado, esto es, yo creo que

una reforma energética esta haciendo falta una reforma energética que pudiera ser útil al país y a fortalecer sus
decisiones soberanas esta haciendo falta una reforma fiscal, también como parte de las muchas reformas que

están haciendo falta y si se habla de la reforma del estado, yo si aquí devolvería la pregunta, a esto es, que es lo

que se quiere entender o que es lo que se esta planteando como reforma del estado, reforma del régimen político,

reforma de las instituciones me parece que esta es una discusión muy amplia que en este caso rebasa pues los

limites, los propósitos de este seminario, yo no tendría temor a que pudiera abrirse una discusión en torno a estos

temas, pero ahí tendríamos que ver si estamos hablando de lo que se quiere es reformar el sistema presidencial,

digamos sistema parlamentario o que es lo que quiere entenderse finalmente por reforma del estado, tener una

sola cámara en vez de dos, facultades de los poderes, etc, me parece que esta es una discusión que pues no cabria

en una respuesta simple, aquí en estos momentos.

Ahora porque algunos, yo no diría que tienen miedo a que se invierta en el país, yo creo que quienes están

planteando la apertura de actividades básicas de la industria petrolera a inversiones privadas lo que están

buscando es que haya utilidades para estas inversiones privadas, quieren hacer negocios a partir de actividades

prácticamente de mercados cautivos que existen en el caso de los energéticos y que estos son los intereses,

vamos es una lucha de intereses, yo no diría que es por temor a que los mexicanos puedan hacer o deban hacer,

yo diría que es una lucha de intereses pues quienes estamos por que sea el estado el que estas actividades puedan

derivar en beneficios al conjunto del país y al conjunto de la población o quienes estén pretendiendo a partir de

actividades con mercados cautivos como sería el de los combustibles, pues tener muy altas y muy jugosas

utilidades pero derivadas a una sola persona, a una sola empresa o a una sola fuente de ingresos en este caso. Los

negocios que puedan, tener funcionarios, me parecen que son reprobables si efectivamente se están utilizando

influencias para generar estos negocios, me parece que son reprobables y que el gobierno tendría la obligación

de corregir estas situaciones que son indebidas, hace un momento y no hice referencia a ello se hablaba del

sindicato, yo diría que aquí habría que diferenciar, esto es, por una parte había que ver a las cúpulas sindicales, a

las dirigencias sindicales de las que se dicen muchas cosas, de las que se corren versiones de corrupción, de

malos manejos, etc., respecto a lo cual, yo creo que el gobierno, la autoridad no tiene ninguna excusa para no

proceder con todo el rigor de la ley en caso de que estén efectivamente detectados malos manejos en caso de que

estén detectados desvío de fondos, etc., no hay ninguna excusa de la autoridad para no proceder con todo rigor

en contra de estas situación delictivas, indebidas, etc. Pero por otro lado habría también que distinguir al grueso
del personal sindicalizado, yo diría que es uno de los activos mas importantes no solo con los que cuanta

PEMEX sino uno de los activos mas importantes y mas valiosos con los que cuenta el país, el trabajador que esta

en el campo, el trabajador que esta conduciendo un proyecto, el que esta efectivamente realizando un trabajo y

que no puede englobarse a todos en la misma clasificación no todos esta haciéndolo mal, yo diría que el grueso

de los trabajadores esta haciéndolo bien y si hay alguna cuestión que este efectivamente manejándose de manera

indebida corresponde a la autoridad corregir esas situaciones.

Como contrarrestar la influencia de medios que están inclinándose para buscar que se favorezca o se aprueben

las medidas que el gobierno quiere en materia petrolera, yo diría que, cada quien de acuerdo a los recursos que

puede echar mano, me parece que foros como este resultan muy importantes para discutir el tema, para ir

teniendo mas información, para ir creando conciencia en aquellos que todavía piensen que esta es una actividad

en donde efectivamente pudiera abrirse a la inversión privada, esto fuera (con él conveniente), a mi me parece

que foros como este y todo aquello en lo pudiera participar, esto es, trátese de entrevistas, trátese de otro tipo de

actividades de carácter político donde puedan tratarse estos temas, me parece que es la forma de hacerlo y quien

tenga acceso a los propios medios de información y presentar puntos de vista de pues contrarios a lo que pudiera

ser la tendencia general de ciertos medios también habría que hacerlo, habría que pedir que estos se hicieran,

gente que pueda escribir en los diarios, gente que pueda tener acceso a programas de radio y televisión, pues me

parece que es la única forma de hacerlo en estos momentos, a partir de como digo de echar mano de todos

aquellos recursos a los que uno pueda allegarse. (1:12:17)

Preguntas: Incluso de una de las figuras mas representativas de México, me refiero a Andres Manuel López

Obrador, ha expresado en su libro que estaría de acuerdo con la participación de la inversión extranjera en

PEMEX siempre y cuando no sea en contra de la constitución, considera ud. que es posible permitir la

intervención de particulares en PEMEX sin vulnerar la constitucionalidad.

2: si durantes las ultimas décadas se ha sabido de los malos manejos en PEMEX como podríamos confiar en

propuestas propias como la del Ing. Cárdenas, quien la regularía y que eficiencia se garantiza.

3: Como compara la productividad del trabajador por hora de PEMEX con las empresas privadas o mixtas como

Petrobras.
Respuesta: Bien, yendo a esta ultima pregunta, no tengo cifras en este momento , pero me parece que la

comparación de eficiencia en este caso es una comparación bastante, bastante complicada y bastante compleja,

pues habría que ver, por ejemplo, que es lo que hace Petrobras, de si esta participando, de si participa en la

extracción y exploración, de si participa parcialmente en la refinación que se hace en el país, pero, yo diría, que

se podría hacer una comparación en todo caso en toda la industria petrolera por que si Petrobras, por ejemplo,

no refina todo el petróleo en el país si hay otras empresas que lo están haciendo, pues habría que sumar a los

trabajadores de esas otras empresas para poder establecer una comparación con PEMEX, que pues es la única en

este caso que realiza todas las actividades dentro de lo que se denomina por ley la industria petrolera. No se, yo

quiero pensar que el trabajador petrolero, el de trabajo de campo, el que esta soldando los ductos, el que esta en

los equipos de perforación, el que esta en las plataformas, el que esta diseñando, pues tiene rendimientos

equivalentes a los que tiene cualquier otro trabajador en una empresa petrolera en el mundo, no conozco cifras,

como digo, y no es valido, por ejemplo, comparar nada mas producción contra trabajadores, de producción de

crudo contra trabajadores, ya que hay que ver cuantos están en la petroquímica, cuantos están en la refinación,

cuantos están en tales o cuales de actividades y solo así podríamos tener efectivamente una comparación de

costo de trabajador por hora, yo lo que puedo decir por ejemplo es que de acuerdo a las cifras publicas, las cifras

conocidas, tenemos uno de los costos de producción de crudo mas bajos, pues el costo de crudo en México debe

moverse en el orden entre 4 y 6 dls. por barril en términos generales (En Jicoltepec) es un yacimiento con

características mas particulares mas difíciles de explotación llega al caso de los 30 dls o con el precio alto del

petróleo pues todavía resulta económico y si nos vamos a aguas profundas pues seguramente va a andar en

precios mas elevados, pero esto es lo que yo podría, en este caso, decir.

Yo no creo que, habría que ver el texto de Andres Manuel, yo no podría hacer, dar una opinión, sino tengo el

texto al frente, pero, yo no creo que quepa la inversión privada en PEMEX, esto querría decir hacer a PEMEX

una empresa con acciones y yo no creo que esto sea necesario en el país, ahora si hablamos de que puede haber

inversión complementaria privada, en actividades de petróleos a partir de contratos de servicio, estos si están

permitidos por la ley, me parece que ahí hay un campo amplio para fortalecer a la industria de la construcción,

por ejemplo, del país, para fortalecer a todas aquellas industrias que producen insumos para la industria
petrolera, esto es, los fabricantes de tubería, los productores de lodos de perforación, los que producen distintas

materias químicas que se utilizan en la propia industria petrolera en sus distintos procesos, ahí pues sin duda es

importante, la inversión privada es importante el estimulo que la actividad petrolera pueda dar a estas actividades

que finalmente son complementarias y necesarias para el desarrollo de la propia industria petrolera.

Ahora, como garantizar que lo que yo plantee pueda funcionar bien, pues creo que no hay manera de

garantizarlo, simplemente creo que lo que estoy planteando seria mejor que como esta actualmente la industria

petrolera, creo que esto seria mejor pero sin duda hace falta pues buenos controles, hace falta transparencia

desde la planeación hasta la ejecución de las distintas actividades, será ciertamente discutir cuales son los

mecanismos para hacer efectiva esa transparencia para que se eviten los desvíos indebidos de recursos, para que

se invierta con toda eficiencia, etc., en fin garantizar que lo que se hace aquí es un planteamiento teórico, en una

exposición, en una platica, resulte en la practica, pues ahí si yo creo que no hay, ni ninguno de ustedes ni yo que

podamos garantizarlo.

Preguntas: Considera que el sindicato de PEMEX sea el obstáculo para la mayor producción de petróleo.

2: Como estudiantes queremos que el rector Adrian de Garay como dirigente académico de la UAM, diga si esta

de acuerdo con la reforma presentada por Felipe Calderón.

3: Si no existe ningún impedimento legal para que el excedente se invierta en PEMEX, porque no se hace, cree

ud. que no se ha hecho con la intención de llegar finalmente a la reforma, se ha preparado también un escenario

para facilitar la reforma.

Respuestas: Yo no creo que el sindicato sea un obstáculo para producir petróleo, yo creo que es con gente del

sindicato con la que se esta produciendo el petróleo, ahí no veo, no veo que el sindicato como tal o por ser un

sindicato este en alguna forma obstaculizando la producción de petróleo, si hay, que como digo, malos manejos

si hay desvíos indebidos, pues ahí le toca a la autoridad corregirlos, pero yo no creo que por que exista el

sindicato, porque haya un contrato colectivo de trabajo en la industria petrolera, esto en ninguna forma me

parece que pudiera representar un obstáculo a la producción de petróleo, habría que decir , por ejemplo, que toda

la nomina, la nomina de PEMEX que presenta dentro de las erogaciones que hace petróleos mexicanos, entre el
3 y 4%, no es poco, si vemos los números absolutos, pero el 3 ó 4% no es lo que determina el comportamiento

general de toda la industria petrolera.

Ahora porque no se usa el excedente en la actividad petrolera, pues por que esas han sido las decisiones que han

tomado los últimos gobiernos, porque ese excedente se ha dedicado ha otras finalidades, en buena parte a gasto

corriente, en buena parte a otros programas y que se ha dejado a PEMEX a merced de tener que recurrir

obligadamente a créditos del exterior, a créditos por cierto contraídos en esquemas muy onerosos como es el de

los llamados _______ es una deuda diferida, es un crédito mas costoso, es un crédito necesariamente contraído

con fuentes financieras del exterior y que es una de las cuestiones que tienen también que modificar en la

industria petrolera si la queremos tener mas eficiente y mas productiva para el país.

Porque se usan así, repito porque en las prioridades de los últimos gobiernos no ha estado, en la industria

petrolera en un estado ni la modernización ni el desarrollo de la industria petrolera en sus cadenas productivas.

Pregunta: La privatización del petróleo es parte del mismo proceso que busca privatizar la universidad publica.

En la UAM-A existen procesos de este tipo como la medidas de control del espacio publico contraviniendo a una

determinación del consejo académico en sesión 292 que declaro la inconstitucionalidad de tales medidas, no a la

privatización de PEMEX, no de la universidad. Hasta que punto es factor el sindicato de PEMEX para la

aprobación de la iniciativa petrolera.

2: De que manera puede el pueblo mexicano lograr que PEMEX genere mas refinerías y se administre de manera

que beneficie al país. En donde podemos obtener información acerca de la administración de PEMEX así como

de los precios con los que se compra y se vende productos derivados del petróleo.

Respuesta: Yo no creo que el sindicato en este caso sea un factor que impida que se apruebe o no se apruebe las

iniciativas petroleras es mas, habría que pedir, habría que exigir a los dirigentes sindicales una definición

respecto a las iniciativas que ya se han presentado o a las que pudieran presentarse, hasta este momento no

hemos conocido por voz de alguno de los dirigentes del sindicato petrolero sus puntos de vista sobre las que ya

envío, ya envío el ejecutivo al congreso, no conocemos si PEMEX, el sindicato tiene alguna propuesta concreta

para modificar, para reformar, para estimular el crecimiento de la propia industria petrolera, me parece que es
uno de los actores que tendría que pronunciarse, fijar su posición en este tema. Hasta este momento no la

conozco, al menos no creo que se haya hecho publica, y que por otro lado, tampoco creo que el sindicato vaya a

ser el que determine en que sentidos se aprueba o no las reformas que puedan llegar al congreso.

Pues algo, que decía yo, es necesario pedirle al gobierno, a la Sría. de Energía, Petróleos Mexicanos, es

justamente una propuesta de sus programas de trabajo, de sus programas de inversiones, que es lo que se debe

hacer en la industria petrolera, como debe desarrollarse, hacia donde debe orientarse, cuales debieran ser sus

prioridades, cuales son las políticas, el marco de las políticas petroleras en las que debe desarrollarse la industria,

todo esto no nos lo ha dicho, a mi me parece por otro lado que, pensando en esa pregunta, que los precios de los

productos a los que se compra se vende el petróleo deben estar como información publica en el mismo petróleos

mexicanos o de la Sria. De Energía o en la Sria. de Hda. Son en términos generales cifras publicas, cifras a las

que se puede tener acceso, yendo desde luego a las fuentes especializadas donde se encuentran estos números,

estas informaciones, desde ningún punto de vista son cifras que no se puedan conocer, deben estar pues en los

informes anuales de PEMEX, en los balances que presenta la propia empresa, etc.

Ultimas tres preguntas de un total de 24: Que comentario puede hacer respecto a la consulta publica organizada

por el PRD, con fundamento en los artículos 25 y 26 constitucionales con base en la planeación democrática del

estado.

Que puedo hacer como estudiante para lograr una buena reforma petrolera del país y evitar una privatización

corrupta que no sea _______.

El Gobierno presume de legitimo parece gobernar para intereses transnacionales y no para los mexicanos, a

quien beneficia esta reforma, a los accionistas o a los mexicanos.

Respuesta: Yo considero que las iniciativas o la iniciativa que se envío para modificar, por ejemplo, la ley

reglamentaria del 27 constitucional, que cambiaria el marco que actualmente regula la industria petrolera, o la

propuesta de que existan los llamados contratos de riesgo, pues serian perjudiciales al interés nacional, me

parece que irían en contra del interés nacional y de la posibilidad de tener una industria petrolera que derivara en

mayores, mas importantes beneficios para el desarrollo del país. De aprobarse estas iniciativas, tal y como fueron
enviadas al congreso, pues, por ejemplo, si se abre la refinación a la inversión privada se estaría pues se estaría

beneficiando a una o a 2 empresas y nada mas, no seria ni siquiera el conjunto de lo que pudiéramos llamar en el

país iniciativa privada, y lo mismo podría suceder con otras actividades de la propia industria petrolera que

serian para derivar beneficios a grupos reducidos, a grupos en este caso, que bien podríamos llamar

privilegiados, y que estarían simplemente beneficiándose de los mercados cautivos que tiene el propio sector

petrolero en el país, me parece pues que esa reforma no debiera pasar, como dije desde un principio porque no

estaría beneficiando al conjunto del país. Yo creo que por lo tanto no cabe abrir a inversionistas privados las

actividades que ahora están por ley reservadas de manera exclusiva a la nación.

Y por otro lado, me parece, que será muy positivo que se pueda hacer la consulta o las consultas que se han

venido planteando en torno a estas reformas en materia petrolera, yo diría, que los únicos que pudieran temer a

estas consultas, son aquellos que ya saben que les van a resultar contrarias a sus intereses, que no piden que haya

un respuesta que vaya en contra de privatizar ciertas actividades, en contra de entregar estos mercados cautivos a

grupos privilegiados, etc., me parece son los únicos que podrían oponerse a estas consultas, me parece muy

positivo que puedan llevarse a cabo, que ojala, las podamos ver ya pronto en practica con preguntas que

efectivamente permitan conocer cual es el sentir de grupos importantes de la población en torno a estas

cuestiones y que estas consultas sean o no vinculatorias, pues tengan un fuerte impacto en la opinión publica y

finalmente fuercen a los que van a tomar decisiones que resulten convenientes al país.

Roberto Gtz.: Sin duda ha sido una sesión muy productiva, estamos todos mejor informados, gracias a lo que

hemos escuchado y si me permiten a nombre de todos ustedes quisiéramos entregarle al Ing. Cárdenas un

reconocimiento por su valiosa platica de esta tarde, gracias Ing. (aplausos).