Brasil no quer repetir os erros dos imprios Contra o esteretipo que v o Brasil atual como um imprio, o exministro de Lula

e alto representante do Mercosul, Samuel Pinheiro Guimares, disse ao jornal argentino Pgina/12 que a realidade outra: o pas pensa em associar-se e cooperar com seus dez vizinhos e com outros pases em desenvolvimento. "Temos interesses em comum com os pases mais pobres, os pases em desenvolvimento, para mudar as regras do mundo. A crise que vivemos mostrou a falncia dos modelos neoliberais tanto em nossos pases como nos desenvolvidos. As regras financeiras devem permitir espao para os desenvolvimentos nacionais".
Martin Granovsky Pgina/12 Quando Brasil e Argentina comearam a cooperar com fora, no incio do processo de redemocratizao, Samuel Pinheiro Guimares j figurava entre os mais ativos. Em novembro passado, os presidentes dos quatro pases do Mercosul (Argentina, Brasil, Paraguai e Uruguai) criaram o cargo de alto representante do bloco, deram-lhe funes de construo e negociao e as atriburam a ele por unanimidade. Pinheiro Guimares exibiu seu perfeito espanhol na primeira viagem a Buenos Aires como alto representante. Prometeu visitar cada pas seguidamente. Oucpado em ampliar o Mercosul para alm do que chamou com ironia uma burocracia cartesiana, conversou com o chanceler Hctor Timerman e at teve tempo para reunir-se com um colega: Carlos Pieiro Iiguez, ex-embaixador no Equador que acaba de assumir o Instituto do Servio Exterior da Nao. Por convite de Pieiro, Pinheiro inclusive de uma aula de uma hora para os futuros diplomatas que cursam o Instituto. Pgina/12: verdade que o Brasil tem uma ideia imperial de diplomacia ou isso um mito? Samuel Pinheiro Guimares: (Ri.) No. O Brasil tem um interesse muito forte no desenvolvimento de toda a regio apesar das assimetrias entre os distintos pases. No um imprio, no quer s-lo nem quer repetir os erros dos imprios. Ao contrrio. Acredita em associar-se, em cooperar, em reformar um sistema internacional que se caracteriza, a meu juzo, pela convivncia de potncias centrais e de ex-colnias, como ns. Temos interesses em comum com os pases mais pobres, os pases em desenvolvimento, para mudar as regras do mundo. Pgina/12: O que seria preciso mudar? Samuel Pinheiro Guimares: A crise que vivemos mostrou a falncia dos modelos neoliberais tanto em nossos pases como nos desenvolvidos. As regras financeiras devem permitir espao para os desenvolvimentos nacionais, e o mesmo deve acontecer com as regras sobre comrcio e meio ambiente. Na Rodada de Doha, foi a primeira vez que os pases em desenvolvimento tiveram uma posio firme e no aceitaram o cardpio tal como lhes foi apresentado.

Pgina/12: Se tomamos como dado o afeto e a irmandade, por que convm ao Brasil uma relao de cooperao com os vizinhos? Samuel Pinheiro Guimares: Temos muitos vizinhos. Se no contamos os Estados Unidos, que acreditam ter 191 vizinhos, estamos logo depois da China e da Rssia. Eles tm 14. Ns temos 10. Com esse nmero to grande, est claro que melhor ter vizinhos estveis, em boas condies e em paz. Ningum quer vizinhos turbulentos e pobres, no? Integraes Pinheiro Guimares ficou vontade no ISEN. Vice-chanceler e depois ministro de Assuntos Estratgicos de Lula, foi o modernizador do Instituto Rio Branco, do Itamaraty. Em sua conversa com os alunos do ISEN, argumentou que ingnuo querer integrar-se ao mundo sem fazer parte de um bloco. Disse que, em termos comerciais, uma parte da Amrica Latina j optou por acordos de livre comrcio com os Estados Unidos: pases da Amrica Central, Chile, Peru, Colmbia. Ns no quisemos a ALCA, em 2005, no somente por razes comerciais, observou. A ALCA era uma poltica econmica completa, que envolvia comrcio, investimentos, negcios e propriedade intelectual. Indagado sobre a existncia de choques entre o Mercosul e a Unasul, negou. A Unasul um modo de manter prximos pases que, comercialmente, optaram por outras polticas. bom que todos integremos o Conselho Sulamericano de Defesa. Para mim motivo de suspeitas quando algum recomenda que no devemos nos preocupar com nossa defesa, que outro pas vai se ocupar disso. Somos pacficos, mas no temos por que ficar desarmados enquanto outros tm armas e as desenvolvem e quando sabemos tambm que a indstria militar chave para o desenvolvimento tecnolgico. Tambm foi taxativo quando um aluno perguntou-lhe se o Brasil, como parte dos Estados em desenvolvimento intermedirio do mundo, no teria subido de posio. Os que dizem isso querem que abandonemos nossas polticas, analisou. Avanamos extraordinariamente, mas no Brasil ainda h 60 milhes de pessoas em situao de pobreza. Uma Argentina e meia. No, no subimos de posio. Seguimos trabalhando para isso, disse o diplomata que sempre se sentiu confortvel com Lula. Lula, sntese Pgina/12: Como foi ter Lula como chefe? Samuel Pinheiro Guimares: Uma experincia extraordinria. O prprio Lula uma sntese da maioria dos brasileiros. Ele vem do Nordeste. Seu pai era uma pessoa muito violenta. Abandonou a famlia. Lula saiu do Nordeste para a periferia de So Paulo, com sua me e irmos. Foi vtima de um acidente de trabalho. Sua primeira mulher perdeu a vida em um hospital. trabalhador. Passou fome. Fez greve. Quando fala de uma inundao sabe do que fala. Viveu isso. Quando fala de greves ou desemprego, sabe do que se trata. Quando fala de discriminao, tambm. Por isso sua preocupao no acadmica. Ele viveu tudo isso.

Pgina/12: E como enfocava os temas internacionais? Samuel Pinheiro Guimares: Lula tinha uma enorme experincia diplomtica anterior ao governo. Tinha feito mais de 120 viagens e o primeiro chefe de governo estrangeiro que conheceu, o alemo Helmut Schmidt, pediu para v-lo em sua casa. Conhecia vrios deles antes que fossem lderes. Muitas vezes disse que era extraordinrio a Amrica do Sul ter chegado ao ponto de ter um operrio presidente do Brasil e um indgena na Bolvia. Ao mesmo tempo, no incio de seu governo, posicionou-se contra a guerra do Iraque. Pgina/12: O cargo de Alto Representante do Mercosul no existia. Samuel Pinheiro Guimares: No, e agradeo no s ao meu pas que me props esse posto, mas a todos aqueles que aprovaram minha nomeao, entre eles a Argentina. Pgina/12: As funes de Alto Representante so novas. Samuel Pinheiro Guimares: Sim. Tenho amplas funes dentro do bloco e tambm fora, certamente que seguindo as decises polticas dos presidentes. Pgina/12: O Mercosul goza de boa sade? Samuel Pinheiro Guimares: O comrcio se ampliou de maneira muito significativa. As taxas de crescimento so altas. Cresceram os investimentos. Ao mesmo tempo, a cooperao poltica se traduz em reunies peridicas dos presidentes. Em certos pases, h muitas crticas. No Brasil mais que na Argentina, sobretudo se h alguma diferena comercial. H muito que melhorar do ponto de vista da imagem do Mercosul. Pgina/12: Em que isso melhora a vida do cidado comum? Samuel Pinheiro Guimares: A primeira coisa o emprego. Se h exportao porque se produziu antes e se criaram postos de trabalho. Nossos pases exportam muitos produtos manufaturados aos pases scios do Mercosul. Isso aumenta a escala produtiva e reduz os custos de produo. Os empresrios ganham mais e os trabalhadores tm mais e melhores empregos. E a competitividade maior, comparada a de outros pases. Politicamente, aumenta a compreenso mtua entre os pases. Pgina/12: O ingresso da Venezuela depende s da ratificao do Senado paraguaio. Samuel Pinheiro Guimares: Sim. Essa uma questo poltica interna do Paraguai. uma questo de tempo. Antes, a Venezuela era um pas que no tinha sequer agricultura. Dependia de uma nica matria prima, o petrleo, que, alm disso, era explorado pelos Estados Unidos para os Estados Unidos. um pas riqussimo, com minerais e energia. Decide reorientar sua poltica para o Sul com o objetivo de incrementar o desenvolvimento do pas. Assim, converteu-se em um mercado potencial importante. Pgina/12: Em energia? Samuel Pinheiro Guimares: Depois da Arbia Saudita, que o primeiro produtor, a Venezuela est entre os cinco ou seis principais produtores de petrleo do mundo. Quer

diversificar suas exportaes. Pgina/12: O ingresso da Venezuela no Mercosul traz alguma dificuldade? Samuel Pinheiro Guimares: Pelo contrrio. O pas j vem participando do bloco e traz uma vocao integracionista forte. Pgina/12: Como se administra o equilbrio entre o desenvolvimento e a competio entre as empresas dos quatro pases? Samuel Pinheiro Guimares: Vivemos em um sistema capitalista. Isso implica a competio entre as empresas que, s vezes, significa baixa de custos e maior tecnologia. Mas no falamos de regimes capitalistas puros e sim de capitalismos reais. Quer maior interveno que o salvamento que os pases centrais fizeram com seus bancos? Ou por acaso os bancos quebraram e o Bank of America se converteu no Bank of Shangai? Pgina/12: Como avalia as relaes entre a Amrica do Sul e os Estados Unidos? Samuel Pinheiro Guimares: Ela varia de pas para pas. Pgina/12: Ento restrinjamos a pergunta e falemos de Mercosul. Samuel Pinheiro Guimares: No resolve, mas facilita. No vejo conflitos. Claro, levemos em conta que os Estados Unidos so, por enquanto, a primeira economia mundial, mas a diferena militar enorme: cinco mil ogivas nucleares contra 200 da China. Pgina/12: Como devemos nos posicionar frente a essa influncia? Samuel Pinheiro Guimares: A influncia das multinacionais estadunidenses no Brasil e na Argentina um fato. E no h restries. No passado, o Brasil, por exemplo, aplicou normas para que os investidores tivessem que usar insumos nacionais, peas de automveis por exemplo. A influncia estadunidense em termos de livros, televiso, cinema acachapante. um tema industrial, cultural e ideolgico. Por isso, os Estados no tm que restringir a empresa estrangeira, mas sim estimular os contedos locais, sobretudo na rea audiovisual, que o terreno da divulgao. Inclusive da divulgao do Mercosul e da cultura de cada pas. Ao invs de hegemonia cultural, diversificao. Pgina/12: Ningum deve ser dominante? Samuel Pinheiro Guimares: No. Pgina/12: Qual a vantagem de diversificar? Samuel Pinheiro Guimares: Como a vida? Diretamente sabemos pouco. O restante conhecemos por meio de algum relato. Bem: diversifiquemos os relatos.