Mxico, D.F., 26 de Octubre de 2011.

Versin Estenogrfica del Segundo Da de Trabajos del IV Seminario Internacional de Acceso a la Informacin Judicial y los Beneficios para la Sociedad, organizado por la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, llevado a cabo en el Saln Hermes de las instalaciones de Expo Reforma. Tratamiento y Proteccin de Datos Personales en los Expedientes Judiciales: Tendencia Internacional Presentador: Muy buenas tardes. Sean todos bienvenidos a este Segunda Jornada del IV Seminario Internacional de Acceso a la Informacin Judicial y los Beneficios para la Sociedad. Iniciaremos este primero panel de discusin de esta tarde con el tema, Tratamiento y Proteccin de Datos Personales en los Expedientes Judiciales: Tendencia Internacional. Contamos, para este panel con la presencia de los siguientes ponentes: El doctor. Jos Antonio Colmenero Guerra, Director de Gabinete del Ministro de Justicia de Espaa. El doctor Carlos G. Gregorio, Investigador del Instituto de Investigacin para la Justicia. El licenciado Bernardo Alfredo Salazar Santana, Magistrado de la Segunda Sala Penal y Especializada en Justicia para Adolescentes del Supremo Tribunal de Justicia de Estado de Colima. Como moderadora, tenemos la presencia de la maestra Lina Gabriela Ornelas Nez, Directora General de Autorregulacin del Instituto Federal de Acceso a la Informacin y Proteccin de Datos. Me voy a permitir leerles la sntesis curricular de nuestra moderadora.

Ella es egresada de la Facultad de Derecho de la Universidad de Guadalajara y maestra en Derecho Internacional por la Universidad Libre de Bruselas. Ha trabajado desde hace ms de 10 aos en el sector Pblico en Mxico y Europa, en particular para la Comisin Europea y las Secretaras de Economa y Gobernacin. En sta ltima como Directora General Adjunta de Estudios Legislativos, participando en el Grupo de Redactor de la Iniciativa de Ley de Acceso a la Informacin que Envi el Poder Ejecutivo al Congreso de la Unin. Tambin fue Directora General Adjunta de la Unidad para la Promocin y Defensa de los Derechos Humanos de dicha Secretara. Actualmente coordina subgrupo de trabajo de la Red Iberoamericana de Proteccin de Datos Personales, es miembro del Consejo Editorial de la Revista de Proteccin de Datos de la Comunidad de Madrid, Data Protection Revieu; miembro de la Asociacin Internacional de Profesionales de Privacidad, coautora del captulo sobre Mxico del libro Privacidad y Derecho Humanos 2005, 2006 y 2007, publicado por la Organitation Electronic Privacy Information Center EPIC, as como del libro Proteccin de Datos Personales en Mxico: El caso del Poder Ejecutivo. Tambin ha publicado numerosos artculos acadmicos en la materia. Desde 2003 se desempe como Directora General de Clasificacin y Datos Personales del Instituto Federal de Acceso a la Informacin y Proteccin de Datos, actualmente es la titular de la Direccin General de Autorregulacin en el mismo Instituto. Cedo la palabra a la doctora Ornelas. Moderadora, Mtra. Lina Gabriela Ornelas Nez: Muchas gracias, una disculpa porque la tecnologa falla en ocasiones. Agradecemos la invitacin a la Suprema Corte de Justicia de la Nacin a este importante foro para debatir los temas de vanguardia en nuestro

pas que son la transparencia, el acceso a la informacin pblica y la proteccin de datos personales. En esta ocasin vamos a tener un panel muy interesante formado por expertos que nos van a presentar el da de hoy este tema tan importante que es de qu manera hacemos que los Poderes Judiciales rindan cuentas de su actuar de la manera en que impartan la justicia sin que esto trastoque o conculque los derechos de las personas a su vida privada. De esta manera vamos a conocer las mejores prcticas para que nosotros podamos implementarlas en nuestros pases. Se trata de hacer una discusin muy prctica y por eso voy a ceder de inmediato el uso de la palabra a los expertos. En primer lugar tenemos con nosotros al doctor Jos Antonio Colmenero Guerra, l es Director de Gabinete del Ministro de Espaa y me voy a permitir leer brevemente su sntesis curricular. l es profesor titular de derecho procesal en la Universidad Pablo de Olabide de Sevilla, Espaa. Licenciado y doctor en Derecho por la misma Universidad, la Universidad de Sevilla. Ha sido profesor de las Universidades de Sevilla, Pablo de Olabide Sevilla y Carlos Tercero de Madrid. Tiene ms de 60 publicaciones entre monografas, captulos de libros, artculos, legislaciones y comunicaciones a congresos. Ha participado en ms de 50 conferencias y en 14 proyectos o contratos de investigacin como participante o responsable. Ha dirigido dos tesis doctorales y ha participado en ms de 30 cursos de doctorado y postgrado. Actualmente, adems de impartir postgrado en criminologa y derecho patrimonial privado en la Universidad Pablo de Olabide, tambin lo hace para el Centro Universitario Alonso Martnez de Justicia y Litigacin de la Universidad Carlos Tercero; Instituto de Derechos Humanos Bartolom de las Casas, Carlos Tercero y para la Universidad Tecnolgica de Honduras y Autnoma de Occidente, CAL.

Sus lneas de investigaciones actuales se centran, entre otras, en los mtodos extrajudiciales de solucin de conflictos, tutela jurisdiccional de derechos sociales, tutela jurisdiccional y ADR en materia de cdigos de conducta y defensa del imputado, aspectos internos e internacional. Le vamos a ceder la palabra, doctor, para que nos acompae esta tarde. Adelante. Dr. Jos Antonio Colmenero Guerra: Buenas tardes. En primer lugar, quera agradecer a la organizacin el que haya contado con el Ministerio de Justicia espaol, puesto que no soy el nico que va a intervenir esta tarde en nombre de dicho organismo pblico espaol; y para nosotros es un honor estar en estar jornadas y poder compartir con los presentes una reflexin sobre el funcionamiento del ordenamiento espaol. Yo quizs, no voy a intentar tratar de contar con profusin y con profundidad el modelo en materia de proteccin de datos espaol, pero s me gustara intentar fijar algunas reflexiones simples, pero que creo convenientes. Como bien se ha dicho a la hora de exponer mi currculum, yo soy profesor de derecho procesal y alguien, a primer golpe podra decir: y qu hace un profesor de procesal dedicndose a la proteccin de datos? A fin de cuentas tampoco, en cierta manera sera el campo natural de investigacin mo, cierto, no es mi campo natural pero, en su momento yo ya tengo escrito un trabajo sobre la proteccin de datos de la Administracin de Justicia espaola, fruto de una colaboracin entre distintos profesores espaoles y de la Unin Europea, incluido el maclan alemn. En el que a travs de un convenio de la Unin Europea se reflexion sobre el convenio europeo de ayuda y colaboracin en materia penal.

Y ese convenio europeo, del ao 2000, prev entre sus prefectos, la transmisin de datos personales de un pas a otro. Porque claro, en un mundo globalizado, todos pensamos en cmo nos vamos a proteger al interior, y yo -si quieren- me empec a plantear en ese momento que ocurre cuando los datos que tiene cualquier organismo pblico o privado de mi pas, se los transmite a un tercero; Qu es lo que transmite? Por qu lo transmite? Tiene derecho a ello? Y ah fue cuando empec a plantearme, desde el campo del proceso penal, la importancia que poda tener los derechos del ciudadano a la hora de hacer efectivo su proteccin de datos de carcter personal. Ni qu decir tiene que esto es algo que puede parecer anecdtico pero que, sin embargo, hoy en da tiene cada vez tiene mayor relevancia internacional. A fin de cuentas, seores, perseguir la criminalidad organizada es algo que no voy a conseguir si no admito la transmisin de datos de carcter personal de un pas a otro. Y para hacer eso, necesito saber qu condiciones impone cada pas a la proteccin de datos de carcter personal, porque no son unvocas, cada pas tiene sus reglas propias y cada pas, a la hora de transmitir, querr poner unas condiciones de qu te doy, qu me das. Incluso voy ms lejos, qu te doy y cmo lo vas a proteger, que sera otro referente relevante para todos; a fin de cuentas yo puedo darte unos datos sensibles, datos relevantes, que son necesarios en un proceso penal en Mxico y lo primero que voy a preguntar es: Me vas a proteger los datos? Quin a acceder esos datos? Qu publicidad van a tener esos datos? Porque si la publicidad es mxima a lo mejor no te doy nada. Me podras asegurar que en proceso penal de forma consciente o inconsciente los datos no van a salir de l? Porque si van a salir de l como parte de lo que te estoy transmitiendo, a lo mejor son datos sensibles, policiales, no te los voy a dar.

Ese es otro planteamiento que hay que hacerse. Evidentemente tengo que proteger a la ciudadana, pero tambin quiero perseguir determinados hechos delictivos, y para hacerlo necesito unas condiciones. Esa fue la primera hiptesis que yo me obligu a plantearme y que me oblig a acercarme a cul era el modelo de mi pas, porque para poder transmitir necesito saber cules son las condiciones y las garantas que tengo en mi pas, para cotejarlas con las de otros. Bien. Ese es un elemento que yo quera poner sobre la mesa y la importancia que tiene, porque la transmisin de datos est presente. La Unin Europea tiene su normativa sobre la materia; Espaa acaba de sacar normativa sobre la transmisin de datos policiales, como consecuencia de la normativa de la Unin Europea. Acabo de decir que hay un convenio europeo sobre la materia. Pero en todo caso si quieren lo pinto desde otro contexto: Despus del 11-S Estados Unidos empez a requerir a todos los pases la transmisin de datos y todos los estn concediendo. En qu condiciones, seores? Depende. Lo cierto de verdad que para montarte en un avin bajarte en un aeropuerto norteamericano o has hecho la transmisin de datos y les has dado todos tus datos o no te dejarn pasar la aduana. Si quieren lo pongo desde otro contexto, desde lo que transmitimos o no transmitimos, de forma consciente o inconsciente, los famosos cdigo swit. Es decir, todo el modelo de tarjeta de crdito que tenemos aqu los presentes es un sistema electrnico que controlan unas empresas norteamericanas. De tal manera que estas empresas tienen obligacin de cederle esos datos obligatoriamente el Estado norteamericano. Qu significa eso?

Que todo lo que gastamos, que todas las hipotecas que tenemos, todo lo que pase por la tarjeta de crdito se conoce en Estados Unidos, estemos en el pas que estemos, y eso es a tiempo presente, ocurre ya. Qu grado de control tenemos, seores, si es una empresa norteamericana y est obligada a ceder esos, pero tiene las cuentas de todos los que estamos aqu, porque el sistema lo gestionan ellos. Esa es la importancia que hay que tener respecto de las cosas. Claro es que si vamos a transmitir datos, tendremos que saber qu calidad de esos datos y en qu condiciones, y eso lo fijan los ordenamientos internos. A la hora de referirse a la materia a m s me gustara reflexionar sobre algo. Aqu se incidi bastante ayer en la idea de publicidad, en la idea de transparencia, incluso en la idea de intimidad, de honor e incluso se habl de privacidad. Nosotros con el contexto europeo a tiempo actual todos hablamos ya de proteccin de datos de carcter personal, que no es lo mismo que intimidad, que no es lo mismo que honor, que no es lo mismo que informacin, que no es lo mismo que privacidad, y eso es importante. Hablar desde ese contexto a lo mejor sera muy limitado. Podemos hablar de derecho de privacidad porque voy a transmitir datos ntimos; no. Hablamos de datos personales y la expresin de datos personales implica un plus adicional respecto de datos ntimos. Luego en el contexto continental europeo la idea de privacidad, contexto que adems no suele ser utilizado, porque es un contexto anglosajn que no se maneja en la Europa continental, tiene poco sentido. En su momento se habl de libertad informtica, incluso de autodeterminacin informtica por trascendencia o por influjo de la Doctrina alemana.

Finalmente la normativa europea, que es la que finalmente est marcando pautas con carcter general dentro del continente, ha impuesto la denominacin de proteccin de datos de carcter personal. Y s es cierto que la proteccin de datos de carcter personal fundamentalmente y en sentido natural, se refiere a las personas fsicas. Ese es el contexto natural en el que debemos orientar las normativas nacionales, pero si quiere pongo otro referente, solo personas fsicas, las personas jurdicas no van a ser objeto de proteccin de datos porque la mayora de la normativa te dice que cuando se trata de la persona jurdica s puedes relatar los datos respecto de ella. Pero est aqu que por ejemplo, en mi pas hay determinada resoluciones que han obligado a los Tribunales a disociar, no slo los datos de las personas fsicas, sino a disociar tambin los datos de las personas jurdicas. Porque es cierto que a lo mejor las personas jurdicas no pueden tener intimidad, pero lo que s est claro que pueden tener en cierta manera es honor. Luego, de alguna otra manera van a verse reflejadas porque tnganlo presente, nos guste o no, es cierto que hablar de derechos fundamentales es algo que tradicionalmente lo hemos utilizado como referente respecto de las personas fsicas, no oculto que la mayora de los tribunales supranacionales ya empiezan a utilizar la idea de que es posible la proteccin de derechos fundamentales respecto de las personas jurdicas. No todos los derechos de la persona fsica, pero s algunos de ellos. Podran, en se contexto, hablarse de proteccin de datos de la persona jurdica. Yo entiendo que en el modelo en el que nos estamos moviendo posiblemente s, si quieren les pongo nombre y apellido al ejemplo de la sentencia que he citado: Se trataba de hospitales pblicos, aparecan en una sentencia de responsabilidad civil mdica referida a un mdico concreto pero apareca el hospital.

El hospital pidi que se disociara su nombre de la sentencia porque no tena por qu soportar que cada vez que se hablara de responsabilidad mdica, el ejemplo que se utilizara fuera el de su hospital. Entindanme que eso puede ser un referente a tener en cuenta, cierto es que la vertiente natural son personas fsicas pero que en algunos casos le debemos cuestionarnos si no se podran incluir o no a las personas jurdicas. Si quieren, por fijar una novedad reciente, acaba de publicarse en Espaa la Ley de Agilizacin Procesal, en la que toma cartas la naturaleza en los derechos procesales de la persona jurdica, puesto que el Cdigo Penal Espaol ya prev la condena penal de la persona jurdica, algo a lo que obliga la Unin Europea y que dentro nada ms vamos a ver en el contexto de toda Europa. De tal manera que el famoso axioma societta delinquere non potes ya ha cado, al menos en la Europa Continental o en la Europa Comunitaria. Bajo ese prisma, por favor, empiecen a reflexionar que parte de lo que decimos es cierto que se refiere a la persona fsica, pero que tambin tendremos que pensar que podr referirse a la persona jurdica. La regulacin espaola adems, sobre la materia, incide distinguiendo en que nos encontramos en cuanto al derecho a la proteccin de datos de carcter personal en un derecho fundamental autnomo, que no depende del derecho a la intimidad, al derecho al honor, aunque est en regulado en el mismo artculo del texto constitucional. As lo ha puesto de manifiesto ya en numerosas ocasiones el Tribunal Constitucional dejando o poniendo de relieve que no son trminos exactos. Que s es cierto que el derecho a la proteccin de datos de carcter personal para aquellas constituciones en las que no aparezca de forma expresa que no es la espaola, el ejemplo de engarfe se da el derecho a la intimidad, a la privacidad o cualquiera otra de estas variantes.

Pero en el caso espaol el artculo 18.4 de la Constitucin Espaola, expresamente se refiere a la materia, cierto es que a lo mejor por la fecha a la que corresponde no lo hace de forma idlica para referirse a un derecho fundamental de tercera generacin; pero por lo menos, ya manifiesta que es un derecho fundamental distinto de la intimidad, el honor y otras protecciones que establecen las distintas constituciones. Dice, en este sentido, de forma expresa: la ley limitar el uso de la informtica para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos, y el pleno ejercicio de sus derechos. Ledo as, uno puede pensar que est pensando simplemente en la versin negativa. No se puede vulnerar los derechos de las personas y sera su versin tradicional; cierto es que despus el tribunal constitucional nos dir que esa es una de las opciones, de forma negativa, pero tambin lo construir de forma positiva. Se trata de conjugar el derecho que tiene el ciudadano a controlar su informacin o el uso que se haga de la informacin personal, con lo cual es una vertiente positiva. Y lgicamente, hasta ahora no estbamos acostumbrados a esa idea, y ese cambio de paradigma, yo no voy a negar que fundamentalmente ha venido referido a la evolucin, al nacimiento y a la evolucin del uso de las nuevas tecnologas. Aunque, bueno, lo de nuevas tecnologas tambin de forma relativa, si estamos hablando de algo cuyo germen bsico tiene lugar antes de 1970, lo de nuevo ya es relativo; pero Internet nace antes de 1970, pese a que todos sigamos acuando la idea de nuevas tecnologas. Pero, proteger datos personales, controlar tus datos es algo que fundamentalmente se refiere al uso de estos nuevos fenmenos, cierto; pero es la nica opcin? No. De hecho, en el ordenamiento espaol he dicho que est este artculo 18-4 y tras l, en el ao 92 se hizo una primera ley, una ley orgnica para desarrollar este derecho, que hablaba de la proteccin de datos, pero de datos automatizados; con lo cual, opt por la versin de slo cuando hablemos de un funcionamiento electrnico. Y esa fue la versin principal a cubrir o a tratar de garantizar.

Ahora bien, el tratamiento de datos slo puede ser fruto de medios tcnicos o electrnicos? No. Las versiones en papel de tratamiento de datos existen, luego no puede ser tratamiento de datos automatizado; lo correcto -como he dicho anteriormente- es tratamiento de datos personales, automatizados o no automatizados. Y aqu qu pongo de relieve? Que fundamentalmente desde ayer todos estamos hablando de la idea de controlar los datos que aparecen en medios electrnicos, los famosos autos o archivos judiciales tradicionales que, fundamentalmente todava, a tiempo presente lo que ms abunda son ficheros: S. Les ofrecemos las garantas que normalmente prevn las leyes de proteccin de datos? Mi impresin es que no, con carcter general, que no; porque no nos preocupamos por la parte general y slo nos preocupamos por la parte, ahora mismo, todava a tiempo presente, especial. Es decir, en el sector en el que nos estamos moviendo, seores, los archivos judiciales tradicionales cumplen las garantas, de verdad le hacemos cumplir todo lo que dicen las leyes nacionales en materia de proteccin de datos? Y alguien me dir: por qu dice usted el archivo judicial? Seores, un expediente judicial concreto es una sucesin de datos personales, porque un conflicto, en la mayora de los casos, es trasladar un montn de datos personales, ms o menos sensibles. Y yo los puedo tratar, quieren un ejemplo bien sencillo? El libro registro de sentencia, libro registro de demanda, el libro registro general de cualquier juzgado, eso ya es un fichero. Estoy tratando los datos. Yo protejo bien eso, le aplico toda la normativa? Esa fue la razn por la que primero la Unin Europea, en el ao 95 saca una directiva poniendo de relieve que la proteccin de datos de

carcter personal se va referir a datos automatizados y no automatizados. Y luego en el ordenamiento espaol en el ao 99, es decir, siete aos despus, se dicta una nueva ley en la que ya se deja claro que la proteccin de datos de carcter personal va incluir ambas facetas, ambas opciones, porque tan problemtica puede ser una como puede ser la otra. Yo no desdeo que la solucin o la accin principal, la que ms nos est preocupando a todos sea la electrnica, y no niego que ese sea un referente principal hoy en da, no lo puedo negar. Pero no nos olvidemos del que va hacia atrs, porque quermoslo o no sigue siendo a tiempo presente la opcin que ms nos debera ocupar o preocupar a todos. En la mayora de los pases adems de la ley marco de proteccin de datos, luego hay que cuestionarse: Y esa ley se puede aplicar en el mbito de la administracin de justicia? En mi pas ya se plantearon las dudas. Con la versin del ao 92 se deca: No se le puede aplicar; haba quien deca que s y otros que no. El caso es que como no estaba claro ni seguro no se hizo gran cosa. Ser cuando sale la ley del ao 99 cuando todo mundo empieza de alguna manera a preocuparse y a pensar que hay que cumplir todo. Cierto es que eso no significa que desde el plano legislativo la Ley Orgnica del Poder Judicial, en una reforma del ao 94 estableciera de forma expresa para la primera ley, luego no enmendada, pero s deca textualmente: Reglamentariamente se determinarn por el Consejo General del Poder Judicial los requisitos y dems condiciones que afecten al establecimiento de gestin de los ficheros automatizados que se encuentren bajo responsabilidad de los rganos judiciales, de forma que se asegure el cumplimiento de las garantas y derechos establecidos en la ley del ao 92, de Regulacin del Tratamiento Automatizado de los Datos de Carcter Fiscal.

Si se fijan, en esta versin solamente se refiere a los datos automatizados; olvida que sus archivos tradicionales tambin son ficheros que deben ser dignos de garanta y de tutela. No se ha enmendado este precepto, sigue presente, lo cual no significa que no le vaya a ser aplicacin la normativa del ao 99, que lo es. Este precepto ha sido objeto de desarrollo reglamentario, tratando de intentar en ese desarrollo reglamentario poner de relieve los principios y garantas que se deben de cumplir en estos casos, y as se ha hecho. De forma expresa y exacta? No, no, debiera de mejorar esa reglamentacin. Adems ya les indico como algo relevante, importante y problemtico en mi pas: Nosotros a la hora de gestionar la administracin de justicia lo que se puede hacer depende de tres instituciones diferentes. Por un lado est el Gobierno Central, por otro lado estn las comunidades autnomas que tienen competencias en materia de justicia y por otro lado est el Consejo General del Poder Judicial. Y habr que tener en cuenta qu opina cada uno de ellos, para intentar hacer efectiva esta proteccin de datos de carcter personal. La misma idea habra que trasladar al Ministerio Pblico, que tambin tendra que cumplir la normativa, y hay normativa especfica sobre la materia en materia de informacin y de proteccin de datos de carcter personal. Y finalmente, simplemente para cerrar y ya que hablamos del mbito de la administracin de justicia y los litigantes que hacen o que deben de hacer en materia de proteccin de datos. Es decir, los abogados estn sometidos a esta ley? S, y tambin tienen que cumplir las normas en materia de proteccin de datos. Nada ms. Muchas gracias.

Moderadora: Muchsimas gracias, doctor. Creo que ha sido muy revelador el que tengamos muy claro que el derecho a la proteccin de datos personales tiene caracteres propios y se diferencia de la nocin tradicional decimonnica del Derecho a la Intimidad o incluso al derecho a la privacidad o al privacity, que es un trmino anglosajn, en fin hay muchas teoras de si uno engloba al otro, hay crculos concntricos. Los importante aqu es tomar en cuenta una sentencia del Tribunal Constitucional Espaolo que clarifica mucho los contornos de este derecho y establece que es el poder de disposicin que tiene todo individuo para controlar quin, cmo y para qu utilizan nuestra informacin personal. Por tanto, eso diferencia a los otros derechos que eran ms bien pasivos a ser dejados solo o a la no injerencia arbitraria o ilegal de parte del Estado o de otros particulares. Yo quisiera nada ms resaltar que en el tema de las resoluciones las sentencia del Poder Judicial, es verdad que se lleva a cabo un tratamiento que puede ser automatizado o no, de datos personales para la imparticin de justicia. Sin embargo, en el tema de los tratamientos automatizados, hay una problemtica cuando las sentencias se suben a fuentes de acceso pblico abierta como internet, en donde urbie torbe cualquier persona a cualquier hora puede bajar una sentencia y enterarse si una persona fue adoptada, si es divorciada, su fue violada, etctera. Lo importante aqu es tener en cuenta que cuando se automatiza la informacin tenemos que tener cuidado de no atropellar este nuevo derecho fundamental que en Mxico se conoce a nivel constitucional en nuestro artculo 16 y de eso va hablar mucho mejor el doctor Carlos Gregorio, ya le cedo la palabra. l es doctor por la Universidad de Buenos Aires, Facultad de Derecho y Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires. Cuenta con entrenamiento como mediador por parte del Ministerio de Justicia en

Argentina. Tuvo una beca de la University Pol Sabatier en Tuluz, Francia. Obtuvo el grado de licenciado en Ciencias Matemticas en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires. Desde 1999 es investigador del Instituto de Investigacin para la Justicia. Ha escrito numerosos trabajos sobre internet, transparencia y proteccin de datos personales aplicados a la justicia. Ha trabajado desde 2008 como consultor para la Asociacin Mexicana de Impartidores de Justicia y el proyecto Presuncin de Inocencia en Mxico y ha sido consultor en distintos organismos internacionales, tales como UNICEF y el Banco Mundial, adems de ser profesor en la Universidad de Espaa, Chile, Uruguay y Argentina. Yo le cedo la palabra al doctor, quien ha apoyado al IFAI en numerosos trabajos. Adelante. Dr. Carlos G. Gregorio: Muchas gracias, Lina. Un agradecimiento especial a la Corte Suprema de Justicia por la invitacin y un agradecimiento tambin muy especial a ustedes por manifestar el inters en or nuestras opiniones. Estamos hablando de informacin judicial y los beneficios para el ciudadano. Es claro que la transparencia judicial, el conocimiento de cmo deciden los jueces, es un tema de suma importancia y bajo ningn concepto vamos a minimizar que la primera tendencia es que la informacin judicial debe ser cuanto ms accesible sea posible. Aqu vamos a la finalidad, un punto muy importante en anlisis de proteccin de datos: Queremos transparencia porque detrs de ella est el combate a la corrupcin, queremos conocimiento y acceso a la informacin judicial porque eso significa conocer el precedente, aunque nuestro sistema legal el precedente no tenga el mismo valor que en otros sistemas legales.

Pero s tenemos la versin del concepto de seguridad jurdica, o sea, la capacidad de pronosticar, de predecir cmo va a decidir un juez. Slo puedo predecir cmo va a decidir un juez si tengo suficiente cantidad de informacin sobre cmo los jueces deciden y esa es la necesidad y la finalidad por la cual se publica la informacin judicial. Hasta aqu todo muy bien, pero la informacin judicial es una informacin muy compleja, contiene cmo decide un juez o cmo est decidiendo un juez pero tambin contiene conflictos entre personas y contiene datos personales. Ayer oamos una charla muy interesante del doctor Seplveda, diametralizando el concepto de armonizacin de derechos con el de ponderacin de derechos. Yo voy a tocar en varias oportunidades en mi presentacin eso, pero yo dira que no estn contrapuestos, estn ordenados en orden. Primero debo intentar armonizar los derechos, si no logro armonizarlos, debemos ponderarlos. Tambin dira que la ponderacin es el rol, es la actividad natural de un juez; en cambio, la armonizacin es mucho ms fcil para una autoridad administrativa. Y vamos a volver tambin luego sobre este punto. Tan es as, tan es ponderada la solucin sobre cmo se accede a la informacin judicial, que ustedes pueden ver algunos pases. En el caso de Brasil, es el pas que ms exposicin tiene de la informacin judicial, yo dira no solamente de Amrica Latina, sino probablemente del mundo. Ustedes pueden ver: Primera instancia, segunda instancia, tercera instancia, instancia constitucional, pueden ver procesos, pueden buscar por nombres, pueden buscar por nombre de abogado, pueden buscar por palabras claves, pueden buscar la informacin judicial en su amplio espectro de contenidos. No hay, en mi gusto, como Brasil, en materia de exposicin de la informacin judicial, y exposicin de datos personales: van a encontrar detalles ntimos, totalmente relatados en las sentencias. Por ejemplo,

yo he estudiado durante aos el tema de explotacin sexual comercial y me he encontrado con la vida sexual de las nias que son vctimas, detalladas con lujo de detalle, con quines tuvieron relaciones, etctera, en las sentencias brasileas. Eso es el precio de la ponderacin, cuando se pondera y se elige la transparencia se pierde la proteccin de la vida privada. El caso de Costa Rica es muy similar, pero para ir al otro extremo, vamos al caso de Uruguay. Uruguay no publica en su sitio web, absolutamente ninguna sentencia, ni siquiera de la Corte Suprema; por qu? porque no ha logrado an resolver todava el conflicto de esta ponderacin. O sea, en la ponderacin se han ido al otro extremo. Estos son los extremos, obviamente existen puntos intermedios, y esos son los interesantes de tratar. Volvamos un segundo al caso de Costa Rica. Costa Rica tiene un excelente nivel de difusin de la informacin judicial, sin embargo, tiene un amparo prcticamente por semana, de personas que se quejan porque sus datos personales aparecen publicados en el sitio web del Poder Judicial de Costa Rica. Ese amparo se materializa como una demanda dirigida contra el presidente del Poder Judicial de Costa Rica y con el director del Centro de Cmputos. Entra en el proceso de decisin, el presidente se inhibe de la decisin de la Corte Suprema de la Sala Constitucional, y el resto de la Sala Constitucional condena, una vez por semana, al presidente de la Corte Suprema a quitar esa informacin del sitio web. Cul es la explicacin que da el presidente de la Corte Suprema de Costa Rica? Yo, como poder judicial, no tengo competencia para limitar la publicacin de una sentencia en forma disociada o en forma anonimizada. Entonces, necesito que me lo pida estrictamente las partes, porque la ley no me da esa competencia. En Brasil s existe esa competencia, una ley muy fcil de memorizar: la ley 11 mil 111 del 3, del 3, del 3, del tres de marzo del 2003; la van a recordar fcilmente, es 11 mil 111 del 2003, un artculo que dice: El

Poder Judicial podr disociar las sentencias para proteger la vida privada. Sin embargo en Brasil, el nivel de disociacin de las sentencias solamente ocurre en cuatro estados, y prcticamente slo en el caso de los nios; por qu? porque estn recin comenzando con ese problema. Cmo han procedido otros pases? El caso de Canad o el caso de Mxico, han procedido a travs de los consejos judiciales o del Consejo de la Judicatura, que establecen, por la va acordada, cmo son los mecanismos de disociacin. Pero el balance final de todo este panorama, es que no existe una regla nica para establecer qu personas deben ser quitadas de una publicacin de una sentencia, y qu personas deben quedar en esa publicacin. Es caso a caso. Hay casos en que s, hay casos en que no, y ese es el tema que requiere por eso un trabajo muy minucioso. Yo no s si ustedes conocern las reglas de Heredia, que en el ao 2003 intentaron hacer una regla general y simplemente se lleg a una muy buena aproximacin, pero hoy en da superada bajo el concepto de que han aumentado mucho ms los casos particulares en los cuales se requiere una decisin puntual. Estamos en un tema caso a caso y estamos en un tema de decidir puntualmente. Pero, cul es el drama? Por qu todo esto se ha presentado? Todo esto se ha presentado a partir del momento en que la informacin judicial ha entrado en internet. Internet es en lo que la doctrina de proteccin de datos llama una sesin indiscriminada, algo que entr en internet no sale nunca jams para la vida privada. Y se los voy a mostrar con dos ejemplos: Primero, a internet se accede a travs de buscadores. Los buscadores son el mecanismo que nos permite encontrar cosas a nosotros en Internet.

Muchos poderes judiciales estn utilizando lo que se llama el estndar de exclusin de robots, que les dicen a los buscadores: Esto, por favor, no lo indexen, porque esto es informacin judicial, y hay un estndar muy aceptado que la informacin judicial slo se consulta en los sitios Web de los poderes judiciales. Hay buscadores que respetan este estndar y hay buscadores que no lo respetan. Pero si esto fuera el problema sera un problema menor. El problema est dado por los cementerios de Internet. Este es el sitio judicial del cementerio, el sitio Web del cementerio de Internet que lo he enfocado en el sitio de la Corte Suprema de Justicia de Mxico. Todos esos crculos que ustedes ven en azul, es la cantidad de copias antiguas que estn guardadas en ese cementerio, intactas, inmviles que comienzan en el ao 1998. Todos los dems negritos son copias que se han guardado. Es decir que si un poder judicial publica algo, permanece en la historia aunque lo quite. No podemos quitar cosas de Internet; hay herramientas como stas que me permiten ir para atrs. Esto naci en Suecia, fundamentalmente para proteger el capital cultural sueco, donde se hizo un cementerio de los sitios Web que tenan domicilio en Suecia. Se consultaba inicialmente solamente en la Biblioteca Nacional. Aumentaron las quejas, por qu no se pona eso en Internet? Y finalmente Suecia decidi que eso debera quedara solamente accesible en lugares limitados. Esto fue copiado luego, creo que este es un sitio ingls donde estn guardados todos los sitios Web de casi todas las instituciones en sus sesiones histricas ya olvidadas. La nica alternativa que tenemos para resolver este problema, para hacer esta armonizacin y eventualmente esta ponderacin es distinguir categoras.

Las primeras categoras que tenemos que distinguir son el tipo de informacin judicial. Hay dos grandes tipos de informacin judicial: Una es la jurisdiccional y otra es la administrativa. En la administrativa est claro que la transparencia puede ser mxima, an en los procesos disciplinarios, an en cuestiones como por ejemplo en el sitio de Uruguay, donde estn los nombres de los abogados suspendidos en sus funciones por cuestiones disciplinarias; el ciudadano tiene acceso a saber si un abogado est suspendido. El presupuesto, los gastos, cmo decide el Poder Judicial sus cuestiones administrativas. El sitio web de Costa Rica tiene una excelente Versin Taquigrfica de cmo el Pleno del Tribunal toma sus decisiones administrativas. All no hay duda de que la transparencia tiene que ser mxima. Tenemos la informacin jurisdiccional; en la informacin jurisdiccional tenemos muchas cosas: La que es puramente de sentencia y est el tema de los fallos completos, pero tambin estn los antecedentes penales, que son en definitiva un resumen de un fallo. Los antecedentes no penales y ahora voy a volver en un rato con un ejemplo de Mxico sobre eso y est el caso, por ejemplo, de los deudores alimentarios que es un caso muy particular cuasipenal, que tambin vamos a discutir en detalle. La informacin procesal es sin duda la ms delicada; el expediente judicial, el expediente electrnico, el boletn judicial o la lista de acuerdos que se publican aqu, en Mxico, en todos los estados, las notificaciones por estrados, los edictos, el calendario de audiencias, todas stas son diferentes categoras de informacin judicial que van a requerir un diferente proceso de cuidado al publicar. Tambin tenemos diferentes personas; no es lo mismo la informacin de las vctimas, no es lo mismo la informacin de los nios, de incapaces, de personas que han dado quiebra econmica, de los que son fugitivos de la justicia, de los que estn presos, porque algunos poderes judiciales en Amrica Latina tienen competencia sobre las crceles.

No es la misma la proteccin de la vida privada de las personas que son figuras pblicas. Este es un tema incipiente, pero obviamente una figura no tiene la misma expectativa de privacidad; igual las personas morales. El ejemplo que daba mi colega recin, l se refiere con la terminologa espaola como personas jurdicas, pero las personas morales tienen una restriccin mucho ms fuerte de su expectativa de proteccin de estos datos personales. Tambin tenemos que hacer distincin, para establecer estas categoras, cuestiones de materia. La justicia de nios, la justicia de adolescentes tiene un grado de reserva ms grande que la justicia familiar, a su vez que la justicia penal, la justicia laboral es distinta porque los riesgos son distintos y as sucesivamente. Cada materia debe tener su nivel de publicidad y su nivel de proteccin. Quiero poner un ejemplo y la Argentina no es ejemplo de nada, pero este es un sitio que a m me gusta mostrarlo, es el sitio de la provincia de Mendoza en Argentina. Ustedes ven el recuadro que est en verde ms abajo, establece cuatro canales de acceso, deudores alimentarios, calendario de debate social o que sera el programa de audiencias, juicios universales, o sea los juicios que implican o comprometen el patrimonio de las personas, ese es el caso de las quiebras personales y el informe sobre los detenidos. Los cuatro sistemas tienen diferentes modalidades de acceso y diferentes modalidad de tratamiento de los datos personales. Para entrar a deudores alimentarios, uno tiene que ir a registrarse al Tribunal y tener una clave. Para ver el calendario de debates, es pblico. Los juicios universales son absolutamente pblicos con publicacin de los datos personales de las personas que tienen el patrimonio comprometido.

Y el informe de detenidos es un servicio a las familias en donde ingresan el nmero de casos y sin mencionar jams el nombre, le dicen en qu instituto penal est recluido. Ese es un ejemplo de que la informacin judicial no tiene una regla nica segn la cual se pueda publicar ni tiene una regla nica de acceso ni de proteccin de datos personales. Todo este debe manejarse con equilibrios, balances, ponderaciones y armonizaciones. Vamos ahora a tratar el tema de las sentencias, las sentencias son la informacin judicial a mi gusto por excelencia, cuyo conocimiento es clave fundamentalmente por esa seguridad jurdica, esa capacidad que nosotros necesitamos para ser transacciones, para entender la ley, predecir porque finalmente la interpretacin que hacen los jueces de la ley, es la forma en que la ley se aplica. Tenemos derecho y necesidad de conocer cmo deciden los jueces y de predecir las decisiones judiciales. Esto no es simple, vean, por ejemplo, este es un sitio de Eslovenia. En Eslovenia, al igual que en Argentina, en Trinidad Tobago y en Francia, se han creado sitios para acceder a un tipo de sentencia judicial muy particular, que es la sentencia que valora los daos personales. Cuando una persona se ha lastimado en un accidente de trnsito un brazo, o ha tenido un accidente laboral y ha pedido una mano, normalmente se va a la justicia y se indemniza esa persona. Como en muchos pases, esto es una decisin judicial saber cmo deciden los jueces es fundamental. Se ha creado todo a partir de un modelo francs esto sitios que permiten decir, seleccionar, por ejemplo, cabeza, o perdi una oreja. Voy y recupero jurisprudencia que me permite estimar cmo se va a indemnizar ese dao judicialmente, eso es clave para las transacciones entre la compaa de seguros y la vctima. Cul es el problema de esta informacin judicial?

El problema es que es tan abundante que es difcil encontrarla. Esto sitios lo que hacen en crear canales ptimos de bsqueda de esta informacin por variables que son las partes del cuerpo, por ejemplo, como en este caso que tenemos aqu. Esto es interesante, el sitio argentino, que existe sobre este tipo de acceso a la informacin judicial, hay dos canales: Uno en donde est publicado el nombre de las vctimas y de los que causaron el dao y el otro en donde estn anonimizados los nombres de las vctimas y los que causaron el dao porque hay una disociacin de instituciones que publican el sitio con dos criterios absolutamente diferentes. La anonimizacin o ese proceso de disociacin donde se saca el nombre, por qu anonimizar. La transparencia es sobre cmo se decide el conflicto que est detrs de la decisin y sobre todo quines son las partes que estn en conflicto permanece dentro de la esfera ntima de las personas. Ese es el concepto europeo y el concepto que ha privado en varios pases de Amrica Latina y en ese sentido, la sentencia debe disociarse, debe publicarse la informacin que refiere a los hechos y a cmo decide el juez, pero debe reservarse el nombre de las partes, excepto que sean figuras pblicas, y en ese caso hay inters legtimo en saber que la figura pblica est envuelta en ese conflicto. Esto es aplicado por algunos tribunales provinciales en la Argentina, como Chubut y Crdoba; en Brasil hay varios tribunales, en Paran, Minallerais, Baha, estn trabajando de esta forma, anonimizando sentencias. Es un proceso costoso, fundamentalmente los argumentos para no anonimizar es porque requiere la intervencin humana sobre cada texto de sentencia. Eso se va a superar con la tecnologa, con el uso de sistemas de seguimiento de causas que puedan vincular los nombres con la sentencia y hacer el proceso en forma automtica. Vamos a discutir ahora brevemente el tema de las decisiones, las sentencias referidas a materia penal. En el caso penal no es tan claro

el derecho a la anonimizacion; existen ya algunas sentencias: hay una en la Corte Suprema de Argentina y una en el Tribunal Constitucional de Espaa, donde se ha negado el derecho a que no se publique el nombre de las partes vinculadas a un proceso penal. En el caso de Argentina, es un abogado que comete un delito sexual sobre una persona menor de edad. Es condenado y va a la Corte Suprema pidiendo que se suprima su nombre, y la Corte Suprema le dice: no seor, no se va a suprimir su nombre, porque la publicacin de la sentencia es parte del reproche que tiene su conducta. El caso de la sentencia del Tribunal Constitucional de Espaa es muy similar, y para hacer un ejemplo local, vayan al Cdigo Penal de Nuevo Len y van a ver que las vctimas tienen el derecho a que el texto completo de la sentencia penal de condena sea publicada en un peridico. Es decir, que si la vctima quiere, puede pedir al Tribunal que se publique el texto completo de la sentencia. Esa es una norma vigente en Nuevo Len en este momento y creo que est tambin en algunos otros estados. Es decir, la informacin penal no tiene el mismo nivel de proteccin, sobre todo la de condena, que tiene la informacin civil. Aqu tienen, por ejemplo, el sitio del Poder Judicial de la provincia de Salta, en Argentina. Estos son los nombres de las personas que han negado el pago de alimentos a sus hijos. Este es el sitio en Per, de las personas que han negado el pago de alimentos a sus hijos. El sitio de Per es un poquito ms expuesto: Ah tienen a ese seor, ese seor no paga alimentos a sus hijos y est con su foto. Vayan viendo ac abajo, vean el demandante -debajo de la foto, esto es lo ms delicado-, en el demandante figura que el demandante es Sonia Mara; o sea, puede ser la esposa, pero tambin puede ser la hija.

Con qu derecho el Poder Judicial de Per publica el nombre de la hija?, cuando la ley de Per dice que no se puede publicar jams el nombre de un menor. Ese es un tema tambin interesante para discutir. El otro aspecto en el cual se niega, casi sistemticamente la anonimizacin, es a los delincuentes sexuales. Esto es una tendencia que viene fundamentalmente de los Estados Unidos y los delincuentes sexuales estn en tablas buscables, tambin con foto. Este seor es un delincuente sexual y el concepto de que los delitos sexuales deben exponerse pblicamente, es parte de varias leyes. En el caso de Colombia, hay una ley que los obliga a publicar en plaza pblica las fotos de los delincuentes sexuales. En Argentina hay dos provincias, Neuqun y Mendoza, que tienen registro de antecedentes sexuales accesibles al pblico. La ley de Chile se ha modificado hace poco tambin en el mismo sentido, Canad tiene antecedentes sexuales tambin accesibles pblicamente. Ese un tema, entonces, el tema de los antecedentes penales relacionados a delitos sexuales, es un tema tambin muy especfico. El ltimo detalle sobre antecedentes penales, hay una reciente modalidad que se est utilizando en Francia por la va legal, donde el juez, en el momento de condenar a una persona por un delito, decide tambin qu nivel de publicidad va a tener su antecedente penal. Es decir, puede condenarlo pero con antecedente penal reservado; puede penarlo, con antecedente penal accesible en determinadas formas o puede penarlo con antecedente penal totalmente expuesto. Por qu? porque se considera que el antecedente o la publicacin de la condena es parte del resorte en el que se balancea la seguridad pblica, pero tambin el reproche del hecho. Hay muchos problemas ms vinculados con las sentencias. El primero, por ejemplo en Mxico, de que prcticamente ningn estado publica ninguna sentencia.

Jalisco estaba publicando algunas sentencias hasta hace poco; entr al sitio hace unos das, no estn ms publicadas. Pero la tnica de los tribunales superiores de los estados es no publicar absolutamente ninguna sentencia. Es preocupante. En el caso de Brasil, por ejemplo, el Tribunal Superior de Trabajo ha quitado en el mecanismo de bsqueda de las jurisprudencias buscar por el nombre del empleado cuando son juicios laborales. Por qu? Porque descubrieron que se estaban haciendo listas negras en las cuales el empleadores buscaba si un candidato para un determinado empleo haba en el pasado hecho alguna accin laboral; si haba hecho alguna accin laboral, como en el caso de ustedes las juntas locales, no lo contratan porque es un seor molesto. Casos de SIDA, VIH, vean por ejemplo la Corte Suprema de Costa Rica tiene publicadas sentencias con listas de nombres y nmeros de documentos de personas vinculadas o que son portadoras de VIH. Pongan por ejemplo incesto en el sitio Web del Poder Judicial de Costa Rica y van a encontrar datos de filiacin incestuosa, o discutan por ejemplo el tema de si el Estado de Nuevo Len, cuando publica los videos completos de todas las audiencias penales, est o no entrando en un equilibrio al cual queremos ir. Es un tema discutible, pero es un tema que tambin tenemos que empezar a tratar en profundidad. La informacin procesal tiene ahora otro nivel. En la informacin procesal el primer problema es: Tengo derecho a saber que existe un conflicto que an no est decidido?, y eso es bien problemtico, se discute sobre si existe ese derecho. Pero existen en la prctica tres modelos de acceso. Yo puedo acceder a cualquier proceso; sistema brasileo, puedo entrar y buscar cualquier proceso y enterarme.

Yo lo he usado eso como investigador. He estudiado, por ejemplo, todos los juicios contra Google que existen en Brasil. Pongo Google y encuentro cientos de sentencias, las leo y hago un estudio acadmico muy interesante. Desde mi punto de vista, como investigador, es extraordinario. Ahora, si yo soy alguien que quiere discriminar sper-extraordinario. El otro modelo es que cualquier abogado, con una clave puede ver cualquier proceso. Eso exista, por ejemplo, en la provincia de Chubs, en Argentina; tuvieron que sacaron porque empezaron a notar que los abogados empezaban a fisgonear y a buscar informacin de otros procesos que no eran de ellos, simplemente para cuestiones que no eran un inters justificado. Una tendencia que existe es que la informacin procesal es solamente visible por las partes y sus abogados, que tengan una clave autorizada. Esa es una tendencia tambin que est bastante presente en Mxico, en los nuevos sitios que se han desarrollado. Otro aspecto interesante es que yo tengo derecho. En Brasil, por ejemplo, en el Tribunal de Porto Alegre puedo acceder a la informacin procesal, pero me aparece un capcha. No s si todos saben qu es un capcha; es una imagen que yo tengo que escribir, para demostrar que soy un ser humano y no soy un robot. Es decir que la informacin procesal en la visin de muchos tribunales de Brasil -el primero en esto fue el Tribunal de Hong Kong, lo tiene tambin el Tribunal de la Ciudad de Buenos Aires-, es slo accesible puntualmente y por seres humanos; no es accesible por una mquina. Concepto interesante que limita el acceso judicial. Vamos a discutir brevemente lo que es el boletn judicial en Mxico. El boletn judicial en Mxico es la exposicin -voy a moderarme- ms grande que existe de la informacin procesal. Este es un caso de Coahuila, por ejemplo, lo tom hoy, es del boletn judicial penal donde se dice que el seor ste que est ac ha cometido; no, no ha cometido, est siendo procesado por un robo.

Este seor puede ser absuelto por ese robo y su absolucin jams va ser publicada. Vamos al modelo Nayarit; Nayarit debe ser felicitado porque publica, es el nico estado que publica su boletn judicial sin mencionar los nombres. Los nombres no son necesarios en el boletn judicial. Y Nayarit ha publicado el boletn judicial en los ltimos aos con esta modalidad. Ningn abogado en Nayarit se ha quejado ni ninguna persona se ha quejado porque la informacin se publique de esta forma. Nayarit un excelente diseo para mostrar que la informacin judicial puede ser publicado en forma disociada, con las mismas ventajas y finalidades legales con que se quiere establecer. Cul es el drama de todo esto? Ni siquiera los cementerios del Interne, el drama es una empresa mexicana que se llama Bur de Informaciones Legales bil.com.x. Bastante vil, pero con la v corta. Por qu el historial crediticio no es suficiente? Porque el historial crediticio le dice a usted solamente si la persona no pag. Vean la pgina siguiente: Quieres conocer el historial legal del novio de tu hija? Aqu tienen todo, no solamente los historiales penales; tienen los historiales civiles, familiares, todo lo que se publica en los boletines judiciales. No s si lo mantienen, pero hasta hace poco venda proteccin esta empresa. Si ustedes entraban en un lugar decan: mire, usted no se preocupe, si usted aparece en nuestro sitio web no se haga de problemas, por mil pesos lo sacamos.

Esto es un tema que, obviamente, es legal porque la informacin de los boletines judiciales es una cesin indiscriminada y esta empresa no tiene ninguna responsabilidad por tomar informacin que fue cedida e indiscriminadamente. Miren lo peligroso que es hacer una cesin indiscriminada, la cesin indiscriminada pierde el concepto de finalidad por el cual se ha publicado. Voy a tratar de terminar inmediatamente. Lo que estn viendo en la pantalla son las listas, las publicaciones de fechas de audiencia, es el Poder Judicial de Costa Rica, publica que va a haber una audiencia dentro de un mes y dice el nombre del imputado y dice el nombre del delito. El Poder Judicial de Costa Rica considera que desde el momento en que se establece una fecha de audiencia, hasta el momento que la audiencia fue realizada, prevalece el inters ciudadano por una justicia pblica. Y desmerece la presuncin de inocencia, pero el da que ocurri la audiencia el Poder Judicial de Costa Rica quita esta informacin del sitio web. Sin embargo se descubri que se mantena en el cementerio de Internet, se gener un conflicto entre el Poder Judicial de Costa Rica y el cementerio de Internet y, finalmente, el cementerio de Internet quit esa informacin. La informacin administrativa es absolutamente pblica. Moderadora: Muchsimas gracias por esta interesantsimo viaje que hicimos a cmo se maneja la informacin de los Poderes Judiciales en el mundo y en nuestro caso tambin en Mxico. Yo nada ms quiero comentar rpidamente que nuestra Ley de Transparencia tiene como sujetos obligados a nivel federal a todos los poderes de la unin y, por tanto, el Poder Judicial es uno de ellos y el artculo 8 establece que las partes se pueden oponer a la publicacin de sus datos personales y por eso se les pide el consentimiento exante.

Sin embargo, hemos transitado durante estos aos a distintos modelos. En un inicio la propia Corte estableci en su modelo de transparencia que el nombre no era un dato personal, pero eso ya ha sido superado con los aos. Y s quisiera comentar que el artculo 14 de la ley establece que sern reservados por el simple hecho de estar en ese estatus los procesos judiciales, las averiguaciones previas y ah tenemos un conflicto en el caso del Instituto Federal de Acceso a la Informacin porque en las averiguaciones previas que estn dentro del Poder Ejecutivo tenemos esta problemtica de que nosotros interpretamos que cuando no se ejerce la accin penal es materia de transparencia a ver por qu el Ministerio Pblico no ejerci la accin penal. Y ustedes saben que se reform el artculo 16 del Cdigo Federal de Procedimientos Penales y est pendiente en la Corte resolver la constitucionalidad de este artculo versus la reforma constitucional al 6 en donde se dice que todo deber ser pblico, salvo cuando hay cuestiones que temporalmente deban reservarse, en fin. Hay una serie de problemticas que no voy a abordar para dar paso a nuestro siguiente ponente y por obvio de tiempo, pero quiero presentarles entonces a Bernardo Alfredo Salazar Santana. l es licenciado en Derecho por la Universidad de Colima, obtuvo el grado de maestra en Derecho Econmico en la Universidad Autnoma Metropolitana en la Unidad Xochimilco. Se ha desempeado como magistrado del Supremo Tribunal de Justicia del estado de Colima, desde 2005 a la fecha, integrando actualmente la Segunda Sala Penal y especializada en justicia para adolescentes. Fue director jurdico del H. Congreso del Estado, de octubre de 2000 a noviembre de 2005, secretario auxiliar y asesor jurdico de la Direccin General del ISSSTE, asesor de la Unidad de Servicios Tursticos de la Secretara de Turismo del gobierno federal, jefe de departamento de Gestin, de Recursos Externos y Estudios Comparados de la Unidad

de Asuntos Internacionales, dependiente de la Subdireccin General Jurdica del ISSSTE. Tambin labor como analista del Departamento de Gestin de Recuros Externos y Estudios Comparados de la Unidad de Asuntos Internacionales, de la Unidad Jurdica del ISSSTE, fue asesor jurdico de la Secretaria particular del C. gobernador del estado de Colima. Tambin fue abogado postulante en el bufete jurdico del licenciado Guillermo Ruelas Ocampo, en Colima. Y dentro de sus actividades docentes, actualmente es profesor de la materia Tcnica legislativa, en el postgrado de la Facultad de Derecho de la Universidad de Colima. Cedemos la palabra, por favor. Muchas gracias. Magistrado Bernardo Alfredo Salazar Santana: Gracias. Muy amable por la presentacin. Antes de iniciar, tambin quisiera expresarle un agradecimiento a la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, como al Instituto Federal de Acceso a la Informacin Pblica, por la invitacin que se hace no solamente a mi persona, sino al Poder Judicial del estado de Colima para participar en este importante foro. Para pasar, igual en obvio del tiempo, a lo que es la exposicin de este tema y sobre todo a la discusin de este tema, voy a hacer referencia primeramente a una serie de conceptos que estoy seguro el da de ayer ya se trataron, quiz con mayor amplitud. Pero que tienen que ver para efectos de ubicarlo dentro del contexto del tratamiento de datos personales dentro de los expedientes judiciales, tratar de ubicarlos en ese contexto para poder establecer una situacin de hasta qu punto se puede considerar cierta informacin contenida en los expedientes judiciales, como informacin confidencial o informacin reservada, en trminos de las disposiciones legales que rigen en nuestro pas a nivel federal y en el caso del estado de Colima, tambin a nivel local.

En principio, siguiendo la definicin clsica de lo que son los derechos humanos fundamentales, lo que establece, aqu tomamos como punto de referencia la definicin de Ferrilloli, en cuanto a la categora en que se encuentra como base, como fundamento principalmente de todas las sociedades democrticas en canto al reconocimiento de este tipo de derechos. Decamos el subderecho subjetivo que genera una expectativa positivista, que tiene que ver con aspectos ntimamente relacionados con la condicin humana. Un poco para irnos a lo que es en s la categora de la proteccin de datos personales como derecho humano fundamental, en el caso particular del sistema jurdico mexicano, del sistema constitucional mexicano, como lo refiere el artculo 6 constitucional a partir de la reforma del 2007 que se dio a este dispositivo, en cuanto a que la informacin que se refiere a la vida privada -la fraccin 2- y los datos personales, ser protegida en los trminos y con las excepciones que fijen las leyes. Precisamente esta reforma -ustedes lo saben perfectamente- hizo que se pasara de esa concepcin, de esa conceptualizacin negativa que se tena respecto al derecho a la vida privada, un aspecto pasivo, negativo; a uno bsicamente activo, que hace un momento lo refera el doctor Colmenero, implica una actividad especfica a cargo de la autoridad pblica en cuanto a su proteccin, en cuanto a su salvaguarda. De decir que de una manera muy lacnica que se garantizaba la vida privada de las personas, se pasa a una expectativa de generar una actividad del Estado, para llegar a proteger todo lo que se refiere a los datos, a la informacin relativa a las personas, a sus aspectos ntimos, a sus aspectos privados. El artculo 16 constitucional precisamente, tambin a partir de la reforma en 2009, la reforma del ao 2009, establece que toda persona tiene derecho a la proteccin de sus datos personales, al acceso, rectificacin y cancelacin de los mismos, as como a manifestar su oposicin en los trminos que fije la ley, la cual establecer los supuestos de excepcin a los principios que rijan el tratamiento de

datos por razones de seguridad nacional, disposiciones de orden pblica, seguridad y salud pblicas o para proteger de los derechos de terceros. Como se ve, precisamente en esta nueva definicin o ampliacin de la garanta de seguridad jurdica en materia de proteccin de datos personales se tiene una conceptualizacin activa, se tiene una conceptualizacin ms dinmica en cuanto a lo que es el derecho de la proteccin de los datos personales. E incluso para cerrar esta pinza en este sentido, en la misma reforma del 2009 se faculta, a travs de la reforma constitucional al artculo 73, al Congreso de la Unin para legislar sobre el tratamiento de datos personales en posesin de particulares. Y es lo que da originen precisamente a lo que tenemos hoy como la Ley Federal de Proteccin de Datos Personales en Posesin de Particulares, que en cierta medida viene a complementar la Ley de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica, en donde precisamente -hace un momento lo mencionaba nuestra moderadoraen sus artculos 13, 14, 18 regula o establece que en lo que es el tratamiento de informacin pblica cmo o bajo qu principios se va dar la proteccin de esos datos, a travs de lo que es la informacin confidencial o reservada. Precisamente esta conceptualizacin a partir de la reforma constitucional, viene a matizar lo que se inici como tendencia a nivel global, a nivel mundial en Alemania en 1983, con la resolucin que emite el Tribunal Constitucional de ese pas, relativa a la definicin de lo que es el Derecho de Autodeterminacin Informativa, que es el antecedente o la base propiamente de lo que es la proteccin de los datos personales, del Derecho de Datos Personales. En ese contexto bsicamente se regulan -y nosotros nos damos cuenta- una serie de definiciones que tienen que tienen que ver con la identificacin de este derecho, que son precisamente el de datos personales: Toda informacin sobre una persona fsica identificada o identificable, la definicin propia de identificable como toda persona cuya identidad pueda determinarse directa o indirectamente, en particular mediante un nmero de identificacin o uno o varios

elementos especficos caractersticas de su identidad fsica, fisiolgica, psquica, econmica, cultural o social. Estos elementos son los que van a determinar y son los que incluso en su momento lo referiremos, tienen que jugar los que tienen a su cargo los expedientes judiciales para poder determinar si ciertos datos son objeto de proteccin o no. As, tenemos nosotros ya a partir de esta reforma o de este orden jurdico nuevo en Mxico a partir del 2009 que el ncleo de derecho de autodeterminacin informativa o de proteccin del derecho de datos personales, se refiere bsicamente a la facultad de eleccin de la persona sobre la revelacin o no de informacin que le concierne, as como al derecho de conocer cul ser el uso de los datos personales inscritos en cualquier registro fsico o virtual que pueden ser objeto de un tratamiento automatizado y posibilidad de exigir que su almacenamiento y control sea adecuado a efecto de no vulnerar su libertad y su dignidad. Esa conceptualizacin, esa caracterizacin bsicamente de este derecho humano fundamental tiene entonces una connotacin eminentemente activa, una connotacin eminentemente positivista porque da la posibilidad de la intervencin del titular de esos derechos de actuar en el almacenamiento de los mismos en el tratamiento de esos datos, en la transferencia y en el uso que se le pueda dar a esa serie de derechos. As, nosotros podemos identificar tambin como criterios definidos para la proteccin de los datos personales que cada ciudadano tiene el derecho originario de decidir por s mismos sobre la revelacin y utilizacin de sus datos personales. Igualmente el concepto de fecha irrelevante deja de ser una situacin importante en cuanto al procesamiento de datos, puesto que toda fecha relacionada con una persona que se encuentra bajo la proteccin de la Constitucin, independientemente de si se trata de una informacin sensible o no, digamos es importante en cuanto a la identificacin de un dato.

Igualmente los ciudadanos deben ser quin, qu y con qu finalidad alguna persona sabe sobre l. Igualmente las limitaciones sobre el derecho a la autodeterminacin informativa requieren el fundamento explcito en una ley, esto es, por eso se da no nada ms la posibilidad de que exista como garanta, como derecho humano fundamento consagrado en la Carta Magna, sino que exista una ley que regule y que d, sobre todo que siente los principios y las bases sobre las cuales se va a dar esta regulacin. Por ltimo, la recoleccin y tratamiento de los datos personales se encuentran bajo una estricta finalidad, que este es uno de los principios fundamentales del derecho de proteccin de datos personales en el sentido de que los datos solamente pueden ser recolectados y guardados para un fin determinado. La recoleccin de datos sin una finalidad determinada se considera ilcita. As tenemos entonces que la tutela que se da a este derecho humano fundamental se refiere bsicamente a la decisin del individuo de proporcionar o no los datos que revelen informacin personal y, en su caso, la utilizacin que se har de los mismos. Que los datos proporcionados por la persona sean utilizados exactamente para los fines que se autorizaron. Y, adems, la creacin de una categora especial de datos protegidos conocida como datos sensibles por tratarse de informacin delicada personal, privada que le puede generar perjuicio o discriminacin al titular de esos datos. Quiero referirme, para tratar de sintetizar un poco esta exposicin, en cuanto a que si identificamos el objeto como el garantizar la privacidad y el derecho a la autodeterminacin informativa de las personas, a travs de mecanismos jurdicos administrativos a cargo del Estado, cuya finalidad es la de regular su tratamiento legtimo, controlado o informado. Estamos hablando de ese control de informacin con participacin del titular de los datos que estn contenidos en una base informativa o en una base informtica.

Y precisamente este derecho responde a una serie de principios que le van a dar operatividad dentro de la positivizacin del derecho, que tienen que ver con la licitud, con el consentimiento, con la informacin, con la calidad, la finalidad, la lealtad, la proporcionalidad y la responsabilidad. Bsicamente, si me lo permiten, de esta serie de principios, los preponderantemente importantes se refieren al consentimiento, a la finalidad y a la proporcionalidad. Me explico: El consentimiento con base de este derecho se traduce en la manifestacin de la voluntad tcita o expresa del titular en el sentido de que est de acuerdo en el tratamiento que se dar a los datos personales por l proporcionados acordes al cumplimiento de la ley o del acuerdo por el cual los proporcion. Asimismo, a su libre determinacin de revocarse consentimiento conforme a los procedimientos que establezca la ley o aviso de privacidad acordada. Igual, en esta categora se incluye lo relativo a los datos sensibles que tienen un tratamiento ms regulado o ms controlado. El principio de finalidad implica que el tratamiento de los datos personales debe limitarse al cumplimiento de los fines marcados por la ley que le da origen a la base de datos o al acuerdo de voluntades por el que fue creado. No pueden ser utilizados si no es especficamente para lo que fueron proporcionados estos datos. Y el principios de proporcionalidad, que en este caso es el tratamiento de los datos, debe ser el que resulte necesario, adecuado y relevante con el fin previsto en la ley o en el acuerdo y en caso de datos sensibles, a una limitacin razonable del tratamiento de los mismos al mnimo tiempo indispensable. Bajo este contexto, tenemos la disyuntiva o el dilema de cmo manejar los datos personales o cmo tratarlos, contenidos en lo que se denomina como expediente judicial.

Primero quiero hacer una serie de consideraciones en el sentido y aqu la inmensa mayora, quiero creer, la mayora somos abogados, y si somos de Mxico con mayor razn lo sabemos, que en la conciencia jurdico-procesal de nuestros sistema jurdica se encuentran bastante arraigado el principio de que el expediente judicial slo tenga acceso las partes y los por ellos autorizados. En el mejor de los casos, tiene tambin acceso a l quienes intervienen en calidad de testigos o peritos y solamente respecto de aquellos datos sobre los que han de deponer o rendir su informe. Los cdigos procesales, incluso, en sus disposiciones matizan estas situaciones tras estas posturas. Y los criterios de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin en este sentido, por una parte tambin han resuelto en el sentido de que en un expediente activo, principalmente, slo tengan acceso a l quienes son parte en el proceso. Por otro lado, tenemos la situacin de que la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica, cuerpo normativo en el cual an cuando se reafirma el carcter de pblico del documento denominado archivo judicial, puesto que el mismo encuadra en la definicin de la fraccin 3 del artculo 3, y se establece como sujeto obligado a dar cumplimiento a las disposiciones de dicha ley, al Poder Judicial de la Federacin y al Consejo de la Judicatura Federal; tambin los datos ah contenidos relativos a los justiciables, caben en la definicin de personales. Adems de que se establece la determinacin de considerar el contenido de tal documento como informacin reservada. Lo anterior atento a lo dispuesto en las fracciones 2 de dicho artculo, al igual que a lo sealado en los artculos 13, fracciones 4 y 5, y 14, fraccin 4 de la ley. Incluyendo tambin la disposicin contenida en el artculo 18, que establece el derecho de oposicin de los interesados en manifestar que ciertos datos se consideren como reservados o como confidenciales.

Ahora, esto implica entonces, y as se ha manejado en muchos estudios, tratados, en muchas discusiones, que puede existir la coexistencia o la colisin de dos derechos: el derecho a la informacin contenida en documentos pblicos, en este caso los archivos judiciales, y el derecho a la proteccin de los datos personales. Aqu, bsicamente habra que considerar esta posicin, que se ha manejado de manera muy tenue en decisiones que ha establecido bsicamente en una decisin que ha establecido la propia Suprema Corte. Palabras ms, palabras menos, se refiere en este sentido: si bien la mxima publicidad de la informacin en posesin de las entidades pblicas implica que el derecho a la informacin guarde una posicin preferente frente a otros derechos. Sin embargo, bajo los principios de finalidad y proporcionalidad -ojo, principios de finalidad y proporcionalidad-, debe considerarse entonces que slo puede hacerse pblica la informacin que abre en expedientes judiciales, relativa a datos personales de las partes en el juicio, cuando la misma sirva al inters de la opinin pblica, cuando realmente sea relevante para justificar ese inters, que le pertenece a la sociedad. En caso contrario, cuando se carezca de dicho inters, resultando desmesurada, primar el inters de los justiciables al resguardo de sus datos personales. Aqu la disyuntiva entonces -y as se ha manejado-, es como ese derecho, de acuerdo a la Ley Federal de Acceso a la Informacin Pblica, ese derecho est sujeto a la peticin del justiciable de pedir que se resguarden o se determinen como confidenciales esos derechos. De modo que, si no lo hace, existe la libertad de publicar esos datos. Y aqu la ponderacin, en todo caso, que tendra que hacerse -ya para concluir en esta sntesis-, tendra que ser bsicamente o tiene que ser bsicamente en que quien tenga que resolver sobre la publicacin de esos datos, tendr que hacer una valoracin de acuerdo a la mxima razonabilidad, de si lo que se va a informar implica un dato que permita identificar a un individuo, interesa o no interesa a la opinin

pblica, considerando que esta opinin pblica, como matizacin del derecho a la informacin, se sustenta a su vez en dos bases. Uno: que sirva principalmente al ensanchamiento de las libertades, y dos, a la construccin de una sociedad democrtica. Si no rene estas caractersticas -y as lo expreso en mi juicio- no tiene por qu un dato contenido en un expediente judicial, ser de la opinin pblica. Muchas gracias. Moderadora: Muchsimas gracias a los panelistas. Me apena informarle al pblico y a la mesa que por obvio de tiempo, como vamos retrasados casi media hora no va haber espacio para las preguntas y respuestas. Sin embargo, no significa que no sern contestadas por ellos e incluso a m me llegaron algunas. Lo haremos en los correos electrnicos que nos han indicado e incluso bajando de la mesa si tienen alguna cuestin que comentar estamos a su disposicin. Y simplemente decir que ha sido un tema muy relevante que est sobre la mesa, para que todos problematicemos y busquemos cauces y guas para que ambos derechos fundamentales no tengan que sobreponerse uno al otro. Le damos muchsimo las gracias de nuevo al panel y continuamos con los trabajos del da de hoy. Hasta luego. (RECESO) La informacin judicial en medios electrnicos y redes sociales Presentador: Pasamos al tema de la informacin judicial y los beneficios para la sociedad con este segundo panel de discusin de esta tarde intitulado: La informacin judicial en medios electrnicos y redes sociales.

Para ello contamos con la presencia de distinguidos ponentes, nuestros ponentes son los siguientes. La doctora Chantal Bernier, Comisionada Adjunta de la Oficina de Privacidad de Canad. El doctor Miguel Julio Rodrguez Villafae, Presidente de la Asociacin Iberoamericana de Derecho a la Informacin y de la Comunicacin. El doctor Carlos Prez Vzquez, Coordinar de Asesores de la Presidencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin. Como moderador el maestro Csar Armando Gonzlez Carmona, Coordinador de Enlace para la Transparencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin. Me voy a permitir leerles la sntesis curricular del maestro Csar Gonzlez. l naci en la Ciudad de Mxico en el ao de 1969. Estudi la licenciatura en Derecho en la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Se titul con la tesis: Implicaciones sociolgicas de los delitos patrimoniales privados en Roma y en Mxico. Aprobado con mencin honorfica en la presentacin del examen profesional. Ha cursado diversos diplomados de Derecho en materia civil, registral, familiar, entre otros. Obtuvo el grado de maestro en Derecho por parte de la Universidad de Estudios de Postgrado en Derecho con la tesis: El mercado de derivados en Mxico Marco Jurdico. Asimismo, obtuvo el grado de maestro en Derecho por parte de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico mediante la aprobacin de examen general de conocimientos. En la docencia ha sido catedrtico titular de las materias de Derecho Romano y Garantas Individuales y Sociales en la Facultad de Derecho de la Barra Nacional de Abogados. Teora del Derecho, Derecho Civil, Metodologa Jurdica y Sistemas Jurdicos Contemporneos en la Universidad Latina, entre otras.

Dentro de su actividad laboral destaca lo siguiente. Proyectista del V Consejo Unitario del Consejo de Menores en el Distrito Federal, Secretario de Acuerdos del XVII Juzgado de Paz del Tribunal Superior de Justicia del Distrito Federal. Ingres a la Suprema Corte de Justicia de la Nacin el 1. de febrero de 1996 participando en proyectos de biblioteca y de la Direccin General de Documentacin y Anlisis, entre otros. Se desempe como Subcoordinador de Zona de la Direccin de Casas de la Cultura Jurdica, adems de administrar el Sistema de Videoconferencia del Poder Judicial de la Federacin. Actualmente se desempea como Coordinador de Enlace para la Transparencia y Acceso a la Informacin de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin. En materia de acceso a la informacin ha participado como ponente en diversos cursos y foros. Cedo la palabra al maestro Csar Gonzlez. Mtro. Csar Gonzlez: Muchsimas gracias a la Suprema Corte por la invitacin a moderar este panel de discusin con ponentes de muchsimo renombre a nivel internacional. Un agradecimiento especial al licenciado Jorge Camargo por la invitacin. Este panel es sobre informacin judicial en medios electrnicos y redes sociales. Como sabemos las redes sociales ha tenido un desarrollo, una evolucin muy importante. Vemos cada da ms a las personas muy interesadas y como un medio de comunicarse entre ellas a travs de estas redes sociales. Las redes sociales son formas de interactuacin precisamente de la sociedad, definidas por un intercambio dinmico entre personas, grupos e instituciones, en contextos de complejidad.

Un sistema abierto y en construccin permanente que involucra a conjuntos que se identifican en las mismas necesidades, problemticas y que se organizan para potenciar sus recursos. Para que estas redes sociales puedan disponer de un mayor nmero de integrantes, enriqueciendo as la accin recproca entre ellos, se han desarrollado diversas herramientas tecnolgicas, con el objeto de que las personas tengan una plataforma interactiva en la que puedan aglutinarse de manera ms gil y eficaz con gente de todo el mundo, a travs de Internet. Estas redes sociales en Internet suelen posibilitar la pluralidad y comunidad que se conjugan y ah es quizs en donde gran parte de toda la energa que le da vida a los grupos humanos que conforman esas redes, puedan desarrollarlo de mejor manera. Las redes sociales dan nimo a todas las personas que interactan en ellas, incluso, integran al discriminado, le dan igualdad al diferente, e incluso educacin al que no la tiene, y as, muchas cosas ms. Existen diversos tipos de redes, tenemos ejemplos de redes horizontales, de redes verticales. En las primeras, por ejemplo se busca proveer de herramientas para la interrelacin en general como es facebook, como el Google Ms, como es Hi-Fi, como es Vivo. La segunda, las verticales, las podemos dividir por el tipo de usuarios, es decir, a qu tipo de pblico van dirigidos, como por ejemplo LinkInk, que est dirigida a los profesionales, incluso encontramos algunas muy graciosas, relacionadas, por ejemplo, con los amantes de los gatos, como es Mycatspace. O tambin estas redes sociales verticales que as les ha denominado, tambin se dividen en aquellas por tipo de actividad, por ejemplo, en el caso de las pelculas, se encuentra Flickster, y en el caso del microblogin se encuentra twitter. As pues, tenemos redes sociales en internet con objetivos distintos que buscan aglutinar a personas en temas similares y cuyo nmero de usuarios es muy amplio. Por ejemplo, facebook, cuenta con 640 millones de usuarios registrados.

Ozone, que es en China, cuenta con 480 mil usuarios registrados. Abbo, cuenta con 200 millones de usuarios. Twitter, con 175 millones de usuarios. Remren, cuenta con 160 millones de usuarios registrados. De ah la importancia de este panel de discusin en el sentido precisamente de determinar la pertinencia de dar a conocer la informacin institucional de los rganos de gobierno a travs de estos medios de interaccin. Es decir, portales de internet y redes sociales, as como los beneficios o repercusiones que estas acciones pudieran aportarles a dichas instituciones. Para tal efecto, me permito presentar en primer trmino a Chantal Bernier, me voy a referir brevemente a su sntesis curricular. Chantal Bernier es Asistente del Comisionado de la Oficina de Privacidad de Canad desde el 8 de diciembre de 2008, se despe como viceministra adjunta de polticas socioeconmicas en el Ministerio de Asuntos Indgenas y del Norte de 1999 a 2002. De 1998 a 1999 fue Directora de Operaciones del Secretariado de Maquinaria del Gobierno en el Consejo Privado. Comenz su carrera en el gobierno federal en el Ministerio de Justicia de Canad. Es licenciada en Derecho Civil por la Universidad de Sherbrook, cuenta con una maestra en Derecho Pblico Internacional de la London School of Economics and Politicial Science. Sin ms prembulo, le cedo el uso de la palabra a nuestra invitada Chantal Bernier. Chantal Bernier: Muchas gracias. Es un verdadero placer estar en este encuentro para abordar un tema tan relevante ante un auditorio y en panel tan distinguido. El tema central que voy a tratar es cmo lograr y la posicin de nuestra comisara en cmo lograr un equilibrio adecuado entre la transparencia de los tribunales y el derecho a la vida privada; con el

enfoque especfico -como lo deca la doctora Peschard ayer- de encontrar nuevas alternativas para reconciliar esos derechos frente a nuevas tecnologas de informacin. Claro que uno de los puntales de todo ordenamiento jurdico democrtico, es que la justicia sea administrada de manera transparente, es decir, de una manera que no slo es justa, tambin es percibida como justa. Hasta hace poco, esa transparencia estaba limitada de manera inherente, por lo que hemos llamado la opacidad del papel o de los confines fsicos de una sala de juzgado. Lo que preocupa a nuestra oficina es que, sin ningn marco jurdico claro para adaptarse, hemos pasado de la transparencia o del acceso limitado a la justicia que brindaban las salas de juzgado y el papel; al acceso ilimitado de las actuaciones de los tribunales, que publican por internet sus decisiones. La internet es un elemento de cambio que define nuevos parmetros de transparencia y proteccin de la vida privada. El ttulo de mi ponencia resume nuestra premisa: Jeremy Benthom no conoca internet. Esa premisa que quisiera plantear hoy, es que la internet no slo ha cambiado el grado de transparencia de la justicia, sino su naturaleza misma. De hecho, es un fenmeno que ha llegado a un grado que nos obliga a repensar las modalidades de transparencia judicial para poder solucionar la cuestin del impacto diferencial, causado por la internet, ya que derriba el equilibrio tradicional establecido entre la transparencia judicial y la proteccin de la vida privada. Nuestra comisara, nuestra oficina ha emitido directrices para reconciliar ese equilibrio entre transparencia y privacidad, que son semejantes a las que fueron emitidas por la Suprema Corte de la Nacin de Mxico, espero que sean tiles como un ejemplo para reconciliar transparencia y vida privada en la era electrnica. Utilizo la palabra reconciliacin para describir nuestro marco analtico. Citando la terminologa del doctor Seplveda ayer, nuestra

posicin es anticonflictivista, en el sentido que creemos en el respeto, en el mismo tiempo de la transparencia y de la privacidad. Pero no creemos que armonizacin y ponderacin sean opuestos, creemos que es un continuo. Idealmente, la transparencia y la vida privada pueden ser, ambas, respetadas; entonces, armonizadas. Pero, como lo deca la magistrada Snchez, en caso de derechos relativos, como lo son la privacidad y el derecho al acceso, es claro que algunos casos van a ser necesariamente imponiendo una ponderacin para llegar a un resultado justo en una sociedad democrtica y justa. En mi ponencia examinar, primero, los elementos del juego de la transparencia judicial en la era del internet, y las funciones de nuestra comisara de proteccin de datos personales y nuestra competencia especfica. Empezar entonces jurisdiccin. presentando una descripcin de nuestra

En Canad como en Mxico tenemos dos leyes para proteger los datos personales: Una dirigida al sector privado, la otra al sector pblico. Quisiera destacar desde ya que las Cortes canadienses no estn supeditadas a la Ley Federal de Proteccin de Datos Personales. Pero nuestra jurisdiccin, como Comisara de Proteccin de Datos Personales, abarca a ms de 30 tribunales administrativos y cuasijudiciales del mbito federal. Dichos tribunales examina cuestiones, por ejemplo, de alegacin de pensiones, prestaciones de seguros de desempleo, alegaciones de infracciones, etctera. Esos rganos suelen publicar sus decisiones en el Internet; incluso dichas decisiones que incluyen detalles personas que pocas personales quieren ver publicados, tales como salarios, problemas de salud fsica o mental, datos sensibles.

Jueces eminentes en Canad han puesto en entredicho el equilibrio que debe existir entre el derecho a la vida privada y la transparencia judicial en la era electrnica, inclusive en las Cortes. Por ello vale la pena retomar es principio por un momento, como punto de partida para nuestra reflexin. La esencia de la transparencia judicial qu es? La ilustrar con dos citas, la primera de Jeremy Benton, la importancia democrtica y la naturaleza del principio de audiencia pblica se encuentra resumida, en sus palabras: La publicidad es el meollo de la justicia, porque mantiene al juez, insisto al juez mismo bajo escrutinio, mientras ste ltimo administra la justicia. Dos puntos principales emergen de esa cita: Primero es que la oposicin no es entre privacidad y transparencia, es entre secreto y transparencia; y, segundo, el objeto del principio de la audiencia pblica de la transparencia judicial es el Tribunal, no los partidos, como lo deca el Ministro Juan Silva Meza ayer el juez nunca es privado, pero las partes lo son. En yuxtaposicin a las palabras de Jeremy Benton 160 aos despus tenemos las palabras de la Magistrada Beverley McLachlin, que es la Presidenta de la Corte de Justicia Suprema de Canad, cuando nos invita a reconsiderar la aplicacin del principio de audiencia pblica en la era del Internet. Su principal argumento es que el principio de la transparencia judicial tuvo como objetivo poner en peligro el derecho a la vida privada, tal como sucede en la era electrnica. Aunque la apertura sigue siendo un principio clave de funcionamiento de la justicia, el Internet representa un desequilibrio en la ecuacin entre proteccin de vida privada y transparencia. El Internet distorsiona la aplicacin del principio de la audiencia pblica de tres maneras: Primero, elimina los lmites de entidad de vida

privada que eran fsicamente inherentes cuando se desarroll el principio de transparencia judicial. Segundo, retiran la proteccin de la vida privada del control del Tribunal; y, tercero, y su efecto ms perverso, concentra la atencin en las partes litigantes, desvindola del Tribunal. Entre otras cosas, el acceso en lnea alimenta curiosidad morbosa. En efecto, mientras el objetivo de la transparencia es preservar la responsabilidad pblica de la Corte, el acceso va Internet suele concentrarse en poco ms que la informacin personal de las partes en litigio. Es ms, difundir y publicar informacin personal ms all del mbito tradicional, significa que el concepto moderno de transparencia ya no se limita a unos cuantos casos, sino que ha llegado a abarcar potencialmente todos los casos. La Magistrada McClockan, nos pide establecer un equilibrio en funcin del contexto el cual se evale caso por caso, cules son los valores contrapuestos. En ese contexto el desafo de proteger el derecho a la vida privada en la era de Internet puede apreciarse en toda su dimensin. Vista al futuro, aun que los tiempos de intervenciones para restaurar el equilibrio de los que estamos hablando aqu, siempre han sido importante, la tecnologa claramente introduce notables cambios en muchos aspectos. En su incisivo anlisis la magistrada plante el desafo de impulsar el principio de la transparencia judicial en el Internet, diciendo: la omnipotente presencia y el alcance inmediato de las redes de divulgacin modernas, deja cada vez ms claro que hay un precio a pagar por la transparencia judicial y por ello tanto los magistrados como los medios de comunicacin deben reevaluar las vas por las cuales pueden impulsar el principio de transparencia judicial. Quisiera destacar este punto. El objetivo es impulsar la transparencia, pero con el derecho a la vida privada.

Nuestra Comisara, algunas premisas tratando ese tema. La primera es que no es necesario para la transparencia divulgar los nombres de las partes. La segunda es muy importante observar en los casos en los cuales existe un inters pblico genuino, imperioso por divulgar la informacin personal, que est una preponderancia clara sobre la resultante injerencia en la vida privada. Tercero, quisiera destacar que esta disposicin orientada al inters pblico tiene un umbral muy alto y que se justifica slo en circunstancias excepcionales. Y, finalmente, adoptamos la postura de que la divulgacin tiene que ser expresamente permitida por la ley, no solamente por el silencio. Desde hace tiempo nuestra oficina simpatiza con la gente que se queja porque su vida privada fue divulgada sobre el Internet en la publicacin de fallos. Y hemos emitido recomendaciones especficas en ese sentido. La primera recomendacin es que el Tribunal debera despersonalizar las decisiones. La segunda, respetar nuestras directrices para evaluar el inters pblico en la ponderacin con la privacidad. El tercero es que fallos que han sido objetos de una queja presentada a nuestra Comisara sean retirados del Internet. Y la cuarta es que la indexacin por nombres de las causas judiciales anteriores, pueden ser realizadas por motores de bsqueda en la Internet, se redefina mediante protocolos de exclusin, como lo explic el doctor Gregario, esos protocolos no son siempre respetados. Tambin en general nuestra recomendacin es que los tribunales sean claros con las partes, porque entienden sus expectaciones razonables de privacidad y ayudarles a proteger. Tambin cuando hay la actitud sobre la divulgacin de la informacin personal en las resoluciones y fallos publicados, los tribunales deberan elaborar una poltica clara para orientar cada resolucin.

Y cuando hay necesidad de incluir identificadores la informacin personal tiene que ser muy restringida. No quiero decir que es un equilibrio fcil, pero creo que es posible de alcanzarlo. Finalmente esa es la direccin de nuestras directrices en espaol existe la direccin en un sitio web. Finalmente creo que una gua muy til, en esa reconciliacin es esa cita de Edwilchilds, un socilogo del ltimo siglo con una frase que hace eco a la frase del ministro Juan Silva Meza, de ayer: Democracia significa plena privacidad para los individuos no una privacidad para el gobierno. Creo que esa frase es una gua para reconsiderar el equilibrio entre transparencia y privacidad en la era del internet. Gracias. Moderador: Muchas gracias, Chantal, por tan interesante exposicin. Yo nada ms me quedara con la parte del escrutinio pblico del juzgador, yo creo que no hay mejor forma de que un funcionario judicial, se siente con el deber de resolver de la misma forma dos asuntos que a travs de hacer pblicas sus sentencias, porque es la manera en que cualquiera puede sealar que dos asuntos que tienen una cuestin jurdica, una problemtica jurdica, se resuelva de la misma manera. As, en la Suprema Corte, nuestro Reglamento seala que todas las sentencias intermedias que se van emitiendo durante un proceso judicial o durante un juicio, son de carcter pblico y cualquier persona puede tener acceso a las mismas a partir de que se dictan. Muchas gracias, Chantal. Contino con la presentacin del doctor Miguel Julio Rodrguez Villafae, Presidente de la Asociacin Iberoamericana de Derecho a la Investigacin y de la Comunicacin.

Actualmente, como ya lo haba dicho, es el Presidente de la Asociacin Iberoamericana de Derecho a la Investigacin y de la Comunicacin, ex juez federal de Crdova, profesor de Derecho Constitucional y de Derecho de la Informacin. Ha dictado sus ctedras en universidades nacionales e internacionales, le fue otorgado el premio Abogaca Argentina en tres ocasiones, en los aos 1997, 2001 y 2006, por la Asociacin de Entidades Periodsticas Argentinas y de la Federacin Argentina de Colegios de Abogados. En reconocimiento por sus trabajos publicados a favor de la comprensin de los valores de la libertad, justicia, democracia, federalismo, derechos humanos, transparencia y libre expresin de ideas. Es autor, adems de diversos libros y publicaciones en materia de su especializacin. Tambin fue fundador y Director desde 2002 y 2008 de la Sala a Derecho de la Informacin y de la Comunicacin del Colegio de Abogados de Crdova. Miembro fundador e integrante de la Mesa Ejecutiva de la Comisin de Defensa de las Libertades de Expresin e Informacin de Crdova. Miembro del Foro Periodstico Argentino y Consultor Especial honorario del programa de Monitoreo de Libertad de Expresin de esa organizacin no gubernamental y miembro fundador y participante de la delegacin Crdova de la Asamblea Permanente de los Derechos Humanos. Cedo el uso de la palabra al doctor Miguel Julio Rodrguez Villafae. Dr. Miguel Julio Rodrguez Villafae: Muchas gracias. Buenas tardes. Antes que nada, agradecer esta calidad que tiene la Corte Suprema de Mxico y a travs de ella de todos los mexicanos, de permitirnos que de los diversos lugares, particularmente Amrica Latina, vengamos a reflexionar temas que nos son comunes.

Esta mesa est dejando en claro, por ejemplo, que cada vez ms en esta temtica, resoluciones supranacionales nos abarca a todos. Nosotros sabemos ya que ltimamente una decisin de la Corte Interamericana de Derechos Humanos, sea el pas que fuere, es obligatoria al pas que acudi y a los otros tambin, como jurisprudencia vinculante por los pactos. De ah que todo esto nos implica en este necesario perfeccionamiento, ya que supera la lgica del Estado tradicional o el Estado nacional. El enfoque que voy a hacer en este caso, tiene que ver con algo que ya sugiri Chantal. En ltima instancia, la informacin del Poder Judicial y su transparencia tiene que ver con el accionar de un poder del Estado y su visualizacin. Y ella deca bien, que no es necesario slo que la justicia sea justa, sino que aparezca como justa. Y ac, para hacer ese anlisis primero tenemos que analizar algo previo, a lo cual a veces tendemos a no trabajarlo con la misma profundidad, por aquello que estamos en la onda de que nos empujan las nuevas tecnologas de la informacin. Que primero, contextualizar el problema. Vivimos una situacin totalmente novedosa en la historia de la humanidad, con esta lgica de la tecnologa de la informacin que introduce en la realidad, no solamente cambios tecnolgicos, sino lo hace a altsimas velocidades. Si ustedes se ponen a pensar que en el ao 1953 una computadora vala 3 millones de dlares, pesaba una tonelada, necesitaba una pieza grande para estar y la energa de una locomotora para funcionar. Y en este momento, en este saln todos tenemos computadoras, de alguna forma: en notebook, en tablets o en el propio telfono celular, Esto es una cosa, no han pasado ms de 60 aos!, y estamos ante esta realidad. Esto trae, primero, analizar sensaciones diferentes, fjense que ac la primera sensacin, este mundo de lo joven y de lo adulto. Los jvenes se atraen seductoramente a eso y tienen una experticia particular.

Yo siempre doy un ejemplo medio gracioso: que mi nieta, la que tiene un ao, yo le pongo sobre una cama el control del televisor y una mueca, y se va al control. Uno dira, en otras ocasiones tal vez hubiera ido al a mueca, pero est condicionada ya para esa experticia. Y el otro aspecto que no podemos dejar de verlo, que es la situacin de los mayores, que la ven con incertidumbre, compleja, cambiante, interactiva, globalizada; e incluso que se ha dado vuelta a la lgica de la experiencia y en realidad ahora la experiencia en eso lo tienen los jvenes, y los adultos en muchos casos somos verdaderos analfabetos tecnolgicos en muchas cosas. Y aqu viene el primer dilema a analizar en esta integracin que tenemos que hacer de todas las generaciones, etctera, hacia dnde vamos en la lgica nuestra humanidad. Queremos pensar que tenemos que ir hacia una humanidad respetuosa, transparente, solidaria e integradora. Pero tambin poda ser que nos conduzcan a una humanidad diversa, solitaria, individualista, opaca, dispersa; y cada vez estemos ms conectados, pero menos comunicados. Con el agravante que las TICs pueden construir ciudadanas sin tiempo, sin espacio, lo cual tambin es grave pensar en esta revolucin de sentirnos en una historia comn; porque el tiempo y el espacio, que es la lgica de la humanidad real, no de la humanidad virtual, tiene que ver en que somos, desde donde estamos, en un lugar y en un momento. Y en buena hora que as sea, porque eso nos permite ver el pasado y proyectar el futuro, y eso anuda las generaciones. Mientras que si entramos en el camino de la virtualidad, todo es virtual y es difcil trabajar senderos comunes. Viene el primer tema, del cual a veces nos cuesta trabajo hablar, y es que vivimos un momento de crisis de fe en las personas y en las instituciones, y hay una tremenda fe en lo tecnolgico.

Empezamos a tener un tema tambin contrapuesto. Hoy un ciudadano cualquier tiene miedo de otro, si uno est en un semforo, viene otra persona, no sabe si le va preguntar una direccin, sube el vidrio, no vaya ser que lo asalte. En realidad no se cree en las instituciones, y sta ltima que a veces tenemos que descartarla. El ao pasado en una conferencia que daba en Guadalajara, en un auditorio similar, estbamos analizando el problemas de los periodistas y las muertes de los periodistas y les ped: Antes que sigamos hablando, tnganme la gentileza, honestamente dganme quines de ustedes creen en la ley. Nadie levant la mano. Quines creen en la justicia? Nadie levant la mano. Quines creen en la polica? Nadie levant la mano. Claro, ante una crisis de esa envergadura es muy difcil encontrar soluciones si no encontramos caminos comunes de los cuales construir la salida en civilizacin. Mientras que parece desproporcionada la fe que hay en lo virtual. Pnganse a pensar y bien se ha dicho, Chantal y otros, la cantidad de informacin ntima que se comparte en Internet con terceros que ni siquiera se conocen. Y llegamos al absurdo que si yo a ustedes les preguntara que al cartero humano, al que les lleva todos los das las cartas a su casa, que sabe de ustedes y ustedes de l, si tiene un beb, si est casado, si ha muerto su mam, etctera, le diran que rompa toda la correspondencia que considere intil o propaganda y no se las lleve. Difcilmente ustedes le diran eso a ese cartero. Sin embargo, con facilidad ustedes les dicen a los espacios en donde tienen su correo electrnico suprmame todo correo que usted considere que es Spam o que usted considere que no vale la pena leer. Esto a su vez est trayendo situaciones realmente graves, por la capacidad de almacenamiento de informacin, por la capacidad de indexacin de informacin y por la velocidad de lectura de informacin, que a veces no se sabe dnde va parar y quines la van a tener y bajo qu condiciones.

Fjense que este es un tema que va merecer y tal vez es alguno de los temas que vamos a tener que evaluar como conclusin, tal vez lgica que supere lo judicial en gabinetes interdisciplinarios para analizar las consecuencias de la informacin y quines la reservan y para qu. Y les voy a dar un ejemplo histrico que demuestra que no toda informacin dada con buena fe, si no tiene determinado anclaje puede ser usada en ese sentido en posteriori. Fjense, a principios del siglo XX en Holanda se dict una ley para respetar la libertad de cultos, en virtud de la cual los ciudadanos holandeses se inscriban en un registro diciendo cul era su religin, para que se les garantizara las exequias conforme a su religin. Esto era perfectamente loable, entendible y tena un objetivo constitucional de garantizar nada menos que la libertad de religin y de culto. Pero imagnense lo que fue ese archivo cuando fue invadida Alemania por los nazis, en donde tena todo el archivo de los judos de Holanda, y lo prctico que les signific luego hacer las atrocidades que hizo el nazismo en Holanda, por el solo hecho de haber tenido esa informacin debidamente organizada, y estamos hablando del ao 1935. Imagnense hoy en da las consecuencias que esto puede traer. A esto tenemos que sumarle lo que viene dice Simon Bauman, de que estamos viviendo tiempos lquidos. Ustedes saben que tiempo lquido, como bien analiza l, el lquido es una cosa que toma la forma fcil del envase que se tiene, pero de ninguna manera se mantiene igual, porque cambia en otro envase y puede ser maleable, a diferencia de lo slido, que lleva ms tiempo para estructurar, pero es ms difcil de remoldear. Este es el tema difcil si lo traslados a los institucionales, en realidad hay una lgica institucional casi propia de este postmodernismo que prefiere que la cosa sea relativa y light y no tan fcilmente sea adecua. Algunas lgicas ms slidas que son el presupuesto constitucional de lo que a veces se llaman contenidos ptreos, lgicas que deben ser

respetadas en una sociedad que prefiere ms bien la transgresin que la lgica slida de la disciplina cvica dentro de valores bsicos en una convivencia civilizada. A su vez en esto y en un tema que nos abarca a todos, pero veo que particularmente Mxico es un lugar que est viviendo sobremanera esto, que viene asociado con la cultura del miedo. En este momento se trabaja la realidad desde el miedo. Y esto trae como consecuencia un efecto inverso a lo que debera ser la reaccin social que es que el ciudadano se encierra y reclama del Estado slo que le garantice tranquilidad en su hogar, que le d tecnologa, televisin y celular y que lo dems queda en manos de los que se ocupen de eso, generando vaco de control y de presencia ciudadana. En el fondo el miedo se ir a los sembradores de odio y de desesperanza, el espacio pblico. Porque hay miedo a manifestarse porque hoy en da el que se manifiesta le puede costar la vida. Hay miedo a poder llevar adelante cosas trascendentes porque tambin no se sabe qu puede pasar. De ah hoy ms que nunca es necesario este abrazo solidario de los nosotros. Tenemos plurales que nos lleva a la virtualidad que son sumatorias de yo, pero no necesariamente son nosotros. El recrearlo nosotros, este encuentro entre la sociedad civil y lo pblico es central, porque el planteo grave que trae muchas ciertas transparencias sin educacin cvica es que no necesariamente el resultado es confiar en el Estado. Y doy un ejemplo, el ciudadano comn a veces bombardeado por intereses supranacionales o de mafia, se lo induce a demostrar que en el Estado hay corrupcin y a lo mejor lo hay y se puede demostrar. Pero la sensacin siguiente que se hara decir: qu bien que me siento, porque las instituciones funcionan, porque los fiscales estn actuando, porque la justicia ha condenado a un funcionario corrupto, es decir, esto no es ms que ratificar esta idea que el Estado es corrupto, luego si es corrupto, no tiene sentido, luego le doy la espalda

al Estado y destruimos el nico instrumento con escalas para oponerse casualmente a los grandes cnceres del momento. Que no sea el Estado, quin est en condiciones de oponerse al narcotrfico, a la mafia, a los intereses multinacionales de la especulacin. Y ac hay que tener cuidado con esto de la transparencia que a veces hay un doble juego, el juego de desnudar al Estado para debilitarlo tambin al tiempo de poder tomar decisiones fundamentales. Por eso hay un indicador que hace tiempo digo que hay que tener en cuenta en la transparencia y decir: cunto de esta transparencia empoderara a los ms dbiles. Un ejemplo bien dijo recin Carlos cuando l deca de que determinada informacin de juicios laborales significaba que a esos trabajadores luego no se lo quisieran contratar porque alguna vez quisieron defender sus derechos. Habr que ver si esa no va a ser una causal, casualmente porque desempodera a los ms dbiles para que esa transparencia no sea necesariamente aplicable en esos casos. Ac podramos decir: toda transparencia en algn momento que no empodere a la sociedad, que la debilita, y que no genere una civilizacin democrtica en un Estado de todos y para todos, tambin es informacin sensible, porque ac el descreimiento en el Estado es un descreimiento grave. Ac hay que estar en contra de los males que afectan al Estado, pero firmemente alineado en el Estado como el pacto ciudadano de la construccin democrtica de una sociedad que pueda defenderse en ese aspecto. Y el tema de las TICS, en esto es particularmente sensible y est en la discusin en estos das en Mxico, asegurar o no asegurar. Aqu hay que tener cuidado de algn planeo neoliberal que dice que la mejor ley es la que no existe. Pero claro, esa es la ley que existe perfectamente organiza el zorro para manejar el gallinero.

Por supuesto que para el zorro, la mejor ley es la que no existe porque saben lo que puede hacer con los pollitos. Ac no se trata de plantear en trminos cercenares de derechos, pero tambin no se puede ser ingenuo porque no necesariamente la tecnologa es neutra. Detrs de la tecnologa hay intereses, hay algunas cosas de las cuales no se nos habla, que indudablemente habr que ver el da de maana que alcances tiene. Esto lo digo y corre por mi cuenta, pero si yo fuera un servicio de inteligencia del mundo y quisiera hacer una hoja de vida de cada uno de los ciudadanos del mundo, es una tarea prcticamente imposibles, muy costosa, e indudablemente con muchos errores. Pero si yo invento, no estoy diciendo nada, yo invento un facebook o alguna cosa por el estilo y le digo: Usted desndese ac, cuenta sin ningn problema; pero ustedes no saben quin tiene la llave tambin par entrar. Ac hay cosas de las cuales no se habla y se tendra que hablar claramente porque imagnense que el que tenga esa llave, conoce el corazn ms intimo de cada uno de las personas y fjense lo paradjico, entra a lo ms ntimo y no por transparentarse y nosotros estamos discutiendo a veces qu pedazo de una sentencia pueda abarcar la intimidad, y debemos preocuparnos, es nuestra obligacin. Pero quin ese ocupa de ese otro que maneja la llave y que ve hasta las cosas ms ntimas de nosotros y de lo cual no se habla y cuando uno le va a pedir explicaciones le dice: No, libertad de expresin, mbito de privacidad, no se siente contenido por nada y porque como no es Estado, como son estos entes multinacionales, no hablan a quines usan o para qu las usan. Miren, me acaba de pasar a m con un empresa canadiense ADC, es de seguridad, que van a mi casa y me dan, quiero colocar una alarma, pacto todos los aspectos del contrato, pago mensualidad, cuando terminan me dice el que venda: Firmes esto. Le digo: Djeme leer. No, dice, Nadie lo lee.

Le dije: Mire, soy profesor en Derecho a la Informacin, si no leo esto, realmente me tengo que suicidar. Me pongo a leer y dice: Autorizo a ADC a que use mi informacin sobre mi, imagnense, tiene informacin de seguridad, yo le tengo que decir a qu hora entro, a qu hora salgo, para vendrselo a terceras empresa pero que garantiza que son empresas serias. Le digo: Mire, esto yo no lo quiero firmar. Dice: Tchelo. No, pero est impreso. Entonces yo mand una carta al gerente y le dije: Yo quiero que me saquen esa clusula y no la sacaron. El otro problema es que hay estructuras paralelas a lo oficial que estn violando la intimidad de una forma impune y no hay posibilidad o no se est estructurando y cuando uno se quiere meter, automticamente dicen estamos cercenando algunas otras libertades. Eso hay que pensarlo. A esto se suma que nosotros tenemos considera el Poder Judicial estructura jurdica del siglo XVIII y XIX con estructura jurdica del siglo XXI. Fjense, las constituciones, la francesa y la estadounidense, son todas de finales del ao 1700, el Cdigo Civil napolenico de 1804 y son las estructuras jurdicas que nos rigen. De ah es que no es tan fcil este ensamble, para el cual tampoco nos tiene que empujar as fcilmente la realidad tecnolgica, porque -como les digo- para colmo las pautas, van cambiando a tanta velocidad que cuando usted se adapt a la pauta de internet en trminos generales, por ejemplo con los correos electrnicos, pasamos a los mensajes telefnicos y ahora twitter. Y cada uno tiene lgicas totalmente novedosas. Lgicas a las cuales habr que ver cul de ellas vamos a tomar o cmo la vamos a tomar, por ejemplo, la lgica de twitter es una lgica muy buena para noticiar hechos cortos; pero no para hacer razonamientos ni para transmitir ideas.

Lo grave de esto es que si nosotros tenemos toda una generacin formada con lgica de 140 caracteres de twitter o 160 caracteres de mensaje telefnico, tenemos una generacin que lo nico que sabe son pequeos dardos de conocimientos de cosas puntuales, no de hechos; pero cada vez ms desinformada en el razonamiento ms profundo y en el concepto de ideas. Y una resolucin es un razonamiento profundo, no es una cosa tan simple que se pueda limitar a 140 caracteres o a un segundo twitter de otros 140 caracteres o en un simple mensaje de 160 caracteres. Creo que eso es fundamental que tengamos que analizarlo, porque una cosa es que nos transparentemos, otra cosa, no tan calvo, que se nos vean los sesos; y otra cosa es tambin a no caer a ese lenguaje tramposo que a veces tienen los adultos y dicen: para llevarme bien con los jvenes me tengo que pintar y teir de amarillo, y usar unos pantalones rajados. Ni los jvenes se lo creen y los adultos no estn cumpliendo su funcin. Ac, en lo que tenga que hacer el Poder Judicial, va a tener que hacer un tamiz de cmo usar esto. Para no pasarme mi tiempo, porque esto merecera un anlisis en muchos aspectos profundos, s dejar tal vez esto, que ha sido un avance interesante que se ha dado recientemente en la Argentina. En este contexto, que ustedes vern que es complejo, a su vez se suma que los hombres y mujeres piensan, sienten y creen que la realidad es lo que los medios masivos de comunicacin dicen que es. Luego, si los medios masivos de comunicacin dicen que el Poder Judicial anda mal, la gente piensa que el Poder Judicial anda mal. Y a veces eso es tremendamente injusto, porque los medios analizan al Poder Judicial generalmente por el fuero penal, porque es el que da noticia. Pero a lo mejor el fuero laboral anda muy bien y nadie dice nada, y el fuero de familia anda muy bien y nadie dice nada; pero la sensacin de la sociedad es que todo anda mal.

El otro problema es tambin la lgica del marketing meditico. El marketing meditico quiere que sea todo rpido, que sea corto y que a su vez termine en poco tiempo. Indudablemente hay razonamientos que requieren tiempo, no se pueden decir en un minuto toda la lgica de una resolucin. Tambin una resolucin para, como deca al principio como el de inocencia, el respeto a la garanta de defensa, tiene sus tiempos. Yo no digo que, como bien dice el acervo popular: una justicia tarda no es justicia; pero una justicia rpida tampoco es garanta de justicia. Hay tiempos, y no necesariamente esos tiempos coinciden con la lgica del espectculo, porque vende ms presunto culpable que presunto inocente. Decirle a un periodista que diga que es presunto inocente, no!, dice: a quin le interesa saber que es presunto inocente. Nosotros necesitamos presuntos culpables. A su vez, lo necesitamos rpido para que empiece y termine, porque dentro de dos semanas la noticia cay y la gente est en otra cosa; y a veces generan verdaderas impunidades de hecho, por la reiteracin de una noticia que cansa y en definitiva, a la gente ya ni le interesa a veces con fallos virtuales, ms que con fallos reales. En ese sentido, y tal vez lo que voy a dejar como un elemento a analizar dentro de todo este panorama amplio, es que el Poder Judicial de Argentina se dio cuenta que adems de tener bases de datos en todas sus sentencias, tena que crear su propia agencia de noticias. Fjense que no es lo mismo tener bases de datos de sentencia, que tener una agencia de noticias. Entonces ya, desde la perspectiva del Poder Judicial, entendiendo bien esas lgicas y esos tiempos, pero manejada con lgica meditica, la Argentina tiene en este momento ya, desde el ao 2009, o sea, lleva dos aos, la Agencia de Noticias del Poder Judicial.

Que indudablemente este es un avance muy interesante, porque ya no solamente es que sali la sentencia, sino es que titulan bien a la sentencia; o sea, no corre riesgo, como a veces un periodista rpido puede transformar una sentencia en un desastre slo con el titular que pone. O sea, le dan formato meditico a las resoluciones judiciales, bajo la propia responsabilidad del Poder Judicial, lo cual creo que ha sido un avance muy interesante dentro de esta situacin tan compleja en la cual se vive, en la cual hay problemas propios del Poder Judicial y hay problemas que vamos a tener que analizarlos entre todos, para poder realmente construir la sociedad que todos queremos: Plural, integradora, solidaria y sin miedo. Sepan que Amrica Latina est al lado de ustedes, los mexicanos, y con mucho respeto por sus problemas, pero sabedores que Mxico no te rajes. Nada ms. Moderador: Muchas gracias al doctor Rodrguez Villafae por su interesante exposicin. S, efectivamente la tecnologa va avanzando y no nos da tiempo de alcanzarla. A m me sucede mucho tambin con mi telfono celular, que mis hijas lo manejan mucho mejor que yo; incluso tienen aplicaciones propias en mi telfono, tienen cuentas de Facebook y de Twitter que yo las tengo, pero casi no las uso. Efectivamente la tecnologa nos va superando y creo que las generaciones de personas tambin van avanzando mucho ms en cuestiones tecnolgicas. Incluso les podemos decir que los nios actualmente ya traen un chip como que ms avanzado que el que traemos nosotros. Por otro lado, tambin es muy importante es lo que deca el doctor, de ser muy cuidadoso en qu informacin se va a publicar en estas redes

sociales, porque incluso puede ser informacin que en lugar de ser benfica para la sociedad sea una crtica para la propia institucin. Muy bien. Continuamos con el panel. Enseguida me permito presentar al doctor Carlos Prez Vzquez. Me permito leer su sntesis curricular. Es Licenciado en Derecho por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico; obtuvo su Maestra en Derecho en Harvard Law School de Boston, en Estados Unidos. Obtuvo el grado de Doctor en Letras por la University College de London, en Londres, Inglaterra. En el Poder Judicial de la Federacin se ha desempeado como asesor, Secretario Particular de Mando Superior; Secretario de Estudio y Cuenta de la Sala Penal y de la Sala Civil y Coordinador de Asesores. Actualmente se desempea como Coordinador de Asesores de Presidencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin; tambin se ha desempaado como analista en el Instituto Federal Electoral, Pasante de Derecho y Socio del Despacho Prez Gonzlez y Asociados. Se desempea como Capacitador en la Comisin nacional de Derechos Humanos; Asesor Jurdico y Consejero Electoral en el Instituto Federal Electoral e Investigador del Instituto de Investigaciones Jurdicas. Dentro del ejercicio acadmica ha impartida ctedra en instituciones como el Centro de Investigacin y Docencia Econmica, en el Centro de Capacitacin Judicial Electoral del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacin; en Instituto Nacional de Ciencias Penales, en la Facultad de Derecho de la UNAM y en el Centro Universitario Mxico. Doctor Carlos Prez, tiene el uso de la palabra.

Dr. Carlos Prez Vzquez: Buenas tardes; mucho gusto, me da mucho gusto estar aqu, en la mesa. Agradezco a los organizadores que me hayan hecho la invitacin para estar esta tarde aqu y escuchar estas interesantes intervenciones que me precedieron. Especialmente agradezco al licenciado Camargo, nuestro Director de Comunicacin Social por su amable invitacin. Consciente de los riesgos de la transparencia como existe en el ejercicio de cualquier derecho y a partir de una mxima que alguna vez uno de esos grandes profesores que uno siempre recuerda me dijo, en el sentido de que me lanz una admonicin y me dijo: recuerda lo que es muy transparente termina por no verse. As chocas con un cristal de repente y no te das cuenta. Con ese riesgo en mente vengo fundamentalmente a platicar con ustedes de lo que hace o lo que est haciendo la Suprema Corte atendiendo al ttulo general de la mesa: La informacin judicial en medios electrnicos y redes sociales. Tratando de ensanchar, en efecto, el acceso de la ciudadana, el acceso de la sociedad al trabajo cotidiana de la Suprema Corte y que ustedes vern que se realiza en distintas vertientes y a travs de distintas vas. Venimos, todos lo sabemos, de una tradicin distinta, una tradicin que incluye un desconocimiento prcticamente absoluto del trabajo del Poder Judicial de la Federacin en general y del trabajo de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, en concreto por la sociedad en su conjunto, eso es parte de la historia reciente del pas. Y lo cierto es que estamos ahora en un momento de cambio, un momento, una coyuntura que involucra un cambio fundamental al Sistema Jurdico Mexicano, simplemente pensando en las dos reformas aprobadas este ao por el Congreso de la Unin en materia de derechos humanos, en materia de amparo y que vienen a sumarse a una serie de reformas que no son de ayer, vienen de aos atrs, dentro de las cuales se inscribe por supuesto la reforma al artculo 6.

de la Constitucin que estableci para Mxico que toda la informacin pblica debe otorgarse, siguiendo para hacerlo el principio de mxima publicidad. La informacin propiamente jurisdiccional de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin en medios electrnicos se entrega no solamente a travs de medios electrnicos como la televisin o el radio, sino tambin a travs recientemente de algunas redes sociales, en concreto el Twitter. La informacin generada en la Suprema Corte de Justicia de la Nacin se ha difundido a travs de mltiples medios, evolucionando de forma tal que iguala los avances tecnolgicos. En medios electrnicos tenemos no solamente el Semanario Judicial del cual voy a hablar brevemente en un momento, tenemos el producto principal del Semanario que es el IUS tal como lo conocemos, nuestro acervo de tesis y criterios jurisprudenciales emitidos no solamente por la Suprema Corte de Justicia de la Nacin sino tambin por los tribunales federales. Tenemos el Canal Judicial, tenemos la pgina de Internet de la propia Suprema Corte de Justicia de la Nacin y como mencionaba hace un momento un esfuerzo reciente en materia de redes sociales. El Semanario Judicial de la Federacin, recordemos que es quiz el primer esfuerzo nacional, histrico por tratar de divulgar las sentencias, en su origen las sentencias y los criterios derivados de las mismas, de las resoluciones emitidas por la Suprema Corte de Justicia de la Nacin y por los tribunales federales. Desde 1870 existe el Semanario Judicial de la Federacin, fue fundado, como todos sabemos por el Presidente Jurez y ha venido evolucionado el Semanario, ha habido quiebres histricos muy claros que se identifican con las distintas pocas del propio Semanario y que tambin corren en paralelo con la necesidad de adecuar el contenido y la distribucin y la divulgacin del Semanario a las realidades tecnolgicas.

Recientemente ustedes lo saben, el Pleno de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin decret o declar el inicio de la Dcima poca del Semanario Judicial de la Federacin. Por qu? Como lo mencionaba hace un momento, hubo un par de reformar de muy profundo calado, que modifican, lo ha dicho en algunas ocasiones el Ministro Presidente, la cara del Sistema de Imparticin de Justicia en Mxico. Son tan importantes esas dos reformas, las reformas de derechos humanos y su reforma melliza, la reforma al sistema en rgimen de amparo, que, en realidad ameritaron crear una nueva poca, la dcima poca del Semanario Judicial de la Federacin. En uno de esos quiebres histricos ustedes saben- desde 1998 tambin por un acuerdo del Tribunal Pleno, el acervo institucional de criterios jurisprudenciales emitidos por la Suprema Corte y por los Tribunales Federales se sistematiz y se present por primera vez en versiones electrnicas. Se constituy primero un gran acervo en discos entonces flopys, despus en CDs, despus en DVDs y finalmente lo que los abogados mexicanos conocemos como el IUS. Apareci tambin en la pgina de internet de la Suprema Corte de Justicia. Debo decirles que por la informacin que tenemos es el IUS lo que amerita la visita ms frecuente o ms cotidiana por parte de todos aquellos que visitan la pgina de Internet de la Corte en Mxico. Es decir, nuestros visitantes quieren, antes que nada, acceder al acervo de criterios. Haba algunos problemas o ha habido algunos problemas en el desarrollo y avance tecnolgico de ese instrumento digital y eso orill que hace unos cuatro o cinco meses el Ministro Presidente Silva Meza ordenara que se agilizara tecnolgicamente el acceso a la base de datos del IUS desde internet.

Ahora, si ustedes lo consultan, vern que corren mucho ms rpido que hace apenas unos meses, tenemos la misma informacin actualizada, pero es mucho ms accesible para cualquier persona que tenga una computadora. Tenemos, como todos ustedes saben, adscrito en la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, este medio de comunicacin que cumple entre nosotros cinco aos, el Canal Judicial, un canal de televisin. La idea que origin la creacin del Canal Judicial y que sigue orientando su trabajo cotidiano, es que la gente tenga acceso, el televidente tenga acceso a las sesiones de discusin y resolucin del Pleno de la Suprema Corte de Justicia y ahora de la Sala Superior de Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federacin. Las sesiones de resolucin del Pleno de la Suprema Corte de Justicia por disposicin legal, son pblicas y se pens que era adecuado o acertado crear un canal de televisin para que los ciudadanos pudieran tener acceso a la discusin de los integrantes del Pleno al momento de resolver los asuntos jurisprudenciales ms importantes del pas. Esa visin fue un acierto, hoy en da el Canal Judicial ha consolidado su misin principal, que es esa, ofrecer a los televidentes esa opcin y a la vez ha empezado a desarrollar una programacin propiamente cercana a los asuntos propiamente legales o jurdicos o constitucionales. Quiz representa hacia el futuro su mayor reto: poder consolidar una programacin atractiva para el auditorio, poder aumentar la atencin de los televidentes y su inters por los temas propiamente jurdicos; que involucran no solamente lo que discuten los tribunales o el Tribunal Pleno, sino lo que opina, por ejemplo, el foro, lo que opinan los legisladores, lo que opinan los operadores y los agentes jurdicos en general. Tal como lo ha sealado el Ministro Presidente, a travs del Canal Judicial la sociedad puede revisar muy detenidamente la labor de los jueces constitucionales que integran el Pleno de la Suprema Corte de Justicia, la sociedad puede or lo que los jueces piensan, las razones

que sostienen sus resoluciones; y esto abona, sin duda, a fortalecer la percepcin de rectitud, de honorabilidad, de independencia y de imparcialidad del mximo Tribunal del pas. Tenemos -como lo deca hace un momento- el portal de internet de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, que podramos decir, funciona bsicamente para dar acceso al IUS, pero tiene muchas otras aplicaciones. Ya lo anunci aqu el Ministro Presidente, en cuestin de semanas se estar lanzando una nueva pgina de internet, que intenta ofrecer una versin ms amigable, atendiendo a una serie de observaciones, de comentarios que se recibieron de los propios visitantes, de los propios internautas, y que mejorar sin duda la transmisin de la informacin desde la Suprema Corte a la red. En la versin que tenemos de la pgina web y en la que viene, se ven y se podrn ver las listas de asuntos para la sesin de Pleno y las salas, las versiones taquigrficas de las versiones de Pleno y de salas, en algunas ocasiones los proyectos de resolucin. Ustedes lo vieron en el caso de, por ejemplo tengo ahora en la mente el caso de la guardera ABC, el caso reciente de la discusin acerca de una serie de reformas a constituciones locales en materia del momento en que inicia la vida y tambin se puede consultar, incluso engroses, resoluciones definitivas de sentencias dictadas por el Pleno y por las salas. En cuanto a las redes sociales, desde el ao 2009 funciona, adscrita a la Coordinacin de Asesores de la Presidencia, la cuenta oficial de twitter de la Suprema Corte. Ha sido una experiencia de aprendizaje constante, desde el ao 2009 para ac, para tratar de definir con la mayor claridad, la mayor precisin posible qu es lo que queremos comunicar y cmo lo queremos comunicar. Tenemos una cosa muy clara: la cuenta de internet de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin no es un lugar para abrir debates pblicos, es decir, la Corte no debate a travs de twitter sus

resoluciones; simplemente presenta a travs de twitter o encuentra en twitter, una va adicional de informacin de divulgacin del trabajo cotidiano y lo ofrece a los seguidores o a los twitteros. Desde enero para ac, lo que hemos estado haciendo es tratar de aprovechar las oportunidades que twitter ofrecer para tambin desarrollar proyectos de divulgacin y de informacin, que tengan una utilidad tambin ms clara. A qu me refiero? Por lo regular, desde la Coordinacin de Asesores de la Presidencia se twittean asuntos relevantes del Pleno, pero se twittean unos resmenes que elaboramos de los mismos. La idea prxima ser tener esos cuadros bueno, tenemos ya el acervo de todas las decisiones del Pleno en resumen, en un resumen que tratamos de hacer muy accesible para cualquiera que los abra. La idea es tener todo ese acervo en un repositorio, que estar instalado en la pgina web de la propia Corte. Pero lo que hemos venido haciendo es twittear esos resmenes, algunos resmenes de decisiones relevantes y en realidad hemos recibido por lo regular una buena recepcin, hemos tenido una buena recepcin. Hemos twitteado tambin en algunas ocasiones acuerdos generales del Pleno, que se consideran relevantes para comunicarlos por todas las vas posibles. Como por ejemplo el acuerdo que dio inicio a la dcima poca, de la cual hablamos justo hace un momento. Esto me lleva a hacer un comentario muy rpido. Por instruccin del Ministro Presidente lo que se busca es que la informacin de la Corte tenga o ms bien que la gente tenga acceso a la informacin de la Corte por la mayor cantidad de vas posibles. Estamos sujetos a las leyes reglamentarias del artculo sexto y como tal sabemos que la informacin que producimos es informacin pblica, pero que es informacin que debe respetar datos personales e informacin privada.

Respetando esas restricciones la instruccin ha sido: Divulguemos de la mejor manera, por la mayor cantidad de vas posibles el trabajo sustantivo de la institucin. Twitter en ese sentido o el uso de esta red social es una ventana de una casa de muchas ventanas, por decirlo de alguna manera. Queremos por instruccin del Ministro Presidente, que todas las ventanas de esta casa de la justicia estn abiertas y sean accesibles. Hay quiz un par de temas que vale la pena tratar, para concluir, porque s que el tiempo ha avanzado, vamos un poco retrasado y no quisiera seguirle ganando ms y ms tiempo a la mesa que falta, aunque seguramente nuestros compaeros ponentes de la siguiente mesa estn cmodamente instalados, pero no hay que abusar de esa comodidad tampoco. Hay un par de temas que a m me interesa destacar: Uno ya lo tocaban en alguna participacin anterior, es necesario tratar de modificar el lenguaje en el cual la Suprema Corte de Justicia de la Nacin se dirige a los ciudadanos. Claramente hay una diferencia entre una sentencia, una resolucin, un engrose dictado tcnicamente, con un lenguaje propio de los tribunales y que es emitida por la autoridad constitucionalmente instituida para resolver pacficamente las controversias y los problemas ms importantes del pas. Eso es una cosa. Pero nada impide que esas sentencias, escritas en un lenguaje muchas veces complicado, tcnico, inaccesible para la mayora de la gente, no puedan convertirse o reconvertirse -si ustedes quieren- a un lenguaje ms simple, ms llano, ms coloquial incluso. Ese es el reto: Cmo podemos transmitir al gran pblico el contenido de criterios que nos afectan a todos al momento de ser dictados por la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, que nos pueden llegar a afectar a todos, que pueden llegar a afectar la vida de todos, respetando por supuesto el sentido tcnico de la resolucin en concreto?

La Suprema Corte ha hecho ya y hace esfuerzos por tratar de conseguir una conciliacin entre estos dos principios. Se han escrito, por ejemplo, algunos manuales de redaccin para tratar de ayudar a los Secretarios de Estudio y Cuenta en la elaboracin de los proyectos; darles algunas recomendaciones acerca de cmo podran escribir sus sentencias en una forma ms llana, ms simple, ms accesible. Y pensando tambin que esta es una ancdota que vale siempre la pena tener en mente; el lenguaje jurdico muchas veces no es un lenguaje, a veces es un lenguaje complicado pero no tiene por qu serlo. Siempre recuerdo esa carta que el gran novelista francs Stendhal le escribe a su amigo el poeta Valry, est escribiendo esta novela fantstica que es la Cartuja de Parma y a una pregunta de su amigo Valry, que le inquiere acerca de cmo escribe, cmo logra el tono que logra en sus novelas, un tono muy directo, muy franco. Stendhal contesta diciendo que todas las maanas se levantaba mientras escriba la Cartuja de Parma al leer el Cdigo Civil. Y lea detenidamente el Captulo de Obligaciones del Cdigo Civil francs, no del Cdigo Napolen. Y el argumento que l sostena, es el lenguaje ms directo que existe. El legislador que ide y proyect y promulg el Cdigo Napolen, deca Stendhal, no buscaba artificios, no buscaba engaar al lector. Eso es lo que yo quiero como novelista, deca Stendhal. Eso siempre ha sido para m como un buen referente. Y, por el otro lado, simplemente para concluir, es otra inquietud. Ya lo mencionaba el doctor hace un momento, cmo podemos lograr como sociedad, que la manera en la cual la prensa retoma el trabajo jurisdiccional sea tambin, sea por supuesto accesible, pero tambin sea fidedigna y sea tambin leal, leal respecto por supuesto a los casos que se deciden, a los criterios que se establecen. En ese sentido el trabajo por delante de colaboracin entre los rganos jurisdiccionales y aquellos encargados de divulgar la

informacin ante la sociedad es un trabajo que apenas empezamos a vislumbrar, pero que debemos arremeter con todo optimismo y sin dilacin. Podra seguir platicando, pero insisto, vamos medio hora tarde. Yo les agradezco mucho su atencin. Gracias. Moderador: Muchas gracias al doctor Carlos Prez por su brillante conferencia. nicamente me bastara decir que no obstante los esfuerzos que ha realizado la Suprema Corte para difundir su informacin en todos estos medios electrnicos, la Corte es la institucin del Estado Mexicano que ms solicitudes de acceso a la informacin recibe. Nada ms este ao se han recibido 45 mil solicitudes de acceso a la informacin y desde que entr en vigor la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Informacin Pblica Gubernamental se han recibido ms de 450 mil solicitudes de acceso. Lo que quiere decir que, obviamente, la gente est muy interesada en el trabajo que realiza la Suprema Corte. En cuanto a las preguntas se las voy a pasar a los ponentes para que las respondan a los correos electrnicos en virtud de que ya el tiempo es apremiante. Con eso despido a la mesa. Muchas gracias a nuestros invitados del da de hoy y un fuerte aplauso por favor. Presentador: Agradecemos a nuestros panelistas. Para hacer patente ese agradecimiento como de costumbre vamos a entregarles unos reconocimientos por parte de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin. Muchas gracias por su participacin en esta mesa seores ponentes. RECESO E-Justicia y Transparencia: Avances Internacionales Presentador: Vamos a dar inicio en este momento al panel de discusin de esta tarde, en esta Segunda Jornada del IV Seminario

Internacional de Acceso a la Informacin Judicial y los Beneficios para la Sociedad. Tenemos el panel de discusin titulado: E-Justicia y Transparencia: Avances Internacionales. Para esta ponencia, contamos con los siguientes expertos: El licenciado Ignacio Snchez Guiu, Secretario General de Modernizacin y Relaciones con la Administracin de Justicia del Ministerio de Justicia de Espaa. El maestro Ramn Gernimo Brenna, Presidente de Argenjus, Asociacin de ONG de Justicia de Argentina. La licenciada Graciela Guadalupe Buchanan Ortega, Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Nuevo Len. Como moderador de esta mesa, contamos con la presencia del Magistrado Juan Carlos Cruz Razo, Consejero de la Judicatura Federal. Me voy a permitir leerles la sntesis curricular del Consejero Cruz Razo. l es licenciado en Derecho por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, Escuela Nacional de Estudios Profesionales, Plantel Aragn. Obtuvo el grado sustentando la tesis intitulada Las capitulaciones matrimoniales en el Cdigo Civil para el Distrito Federal en 1983. Realiz la especialidad en Derecho Administrativo en la Universidad de Salamanca, Espaa y curs el programa de Derecho Angloamericano impartido por el Instituto de la Judicatura Federal y de University of Texas of Austin. En el periodo 2010-2011, curs la maestra en Ciencias Jurdicas de la Universidad Panamericana y actualmente se encuentra realizando el doctorado por investigacin en la misma institucin.

Ha asistido a numerosos cursos impartidos por el Colegio de Secretarios de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, el Instituto de Especializacin Judicial de dicha institucin y la escuela Judicial del Instituto de la Judicatura Federal orientados al anlisis de temas como la actualizacin en materia de amparo, el origen y mecnica de la legislacin tributaria en Mxico, las recientes reformas constitucionales y penales, la problemtica jurdica de los contratos de obras pblicas, actualizacin legislativa, entre otros. Como parte del cuerpo docente del Instituto de la Judicatura Federal imparti las materias de Tcnica para la elaboracin de una sentencia de amparo indirecto, primera y segunda instancias dentro del curso bsico de formacin y preparacin de secretarios del Poder Judicial de la Federacin y de Tcnica para la elaboracin de sentencias de amparo directo. Fue docente de las materias estructura y competencia del Poder Judicial Federal, el juicio de amparo, amparo fiscal teora y prcticas., juicio de amparo, teora jurisprudencia y prcticas en la Procuradura Fiscal de la Federacin. Ha dictado mltiples conferencias e impartido cursos y diplomados para diversas dependencias gubernamentales, instituciones acadmicas y profesionales tales como las casas de la cultura jurdica Miguel Gonzlez Castro, Ministro Humberto Romn Palacios, Manuel Bartlet Bautista y Francisco H. Rioz Rivero de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin ubicadas en los estados de Colima, Veracruz, Tabasco y Baja California, respectivamente. El Tribunal Superior Agrario, la Administracin General Jurdica de Ingresos del Servicio de Administracin Tributaria, la Universidad Panamericana, el Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores de Monterrey, la Universidad Isidro Fabela, de Toluca; la Universidad de Durango, la Universidad de Colima, el Colegio de Secretarios de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, la Barra Mexicana Colegio de Abogados, el Centro Profesional de Capacitacin Fiscal, el Instituto de la Propiedad Intelectual y Derecho de Competencia, entre otras. Fue electo vicepresidente del Colegio de Secretarios de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, para el periodo de 1995 a 1996. En los

aos de 2005 a 2009, fue distinguido con sendos reconocimientos otorgados por el Poder Judicial de la Federacin por haber cumplido 20 y 25 aos, respectivamente. Autor de la obra Ley federal de procedimiento contencioso, administrativo, comentada, y de diversos artculos publicados en revistas y peridicos nacionales, en los cuales ha abordado temas relacionados con la unificacin de la justicia federal, la transparencia, la autonoma financiera del Poder Judicial Federal y de los poderes judiciales de los estados, el recurso de revisin fiscal, entre otros. Dentro del Poder Judicial se desempe, en 1985, como actuario judicial y como secretario de juzgado, adscrito al Juzgado Octavo de Distrito en Materia Administrativa, en el Distrito Federal. De 1986 a enero de 1988, ao en el cual se incorpor al Tercer Tribunal Colegiado en Materia Administrativa, en el cargo de secretario de tribunal. Durante el periodo de febrero a octubre de 1991, ocup el cargo de secretario particular de la seora Ministra Fausta Moreno Flores, en la Suprema Corte de Justicia de la Nacin. De octubre de 1991 a diciembre de 1994, se desempe como secretario de Estudio y Cuenta en la Segunda Sala de la Suprema Corte de Justicia de la Federacin, en la ponencia de la Ministra Fausta Moreno Flores; y posteriormente, de febrero de 1995 a diciembre de 1996, en la ponencia del seor Ministro Sergio Salvador Aguirre Anguiano. Fue designado juez de distrito en el ao de 1996, y adscrito al Juzgado Sexto de Distrito en el estado de Veracruz, con residencia en Tuxpan. En el ao de 1999, fue comisionado como juez de distrito en funciones de Magistrado y adscrito al Quinto Tribunal Colegiado en Materia Administrativa del primer circuito. Rindi protesta como Magistrado de circuito en septiembre de ese mismo ao, y fue nombrado coordinador general de Asuntos Jurdicos de la Presidencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nacin, cargo que desempe hasta abril de 2003.

Como Magistrado de circuito, estuvo adscrito al Dcimo segundo Tribunal Colegiado en Materia Administrativa del Primer Circuito y al Tribunal Colegiado del Vigsimo sexto Circuito, con residencia en la ciudad de La Paz, Baja California Sur. En sesin del Pleno del Consejo de la Judicatura Federal, celebrada el 29 de noviembre de 2006, fue ratificado en su cargo. Fue designado consejero de la Judicatura Federal por la Suprema Corte de Justicia de la Nacin para el periodo de 24 de febrero del 2009 al 23 de febrero del ao 2014, en donde actualmente preside la Comisin de Disciplina e integra las comisiones de Administracin y de Carrera Judicial. Cedo la palabra al Consejero Juan Carlos Cruz Razo. Moderador, Ministro Juan Carlos Cruz Razo: Gracias. Muchas gracias a ustedes, muy buenas noches a todos. Quiero agradecer a la Suprema Corte de Justicia de la Nacin y desde luego tambin a la Direccin General de Comunicacin y Vinculacin Social, por la organizacin de este Seminario Internacional de Acceso a la Informacin Judicial y los beneficios para la sociedad, porque son una muestra y un reflejo de la preocupacin de nuestro Mximo Tribunal en Mxico por llegar a la sociedad todos los elementos necesarios para juzgar el trabajo de los tribunales y para acerarse y tener acceso a la justicia. Decimos que hay pocas de cambio y cambios de poca, y el neologismo justicia nos pone una muestra muy clara de ello: estamos en una transicin en la que los denominados -como dira un querido Magistrado de Costa Rica-, nativos digitales, estn imponiendo un cambio sociolgico y de esquemas, y todo esto derivado de que existe una nueva forma de comunicarse. Estamos abandonando gradualmente la comunicacin a travs del papel y nuestras comunicaciones son ms breves, y el tiempo en que se transmiten cada vez ms corto, y la justicia no puede quedar al margen.

La ciencia debe estar al servicio de la justicia y nos aporta tecnologa nueva que debemos aplicar. Como dice Mario Lozano en su libro Y Gobernante, en el proceso el tiempo no es oro, sino justicia. Esta frase revela una realidad: La justicia lenta y de mala calidad es injusticia. Debemos preocuparnos y apoyar el uso de estas tecnologas, en tanto sirvan a la justicia y al desarrollo sustentable. Hay que vencer, ciertamente, muchos obstculos, entre ellos la resistencia al cambio y los problemas econmicos. Un gran espacio de reflexin se abre al tratar de conciliar la necesidad de implementar nuevos esquemas de trabajos en los rganos jurisdiccionales, con el cumplimiento de los parmetros de calidad y eficiencia que debe tener la imparticin de justicia. No debemos olvidar en este camino que la justicia debe honrar a la democracia y tenemos que encontrar las formas para que estas tecnologas sean asequibles para los grupos sociales ms dbiles y garantizarles el acceso a la justicia a travs de estos medios. La transparencia en el sistema de imparticin de justicia tampoco queda al margen de los avances tecnolgicos y de comunicacin; ms bien tal pareciera que su desarrollo ha estado condicionado por ellos. Tener un sistema de imparticin de justicia transparente y cercano a los justiciables es una tarea de gran envergadura que impone la obligacin de balancear el cumplimiento de la ley, la proteccin de los derechos, el acceso a la justicia, el derecho a ser informado y el resguardo de los datos personales, entre otros. La confianza pblica en el Poder Judicial depende de su independencia, pero tambin de su transparencia y de su capacidad de rendir cuentas. A mayor transparencia y rendicin de cuentas mayor independencia.

Debemos pensar en cmo construir un sistema jurdico que contribuya a la cultura de la legalidad, cercano a la sociedad, que dignifique la labor de los juzgadores y al mismo tiempo responda a la necesidad social de justicia. Ambos temas se encuentran presentes en las agendas de organizaciones internacionales que buscan mejorar la administracin de justicia a travs de programas y medidas coordinadas. Algunos ejemplos son los esfuerzos que realiza la Cumbre Judicial Iberoamericana, la Comisin de la Comunidad Europea y otros organismos de los cuales seguramente nos habrn de platicar nuestros distinguidos disertantes. Para aprovechar todas las enseanzas proceder a dar el uso de la palabra a ellos, para que nos puedan ilustrar mejor sobre todos estos avances internacionales en esta materia. Y para ello quiero, si ustedes no tienen inconveniente, doctor, cederle el uso de la palabra primero a las damas y desde luego a la doctora Myrna Elia Garca Barrera, quien nos acompaa hoy. La doctora Myrna Elia Garca Barrera actualmente es Directora General del Instituto de la Judicatura del Poder Judicial del Estado de Nuevo Len e investigadora en el Centro de Investigacin de Tecnologa Jurdica y Criminolgica de la Universidad Autnoma de Nuevo Lon. Se ha desempeado tambin como Directora Tcnica de la Comisin de Transparencia y Acceso a la Informacin en ese estado, y ha coordinado el aula de Destrezas Jurdicas de la Universidad de Monterrey. Ha sido miembro del Comit Acadmico del Instituto de la Judicatura del Estado, Coordinadora General del Registro Pblico de la Propiedad y el Comercio en el estado; Inspector de Notaras y Notario Pblico adscrito a la Notara nmero 66.

Es Investigadora Nivel Uno del Sistema Nacional de Investigadores del CONACyT, catedrtica en la Facultad de Derecho y Criminologa de la Universidad Autnoma de Nuevo Len, y en la Universidad de Monterrey, en el Instituto Tecnolgico y de Estudios Superiores de Monterrey, en la Universidad Regiomontana. Y ha impartido clases en diversos foros y escuelas en la Maestra, por ejemplo, en el Derecho de Acceso a Informacin y Proteccin de Datos Personales, Derecho de Nuevas Tecnologas y Tcnicas de Investigacin Jurdica. Ponente en diversos foros dentro de los que destacan los Congresos Iberoamericanos de Derecho e Informtica, organizado por Federacin Iberoamericana de Derecho e Informtica en Zaragoza, Espaa. En Lima, con los temas El derecho de acceso a la informacin en Mxico y Transparencia judicial, Proteccin de datos personales en Mxico y en San Jos de Costa Rica. Dentro de su obra escrita que es muy abundante, destacan como grandes publicaciones y muy propias del tema que vamos a tratar el da de hoy El Derecho de las Nuevas Tecnologas, La Firma Electrnica y su Regulacin en Mxico, el Habeas Data, Transparencia en la Administracin Pblica, Habeas Data La Solucin de la Afectacin a la Intimidad o la Recopilacin de la Informacin o en Banco o Bases de Datos, La Vanguardia de los Derechos Humanos, El Derecho a la Proteccin de Datos Personales y obras ms que sera muy largo enumerar en este momento. Y creo que sera preferible que pudiramos escuchar la voz muy experto de la doctora Mirna Elia a quien le invitamos que por favor nos deleite con su exposicin. Dra. Mirna Elia Garca Barrera: Muchas gracias seor Consejero. Traigo un saludo de la Magistrada Presidenta Graciela Guadalupe Buchanan Ortega, ella no pudo estar aqu con ustedes, de verdad lo lamenta muchsimo. Y me pidi que estuviera aqu con ustedes platicando del tema de justicia, transparencia. Y el tema si bien es cierto, la mesa dice:

Avances internacionales, pero lo que vamos a mostrar es avances en Nuevo Len en el Tribunal Virtual del Estado. Muchsimas gracias de verdad a nombre de la Magistrada a la Suprema Corte de Justicia, organizadora de este tan importante seminario internacional de acceso a la informacin judicial y los beneficios para la sociedad. Y precisamente la Magistrada Graciela me deca: Mirna, por favor muestra lo que hemos avanzado, pero comntales que la idea primordial de ahora ella como Presidenta, ella tom posesin, protesta, el da 1 de agosto de este ao, es siempre pensar en el justiciable, buscar la justicia y no necesariamente la legalidad o la justicia con la legalidad, pero preferentemente la legalidad. Y otra frase que le voy a copiar de su discurso fue: solucin de problemas. Es impresionante la solucin de problemas que nos brindan las nuevas tecnologas y eso voy a tratar de plantearles precisamente esta noche. La verdad es una ventaja para nosotros que venimos de fuera tener la oportunidad de ser la ltima mesa porque me dio la oportunidad de poder trabajar en el Instituto hace medio da, pero la verdad que es una desventaja porque ya los tomamos cansaditos, espero que podamos establecer esta comunicacin, yo utilizando la voz, vindolos a pesar de que ya es un poquito tarde. Voy a hablar primero del expediente electrnico, sus ventajas y luego mostrarles, cumpliendo las indicaciones claras de la Magistrada Buchanan de lo que hemos avanzado en nuestros proyectos. Cul es la ventaja del expediente judicial electrnico? Cuando hablamos de expediente judicial electrnico, claramente hablamos de justicia, pero justicia no solamente es expediente judicial electrnico. Pero vamos a hablar ahorita del expediente judicial electrnico, las ventajas y entonces el expediente judicial electrnico es una pieza fundamental en la nueva Administracin de justicia.

Por qu? porque me garantiza seguridad, permite autentificar a travs de la certificacin electrnica los documentos que se incorporan al gestor. Tenemos que ya hablar de gestin judicial y quiero decirles que en el Poder Judicial del Estado de Nuevo Len ya tenemos un piloto de gestor, de gestin judicial. Ms rpido. Hemos escuchado que tenemos gran uso de las nuevas tecnologas para esta poca en donde las generaciones son nativos informticos totalmente y otros que nos hemos incorporado, pero que nos da precisamente esta respuesta, esta celeridad en las respuestas. Ms eficiente y eso pretendemos, porque se optimizan los recursos materiales y humanos por una justicia ms gil. Yo creo que todos hemos escuchado hablar del teletrabajo. S, se imaginan el teletrabajo en un ente pblico, claro, verdad que s? Y les deca, en Argentina, en octubre cuando yo estudi hablamos de aviadores, siguen existiendo aviadores, pero en este caso no, y adems sera muy claro el indicador de gestin y la productividad del teletrabajo y el Poder Judicial ya est trabajando y est probado un piloto del teletrabajo en el Poder Judicial del estado de Nuevo Len. Precisamente utilizando las tecnologas, tecnolgicamente ms avanzado, las nuevas tecnologas son obviamente imprescindibles en este proceso de modernizacin. Ms que decir el ahorro, y la proteccin al medio ambiente que es indiscutible y no tendra ms que decir. Por ah, no s porque yo no he tenido la oportunidad de escuchar todas las ponencias, pero hay un trmino que es la interoperabilidad. Y aqu el doctor me dijo que s, la interoperabilidad, ms conectada, la digitalizacin de los expedientes favorece precisamente el intercambio de informacin y la comunicacin entre los rganos judiciales, pero tambin entre otras instituciones. No lo traigo en la presentacin porque se aprob ayer, ya vamos a tener una conexin por medio de oficios electrnicos con firma electrnica ligada a huella digital con el IMSS, la Comisin Federal, el

IFE y Agua y Drenaje que tenemos una gran cantidad de oficios y vamos a empezar con este proyecto y queremos llegar a tener esta interoperabilidad con el Registro Pblico de la Propiedad y del Comercio del Estado de Nuevo Len. Pero ahora tendramos que resolver el problema del pago previo de los derechos para poder mandar los oficios ya va electrnica. Una justicia ms accesible, una justicia ms transparente, una justicia ms gil al tramitarse ntegramente en formato electrnico y acortarse enormemente los plazos de tramitacin, una justicia ms eficiente asignar mejor los recursos disponibles. Ese es el sueo y por qu no tener todo el expediente y hay un proyecto de tener expediente totalmente electrnico, justicia totalmente electrnica para la rectificacin, por ejemplo de actas de nacimiento. As estamos trabajando en Nuevo Len nos falta mucho que avanzar, pero tenemos que reconocer lo que hemos avanzado. El abandono de la cultura del papel, y si me permiten comentarles una ancdota, mi tesis de maestra fue precisamente y en aquella poca era Coordinadora General del Registro Pblico de la Propiedad y en 1998 el abandono de la cultura del papel con respecto a los fedatarios pblicos, los miembros del jurado me preguntaron muchas cosas y ponan en duda y en mi tesis doctoral, que es la firma electrnica, un nuevo paradigma para el derecho, tambin, sobre la credibilidad, sobre la confianza sobre estos documentos electrnicos y la utilizacin de stos. Pero s, el cambio del papel al expediente judicial electrnico supone un cambio totalmente de organizacin y sobre todo un cambio cultural y por eso estoy aqu como Directora del Instituto de la Judicatura para decirles que tambin tenemos que capacitar mucho para poder incorporar a los que no somos nativos digitales o nativos informticos, y aquellos que tenemos este nuevo analfabetismo en esta nueva era, y poder utilizar la tecnologa para beneficio del hombre y de la mujer.

Necesito capacitacin. Hoy en la maana presentaron 80 aspirantes a jueces en el Instituto de la Judicatura del estado de Nuevo Len, y el examen terico no utilic las nuevas tecnologas; esperemos que pronto estemos utilizando en el examen terico las nuevas tecnologas. Pero, saben? En el examen prctico las voy a utilizar; Y cmo las voy a utilizar? Utilizando expedientes del Tribunal Virtual, dndoles acceso, controlado, a un expediente. Recuerden que los exmenes prcticos, y ahora platicaba con el Consejero, eligen la materia que quieren presentar, entonces les voy a dar acceso utilizando toda la informacin del Tribunal Virtual con el expediente. Tambin va a estar el acceso a toda la legislacin, completita, lo nico que tenemos que hacer: comprometernos que la utilizacin de las nuevas tecnologas sea, precisamente, en iguales circunstancias para todos. Ya no van a tener que escribir toda la sentencia, me explico? Solamente la van a tener que teclear, primero el dictamen y despus la sentencia que va ser entregada, en iguales circunstancias y utilizando precisamente toda esta tecnologa para el servicio de la imparticin de justicia. Conocemos que el primer expediente electrnico del primer juicio oral en Mxico fue en Nuevo Len, en 2005, el 14 de febrero del 2005. Disculpen la toma, la fotografa quizs no est en buenas condiciones, pero quiero que vean esto que es histrico, y es un expediente en donde estos son los DVDs, los CDs, los DVDs con una firma que, si bien es cierto no es una firma electrnica, tiene un cdigo de barras, porque as empezamos en el 2005. Como el juicio nuestro, el hbrido nuestro del juicio oral en Nuevo Len es preponderantemente oral, tambin tengo el papel. Se fijan cmo nos hemos ido nosotros prudentemente, abandonando el papel. Aqu est el juez y aqu estn, disculpen, pero s quise mostrarles este histrico primer juicio oral en Mxico, y aqu est el expediente

electrnico. Nuevo Len fue el primer estado de la Repblica que cuenta con un Tribunal Virtual. Y luego por ah escuchamos y vimos, en enero del 2009, los juzgados, de ms juzgados del DF, pero Nuevo Len sigue siendo el primero. El acuerdo de la Comisin de Administracin del Consejo de la Judicatura Federal, donde establece el procedimiento de la asignacin de certificacin y uso de la firma electrnica para el seguimiento de expedientes, FESE, aqu est. Y lo que les haba prometido, antes de ver los avances internacionales, ver los avances nacionales: Nuestra implementacin del Tribunal Virtual. Tuvimos que conceptualizar trminos tan importantes como promocin electrnica, que es una promocin redactada y enviada a travs del sistema del Tribunal Virtual; trminos como usuario, es una clave elegida por el interesado en el proceso de su registro para acceder e interactuar en el sistema del Tribunal Virtual; firma electrnica, que ms o menos ya algunos hemos escuchado; notificacin electrnica, proceso mediante el cual se da a conocer las actuaciones judiciales realizadas en los procesos civiles, familiares y de jurisdiccin concurrente, a los usuarios del Tribunal Virtual que as lo han solicitado. Expediente electrnico, recepcin electrnica, fjense que esto es muy importante, momento en el cual queda registrado en el sistema, cul? El nuestro, el del Poder Judicial, la entrega electrnica de una o varias solicitudes generadas por un usuario previamente autorizado para ello y en lo que se reflejar en una medida de tiempo, horas, minutos, segundos, indicando igualmente la fecha de calendario. Y autorizacin, que es el consentimiento explcito del administrador a travs de una accin electrnica dentro del mismo sistema, que permite al usuario realizar una funcin determinada. Esta autorizacin ser realizada por quienes tienen facultades para ello. Pero nuestro Tribunal Virtual qu significa? Qu es? Es un sistema de procesamiento de informacin electrnica o virtual que permite la

sustentacin de asuntos jurisdiccionales ante el Poder Judicial del Estado. Se presenta un escrito dirigido a la autoridad que conoce del asunto, debiendo sealar el nombre de usuario y nombre completo con el cual se registr en el Tribunal Virtual, firmada por el representante o por cualquiera de la partes. Manifestar claramente su solicitud de presentar promociones va electrnica y ser notificado de igual forma, como lo indica el numeral 78 del Cdigo. Hacer mencin expresa del nmero de expediente en el cual se solicita la autorizacin y tratndose de varios interesados, cada quien deber de estar autorizado con su nmero de usuario. Deber de presentarse una solicitud por expediente, ahora de manera escrita. Este es nuestro portal. Tenemos el acceso al usuario con contrasea, para poder enviar promociones. Es muy interesante cmo ayudamos al abogado a tener orden, porque tiene un registro de sus expedientes, un registro de sus promociones, un registro de sus notificaciones y un registro de sus mensajes. Se elabora as la promocin. S tengo que reconocer que viaja sin firma; el documento no est firmado, con la firma se da el acceso, se acuerdan?, con doble seguridad. La primera es el usuario, s, con su password, con su nip y posteriormente el cdigo solicitado para confirmar que sea el usuario de manera digital. Se fijan, all como lo estn viendo en la pantalla. Nmero de expediente. Para los que van a presentar el examen prctico yo les voy a dar su nmero y un usuario; ellos no van a tener acceso a ningn otro expediente, porque si no qu suave, me estoy explicando?, tendran ms informacin.

Funciones. Formacin del expediente electrnico a travs de la generacin de resoluciones judiciales del sistema. Consulta de expedientes electrnicos, que lo pudieran hacer de cualquier parte del mundo; recepcin electrnica de promociones y peticiones y llegar hasta la notificacin de las resoluciones. Necesitamos -como ya les dije- tener una cuenta usuario al presentar una solicitud ahora de manera escrita y una contrasea y adems la tarjeta de cdigos para poder mandar promociones. Con la contrasea podemos revisar los acuerdos. A partir del 2002, nosotros hemos trabajando en esto a partir del 2002; fue el primero en nivel nacional en generar estos expedientes electrnicos y consultar va electrnica a sus interesados. Qu tenemos? El Consejo de la Judicatura, una Direccin de Administracin, una serie de documentos y una cantidad; tenemos todo el apoyo informtico, las salas y los juzgados que viene a dar todos al Tribunal Virtual. Como les deca, tambin tenemos Oficiala de Partes, ahora ya con gestin judicial. Tengo que reconocer que ha habido una serie de quejas de los abogados, porque les gusta ms tener contacto directo con los actuarios, contacto directo con el juez y en caso tendran que tener contacto digital; dije es un cambio cultural y necesitamos capacitarnos. Tenemos que reconocer eso. Todo un sistema integral administrativo con huella digital de los servidores pblicos; tenemos nuestros mtodos alternos para la solucin de controversias. Tambin tenemos capacitacin virtual, le llamamos SICAVI y esto lo tenemos ahora buscando la certificacin de la Secretara de Educacin Pblica del estado.

Medios de comunicacin y archivos nicos, que en un momento dado les digo que esto sirve muy claramente la nueva tecnologa para saber dnde anda el expediente y en qu lugar. Y tenemos un Centro Estatal de Convivencia Familiar, que tambin ha resuelto muchos problemas de naturaleza familiar. Pero les sigo platicando. Consulta remota de expedientes, envo de promociones y notificaciones, y tenemos algo muy nuevo que no tiene efectos legales de notificacin, ms efectos informativos. Les mandamos decir en sus dispositivos mviles avisos de mensaje SMS o por correo electrnico, que ya tienen un acuerdo a los abogados que as nos lo solicitan. Y le hemos llamado a este proyecto: la justicia en tu celular. Obviamente desde cualquier parte del mundo y esto trae una gran ventaja que es transparencia y agilidad. Djenme buscar las estadsticas que me mandaron para el da de hoy, no las pude modificar y de vers les ofrezco y les pido que me disculpen, pero los usuarios hasta hoy que lo mandaron por correo, pero me lo mandaron cuando ya estaba en el aeropuerto, 56 mil 560 visitas diarias, aqu dice 5 mil 500, pero me informaron que tenemos 6 mil 500. Consultas diarias de expedientes 25 mil, no 20 mil. Y tenemos 2 mil videoconferencias al mes, esto nos ayuda a resolver la problemtica del traslado de reos. Movilidad internacional del Tribunal Virtual, podemos saber desde donde nos estn localizando, de dnde estn entrando a nuestro tribunal y tenemos estadsticas de ello. Todo eso nos lo ofrecen las tecnologas. Cules son estos beneficios? Que a partir del 1. de agosto del 2009 se realiz la nueva reforma para poder entonces reconocer al sistema informtico y su base de datos como prueba directa de la funcin judicial con los beneficios que les he mencionado, mandar promociones, notificaciones, exhortos, unidad de medios de comunicacin.

El abogado puede ver de la notificacin que se tiene que hacer va personal en el domicilio, saber en qu proceso va si ya lo tiene el actuario, si ya se realiz. Y esa informacin est en su portal de sus expedientes. Envo, como ya les deca, de las promociones, notificaciones. Y fjense cmo trabajamos en esto de las notificaciones para poder hacer esto mucho ms gil, porque hacemos toda una relacin y buscamos tambin ser ms eficientes con los actuarios dndoles una ruta de hacia el territorio donde tienen que llegar. Justicia sin papel, es un proyecto a corto plazo para el Poder Judicial del Estado y que buscamos ser transparentes, pero tener certeza que las personas que registran esta informacin para lograr entonces tener esta certeza de estas personas, quines son, por lo cual se consider el uso de equipo biomtrico. Mi tesis doctoral sealaba una gran hiptesis, la firma electrnica en Mxico, la firma electrnica avanzada del SAT, es escindible a la persona porque no se liga con ninguna parte del cuerpo. Y aqu lo resolvemos con la biometra para poder ligarlo con la huella digital. Estamos trabajando en esto. Tenemos un control con el empleado y tomamos su huella digital para poder entonces autorizar documentos en el rea de la Secretara General de Acuerdos y en el rea de Gestin Judicial. Slo tenemos tres juzgados en este proyecto piloto que son los orales civiles, no tenemos gestin judicial en todo el Tribunal, pero estamos en un piloto aqu. Envo de listas. Desde que tuvimos la autonoma financiera pudimos entonces implementar una serie de transformaciones administrativas hasta arrendamiento adquisitivo, etctera y lo que les comentaba tenemos todas las ventajas de las videoconferencias. Y tenemos, ya les dije, de otro piloto. Tenemos proyectos piloto como la gestin judicial, les dije ahora la interoperabilidad y un tribunal de tratamiento de adicciones en donde le permite el juez tener toda la informacin en su computadora para ver cmo va, si quien estamos precisamente dndole seguimiento, tenemos la informacin del Poder

Judicial, de la Secretara de Salud, de la Secretara de Seguridad Pblica, de la Procuradura y del Instituto de Defensora Pblica. Nuestros proyectos a corto plazo. Juzgados de ejecucin que ya son una realidad. Tribunal Virtual Penal que inici en agosto de este ao. Les tengo una novedad que se nos han quejado los abogados, pero despus result que fue muy bueno. Tarjeta de uso frecuente, beneficios de acceso gil, identificacin de los abogados, archivo nico y en donde le registramos su ttulo, tambin estudiantes y relacionados con el Tribunal Virtual. Las videoconferencias, eso no les ha gustado mucho a los abogados porque ellos quieren hablar directamente con el juez y lo que queremos es que se acostumbren a poder hablar mediante una pantalla en tiempo real con el juez. Y eso es transparencia. Teletrabajo, reducir costos fijos, enviar traslados en mayor productividad, vamos hacia una justicia de papel y ahora a la implementacin de juzgados orales mercantiles. La semana antepasada se autoriz un Tribunal Colegiado para narcomenudeo, tres jueces que van a resolver ahora y que ya tenemos expedientes de narcomenudeo. Lo que les comentaba, la justicia en tu celular, no tiene efectos jurdicos de notificacin, est claro, slo de decirles revisa el acuerdo. La publicidad porque nosotros usamos el facebook para darnos publicidad, dilogos judiciales que es un programa para tener contacto con los ciudadanos del estado de Nuevo Len. Esto es nuestro Tribunal virtual, nos sentimos muy orgullosos de ello pero esto trae como consecuencia mayores proyectos para mejorarlo. Las nuevas tecnologas ofrecen a la sociedad un sinfn de oportunidades que facilitan nuestra vida, no nos quedemos atrs, y menos en la imparticin de justicia.

Muchas gracias. Moderador: Muchas gracias, doctora. Ha sido una magnfica exposicin de todos los avances que ha tenido en esta materia el estado de Nuevo Len y es una pequea muestra de lo que el empleo de la tecnologa y de la ciencia al servicio de la justicia puede lograr. Recordemos que tenemos casos ya muy claros, por ejemplo la atencin de las demandas que se presentaron impugnando la constitucionalidad de la ley del Instituto de Seguridad de Servicios Sociales para los Trabajadores del Estado, en donde se cubrieron ms de 169 mil asuntos. O bien, de la impugnacin del impuesto especial a tasa nica en la que hablamos de ms de 30 mil asuntos que el empleo de estas tecnologas permiti afrontar con bastante y aceptable celeridad, materia tambin de juzgados de medidas cautelares, como se han denominado juzgados penales especializados en cateos, arraigos e intervencin de comunicaciones, tenemos al da ms de 12 mil 39 peticiones atenidas en lo que son arraigos, cateos, intervencin de comunicaciones y autorizaciones para solicitar informacin que revelan todas las bondades y beneficios de esta comunicacin. Yo quisiera aprovechar para pedirle a don Ignacio Snchez que tambin nos hablara de estos temas. Si ustedes me lo permiten, dira antes que don Ignacio Snchez Guiu es Secretario General de Modernizacin y Relaciones con la Administracin de Justicia del Ministerio de Justicia de Espaa. Es licenciado en Derecho por la Universidad de Zaragoza y antes de ser nombrado Secretario General, ejerci sus funciones como Secretario de Gobierno del Tribunal Superior de Justicia del pas Vasco. Abogado en ejercicio desde el 16 de octubre de 1978 con especial dedicacin al orden jurisdiccional social. Adquiri la categora de Secretario Judicial por oposicin en 1981.

De 1988 a 1994, desempe distintos cargos en el gobierno Vasco, en el campo de la administracin de justicia como asesor de los sucesivos consejeros de Presidencia y Justicia. Tras ejercer como letrado en los rganos tcnicos superiores del Consejo General del Poder Judicial, asumi la viceconsejera de Justicia del gobierno vasco. Fue profesor de la Escuela de Prctica Jurdica del Colegio de Abogados de Alaba, en la asignatura de Tribunales. Tambin imparti cursos en materia de justicia y servicios penitenciarios, y cuenta con una amplia experiencia en la elaboracin de diversos proyectos normativos nacionales y autonmicos, as como en el mbito internacional. Y desde luego, creemos que nos va a aportar muchos y muy grandes conocimientos, don Ignacio, a quien le pedimos por favor, nos ilustre. Lic. Ignacio Snchez Guiu: Muchas gracias, Consejero. Buenas tardes. Quiero empezar por agradecer a la Corte Suprema la oportunidad de poder compartir con todos ustedes estos das y estos momentos, y de intercambiar las distintas experiencias con intervinientes de tan alto nivel, como hay en este panel, y ha habido tambin en los anteriores. Voy a intentar ser breve, puesto que entregu mi intervencin escrita hace algunos das y me imagino que la podrn consultar, para poderme sujetar al tiempo porque, lo contrario sera usar tambin de su atencin y de su paciencia. En la actual sociedad de la informacin, para nosotros el trmino de justicia marca objetivos, ms que mtodos, y entre ellos mejorar la eficacia de los sistemas en general, estimular la cooperacin de las autoridades judiciales y desarrollar el trabajo en red, y fomentar el acceso de los ciudadanos a la justicia y a la informacin judicial. Por otra parte, en una sociedad democrtica la transparencia es una de las primeras obligaciones de todo gobierno, y en este marco, el derecho de acceso, junto con la obligacin de transparencia y con la

libertad de informacin; aunque configurado como derecho autnomo, se ha vinculado con el principio democrtico y el derecho de participacin de los ciudadanos en los asuntos pblicos. Por ello, no es de extraar que el nivel de transparencia y la facilidad de acceso a la informacin, se incluyan hoy como algunos de los principales indicadores para fijar la calidad democrtica de un gobierno. En nuestro sistema constitucional, la exigencia de publicidad de la actuacin de los poderes pblicos es derivada del principio democrtico sobre el que se funda la legitimidad del ejercicio del poder. Es as, que tambin se reconoce constitucionalmente el derecho de acceso a la informacin, conformando ambos el concepto de transparencia. Sobre este concepto de transparencia, se sustenta el derecho a saber de los ciudadanos, que es un elemento indisociable del pluralismo poltico en un Estado democrtico y de derecho. Por acudir a nuestro marco geogrfico ms prximo, la Unin Europea, la Unin Europea y la mayora de sus Estados miembros, cuentan con una normativa especfica sobre acceso a la informacin pblica. En el caso concreto de la Unin Europea, el derecho a la informacin en poder de las instituciones, rganos y organismos pblicos, tiene el reconocimiento en el Tratado del Funcionamiento de la Unin Europea y en la Carta de Derechos Fundamentales de la Unin Europea; y encuentran su desarrollo en el reglamento mil 49, del ao 2001. Igualmente, el plan de accin y justicia de la Unin Europea, lo que pretende precisamente es un mejor y un mayor acceso de los ciudadanos a la justicia mediante la aplicacin de las tecnologas de la informacin y la comunicacin. As se pretende favorecer el acceso a los expedientes administrativos de los sistemas judiciales, mejorar la eficacia de estos sistemas y la cooperacin de las autoridades judiciales, a escala nacional y a escala europea.

Por su parte, el convenio europeo de acceso a los documentos pblicos de noviembre de 2008, constituye el primer instrumento jurdico internacional vinculante, que reconoce un derecho general de acceso a los documentos pblicos. En relacin con toda esta normativa, el ministerio de justicia de Espaa viene participando activamente con el grupo de expertos que est trabajando en los desarrollos del portal europeo de justicia, en el que no slo se busca el definir contenidos e informaciones que permitan a los ciudadanos, a las empresas y a los profesionales de la justicia que tengan asuntos transfronterizos, aumentar la comprensin mutua de los distintos sistemas jurdicos, sino que adems se estn generando nuevas funcionalidades, como la posibilidad de rellenar formularios o la posibilidad de acceder a identificar profesionales, abogados o notarios de otros pases, en donde algn ciudadano europeo tenga algn inters y que hablen el idioma propio. Para que se hagan una idea, actualmente hay del orden de unas 12 mil pginas de contenidos, as como enlaces a leyes y prcticas de todos los Estados miembros y se encuentran en las 23 lenguas oficiales de la Unin Europea, Junto a esto otro proyecto muy interesante en el que viene participando el Ministerio de Justicia, es el proyecto denominado EcoDeles. Este proyecto incorpora a 14 Estados miembros, ms Turqua, y diversas asociaciones de abogados y notarios, y en lo que est trabajando es en un tema que para nosotros es fundamental, a nivel de la Unin Europea, pero tambin a nivel interno dentro de Espaa, que es el tema de la interoperatividad tecnolgica en materia de justicia. Contempla entre otros objetivos, por destacar brevemente alguno de ellos, el facilitar a ciudadanos y profesionales un acceso seguro a la informacin judicial y a los procedimientos de los Estados miembros; mejorar la interoperatividad de los sistemas de informacin, y promover la implementacin de estndares comunes y soluciones para facilitar el tratamiento de asuntos transfronterizos.

Parte de la Unin Europea y yendo al derecho al ordenamiento jurdico interno, mencionarles que la Ley Orgnica 16 de 1994, ley que reform parcialmente la Ley Orgnica del Poder Judicial espaol y que entre otras cuestiones posibilitaba la utilizacin de los medios tcnicos, electrnicos y informticos para el desarrollo de la actividad en los rganos judiciales. Esta reforma fue la primera que estableca en nuestro pas la posibilidad o sentaba las bases jurdicas precisamente para el desarrollo de la E-Justicia. Por no aburrirles con la evolucin normativa, mencionar un nico u otro hito que ha sido fundamental en la parte del reconocimiento de los derechos y de la transparencia, como fue la Carta de Derechos de los Ciudadanos ante la Justicia, que en el ao 2002 fue aprobada por unanimidad en el Congreso de los Diputados. En esta carta, entre otras cuestiones, lo que se explicitaba eran los principios que deberan inspirar la consecucin de una justicia transparente, comprensible, atenta con el ciudadano, responsable, gil y tecnolgicamente avanzada. En lo que se refera especficamente al tema de la transparencia reconoca la carta los siguientes derechos: Derecho a recibir informacin general y actualizada sobre el funcionamiento de los juzgados y tribunales, y sobre las caractersticas y requisitos genricos de los distintos procedimientos. Derecho a recibir informacin transparente sobre el Estado, la actividad y los asuntos tramitados y pendientes de todos los rganos jurisdiccionales de Espaa. A conocer el contenido actualizado de las leyes espaolas y de la Unin Europea, mediante un sistema electrnico de datos fcilmente accesible. Y, finalmente, conocer el contenido y estado de los procedimientos en los que tenga inters legtimo, de acuerdo con las leyes procesales.

Hasta aqu, quiz un poco rpidamente, les he querido dar una visin sobre lo que es el reconocimiento de derechos. Evidentemente el verdadero desafo es cmo garantizar su ejercicio efectivo. En este sentido y prescindiendo de antecedentes ms remotos, el 18 de septiembre de 2009 el Gobierno espaol aprob el Plan Estratgico de Modernizacin de la Administracin de Justicia 2009-2012. Este plan estaba articulado en torno a seis ejes, uno de estos ejes era precisamente el de una administracin de justicia tecnolgicamente avanzada y al servicio del ciudadano. Adems de constituir un eje propio era un eje transversal de los otros cinco ejes. Con esto no slo nos estamos refiriendo a cantidad y calidad de la informacin, sino sobre todo tambin a la facilidad de acceso a la misma. Esto lo que supona o el reto que nos planteaba era la necesidad redisear todos los procedimientos y trmites a fin de que informacin fluya de forma simple y en tiempo real, tanto de administracin hacia los ciudadanos como de stos hacia administracin. de la la la

En este sentido, para nosotros, y lamento no poder extenderme ms porque yo creo que en el caso espaol si bien no es un estado federal, tampoco es un estado regional, y el tema de la interoperabilidad entre las distintas comunidades autnomas, Consejo General del Poder Judicial, Fiscala General del Estado, Ministerio de Justicia, hoy en da nos parece un tema irrenunciable. Una de las cuestiones que se planteaba era precisamente el esquema judicial de interoperabilidad y de seguridad. Qu es lo que supona esto? Esto supona toda una serie de actuaciones en materia legislativa y normativa, en materia organizativa, en materia de recursos humanos y en materia de infraestructuras.

Es importante destacar que est muy bien lo normativo, est muy bien las infraestructuras, pero el elemento humano es fundamental. En este sentido ya la doctora se refera a lo que para nosotros est siendo, iba a decir ha sido, pero realmente est siendo un aspecto fundamental que es el de la gestin del cambio, los temas de capacitacin y los temas de incentivacin de los funcionarios que son los que estn teniendo que llevar a cabo todas estas profundas transformaciones. Y en definitiva el que el cambio tecnolgico de la justicia sea un xito y alcance el fin que perseguimos pues va a depender sin ninguna duda de este elemento humano. Tambin junto a los recursos humanos hablbamos como una cuestin fundamental el de la planificacin y el seguimiento. Y en este sentido y tambin en la lnea de la transparencia el Ministerio de Justicia adquiri el compromiso de concretar el desarrollo de este plan estratgico en un plano operativo anual en el que se fijaban las acciones necesarias para desarrollar los programas de actuacin con objetivos claros y con indicadores que permitiesen fcilmente la verificacin del grado de cumplimiento. Todo esto, obviamente, se publica tanto los planes operativos como los grados de cumplimiento en la pgina web del Ministerio de Justicia. Por mencionar rpidamente algunos sitios en el plano normativo no puedo dejar de mencionar una ley recientemente aprobada que va tambin en esta lnea, es la Ley 18, 2011 de 5 julio que es la reguladora del uso de las tecnologas de la informacin y la comunicacin en el mbito de la administracin de justicia. Esta ley garantiza la mxima seguridad jurdica en el uso de las TICs, la justicia protege los derechos fundamentales de las partes, establece un marco comn y homogneo de funcionamiento de la justicia electrnica. Lamentablemente no puedo extenderme mucho en explicarles los contenidos de esta ley, me tengo que volver a remitir a la ponencia escrita que piden, sin mencionar, por dar tres pinceladas, en el ttulo segundo se recoge y se regulan los derechos de los ciudadanos frente a la administracin de justicia en materia electrnica, reconociendo la

libertad de eleccin a la hora de establecer tales relaciones y garantizando que la administracin de justicia le facilitar los medios necesarios para relacionarse electrnicamente, aunque el ciudadano no disponga de dichos medios. Se regula tambin las relaciones de los profesionales de la justicia de manera electrnica con los juzgados y tribunales, y se establece la obligatoriedad de todos los operadores jurdicos, jueces, fiscales, funcionarios de usar las aplicaciones informticas que pone a su servicio la administracin y en la forma en que determine sta. Hay una cuestin nuclear tambin o dos cuestiones ms para acabar con el tema de la ley que son nucleares: La primera que regula la administracin judicial electrnica. Fija y define cul es la sede judicial electrnica y establece un punto de acceso general nico a cualquier cuestin o cualquier iniciativa que pueda tener un ciudadano en relacin con la administracin de justicia. Se fijan tambin, en las formas de identificacin y autentificacin, se regula la firma electrnica, se regulan las comunicaciones y notificaciones electrnicas. Ya hay que decir que en el caso de Espaa con esta ley y antes de esta ley, se venan a hacer, se est realizando actualmente en torno a un milln y medio de notificaciones por va electrnica. Y finalmente se regula el esquema judicial de interoperabilidad y seguridad estableciendo la obligacin de que todas las aplicaciones sean del ministerio pblico como vas autnomas o ministerios de justicia del Consejo General del Poder Judicial sern interoperables. Yendo a proyectos concretos, en aras a la brevedad, no ve voy a referir al expediente judicial electrnico, la doctora que me ha precedido ya ha detallado ampliamente la experiencia en uno de los estados ac. S quiero decir, entre los sistemas precisamente de ahorro, por ejemplo nosotros, empezamos en audiencia nacional que probablemente es el rgano ms complejo de Espaa que une varios

rdenes jurisdiccionales como es el penal, el administrativo y adems distintas instancias, creo que har un encuentro en las cifras en ahorro de aproximadamente 20 millones procedimiento actualmente.

social y el contencioso y ya slo en papel yo la audiencia supone el de pginas de los

Perdn, lo estoy confundiendo con otro dato, 20 millones es lo que se ha digitalizado y lo que est ahora mismo en marcha. Dentro son proyectos concretos aparte de este expediente digital o del Registro Civil que est informatizado y existe una base donde estn todas las inscripciones desde el ao 50 a la actualidad y permite que el ciudadano desde su domicilio pueda sacar las certificaciones de nacimiento o matrimonio, para nosotros es fundamental porque de alguna manera es transversal, es el de los portales y el de la sede electrnica. Ministerio de Justicia desde hace ya algunos aos, tena su portal pero desde el pasado ao se incorpor la sede electrnica que lo que permite es un funcionamiento las 24 horas del da los 365 das del ao. Entre otras cuestiones, lo que permite tambin es que como deca, el ciudadano desde su domicilio pueda obtener certificados electrnicos no solo de nacimiento o de matrimonio, de antecedentes penales de ltima voluntad, de certificados de contrato de seguros de cobertura de fallecimiento. Son ya miles desde que se puso en marcha los que se han expedido por este sistema y obviamente lo que permite es la comodidad del ciudadano el evitar colas y tenerse que desplazar a las oficinas en donde se expedan anteriormente. Y otras cuestiones que permite tambin este portal, es precisamente el conocer lo que llamamos nosotros el estado de mi solicitud. Es decir, en aquellas tramitaciones que el ciudadano se relaciona con el Ministerio, bien por quejas, bien por una peticin que haya realizado, bien por un expediente administrativo; directamente aqu pueden ver el estado en el que se encuentra la solicitud.

Dentro del tema de los portales, a lo largo del ao pasado hacia este ao, y complementando el que el Consejo General del Poder Judicial estableci para jueces y magistrados, el Ministerio ha venido poniendo en marcha los portales de los profesionales de la administracin de justicia. As hay un portal de secretarios judiciales, de fiscales, estn los portales de los funcionarios, el de los institutos de medicina legal, el del Instituto Nacional de Toxicologa y Ciencias Forenses; que lo que permite es que un funcionario cada maana, cuando enciende su ordenador y entra a su portal especfico, desde el mismo tiene acceso a todas las aplicaciones informticas con las que normalmente trabaja, pero adems tiene acceso a mucha otra informacin: A la jurisprudencia, a la legislacin, a su historial profesional personal y a otras cuestiones. Por fin, a finales de este prximo mes de noviembre, lo que ponemos en marcha, lo que va a entrar a funcionar es el portal de la administracin de justicia. Este portal lo que hace, adems de centralizar todos los portales anteriores, lo que permite es tambin el acceso del ciudadano y de los profesionales, dndole una informacin muy valiosa. As, en primer lugar, lo primero que se pone en marcha es el apartado que llamamos nosotros administracin de justicia en cifras. Esta serie es una serie de informacin estadstica que est extrada de los cuadros de mando directamente, hay cuadros de mando de los sistemas de gestin procesal de la Fiscala, de los registros administrativos como operados y rebeldes, medidas cautelares, menores infractores y medidas cautelares de violencia contra la mujer y, lo que permite es, desde los cuadros de mandos, permite extraer de manera muy desagregada, informacin que pensamos que resulta muy til y muy valorada por nuestros ciudadanos. Por otra parte, se va a dar una informacin muy detallada sobre el sistema judicial e informacin prctica para aquel ciudadano que est inmerso en un proceso o que lo vaya a estar. Por ejemplo, sobre cmo acceder a la justicia gratuita, sobre el registro de la propiedad, sobre profesiones jurdicas o convocatorias pblicas para acceder a los

distintos cuerpos de funcionarios, as como el funcionamiento de la oficina judicial. Este porta, como deca, da acceso tambin al Instituto Nacional de Toxicologa y Ciencias Forenses, que tiene una informacin muy vlida, puesto que tambin est abierto las 24 horas del da, de los 365 das del ao y en temas como intoxicaciones, etctera, resulta de mucha utilidad, no slo para el ciudadano, sino tambin para profesionales y para hospitales. Da acceso tambin a la Comisin Nacional de Asistencia a Vctimas de Accidentes Mltiples, y luego, quiz una de las utilidades ms importantes de este portal, es que va a ser la sede electrnica de la administracin de justicia y es la que va a permitir el acceso de los ciudadanos, y de los profesionales a la consulta directa de los que son los expedientes judiciales electrnicos. Y tambin, algo que para nosotros es muy importante en esta lnea de la transparencia, cul es el portal de las subastas judiciales. Realmente el tema de las subastas judiciales es un tema muy desconocido para la mayora de nuestros ciudadanos, es un portal que inicialmente ya llevaba 10 aos como experiencia piloto en funcionamiento en una comunidad autnoma, y los beneficios y la utilidad, es lo que nos ha animado ya a extenderlo a todo el territorio del Estado. Junto a todo esto hay un aspecto, otro compromiso fundamental del Ministerio es el de la carta de servicios. La carta es que cuando se lanza algn tipo de proyecto o este tipo de certificados, etctera, no slo viene detallado el tipo de servicio que se va prestar, sino viene detallado el compromiso de la administracin en la calidad del servicio que va prestar y adems de una manera que sea perfectamente evaluable. Otro aspecto y ya casi voy a ir terminando en el tema de exposicin de estos proyectos concretos, est el de la estrategia de comunicacin 2.0.

Me he referido al tema de los portales, no voy a insistir; nos parece que es fundamental, pero como complemento del tema de los portales de hecho junto a la ponencia escrita que hice llegar a los organizadores iba un anexo con toda una serie de links a distintos sitios de Internet, donde yo creo que pueden comprobar ustedes un poco, ms que explicarlo con palabras cul es esta estrategia de Wendes 2.0. Por supuesto en redes sociales, facebook, twitter, twenty, youtube, etctera, pero tambin tenemos un block en el que con una actualizacin no dira, pero casi, se va dando informacin sobre los distintos proyectos o sobre opiniones. Hay una List Leter que se edita mensualmente centrada en el tema de la Oficina Judicial, pero que abarca tambin otros proyectos. Y aqu en realidad lo que estamos persiguiendo tambin es el intentar dar un papel activo al ciudadano, no slo como era hasta la era de la televisin y de la radio, el papel pasivo de que uno se sienta y se trata la propaganda que le echan encima, sino un poco esa interactuacin que permiten las redes sociales y adems generar complicidad y sumar consenso social a todo el proyecto de modernizacin que se est llevando adelante. En ese sentido va tambin el Foro de Justicia y Tecnologa, que es un punto de encuentro de todos los que participamos en la administracin de justicia, pero tambin del mbito privado, del mbito de las empresas privadas, en donde lo que se busca es el intercambio de experiencias y ver el estado de las tecnologas. Haba otros temas como es el tema de la estadstica judicial, donde hay una Comisin Nacional de Estadstica Judicial, que actualmente preside el Ministerio y que integra el Consejo General del Poder Judicial, la Fiscala General del Estado y las comunidades autnomas con competencias. Pero como quiero dedicar un minuto -para terminar- a una especie de conclusiones, he omitido el tema del acceso a la legislacin y las jurisprudencias, que es un tema que desde hace muchos aos creo que en Espaa est solventado el tema de la legislacin.

El boletn oficial del Estado es de acceso pblico y all tiene tambin su base de datos donde se puede acceder a la legislacin y la jurisprudencia, desde que en el ao 97 empez el Consejo General del Poder Judicial publicando en abierto la correspondiente al Supremo, desde el 2007 se incorpor la de los rganos colegiados, es un tema que nosotros pensamos que tenemos relativamente bien solucionado. Como conclusiones, ya para terminar, para llevar adelante el Plan Estratgico yo creo que han sido fundamentales algunos compromisos: Uno, el primero es el presupuestario. Si no hubiese el consenso poltico que nos hubiese dotado de los medios necesarios para llevar a cabo, realmente habra sido difcil llevar todo esto. Los dos ltimos aos, a pesar del contexto de crisis que vivimos, la justicia en Espaa ha contado con los dos mejores presupuestos de su historia. Y es que desde nuestro punto de vista y creemos que es ampliamente compartido, que goza de amplio consenso lo que afirmo, invertir en justicia no es que sea necesario, es que es imprescindible y adems es rentable. Es obvio, y no me voy a extender, que la seguridad jurdica contribuye de una manera vital al desarrollo del pas y a la marcha de la economa. Pero adems en un contexto de crisis no es incompatible unas polticas de austeridad en lo que se refiere al gasto corriente con una poltica potente, importante y ambiciosa en lo que es la inversin modernizadora. En segundo lugar, las implicaciones que tiene para el modelo econmico. Yo no me voy a extender ms, de alguna manera participa de la conclusin anterior.

La tercera para nosotros es fundamental el llegar al ciudadano, el hacerlos comprensibles, el que se conozca qu es lo que se est haciendo y porqu se hace. Y en relacin tambin con esto de llegar al ciudadano, aunque es algo mucho ms all, los teleas de la eficacia y la eficiencia. Y en este sentido toda la revolucin tecnolgica y todos los temas de capacitacin contribuyen a mejorar esta eficacia y esta eficiencia y, en consecuencia, contribuye a un mejor servicio al ciudadano. Finalmente estn los beneficios polticos. Para nosotros ser fundamental lo que llamamos la colegiacin de esfuerzos. Desde nuestro punto de vista el reto de modernizar la justicia no era tanto ni de determinados impulsos ni tan siquiera tan fundamentalmente de lo econmico, como del sumar. Estbamos convencidos de que en la medida en que consiguisemos sumar a todos los actores, a todas las fuerzas polticas el xito estaba garantizado y en ese sentido yo creo que es uno de los factores o garantas de xito y es lo que nos est ayudando a avanzar. Muchas gracias. Yo creo que he ido un poco atropellado, quiz por el nimo de querer transmitir en el poco tiempo de hacer llegar la mayor informacin posible. Espero que haya sido comprensible, yo tambin, y transparente y espero que les haya resultado de inters y de utilidad. Muchas gracias. Moderador: Gracias Don Ignacio. No slo ha sido muy claro y muy transparente, sino que tambin es de mucha utilidad como usted lo dice y creo que nos abre una gran reflexin en lo que sucede en Mxico. Su disertacin y la referencia de lo que est haciendo Espaa, la Unin Europea, por otro lado, nos lleva a una clara nocin de que ejusticia no se agota en el expediente judicial; e-justicia no se agota en el trabajo del juez, del magistrado, del ministro. e-justicia tiene que ser un sistema integral que responda a todas las necesidades de procuracin y administracin de justicia en nuestro medio. Y en nuestro pas esto implica severos retos, baste recordar

por ejemplo que todava nuestro artculo 16 constitucional cuando se refiere al acto de molestia seala mandamiento escrito de autoridad competente que funde y motive la causa del procedimiento. Desde ah tenemos que pensar a reflexionar y a construir polticas pblicas integrales en materia judicial que resuelvan estos problemas de administracin de justicia. Y con este paralelismo que nos presenta y que se advierte que existe en Iberoamrica, quisiramos tambin escuchar la muy autorizada opinin de Don Ramn Gernimo Brenna. El doctor Ramn Gernimo Brenna es abogado por la Universidad Nacional de Buenos Aires, especializado en Derecho informtico e informtica jurdica, con maestra en Ciencias de la legislacin por la Universidad de Pisa, Italia. Director de los equipos tcnicos del Digesto jurdico argentino. Presidente de Argenius, Argentina Justicia, asociacin de ONG de justicia de la Repblica Argentina. Coordinador acadmico y profesor titular extraordinario en la maestra en ciencia de la legislacin de las universidades de El Salvador, Argentina y Pisa, Italia. Coordinador acadmico y profesor titular en la maestra de nuevas tecnologas para la justicia de la Universidad Nacional de Lanus. Profesor en el Programa de actualizacin en Derecho informtico de la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de Buenos Aires. Presidente del Comit Cientfico de Conver 2000, primer congreso internacional en Internet sobre aspectos jurdicos del comercio electrnico. Consultor del Banco Mundial. Redactor de la Ley del Valor Jurdico del Documento ptico y de su reglamentacin. Miembro de la Comisin Redactora del Proyecto de Ley del Instrumento Digital y Firma Digital.

Asesor del Ministerio de Economa de la nacin y co redactor de la Ley 24.624 y la decisin ministerial 43.96 de la Jefatura de Gabinete de ministros sobre valor jurdico del documento digital. Ha ocupado distintos cargos pblicos de responsabilidad en la Presidencia de la nacin, en el Congreso de la Nacin y en la municipalidad de la ciudad de Buenos Aires. Es miembro del Instituto de Informtica Jurdica del Colegio Pblico de Abogados, autor de numerosos trabajos y publicaciones y en el pas y en el extranjero. Representante argentino en distintos congresos y jornadas nacionales y extranjeras, miembro de la comisin de educacin de su rea, miembro del comit acadmico de INFOCOM 95 y 96 de COMDEX INFOCOM 97. Y ser para nosotros un verdadero honor poderlo escuchar, doctor. Muchas gracias. Dr. Ramn Gernimo Brenna: Muchas gracias. Buenas noches. Quiero agradecer la invitacin que se me formulara por parte de la Suprema Corte de la Nacin de Mxico. Estoy muy honrado y estoy muy reconocido por ello y tambin por darme la oportunidad de compartir algunas reflexiones sobre esta temtica con ustedes y participar de estos paneles con expertos de toda Latinoamrica y de Iberoamrica. Es un poco tarde y el tema es absolutamente basto, estamos casi en familia, as me voy a permitir alguna licencia que son de formaciones de mi especialidad de profesor universitario, pero voy a tratar de ser lo ms breve pero transmitir las ideas que quera transmitirles porque si no, no sera fiel a mi y creo que los defraudara a ustedes. Cuando hablamos de injusticia, la mayor parte de las personas designa la injusticia como la aplicacin de las tecnologas de la informacin y la comunicacin.

Es decir, lo que comnmente llamamos TICs a los procedimientos administrativos y jurisdiccionales de los sistemas judiciales. Pero cuando nosotros hablamos de injusticia en estos trminos, estamos implicando un trmino ms genrico que es el E-Gobierno, la injusticia es una parte del E-Gobierno. Y justicia y gobierno son vistos por los especialistas y en general por la gente tambin como una oportunidad tecnolgica para la reforma de las relaciones entre los poderes del Estado, entre ellos mismos y las de este con los ciudadanos. Pero quiero advertirles ya algunas cosas: Primero que la implantacin del E-Gobierno en las aplicaciones de injusticia suponen costos de implantacin, de infraestructura y costos de formacin. No es que yo me levanto en la maana iluminado y decido transformar la sociedad y hacer injusticia en donde no la haba porque por ms que tuviera a bien intencionado, no podra hacerlos si no hubiera predispuesto antes un desarrollo tecnolgico determinado en la sociedad sobre las cuales quiero actuar y quiero producir ese cambio. Porque no puedo hacer injusticia, no puedo hacer transacciones electrnicas, no puedo hacer formularios electrnicos si no tengo el bagaje y la infraestructura tecnolgica acorde que soporte este desarrollo. Esto implica ciudades cableadas, puntos accesibles por todos de esta tecnologa, necesito hacer un gran esfuerzo de infraestructura porque tengo que cablear una ciudad, tengo que cablear la ciudad para tener la predisposicin tecnolgica para que esto se pueda dar. Y tengo que, luego, cablear aquellas organizaciones que quiero conectar, quiero visualizar, con las cuales quiero hacer gobierno. Esto implica un gasto importante, y normalmente los desarrollos de EGobierno y de E-Justicia comienzan por all, porque es imprescindible: no puedo hacer E-Justicia si no tengo esa infraestructura. Luego viene la implantacin, porque sobre esa primera capa de tecnologa de base que tengo que tener predispuesta para poder

pensar siquiera en esas aplicaciones, tengo que pensar en implantar adems una cantidad de sistemas, informticos, como los hemos visto y hemos conversado, ms sobre los efectos y las regulaciones de los efectos de estos mismos, hasta que la doctora nos mostr Nuevo Len. Y hablo de tecnologa. Pero adems, y quiz tan importante como la infraestructura, es la formacin, porque puedo predisponer redes, puedo cablear ciudades, puedo tratar de interconectar y comunicar; pero si las personas no estn formadas, si las personas no pueden actuar con la tecnologa, si no pueden conducir la tecnologa y hacer de ella una herramienta til para sus vidas, entonces habremos fracasado antes de comenzar. Formacin, y formacin es ms que capacitacin. No slo es capacitar a los digamos- funcionarios judiciales en este caso, a los jueces, a los empleados, etctera, en el uso de esta tecnologa; sino que la sociedad tiene que estar en condiciones tecnolgicamente hablando, de absorber y poder interactuar a travs de estos medios, con el gobierno. Por eso, luego digo una cosa que pueda ser problemtica, puede ser conflictiva, reconozco, y provocativa, pero yo tena que hacer algo para que ustedes me miren a esta hora de la noche; entonces, implica todo esto que una justificacin de esta inversin, de este desarrollo, de este esfuerzo, sin lugar a dudas, que va a ser para una sociedad determinada, si el resultado implica una mejora notable en la relacin entre los poderes entre s, entre los poderes y las empresas, y fundamentalmente, entre los poderes y los ciudadanos. Eso lo muestro en este cuadro, donde el centro es la mejora notable. Si no estoy en capacidad de desarrollar algo que sea perceptible para cualquier ciudadano, como una mejora notable en el servicio que el gobierno est ofreciendo, ya sea administrar justicia o sea cualquier trmite burocrtico-administrativo del gobierno central, entonces les dira que la implantacin de tecnologa no se sostiene y no se justifica. Este tringulo de las relaciones, debe entonces expresar necesariamente una mejora visible, y si no fuese as, el gobierno y la E-Justicia careceran de sentido.

Cuando hablamos de E-Gobierno y de E-Justicia, normalmente hablamos del empleo de internet para conseguir una mejor administracin del gobierno mediante transparencia, acceso pblico a la informacin, reforzando la asociacin fundamental entre sector pblico y los ciudadanos. Esto se ha escuchado aqu y se ha escuchado muy bien dicho. Que el E-Gobierno y la E-Justicia tambin fomentan la participacin, tambin se ha dicho y es cierto, si se da el requisito que comentaba antes, de que realmente hayamos instrumentado un servicio que sea superior. Ustedes piensen, simplemente, por ejemplo en mi pas y supongo que aqu ocurre lo mismo, en muchos lugares del pas la organizacin judicial es la organizacin ms grande, por sobre una organizacin empresarial determinada. En muchas provincias argentinas esto es as. No es comparable lo que es la organizacin del Poder Judicial en cuanto a recursos humanos, etctera, presupuestos, al menos de los fines que ya son los ms altos seguramente y lo que implica como organizacin. Luego piensen en lo que es organizaciones, de cualquier tipo. implantar cambios en esas

Y ahora piensen en cambios tecnolgicos que no son de cualquier tipo, sino que vienen a revolucionar absolutamente la forma como hacamos las cosas hasta ese momento. No es un cambio como en el pasado hubo otros, sino que por su proporcin est fuera de escala; casi yo dira a veces fuera de la escala humana y despus voy a tratar de demostrarlo. Y por supuesto que tambin como se apoya en la transparencia es un arma ms eficaz contra la corrupcin o por lo menos debera serlo. Cuando hablamos de gobierno y de justicia estamos hablando necesariamente de un gobierno y una justicia que tienen que ser eficientes, que tienen que ser econmica y tiene que ser lgicamente

electrnica, donde la aplicacin de la tecnologa se conciba como apoyo a un proceso. Son herramientas que traemos para apoyar a un proceso que ya decidimos cmo hacer, que planificamos hacer y que queremos hacer, y no como la finalidad del proceso. La finalidad no es tener tecnologa; la finalidad es otro. Si no la tenemos estamos perdidos, estamos en un problema. La herramienta nos sirve para ese fin si realmente tenemos ese fin. Y esto, sin lugar a dudas, requiere una gran apertura mental, hacia el cambio, pero tambin hacia un modelo de prestacin de servicio que es bastante complejo y que es diferente al que estbamos acostumbrados, diferente al que estbamos cmodos en desarrollar necesariamente y para el cual nos vamos a tener que preparar. Las organizaciones judiciales se mueven en un contexto de complejidad y la injustica, por supuesto, sigue ese contexto de complejidad. Las organizaciones muchas veces tienen que lidiar diariamente, ustedes lo saben, porque la mayor parte forma parte de poderes judiciales, con miles de casos llevados por cientos o miles de personas, para lo cual deben manejar recursos de todo tipo y afrontar a diario muchas disfunciones. Por ejemplo, algunas son la sobrecarga de trabajo, la mora, la delegacin de funciones, las causas polticas, las prcticas viciosas de los litigantes, las presiones sociales, el cambio de roles y de expectativas acerca de sus propios fines. La justicia est en cuestionamiento en el mundo, est cambiando sus fines; van a sus estrados problemas que antes eran resueltos por el gobierno poltico, por los polticos, no por los jueces. Sin embargo hoy los jueces tienen que resolver y afrontar esos problemas. Entonces ya no se trata slo de dictar un buen fallo, sino que actuar con eficacia en ese contexto de complejidad y hay que ser eficiente,

porque en toda nuestra sociedades ninguna escapa a esto y an las europeas hoy estn en crisis; tienen graves problemas econmicos y tienen sectores con necesidades bsicas insatisfechas, unos ms, otros menos, pero todos tienen. La justicia tiene la obligacin de asignar correctamente los recursos del Estado y hacer esas inversiones del modo correcto. Cuando hablando de esto la preocupacin principal sobre la administracin de justicia, hoy se relaciona con problemas de ineficiencia. En general uno escucha esto, no slo por los periodistas, como nos comentaba nuestro amigo Villafae antes, en el anterior panel, sino tambin es creado o real, sugerido o no, est en la cabeza de todas las personas. Normalmente cuando uno encuesta en la calle al pblico normal y pregunta sobre imagen de justicia, la respuesta no son las que uno quisiera escuchar. Hablamos de demora, hablamos de congestionamiento, de prdida de informacin, de notificaciones fallidas, de casos que concluyen sin decisin, o decisiones que se dan fuera de tiempo til para las partes. La justicia tarda que tanto hemos conversado aqu, o directamente situaciones de no acceso a la justicia. Grandes porciones de la sociedad estn apartadas del acceso a la justicia, por razones econmicas, por razones sociales, por razones polticas, incluido. Y lo que tenemos que olvidar es que cuando hablamos de gobierno estamos hablando antes que nada de gobierno; gobierno en el sentido de administracin y prestacin de servicios porque eso es el gobierno. Y tampoco tenemos que olvidar cuando hablamos de injusticia, estamos hablando antes de injusticia, de justicia y que justicia es un fin a realizar por las sociedades y un servicio a prestar por la administracin de justicia.

Las nuevas tecnologas tienen sentido si presentan y son en la realidad, actan como un medio excepcional para transformacin estratgica del gobierno y de la justicia. Los restos de las TICs en relacin a justicia son mltiples tanto como es mltiple organizacin a la que estamos intentando cambiar, sin aumentar la capacidad de trabajo, reducir los tiempos de operacin, simplificar las tareas burocrticas, automatizar tareas repetitivas y no creativas. Recuperar capacidad para pensar, trabajar de una manera ms gratificante y til; permitir y ofrecer a las partes que la entrega de la informacin que necesita, sin necesidad de que se desplacen a los tribunales, abarroten las mesas de entrada, puedan obtenerlo fcilmente en sus despachos. Lograr mayor capacidad de gestin y mayor control de los jueces sobre los asuntos que tramitan en sus juzgados. Integrar los distintos organismos judiciales entre s. Ustedes saben que el modelo decimonnico era un juez es reino en su juzgado. Y lo que pasa en el juzgado de al lado no nos atae, no existe, es otra cosa. Cmo pensar una organizacin, piensen en cualquier organizacin que funcionara de ese modo. Subiran a una compaa de aviacin que funcionara as? Que cada avin hiciera lo que quisiera, el piloto y el copiloto decidieran por s, seguramente no. Digo, con la justicia lo hemos hecho durante mucho tiempo. Ofrecer adems informacin, como se ha dicho aqu, para permitir un concepto cuantitativo, pero no slo un salto cuantitativo, sino fundamentalmente un salto cualitativo que permita realmente obtener un producto de justicia de mejor calidad. Hay una historia de insercin de las tecnologas en los poderes judiciales y ha seguido digamos con cierta zaga acompaando el desarrollo en el momento histrico, distintos momentos histricos de lo que las tecnologas de la informacin y la comunicacin han sido en la sociedad.

Por ejemplo, se habl ac del mindfreak que vala 3 millones de dlares y ocupaba toda esta sala. Y es cierto, tuvimos algunas incorporaciones en esa poca, tambin a la justicia. Y despus pasamos de los sistemas batch, de carga y esos mindfreak inmensos, a los equipos multiusuarios que usaban departamentales, nos dieron una informtica un poco menos cercana. Y despus vino la gran revolucin de los pequeos computadores, de las PC. Y lo mismo pas con el software. Pero no es tan importante, ahora que contemos la historia que ya pas, sino que reflexionemos qu pasaba en ese momento, qu era la tecnologa que se trataba de implantar, era en general soluciones pensadas para otras cosas, no para el Poder Judicial, sin embargo, se instalaban en el Poder Judicial, como se instalaron tambin soluciones pensadas para otras cosas en los gobiernos y en la parte administrativa de los gobiernos. Es decir, haba un desarrollo comercial de la tecnologa y s solucin de continuidad se introduca esas soluciones comerciales en los sistemas pblicos, sin pensar los sistemas pblicos, sin repensarse en darse el tiempo para analizar la organizacin sobre la cual se iba a actuar. Por ejemplo, en Argentina, puede decirse que la primera aplicacin judicial, de TICs fue la informatizacin del Registro de la Propiedad de Inmuebles de la Capital Federal, del Distrito Federal de Argentina. Es un organismo auxiliar de la justicia y que hace con eso, estamos hablando de comienzos de los aos 80 del siglo pasado. Y espontneamente la instrumentacin de la mesa de la Cmara Civil y el Sistema de Jurisprudencia de la Corte Suprema de la Nacin. Un poco de historia distinta a la que hemos escuchado hoy una primera preocupacin de las tecnologas en Argentina fue dar a conocimiento pblico y acceso pblico la jurisprudencia de los tribunales. Ms tarde, a fines de los ochenta, se produce la primera gran automatizacin de la gestin de los juzgados cuando informatizan los

juzgados de primera instancia del fuero laboral y luego su cmara de apelaciones, Y as nace una idea distinta de cmo desarrollar los sistemas porque para resolver los problemas reales que tena la justicia. No se venden sistemas para otras aplicaciones y luego adaptados forzadamente, normalmente para las obligaciones judiciales, sino que aparecen ya los sistemas ideados y desarrollados para resolver la problemtica judicial. Esto produce un gran derrame por ejemplo en Argentina, y nos procede incorporacin de tecnologa y se extiende a los poderes judiciales provinciales. En toda la dcada de los noventa es la siguiente y hasta an hoy, tal manera que, por ejemplo, este proceso se ha dado como proceso incremental y hoy en Argentina existen experiencias informacin de la gestin judicial en los tribunales de la provincia Santa, Mendoza, Crdova, Buenos Aires, la ciudad Autnoma Buenos Aires, Chaco, Chubute y en Refuego Corrientes. de un de de de

Son proyectos sumamente interesantes porque son integradores de todo el Poder Judicial provincial, estamos hablando de que se ha integrado todo el Poder Judicial y se ha introducido tecnologa de informacin en todo el Poder Judicial no en un pedazo, no es una parte, no en un rgano auxiliar, sino el Poder Judicial como en todo. Existen tambin proyectos en desarrollo en Amorasanta, San Luis y Mendoza que hoy se mostraron aqu. Yo he tenido la suerte de participar en la mayor parte de esos proyectos, cuando no un prlogo y todo lo que les transmito es de esa experiencia, la experiencia del campo de haber trabajado en esto. Cuando uno piensa en las reas de impacto, porque uno tiene que planificar la incorporacin e implantacin de tecnologas en la justicia, piensa que es difcil encontrar alguna de la justicia en la cual no pueda ser aplicada las tecnologas de la informacin, porque en realidad la justicia es una organizacin cuya materia prima es la informacin.

As que bienvenidas las tecnologas de la informacin. Y tampoco es pensable, alguna aplicacin de tecnologa que no pueda ser utilizada en implantaciones de la E-Justicia. Por ejemplo, si tomamos un sistema actual de gestin de juzgados, como el que nos mostraba la doctora, ah vamos a encontrar elementos tradicionales de la informtica en las comunicaciones, combinada con los novedosos de internet, imgenes, por ejemplo. Es decir, hay una integracin de todas las posibilidades de tecnologa aplicada. Nuevo Len tiene suerte, por ejemplo, cuando uno es fionero paga todos los derechos de piso; cuando uno llega a un desarrollo que ya est integrado, Nuevo Len puede hacer una integracin de tecnologa de variado gusto a un solo objeto. La verdad, digo aqu que durante muchsimo tiempo -esto es dolorosolas organizaciones judiciales fueron la cenicienta: no hubo recursos para implantacin en los juzgados, siempre las implantaciones se han ido a otro lado; entonces siempre la justicia ha quedado como relegada. Buena parte de culpa tambin ha tenido la justicia, porque es una organizacin muy cerrada, en todo el mundo; he estudiado la justicia de todo el mundo y estas lneas se dan en todos los poderes judiciales: son conservadores en general, reacios al cambio, las distintas camadas de distintos tipos de tecnologa, no sta, sino las anteriores, tambin han tenido dificultad para ser integradas. Ahora, si yo quisiera de alguna manera simplificar el anlisis y ponerle una estima para que ustedes puedan visualizar rpidamente esto, yo dira que hay cuatro grandes reas o cuatro grandes usos de TICs en la justicia: los de informacin, que han sido desarrollados largamente en todo momento de este Seminario; los de gestin, que han sido visto menos, pero hemos tenido experiencia; los de relacin y los de decisin.

Y si yo tuviera que ser justo, segn mis investigaciones, hemos avanzado mucho en informacin, mucho en gestin, menos en relacin y casi nada en decisin. Ustedes piensen que cuando yo hablo de decisin, estoy pensando en inteligencia artificial aplicada a la decisin de causas judiciales. Es decir, un robot que pudiera hacer lo que hace la seora, con menos elegancia seguramente, y mucho menos hermosa, pero por ah lo podra hacer por muchsimo mayor cantidad que lo que humanamente, cualquiera de nosotros puede resolver. Pero sobre esto hemos avanzado muy poco, sinceramente muy poco. Se cuentan con los dedos de la mano las experiencias de inteligencia artificial aplicada realmente a solucionar un problema de justicia. Tambin hay usos transversales, adems de esos grandes usos: son las intranet y las extranet judiciales, las plataformas de formacin y capacitacin. Esto es muy importante, porque hoy ya los poderes judiciales cuentan con plataforma de formacin y capacitacin. En la Argentina se adquiri la red federal de capacitacin judicial, que trabaja directamente en forma electrnica y da cursos a travs de videoconferencias en todo el pas, integrando todos los poderes judiciales del pas. Trabajo colaborativo. Es decir, romper ese esquema de cada juzgado haciendo lo que puede, para hacer un trabajo colaborativo facilitado por la tecnologa; dado que estamos conectados a nivel tecnolgico, que estemos conectados a nivel humano. Cambiemos las experiencias, conozcmoslas y crezcamos en conjunto. Los comits por fuero, por ejemplo, es una idea del proyecto del nuevo modelo de la Argentina en el 2006 y dio mucho resultado. Personas de cada juzgado formaban un comit, se renen una vez por semana, comentan las problemticas que tienen, cmo utilizan la tecnologa, cambian ideas, normalizan despachos, criterios judiciales, etctera, etctera.

Canales de comunicacin. Hubo un estudio muy importante que hizo la XIII Cumbre Judicial Iberoamericana, y fue el primer estudio sobre el impacto de las TIC en la justicia de Iberoamrica. Se cuenta con un trabajo en el que se analiza el desarrollo de las tecnologas y su uso en el mbito judicial. A partir de datos obtenidos de organismos internacionales y de cuestionarios que respondieron todos los poderes judiciales que estaban participando de esto. En ese estudio, por ejemplo, Brasil y Venezuela encabezan el ndice desarrollo de la justicia electrnica, as la denominaba el documento. Entre 22 pases Iberoamericanos siendo los dos nicos pases que superan el nivel 05 en una tabla que oscilaba entre el 0 que es desarrollo mnimo y uno desarrollo mximo. Los siguen pases como Argentina, Puerto Rico, Costa Rica, El Salvador, todos ellos con un ndice por encima del 0.4 En un tercer grupo entre el 0.3 y el 0.4, este estudio fue hecho en la XIII Cumbre, estamos por la XV, as que tiene un tiempo, se sitan Portugal, Chile, Mxico, la Repblica Dominicana, Cuba y Espaa. Y los pases con menor implantacin de las TICs en su administracin de justicia son Uruguay, Honduras, Panam, Guatemala, Colombia y Per. No se enojen conmigo, no son mis datos, son los datos de la XIII Cumbre Iberoamericana. Yo lo nico que hago es recrearlos aqu. Pero no son tan importantes los datos en s mismos, es decir, si es el 0.3 o el 0.4, sino lo que ese estudio deca. En una primera parte el estudio analizaba el desarrollo de la sociedad de la informacin en la regin nuestra el cual guarda relacin con las infraestructuras tecnolgicas disponibles de cada pas. Volvemos al comienzo, no podemos hacer maravillas, no tocamos, no traemos una computadora que resuelve los problemas, tenemos que tener la infraestructura tecnolgica disponible, infraestructura tecnolgica que son redes, pero tambin somos todos nosotros formados para manejar esas redes.

Por ejemplo, el porcentaje del Producto Bruto Interno destinado a las TICs, en los distintos pases estn entre el 5,9 y el 9 por ciento, o el desarrollo del sector TICs, la alfabetizacin digital y el marco poltico y legal en cada caso, porque normalmente y esto ahora a favor de nuestra especializacin en Derecho, todo el mundo que hace TICs se olvida del marco legal. Y como se olvida del marco legal, no puede hacer gobierno, porque sin leyes que permitan las transacciones electrnicas, no hay transacciones electrnicas. Y todas las leyes han sido pensadas para el mundo del papel. Nosotros pensamos las leyes para transacciones en soporte papel, todo firmado y sellado de puo y letra, as dicen la mayor parte de las reglamentaciones de los poderes judiciales de nuestro pases si ustedes las leen. Hay cuatro estados que establece ese estudio, que yo les digo sinceramente los voy a pasar, aunque son muy importantes, en honor a ustedes porque ustedes van a tener la presentacin. Solamente quiero decirles que tenemos que ver muy claro que tanto notificacin electrnica como firma digital que son dos elementos muy importante para lograr un expediente digital real, todava tiene una aplicacin relativa en toda el rea de Iberoamericana, hay experiencias, pero no hay una masificacin ni una distribucin ni un uso regulado de la notificacin electrnica aceptable y tampoco la firma digital. En la firma digital yo podra contarles de experiencias exitosas, pero son puntuales. Quiero trabajar un poquito a algunas conclusiones con ustedes porque me parece. Si yo tuviera que hacer un prime resumen dira avanzamos mucho, pero falta muchsimo por hacer. Es evidente que si uno va siguiendo el proceso que ha dado a la incorporacin de TICs en nuestros pases, tenemos que hacer la comprobacin de que esta implantacin, esta incorporacin de TICs es espasmdica y no responde a una visin estratgica, a una planificacin, a una poltica sostenida en el tiempo.

Hay un peligro con las tecnologas de que es seguir modas, no tener que seguir modas, tenemos que establecer los fines que queremos alcanzar y luego elegir las herramientas para concretarlos. Normalmente hay en todos los procesos reformas judiciales iniciados en Iberoamrica, siempre hay un captulo de insercin de TICs en todo Iberoamrica, pero en general son ms expresin de buenos deseos que otra cosa. Falta planificacin, falta inversin y falta decisin poltica sostenida en el tiempo. Podemos tener planificacin, incluso podemos tener inversin, pero si no hay decisin poltica sostenida en el tiempo es probable que los resultados no sean visibles y que hayamos fracasado. Y, adems, quiero volver sobre un punto que me parece que es trascendental, resultan prioritarias las reformas organizacionales del proceso judicial, conforme a la ampliacin del uso de TICs, con Internet y el establecimiento de forma de consulta en lnea y de tiempo real, en distancias jurisdiccionales en el mismo y de distinto nivel. Por qu? porque el proceso tambin est pensando en papel. El proceso que nosotros conocemos y el que actuamos todos los das es un proceso secuencial. Por qu es secuencial el uso del papel? Porque si yo tengo el papel, la seora no tiene papel, y si la seora tiene papel yo no tengo el papel. Pero la electrnica cambia ese paradigma. En la electrnica el proceso no tiene por qu ser secuencial. Podemos eliminar una cantidad de tiempos muertos en el proceso que son propios de las secuencias del uso del papel. Esto es ya considerado un requisito prcticamente de eficiencia, de eficacia en el proceso y en trminos de una justicia a tiempo. Por otro lado, las TICs son un sistema constante de cambio y la sociedad subdesarrollada o en vas de desarrollo como son las nuestras, son tambin sistemas en cambio permanente. La escala, tiempo y el contenido de esos dos sistemas, el tecnolgico y el de nuestra sociedad es diferente.

Y su relacin mecnica produce un extrao resultado que ha sido definido por un queridsimo profesor amigo, lamentablemente desaparecido, Horacio Godoy, como el sndrome usted. El uso subdesarrollado de tecnologas desarrolladas. En virtud de ese sndrome, la potencia tecnolgica de las TICs queda reducida a las limitaciones del subdesarrollo y a la ignorancia de los usuarios, es decir, puedo tener la tecnologa ms avanzada, pero esta tecnologa va a quedar limitada por mi propia ignorancia y por mi propio subdesarrollo. Los pases del rea y el mo incluido, deben poder salir de este sndrome y utilizar las TICs en toda su potencialidad en sus poderes judiciales. Para ello debe planificar, normalizar e integrar. Se debe invertir y se debe capacitar fuertemente a los recursos humanos, hay que alfabetizar, tecnolgicamente hablando, a toda la sociedad si queremos justicia y gobierno, etctera. Las TICs, tiene mucho potencial para lograr todos estos objetivos, pero no es una cuestin de ms tecnologa, no se confundan, si no de polticas judiciales. En este caso porque estamos hablando del Poder Judicial que logre equilibrar las posibilidades y la creatividad de las TICs con el marco legal existente o eventualmente modificarlo. Qu prcticas queremos cambiar y por qu queremos cambiarlas? En qu pueden ayudar las TICs para hacer ese cambio? Estudiar las alternativas que tenemos, tener en cuenta el proceso de adaptacin de las TICs a los requerimientos especficos de esta organizacin, planear y ejecutar la implantacin de las TICs y monitorear los resultados. No quedarnos contentos porque pusimos un huevo, sino monitorear si realmente ese huevo cumple esta finalidad de transparencia, esta finalidad de participacin, esta finalidad de mejorar el servicio de justicia. Capacitacin. Ya habl muchsimo. Transparencia, invertir con inteligencia; elaborar polticas pblicas, ac lo dijo el Ministro hace un

tiempo. Son y fundamentalmente sostener esas polticas pblicas en el tiempo. Estamos hablando de proyectos que son por lo menos de mediano a largo plazo y no pueden ser hurfanos al poco tiempo de ser iniciado. Hay que hablar ms, hay que reunirse ms, hay que reflexionar ms, tenemos que ayudarnos ms. Intercambiar las experiencias exitosas, cooperar ms e integrarnos ms tambin a este nivel. Es una gran tarea, es un gran desafo, pero no es imposible y creo que debemos intentarlo. Muchas gracias. Moderador: Muchas gracias, doctor. Como la de nuestros distinguidos participantes tambin ponentes de esta noche, ha sido una muy brillante exposicin y creo que es muy destacable que nos fija ya la carretera, no est sealando por dnde debemos transitar, hacia dnde debemos de ir y cules son los retos que tenemos que afrontar y vencer para pode llegar a este acercamiento de la justicia y cumplir con esta funcin de la justicia. Las preguntas que ha formulado ustedes sern contestadas va correo electrnico, es una pena que por la razn de tiempo tengamos que privarnos de seguir escuchando a nuestros ponentes. Pero queremos agradecerles nuevamente su participacin y sus aportaciones, ha sido muy enriquecedor escucharlos y les agradecemos mucho. Muy amables. Gracias. Presentador: Muchas gracias doctora Mirna Elia Garca Barrera; muchas gracias, licenciado Ignacio Snchez Guiu; muchas gracias Maestro Ramn Gernimo Brenna; muchas gracias tambin al magistrado Carlos Cruz Razo, Consejero de la Judicatura Federal.

Gracias a nuestros panelistas; les vamos a entregar un reconocimiento, gracias a su participacin en este Seminario Internacional de Transparencia. Gracias a todos los asistentes, nos vemos aqu el da de maana, estar el registro abierto igualmente que el da de hoy a partir de las 16 horas, les recordamos traer su gafete para agilizar el registro, su asistencia y les recordamos que maana al terminar la ltima ponencia se har entrega de las constancias de participacin. Muchas gracias, hasta maana.

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