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Asamblea Nacional - 2008

SESIN

DE

INSTALACIN

DEL DA SBADO

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DE ENERO DE

2008

(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas tardes, seora Directora, seor Secretario Accidental, Diputadas, Diputados, pueblo de Venezuela que en este momento nos est viendo y que nos est escuchando. Quizs haba que esperar hasta hoy para entender algunas cosas que yo no entenda. Alguien dijo en alguna oportunidad que hay diputados de primera y de segunda. Yo creo que el diputado de segunda es el que no trabaja, el diputado de segunda es el que no asiste a las Comisiones, el diputado de segunda es el que no est permanentemente y todas las horas en estas sesiones cumpliendo con el pueblo de Venezuela. Esos son los diputados de segunda, los irresponsables. Los diputados de segunda son los que escurren el bulto, los diputados de segunda son en definitiva los que se hunden en su propio fango. Del resto, aqu podemos decir que estamos diputados de primera. El ao pasado se produjeron 16 leyes, que el ao pasado le dedicamos por el pas, por la Patria, dos meses y medio, tres meses a la discusin de la Reforma Constitucional. Nosotros podemos decir que el ao pasado se aprobaron cualquier cantidad de convenios internacionales, nombramientos de embajadores. Ese es el balance, esa es la gestin.

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El balance y la gestin es que aqu, en esto, que es un foro poltico, discutimos democrticamente cada una de las posturas, algunos con traicin, cobarda y deslealtad. Esos que dijeron: cuando salga la sentencia que se pronuncie sobre el procedimiento, nosotros correremos a decir que s vamos, y esa sentencia sali tres das antes y traicioneramente ni siquiera cumplieron con su palabra. Por supuesto que hay diferencias y habr diferencias, y cmo van a hablar ac de ese tipo de cosas. Aqu se hizo un trabajo, nosotros como parlamentarios hicimos un trabajo y no podemos admitir ni el discurso que est diciendo que el pas se est desmoronando, que hay inseguridad, que hay desempleo, que hay todo un conjunto de cosas, que pareciera el discurso del imperio, ni podemos admitir tampoco el discurso que viene a decir ac que nosotros como parlamentarios somos irresponsables y que no trabajamos. El balance, el balance real es que los parlamentarios hicimos 16 leyes en un ao profundamente controvertido. En nuestra labor de contralora, ya lo deca Julio Moreno, se ejecut la accin de contralora que es nuestra segunda funcin. La tercera, el parlamentarismo social en la calle o promocin del Poder Popular de acuerdo al artculo 187 de la Constitucin. Es verdad, hay muchos diputados que le tienen miedo al pueblo, hay muchos diputados que no trabajan con el pueblo, hay muchos diputados que prefieren trabajar o mediticamente o desde el exterior, que trabajar directamente con los consejos comunales, con los comits de tierra, con los comits de salud, con la gente, con el pueblo que est palpitando.

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All hubo un trabajo y pregntenselo ustedes, los que creen que no se hizo nada, a cada uno de estos parlamentarios, A cuntas asambleas no fueron? A cuntos comits de salud? A cuntos consejos comunales no asistieron? Como para que se venga a decir aqu irresponsablemente que no hay un balance, que no hay una gestin. Por supuesto, la articulacin con el Ejecutivo Nacional, claro que tenemos que corregir algunas cosas, pero eso depende tambin de cmo y bajo qu circunstancias se hacen las cosas, y por supuesto la discusin poltica. El ao pasado fue un ao de profunda discusin poltica y dimos la discusin poltica. Y dimos la discusin poltica porque para quien no lo entendi, el Proyecto de Reforma Constitucional era precisamente la estructura ideolgica del Estado, del Socialismo Bolivariano, del Socialismo del Siglo XXI, y no se trat de una derrota. El socialismo creci de un 7 a un 49,30% y nosotros nos sentimos orgullosos de ello. Que tenemos que llegar, que tenemos la responsabilidad y de ah el mensaje del lder de esta revolucin de ir a otros escenarios, de buscar en la clase media, de buscar en el sector empresarial, de buscar en el sector de la juventud. Claro que lo tenemos que hacer, esa es nuestra responsabilidad este ao. Pero dentro de ese mismo contexto hacerlo con alianzas, con alianzas fuertes, con la gente que es leal, con la gente que se ha resteado en lo ideolgico y que se ha resteado en lo operativo. Y yo deca, nosotros ac en la Reforma Constitucional, ms all de las diferencias, por supuesto que el partido Patria Para Todos y su

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Secretario General, Jos Albornoz, asumieron una posicin de lealtad, de entrega, de compromiso, sin ceder jams en lo que ellos consideran que es de principios. Hicimos discusiones profundas, muchsimas discusiones, para poder ir a aprobar todo un conjunto de cosas. Esas son las alianzas, ahora los dos factores, revisin de una gestin. Nosotros hemos dicho como diputados, la gran mayora de los diputados, que nosotros aprobamos, y lo dijimos ayer, la gestin de la antigua Junta Directiva, y por eso estamos ratificando a dos de los miembros de esa Junta Directiva, y si no ratificamos a Desire Santos Amaral, nuestra pequea y gran amiga, se trata precisamente porque en un acto de renuncia y entendiendo el problema poltico del pas, dijo: Yo me aparto para que se puedan hacer las alianzas y estructurar quines van a conducir la Junta Directiva. Pero para ella, para Desire repito la pequea gran amiga, nuestro abrazo y nuestra amistad de siempre y, por supuesto, nuestro orgullo porque te cuentes dentro de las filas revolucionarias y que te encuentres dentro de nuestros amigos. (Aplausos). Y ratificamos por supuesto a la diputada Cilia Flores. La ratificamos por la gestin en primer lugar, y lo quiero aclarar: aqu no se trata de decir que Cilia es chvere o no es chvere; se trata de una gestin, y una gestin que se present ac el ao pasado y que se aprob aqu el ao pasado, y una gestin donde participamos todos, porque todos fuimos copartcipes de esa gestin, porque las leyes no las hace ella sola, las hacemos todos y las discutimos todos, y cada uno de esos factores los hicimos y los discutimos todos.

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Y quiero decirte, camarada y amiga Cilia Flores, el bloque de parlamentarios socialistas cuando asume, bajo la vocera del diputado Mario Isea, la propuesta de tu ratificacin fue porque estbamos ratificando la gestin tuya del ao pasado y la estbamos aprobando y nos sentamos orgullosos de ella, y cuando por supuesto decimos que el diputado Roberto Hernndez sube de Segundo Vicepresidente a Primer Vicepresidente, tambin estamos haciendo el reconocimiento de una gestin, tambin estamos haciendo el reconocimiento de quien en muchas oportunidades, bajo cualquier circunstancia, asumi la conduccin de la Asamblea Nacional, de quien siempre tena la palabra exacta en el momento oportuno, de quien con sus intervenciones nos ilustr, entonces es que estbamos apoyando una gestin y, por supuesto, tambin en lo personal. As como lo deca el diputado Mario Isea, la trayectoria de lucha de la diputada Cilia Flores, su honestidad en el trabajo, su lealtad a los principios y a los valores de la revolucin, para nosotros era profundamente importante. Entonces se trata de aprobar una gestin por un lado, pero tambin de reconocer el valor, el carcter, la entrega y la fuerza personal de una lideresa de nuestra revolucin, y as lo sentimos nosotros y lo mismo lo decimos con el diputado Roberto Hernndez: no tan slo era aprobar su gestin, era tambin aprobar a ese hombre con temple que durante muchos aos ha enseado a muchas generaciones cul es el camino del socialismo y que nosotros muchas veces le buscamos conversacin tan slo para orlo y aprender de l.

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Pero dentro de ese mismo mapa poltico por supuesto que entraba el problema de las alianzas, rememorar lo que pudo haber sido el Polo Patritico y con quin vamos a hacer la alianza. Por supuesto, la del Partido Comunista es intrnseca en todos nosotros o a muchos de nosotros, y sencillamente era un problema ubicacional, y que en ese sentido recurrimos al camarada, al amigo, al luchador, al combatiente Jos Albornoz, de quien reconocemos su trayectoria, de quien reconocemos su honestidad, de quien reconocemos su lealtad para la lucha, y eso fue lo que conform toda una estructura que viene hoy aqu a ser presentada y viene a ser presentada ms all de los discursos agoreros. No creo en quienes son infantiles, le dan una patada a la mesa y luego quieren venir aqu a hacerse los hroes de la pelcula. No creo en esos hroes que se les enreda la capa constantemente, pero s creo en todos y cada uno de los diputados que estamos conscientes de que cualquiera de los que estn aqu, menos la gente de Podemos, tena capacidad para ocupar un cargo en la Junta Directiva; creo que todos estamos claros en eso, por supuesto, porque hay un elemento bsico que es la lealtad, hermanos; sin lealtad nosotros no podemos caminar ni siquiera dos cuadras. Por eso tampoco creo en los arrepentimientos como el pollito, me equivoco, me arrepiento, me equivoco, me arrepiento. En eso tampoco creo. Creo en las personas con conviccin, con solidez, con capacidad de renuncia, porque deca que todos pueden formar parte de una Junta Directiva; y unos expresa y otros no expresamente nunca hicieron acto de renuncia, el que no se postul ni quiso, hizo un acto de renuncia. El que se postul y perdi, hizo un acto de renuncia. En todo hay un acto

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de renuncia, pero de lealtad y compromiso, y no lo podemos perder de vista en este momento de la patria. El 2008, no como decan algunos porque lo dicen los astrlogos, sencillamente porque somos analistas, somos polticos y analizamos y vemos y sentimos lo que est ocurriendo, va a ser un ao de mucho trabajo. Para aquellos que no saben cmo trabajar, yo s hice una propuesta a la nueva Junta Directiva, que haga un instructivo del trabajo parlamentario y se lo d a aquellos parlamentarios o parlamentarias que en realidad no saben cmo se trabaja y cmo se ha trabajado en la Asamblea Nacional. Quizs ese instructivo sirva para que cuando estemos el ao que viene en esto se diga: Oye, de verdad que s se trabaja en la Asamblea Nacional me explico. Pero para eso hay que ponerle, hermanos, para eso hay que ponerle el alma y el corazn. Deca, este ao tenemos grandes compromisos, algunos estn creando ya el escenario, algunos estn enfermos hoy, pero maana estarn en Globovisin. (Aplausos). Hay enfermedades extraas, sobre todo para quienes somos de Aragua, y en Aragua vimos a personas no precisamente enfermas, pero bueno, ese es otro problema. Eso no tiene nada que ver. Deca, el ao que viene va a ser un ao interesante, hay gente que est creando un escenario. Esos discursos, que la Asamblea no sirve, que el Presidente no ha resuelto el problema de inseguridad, de desabastecimiento, de todo esto, esos son los discursos que estn preparando: un escenario a partir de junio para pedir el revocatorio de algunos de nosotros, porque en su alianza con la derecha quieren que se

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incorporen sus antiguos enemigos a quienes trataban muy duro, por cierto, cuando ejercan la presidencia sta y les decan dspotas cuando circunstancialmente ejercieron la presidencia. Pero bueno, estn preparando un terreno. Nosotros no podemos caer en ese juego. Nuestra consigna es que con la lealtad infinita al Comandante, claros en el proyecto y en el camino y con la fuerza que nos da el corazn revolucionario, trabajar a paso de vencedores para la construccin del Socialismo Bolivariano. Por eso les pido, camaradas diputados y diputadas, que apoyemos, aprobemos con mucha alegra y optimismo, pero sobre todo con fe y con compromiso la terna propuesta por el diputado Mario Isea, encabezada por la camarada Cilia Flores; en segundo lugar, en la Primera Vicepresidencia a Roberto Hernndez y luego en la Segunda Vicepresidencia al camarada Jos Albornoz. Patria, socialismo o muerte... Venceremos! (Aplausos).

SESIN ORDINARIA

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DE ENERO DE

2008

(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Es que es la misma definicin de servicio pblico. Servicio Pblico es una actividad prestacional destinada a satisfacer la necesidad de un colectivo, ya sea todo, integralmente, o a un sector. Es el mismo concepto de servicio pblico. Si yo hablo de una clasificacin de servicio pblico colectivo es

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porque

tengo

un

servicio

pblico

individual,

lo

cual

sera

una

contradiccin. De tal manera, considero que esa definicin sobra; es una definicin buena pero de servicio excelente, pero de servicio pblico. No hay un servicio pblico individual. Eso no existe. La misma idea de servicio pblico es una prestacin al pblico como tal. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta,

ciudadanos diputados, ciudadanas Diputadas, a los ciudadanos y a las ciudadanas que nos estn escuchando en este momento: Ya ac sealaron el diputado Mario Isea y el diputado Mendoza que la amnista es un acto de perdn de carcter poltico, porque tambin tenemos que aclarar el concepto, por lo tanto la amnista tenemos que revisarla en la visin poltica. Para quienes han estudiado esto, sealan que el origen de la amnista fue todo el perodo helnico, el perodo de Filipo II y Alejandro que le daban amnista a los pueblos que ellos mismos conquistaban, a las personas que haban peleado contra ellos, y en ese mismo sentido luego lo asume el Imperio Romano y se asumi histricamente. Por eso la amnista parte de un acto poltico colectivo en el cual, una vez que se crean los parlamentos modernos, se les da esa atribucin a los parlamentos; a diferencia del indulto, que es un acto individual. Era lo que se llamaba el acto del rey o la gracia del rey. Eso eran los indultos.

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El Presidente de la Repblica hizo uso de las dos modalidades. Hay un primer decreto que es el Decreto de Indulto, que tiene que aparecer con nombres y apellidos porque se indulta a una persona en particular, se indulta a Pedro Lander, a Carlos Escarr, a Elvis Amoroso, mientras que la amnista lo que hace es perdonar un hecho, un hecho bajo determinadas circunstancias. Muy bien aclar el diputado Mendoza frente a algunas crticas de la oposicin por qu existen lmites. Bueno, porque la Constitucin los establece. La Constitucin dice que no puede existir amnista ni en delitos de lesa humanidad ni en violaciones graves a los derechos humanos, ni en delitos de guerra, y a su vez Venezuela, porque aqu se crean paradojas, y es bueno decrselo al pas, la misma gente que fue a denunciar al Presidente de la Repblica a la Corte Internacional Penal sobre la base del Estatuto de Roma es la gente que est diciendo que no est vigente el Estatuto de Roma. Entonces, est vigente el Estatuto de Roma para denunciar a Chvez pero no est vigente el Estatuto de Roma sobre la base de las limitaciones que establece para el perdn, para la amnista. Esa contradiccin es una de esas contradicciones tpicas que est planteando una oposicin que creo que en definitiva no entiende el fondo del asunto. Ellos fueron y le hicieron tres denuncias al Presidente de la Repblica con base al Estatuto de Roma, y, como deca Mario Isea, esta maana haba un abogado, Alfredo Romero, fue alumno mo, yo tengo que revisar mi conducta docente: si yo les digo la gente a las que les he dado clases me botan de aqu.

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En todo caso, Alfredo entonces deca: No est vigente el Estatuto de Roma. Pero l fue uno de los que fue a denunciar al Presidente de la Repblica; y luego se dice una barbaridad: Ah, es que los delitos de lesa humanidad tan slo lo pueden cometer los Estados. No. Eso no es cierto. Si nosotros organizamos un equipo y empezamos a matar gente con fines perversos, ese es un delito de lesa humanidad. El delito de lesa humanidad lo define el Estatuto de Roma como aquellas violaciones a los principios fundamentales de la humanidad, del derecho y de los Estados, en virtud de lo cual de manera organizada y sistemtica no dice que sea el Estado, las palabras que emplean son esas, de manera organizada y sistemtica se procure muertes, asesinatos, contaminacin. La contaminacin de un ro por ejemplo es un delito de lesa humanidad. Me imagino que los ambientalistas que estn ac, los diputados Earle y Eddy, entre otros. La contaminacin de un ro es un delito de lesa humanidad. Poner por ejemplo, hay una investigacin que nosotros algn da tendremos que retomar y uno la retomar. Hay una sustancia que le estn incluyendo al alimento de cabras y al de los pollos, y ya hay incluso una sentencia en el estado Barinas Geovanni, todos los diputados en el estado Barinas donde dice que es un factor que origina, por ejemplo, sida, porque ataca el sistema inmunolgico que origina todas las enfermedades de la sangre, que origina cuatro tipos de enfermedades distintas; y aunque la vende una empresa llamada Protinal con su trasnacional, esa empresa no lo pone dentro de la cartilla de productos que vende. Ese es un delito de lesa humanidad.

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El problema de las nuevas generaciones. Yo no soy de las nuevas, aunque tengo el problema, pero de las nuevas generaciones de obesidad, problemas cardiovasculares, etctera, bueno, devienen en gran medida precisamente de todos esos txicos. En los Estados Unidos hubo una demanda contra McDonalds, y la situacin es que ellos aclaran sus problemas monetariamente. El juez determin que tenan una sustancia contaminante que se sigue vendiendo aqu en Venezuela, ojo!, pero all se resolvi con una indemnizacin. Esos son delitos de lesa humanidad. Entonces, el narcotrfico y todo lo que eso significa. Decir que un delito de lesa humanidad nicamente puede ser cometido por un Estado como tal, primero es absurdo, porque los delitos los cometen las personas. Que los comete en nombre de, esa es otra discusin. Lo que ocurre es y creo que fue la confusin que en la Corte Interamericana de los Derechos Humanos y sobre la base, por supuesto, del Pacto de San Jos, tan slo se puede llevar a los Estados a la Corte Interamericana de los Derechos Humanos, lo que no quiere decir de que sean nicamente los Estados los que cometen delitos de lesa humanidad. Delitos de lesa humanidad all en un vertedero que exista en el estado Falcn, donde se estaban eliminando elementos importantsimos de los sistemas y de los hbitats de determinada especie. Mira, el problema del Lago de Valencia o Laguna de Los Tacarigua o como se quiera llamar, puede convertirse en un delito de lesa

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humanidad. La contaminacin del ro Turbio, del Cabriales, esos pueden ser delitos de lesa humanidad. De tal manera, que por eso es que se excluyen en el artculo 29 de poder otorgarle algn beneficio que signifique impunidad para alguien que est actuando o atacando a un colectivo bajo diversas formas. Y en este sentido planteaba yo comparto el criterio expresado por el diputado Mario Isea. El Presidente por un lado dio los indultos a individuos, no tienen que tener mayor motivacin, sencillamente te indulto. Por supuesto, son expedientes que se analizan. Oye, el tipo tuvo buena conducta o tiene una enfermedad terminal, para qu vamos a hacer que el tipo muera en la crcel. Ah, bueno, sobre la base de eso el Presidente dicta los indultos, sin motivarlos como ustedes lo habrn visto en el Decreto de indulto general que sobre la base del beneficio de 36 personas dict el Presidente de la Repblica. Pero por otro lado est les deca la amnista, y aqu es importante lo siguiente: La amnista es, por supuesto, y tiene como causa y origen un acto poltico legislativo. S. Pero por qu en este caso lo hizo el Presidente por Decreto, porque nosotros le dimos una Ley Habilitante y, por lo tanto, el acto que dicta el Presidente de la Repblica es como dice: Con Rango, Valor y Fuerza de Ley. Por lo tanto es una Ley de Amnista; y el Presidente, creo que con mucho tino dio, tiene que ser una Ley Especial para que prele sobre todas las dems leyes. Y qu significaba esa prelacin sobre todas las

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dems leyes? El conflicto que tambin tienen planteado algunas personas de la oposicin. Por qu se le dio la atribucin al Ministerio Pblico de que tena que ser notificado previamente y l autorizar? Para eso fue que se le dio el carcter de Ley Especial para que prelara sobre un Cdigo, y al prelar sobre el Cdigo y, por supuesto, que desde el punto de vista procedimental el Ministerio Pblico es el nico que tiene todas las investigaciones completas, porque hay gente que est imputada y hay gente que no est imputada, pero ya estn los procedimientos abiertos. Ser el Ministerio Pblico que, revisando cada uno de esos elementos, le dir al juez: Habr que decretar el sobreseimiento en estos casos. Eso no le quita como mucha gente dice la potestad de interpretacin y de aplicacin de la ley al juez, porque en definitiva la decisin final, que es un sobreseimiento, est en manos del juez. Lo que no puede hacer el juez de oficio es ir a aplicar el sobreseimiento sobre los supuestos de la amnista. Y por ltimo, ciudadana Presidenta, desde el punto de vista sustantivo como muy bien lo aclar el diputado Mendoza en la amnista no se sealan personas, se sealan son hechos. Por los hechos bajo estas condiciones. Ahora, ac es importante y quisiera concluir con esto, un conjunto de personas que presentaron el ao pasado aqu un Proyecto de Amnista y Reconciliacin. La pregunta que me hago es la siguiente: Reconciliar es volvernos a conciliar? Y el problema es que nunca hemos estado conciliados, ni estaremos conciliados.

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No puede existir reconciliacin cuando tenemos dos visiones ticas del Estado y la sociedad. No puede existir reconciliacin con el pasado. No puede existir reconciliacin con la barbarie. Nosotros podemos como sociedad, y ese es el sentido de la Ley de Amnista, perdonar para que vayamos a la sociedad a discutir ideas y a construir un pas. Ese es el sentido que le dio el Presidente, que todas estas personas, por supuesto, estuviesen en libertad para discutir un pas entre todos, respetndonos cada quien nuestras ideas. Pero cuando uno ve las personas que han salido, atacando la Ley, atacando al Presidente, atacando el Estado, evidentemente que son personas que no entendieron el sentido de todo esto. El socialismo y sobre todo el Socialismo del Siglo XXI, o ante todo el Socialismo del Siglo XXI es humanismo. Y este es un acto de humanismo, este es un acto de humanismo socialista, cuando sencillamente, sin que estn dadas, porque cules son las otras leyes de perdn o de amnista que nosotros conocemos? Las del Cono Sur? Pero ah s existan crisis institucionales graves, la que dio Menem a todos los dictadores de la dcada de los 70 y los 80, o la que se dio en Chile por los actos de la dictadura, que luego fueron anuladas incluso por sus tribunales porque eran leyes precisamente contra la humanidad como tal, porque estaban dando la impunidad a delincuentes de guerra. Ac no, ac ni exista una crisis de Estado, ni exista una crisis poltica, ni se trataban de presos polticos. Se trataban de polticos que estaban presos por la comisin de delitos comunes, donde el Presidente de la Repblica repito en un acto de humanidad y solidaridad, consider darle el perdn para abrir un debate en el pas. Nosotros queremos abrir ese debate en el pas. Vamos a debatir la sociedad que nosotros queremos, pero vamos a debatirla con

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argumentos, vamos a debatirla con proyectos de Estado, vamos a debatirla con caminos a seguir. Ese es el sentido, desde mi punto de vista, que anim al Presidente de la Repblica para dictar la Ley de Amnista, no una crisis poltica como se ha querido ver, no perdonar a presos polticos porque no hemos tenido presos polticos y menos an tratar de eliminar hechos de la historia del pas. Fjense que se determinan hechos, pero no hechos para que de manera general los olvidemos. El Presidente no dict la Ley de Amnista diciendo olvidmonos del 11, 12 y 13 de abril. Eso no lo dijo el Presidente; el Presidente dijo por lo hechos del 11 de abril: Primero, redaccin del decreto; segundo, firma del decreto, dio una serie de supuestos, no olvidarnos de eso y a su vez para quienes estuvieran dentro de determinadas condiciones. De tal manera que yo considero que la amnista producto de un decreto con rango y fuerza de ley emanado del Presidente de la Repblica encuadra de manera perfecta dentro del humanismo socialista, dentro del sentimiento del socialismo bolivariano. El mismo Libertador, hubo tratados de amnista y regularizacin de la guerra que tenan ms o menos el mismo contenido y el mismo sentido; es decir, es un perdn sobre la base de determinadas circunstancias para que todos podamos concurrir en una sociedad y construir la sociedad que queremos. Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA DEL DA

JUEVES

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(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Por supuesto, al estar de acuerdo con el Proyecto presentado por el Bloque Parlamentario del estado Bolvar, quisiera sencillamente hacer algunas observaciones:

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El 15 de febrero de 1819, por iniciativa del Libertador Simn Bolvar, se instala en San Tom de Angostura, provincia de Guayana el Congreso de Angostura, ante la necesidad de convocar a elecciones para celebrar un Congreso. Ya las elecciones haban sido convocadas como lo dijo el camarada, las elecciones haban sido hechas, de tal manera que ese elemento creo que hay que corregirlo. En el segundo considerando, que el discurso de Angostura es el mayor de los documentos polticos de Simn Bolvar. El discurso de Angostura es el mayor de los documentos polticos que Amrica haya producido. Y creo que nosotros tenemos que rescatar el pensamiento latinoamericano, y a Bolvar como eje central del pensamiento latinoamericano. De hecho, yo sugerira que al arreglar ese considerando, incluso se sealara porque eso es lo que nosotros estamos propugnando, que ese discurso sirve de base para el socialismo bolivariano que nosotros estamos propugnando hoy da, si nosotros hemos estado en la prensa, en la televisin, en la calle con la gente, planteando la existencia de un socialismo bolivariano, ciertamente que el discurso de Angostura es el eje central de ese socialismo bolivariano. Acordmonos que despus de 1815 llega a manos del Libertador todo el pensamiento del socialismo utpico, Saint-Tropez, Saint-Simon, Owen, etctera, que influyen notablemente en el pensamiento que Bolvar tiene a partir de 1815, y que se reflejan ntidamente precisamente en el discurso ante el Congreso de Angostura donde

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Bolvar asume en su condicin de socialista precientfico, una posicin de Estado. Esa posicin de Estado parta primero de la igualdad. Bolvar seala: Imploro como lo hara por mi vida misma, por la libertad de los esclavos. Para que pueda existir libertad en la Repblica tiene que existir justicia, y para que exista justicia debe existir igualdad. Ese es el pensamiento socialista central del Libertador Simn Bolvar. De ah se desprenden otros elementos que estn muy bien sealados en el Acuerdo: La educacin popular, lamentablemente, porque tambin hay que sealarlo, la Constitucin de 1819 no fue una Constitucin Bolivariana como suele decirse. Bolvar convoca al Congreso, instala el Congreso, pero el resultado de ese Congreso no fue el pensamiento bolivariano. Bolvar habla de la libertad de los esclavos y hubo que esperar el negociado de Jos Gregorio Monagas para que puedan efectivamente ser liberados los esclavos. Bolvar habl de una educacin popular, y hubo que esperar a Guzmn Blanco para que se decretara la educacin pblica, gratuita y obligatoria. Bolvar habla de la ratificacin de los decretos de reparticin de las tierras que se haban hecho entre 1817 y 1818, y hubo que esperar la Guerra Federal, hubo que esperar a Zamora para que comenzase a

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plantearse el problema de la igualdad en el campo y la igualdad en las ciudades. Bolvar fue el primer estadista, el primer gobernante que plante que la educacin tambin deba ser igualitaria y que por lo tanto en los colegios deban participar no tan slo los blancos, sino los indios, los negros y lo que es ms importante, las mujeres que estaban excluidas de todo ese proceso educativo y de todo ese proceso formativo. Por supuesto, en Angostura Bolvar deja clara su visin

antiimperialista, una visin antiimperialista que es ntida y que luego se refleja, sobre todo a partir de 1822, en el pensamiento del Libertador. Por lo tanto, una simple sugerencia al equipo que present este extraordinario Acuerdo, en primer lugar que rescatemos la idea del Socialismo Bolivariano. Nosotros estamos casados con las ideas de Bolvar. Nosotros nos consideramos una Nacin bolivariana, y nosotros consideramos a Bolvar como el eje central de lo que es el socialismo y la construccin del socialismo. Si bien no en Angostura, como discutamos nosotros el otro da, Bolvar en Chuquisaca en 1829, ratificando las Ordenanzas de Minera, establece la soberana del Estado sobre los minerales que se encontrasen en el subsuelo, y eso ha marcado nuestra historia, y eso marca los acontecimientos actuales. Bolvar, por supuesto, plante una integracin de todos los pueblos de Suramrica sobre la base de la igualdad, la multipolaridad, como

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decimos hoy da, frente a todas aquellas hegemonas que desde el Norte quieren imponer un mundo unipolar. De tal manera que cuando nosotros destacamos la figura de Bolvar, el pensamiento de Bolvar es el eje del pensamiento libertario de toda Latinoamrica, es el eje del pensamiento socialista que, por supuesto, con posterioridad, con Maritegui y otros autores, conforman la estructura del pensamiento latinoamericano y del pensamiento latinoamericano de este tiempo. Por eso en mi criterio, no tan slo es decir Bolvar instala el Congreso de Angostura, es decir Bolvar sienta las bases de lo que hoy estamos viviendo bajo la direccionalidad del Presidente Chvez como el Socialismo Bolivariano. Bolvar, como decan los poetas: Cada 100 aos se levanta Bolvar cuando se levanta la esperanza de los pueblos. Hace unos aos se levant Bolvar, y le entreg la espada al Presidente Chvez y nos la entreg a nosotros como voceros del pueblo que somos, para construir ese Socialismo Bolivariano. Si entendemos que el Socialismo Bolivariano es el eje central del pensamiento poltico que nosotros estamos armando en este momento, entonces el Discurso de Angostura es algo ms que un discurso de instalacin de un Congreso, y son las bases reales de lo que es el pensamiento actual. La igualdad. La igualdad en la educacin que propugn Bolvar, que Guzmn Blanco maquill, la venimos a desarrollar hoy da con la Misin

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Robinson, con la Misin Sucre y con la Misin Ribas, y creo que eso tiene que ponerse ac. La igualdad de los hombres ante las tierras, como planteaban los decretos del Libertador, se desarroll con Zamora, pero tambin se desarrolla hoy da en la lucha contra el latifundio, en la lucha contra el monopolio y creo que eso tenemos que ponerlo ac. El Acuerdo que nosotros hagamos sobre el discurso del Congreso de Angostura no es la simple conmemoracin, es sencillamente decir que el Libertador est presente en todos y cada uno de nosotros y nosotros estamos presentes en el pensamiento del Libertador. Patria, Socialismo o Muerte! Venceremos! (Aplausos).

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

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DE FEBRERO DE

2008

(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Colegas Diputados, Diputadas, Directiva de la Asamblea Nacional y a todas las personas que nos estn oyendo en este momento: El diputado Mario Isea haca una extraordinaria relacin histrica: Bolvar, Cochabamba 1829 y el rescate de la soberana de los minerales que se encontraran en el subsuelo siguiendo las reglas de las ordenanzas de minera del sistema espaol. Durante mucho tiempo ello trajo como consecuencia que gran parte de las riquezas de la Venezuela irredenta del siglo XIX estuviese centrada en ello y estuviese centrada en la agricultura. Sin embargo,

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cuando se inicia el siglo XX, por un lado la dictadura de Juan Vicente Gmez comenz a entregar las concesiones petroleras libre e indefinidamente. Llegamos al Gobierno de Medina, llegamos a otros gobiernos, y en 1975 se dicta la Ley que Reserva al Estado la Industria y el Comercio de los Hidrocarburos, conocida como la Ley de la Nacionalizacin. Algunos en ese momento dijeron que era una nacionalizacin chucuta; sin embargo, esa nacionalizacin como elemento pleno de soberana no dur mucho tiempo. A finales de la dcada de los 80 y sobre todo, en la dcada de los 90, empez un proceso de entrega de la patria, la globalizacin desde el punto de vista internacional, los procesos de privatizacin, pero, sobre todo, la hegemona de los sistemas financieros internacionales comenzaron a golpear a los pases de Latinoamrica. Hubo un debate al que haca referencia la diputada Lelis, recogido ac en la Gaceta del Congreso, 2 posiciones. En ese debate se levant la voz de nuestro querido amigo Jos Albornoz para decir que ni siquiera haba qurum en esa sesin, como no existi qurum en esa sesin. Se levantaron las voces como la de Al Rodrguez Araque para defender el proceso de nacionalizacin petrolera, frente a ellos se levantaron los lacayos de ayer y de hoy, aquellos lacayos que ya estaban comprados, que ya estaban tasados por el imperio. Deca uno de los oradores del Movimiento Al Socialismo: Tanto la fraccin parlamentaria como el Comit Ejecutivo Nacional han

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respaldado y respaldan toda la nueva poltica petrolera que se viene aplicando en los ltimos tiempos. Votamos favorablemente los convenios operativos. Uno de los diputados que intervino hoy sealaba en esa sesin: Planteemos las cosas de manera clara y yo levanto mi mano por esta apertura petrolera. Bandidos, canallas; los bandidos y los canallas de siempre que se levantan siempre. Sin embargo, cuando el Presidente Chvez asume la presidencia de la Repblica comenzaron, por supuesto, los lobbys polticos de aquellos que estaban acostumbrados a que podan negociar con un presidente y a que podan negociar una poltica de Estado. Sin embargo se mantuvo una posicin firme de rescate de la industria petrolera que llev primero al golpe de Estado; porque no podemos olvidar que el golpe de Estado del 11 de abril de 2002 fue el golpe de Estado de las transnacionales del petrleo, que luego, en diciembre de ese ao, iniciaron un paro grosero y grotesco contra Venezuela. De ah en adelante el Presidente fij un camino y traz una ruta: Eliminar esos convenios operativos por los cuales Venezuela le regalaba a las transnacionales entre 500 y 750 barriles diarios de petrleo, y empresas que luego sealaban cero en ganancias, y por lo tanto, ni siquiera pagaban el impuesto petrolero ni el impuesto sobre la renta. Se inici una poltica, subiendo el monto de las regalas del 1% al 33%, subiendo el monto del impuesto petrolero del 33% al 50%, el Estado comenz a tomar el control de la industria petrolera y quienes ayer levantaron la mano para aprobar los convenios operativos se vieron hoy disminuidos frente a ese proceso galopante de rescate de nuestra soberana, bajo la conduccin del Presidente Chvez.

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Vinieron las migraciones petroleras, se migraron de esos convenios operativos, aptridas y traicioneros de la soberana, a las empresas mixtas donde el Estado, como muy bien se seal con anterioridad, no era que iba a tener una accin dorada para el derecho a veto, sino que el Estado tena el control, la direccin, la direccionalidad, la conduccin de todas y cada una de esas empresas. Y les comenz a doler, eran 32 empresas; dos, la italiana, y no me recuerdo cul fue la otra, no estuvieron de acuerdo y hay arbitrajes internacionales sobre eso. Con posterioridad vino una segunda etapa de rescate de nuestra soberana que es la etapa actual. A m me sorprende cuando aqu se dice que se enteraron por los medios de comunicacin, si nosotros somos diputados del pueblo tenemos que estar enterados de lo que est ocurriendo en el pas, de lo que est ocurriendo en la nacin, se produce un Decreto-Ley para hacer una migracin de esas asociaciones estratgicas, que era una nueva entrega de los bienes del Estado, de la soberana del Estado, de nuevo a empresas mixtas donde el Estado tuviera la mayora. Nuevamente dos empresas no estuvieron de acuerdo y acudieron al arbitraje internacional. Y aqu es importante aclarar algo porque no le podemos sembrar confusiones al pueblo: la empresa ExxonMobil acude al arbitraje internacional que ojo! frente a una cmara que ya los pases del ALBA denunciaron y se van a retirar. No obstante, en ese arbitraje Venezuela present su documentacin, la ExxonMobil viol 12 disposiciones del contrato; la ExxonMobil depred el ambiente como nos deca la diputada Lelis la ExxonMobil no haca las inyecciones en los yacimientos para las reprogramaciones; la ExxonMobil se fue ms all

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de los lmites para los cuales el Estado venezolano, aquel Estado de la Cuarta Repblica, aquel Estado traidor, le haba dado autorizacin con la levantada de mano de muchos diputados, algunos de ellos hoy ac. Entonces, nosotros no podemos decir que se trata de que el Presidente de la Repblica est con bravuconadas. El Presidente de la Republica dirige el Estado venezolano y esto forma parte de la direccin del Estado venezolano gstele a quien le guste. Y en ese proceso de recuperacin de la soberana, va la ExxonMobil a un arbitraje, el arbitraje lo tiene perdido y ellos lo saben, as como perdieron el de Bandagro otras transnacionales. Frente a ello, que es lo que hay que aclararle al pueblo, estando ya la prejudicialidad en el arbitraje, se acude a un tribunal de Nueva York, se acude a un tribunal de las Antillas Neerlandesas, y se acude a un tribunal de Inglaterra con acciones distintas, cuando ellos ya estn atados por el arbitraje. Frente a esas acciones, un tribunal de Nueva York es el que ordena la congelacin de las cuentas del Pozo Cerro Negro por 315 millones de dlares, y el tribunal ingls lo que hace es pedir, dictar una orden de congelamiento en Inglaterra, Julio, no en los pases de Europa, no podemos confundir a la gente, nicamente en Inglaterra. En Inglaterra Venezuela tiene una refinera, la Naphthenics, que realmente no llega ni siquiera en un valor nominal a 500 millones de dlares.

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Y Venezuela a su vez no es la nica duea. Bueno, que embarguen eso si quieren, en Holanda, nosotros no. PDVSA ni la Repblica tienen bienes, y esas rdenes cautelares, porque son cautelares, nicamente tienen efecto en esos pases. Aqu los medios de comunicacin quisieron crear la conseja de que esas rdenes cautelares tenan efectos mundiales. Eso es absolutamente falso y nosotros no podemos hacernos eco de ese tipo de cosas, tan slo la orden de Inglaterra opera en Inglaterra, la orden en las Antillas Neerlandesas opera en Holanda, la orden de los Estados Unidos opera en los Estados Unidos, pero en ningn otro pas del mundo opera los 300 y tantos millones de dlares congelados, forman parte de una cuenta compartida en los Estados Unidos donde la Exxon tiene derecho, evidentemente. Ahora, del resto, eso no altera en lo absoluto el funcionamiento de la industria petrolera. El Ministro de Energa es Presidente de PDVSA, as como hay secretarios generales de partidos que son diputados y ejercen dos funciones y hay gente que no entiende eso, y se pueden ejercer; casi todos los ministros de Energa del mundo son presidentes de la empresa petrolera de ese pas, pero hay gente que no entiende eso. Pareciera que hay gente que no puede comer chicle y manejar bicicleta a la vez. El Ministro Ramrez s es Ministro de Energa y Petrleo, y s es Presidente de Petrleos de Venezuela, y tambin se ha establecido la poltica petrolera que nosotros, en el ao 99, nos encontramos en un precio de barril de petrleo que oscilaba entre 7 y 12 dlares por barril. Venezuela estaba apartada de la OPEP, Venezuela que crea en aquella

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poltica de mayor produccin para socavar los pozos petroleros porque as se estaba entregando a la industria nacional, pero todo eso cambi, reinsertamos, reordenamos la OPEP y hoy tenemos los precios por barril de petrleo, cercanos a los 100 dlares derivados de una poltica petrolera, no del azar. Entonces, es esa poltica petrolera, donde como muy bien se dijo aqu se estn enfrentando dos modelos mundiales. Bush no es Bush. Bush no es ms que el ttere de las grandes corporaciones internacionales, de las grandes transnacionales, no al revs, no es que las transnacionales son tteres de Bush, Bush es el ttere de las transnacionales y l acta por instrucciones de las transnacionales, las cofradas, las fraternidades que tienen ellos en sus escuelas de gobierno, llevan a que todas esas transnacionales en el mbito mundial estn unidas frente a los pases del mundo. Hace 10 das en los Estados Unidos, dos funcionarios del gobierno americano estaban las diciendo que Venezuela en Amrica y Cuba Latina. estaban Tamao desestabilizando democracias

desparpajo, tamaa estupidez, como si Venezuela y Cuba no hubiesen exportado amor y felicidad a los pueblos de Latinoamrica, mientras los estados del gobierno de los Estados Unidos y su poltica internacional han sido el odio, el terror, el hambre y la guerra. La poltica internacional del Presidente Chvez ha sido llevar la Misin Milagro, ha sido constituir el ALBA, ha sido la complementariedad internacional, la solidaridad internacional, y por supuesto que Venezuela apoyar a Evo Morales en Bolivia, a Correa en Ecuador, a Daniel Ortega en Nicaragua, y apoyaremos a los pases libres del mundo, porque eso forma parte de nuestra esencia libertaria, eso forma parte de nuestra historia y de

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nuestra tradicin. Y cada apoyo que le damos a esos pases, nos convierte en bolivarianos, en bolivarianos de verdad, en bolivarianos que llevamos nuestras banderas a los distintos rincones del mundo para sembrar libertad y para sembrar justicia. Claro que hay una pelea, quirase o no, entre Bush, como ttere de las grandes corporaciones internacionales, y el Presidente Chvez, con el gran liderazgo que tiene en Latinoamrica y el mundo. Por supuesto que hay un enfrentamiento entre esas corporaciones y Bush, que representan el capitalismo tanto nacional como internacional, y el Presidente Chvez, que representa el socialismo y el humanismo Latinoamericano. Por supuesto que hay una confrontacin y por supuesto que nosotros tenemos que estar claros que estamos en una guerra y son ellos o somos nosotros, y hemos decidido que son los pueblos de Latinoamrica, los pueblos libres del mundo los que se van a levantar en soberana y en dignidad. Por eso las acciones que ha intentado la ExxonMobil son acciones que desde el punto de vista judicial no tiene ningn valor, ya est trazada una estrategia frente a una medida cautelar; por supuesto, existen las oposiciones a las medidas cautelares; si ellos ya haban acudido al arbitraje no podan acudir a ese tipo de acciones, son acciones tramposas, son acciones terroristas, son acciones bastardas, son acciones del imperio para tratar de arrinconar a un pueblo. Ahora nosotros le diremos desde el fondo del alma: A Venezuela no la arrincona nadie, al Presidente Chvez no lo arrincona nadie, y quirase o no, por supuesto que el Presidente Chvez tiene liderazgo en este pas, por supuesto que el Presidente Chvez, y no s cules son los

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sondeos que manejan algunos de los camaradas, deben ser los sondeos de Globovisin, deben ser los sondeos, no s, de Smate, deben ser los sondeos de quien sabe qu sujeto. Pero los sondeos del pueblo en la calle, los sondeos en la tierra, donde est latiendo el corazn del pueblo, siguen diciendo que Chvez dirige esta Revolucin y la dirigir por mucho tiempo y ser el gran conductor del proceso revolucionario de este pas. (Aplausos). Y aqu se trata por supuesto de llamar a la unidad, y creo en la unidad, pero creo en la unidad tica, creo en la unidad histrica, creo en la unidad de compromisos reales, no creo en la unidad como un conjunto de personas que van juntas a una confrontacin y cuando se grite: A las bayonetas!, agarren las camionetas para huir cobardemente. Creo en una unidad que significa resteo del pueblo, que significa compromiso del pueblo, que significa amor del pueblo venezolano, creo en una unidad sobre la base del socialismo, creo en la unidad sobre la base de la ideologa, creo en la unidad sobre la base de los principios morales. Ese llamado a la unidad, por supuesto que lo haremos siempre, pero en el entendido de que tambin entendemos porque hemos aprendido de la traicin y de la mentira, hemos aprendido de quienes se colocan unos patines y muchas veces se prestan a servir al mejor postor econmico. Unidad s, camaradas, unidad, la unidad de todo el pueblo venezolano en defensa de nuestra soberana, la unidad del pueblo venezolano en defensa de la dignidad, la unidad del pueblo venezolano en defensa de las polticas soberanas dictadas por el Presidente Chvez. Esto tampoco es un hecho aislado, el problema de la Exxon es que es un terrorismo, es un terrorismo econmico y es un terrorismo judicial,

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va vinculado a las declaraciones de los dos funcionarios de los Estados Unidos la semana pasada, va vinculado a tratar de mantener en Venezuela una economa de puertos, donde dependamos de las importaciones, va vinculado por supuesto a la guerra que la oligarqua criolla, a la guerra que incluso una burguesa roja que est por dentro est haciendo contra el pueblo de Venezuela. Esa es la guerra de siempre y ser la guerra que nosotros daremos y confrontaremos, y s, s es importante que los diputados vayan con el pueblo a cerrar un abasto y un supermercado cuando hay especulacin y cuando hay acaparamiento. Que hay que tomar medidas ms profundas y drsticas, se tomarn medidas ms profundas y drsticas, pero por lo pronto pueblo, diputados, Presidente de la Repblica, estamos en un solo camino para combatir todos estos procesos conspirativos. Si hay alguien que no entiende que todo esto forma parte de un proceso diseado por el imperio, para tratar de arrodillar a un pueblo, evidentemente que est viendo al pas de espaldas. Si hay alguien que tiene dudas de que el imperio conformado por las grandes corporaciones, por las grandes transnacionales, ponen y quitan presidentes en los Estados Unidos, para nosotros es lo mismo que sea republicano o demcrata porque ambos atienden a las mismas corporaciones, porque pertenecen a las mismas cofradas, porque sencillamente son capitalistas y nosotros tenemos que entender desde el alma que nosotros somos socialistas, que nosotros creemos en un

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proyecto poltico, que nosotros creemos en un lder llamado Hugo Rafael Chvez Fras. De tal manera, camaradas, compatriotas, amigos, las acciones de la Exxon hoy estn en un arbitraje que va a perder la ExxonMobil. Miren, cmo ustedes lo revisen, ese es un arbitraje que van a perder porque ellos han violado 14 disposiciones del contrato, las otras acciones que ellos intentaron aisladamente en 3 tribunales se caen por un problema que los abogados tcnicamente llaman prejudicialidad. Sencillamente est pendiente el arbitraje, por lo tanto no hay procedencia de ese otro tipo de acciones, son medidas cautelares y la medida de Inglaterra lo nico que seala es que en Inglaterra se pueden congelar no embargar ni siquiera hasta 12 mil millones de dlares y Venezuela en Inglaterra tiene una refinera que no llega a mil millones de dlares. Y por otro lado, la industria petrolera, deca el Ministro ayer, tiene un patrimonio, tan slo dentro del patrimonio circulante, de ms de 108 mil millones de dlares. Por lo tanto, para todos aquellos que empezaron a decir que a travs de estas acciones se iba a ahorcar al pueblo venezolano, se iban a acabar las misiones, se iba a acabar Barrio Adentro, Sucre, Ribas, Robinson, pues se cayeron y estn equivocados, el sistema de misiones como sistema de entregarle al pueblo lo que realmente le pertenece, va a continuar y continuar siempre. Yo quera decir para concluir: Toda unidad requiere de lealtad y toda lealtad requiere de la persona a la que somos leales y de las ideas a las que somos leales. Nosotros somos inquebrantablemente leales al Presidente Hugo Rafael Chvez Fras y somos inquebrantablemente

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leales al proyecto socialista de Estado. En ese socialismo, bajo la direccionalidad del Presidente, estamos construyendo la Patria Buena de la que nos habl Al Primera, esa patria no se negocia, el socialismo tampoco se negocia. Por eso diremos desde el fondo del alma: Patria, Socialismo o Muerte! Venceremos!

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

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DE FEBRERO DE

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(*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Quera proponer, como un punto de la agenda, un Acuerdo en conmemoracin al Da de la Federacin, que se celebra maana 20 de febrero, como aparece en nuestro Escudo de Armas, en el Escudo Nacional. Y en la propuesta, porque esto puede traerse para el jueves, que los jefes de Bloques de Miranda, Aragua, Portuguesa, Barinas, sobre todo donde tuvo la huella y el trnsito el general del pueblo de Venezuela, Ezequiel Zamora, presentarn un proyecto de Acuerdo, porque creo que es un da que no puede pasar inadvertido. Ms all de que podamos o no considerar que la Guerra Federal fue federal, otros consideramos que fue una guerra social y una revolucin social, creo que es importante, en honor a nuestro Escudo de Armas, en honor al General Zamora y en honor a un proceso que, en cierta medida, dividi la historia de Venezuela, que hagamos un Acuerdo en

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conmemoracin del 20 de febrero Da de la Federacin, Da de la Revolucin Social. Es todo, ciudadano Presidente. (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas: La propuesta es para que los jefes de los bloques de los estados Miranda, Aragua, Cojedes, Falcn, Barinas y Portuguesa nos presenten el prximo jueves, no es para discutirlo hoy ac, un Proyecto de Acuerdo conmemorativo del Da de la Federacin; conmemorativo, por supuesto, del inicio de una revolucin social en Venezuela, frustrada quizs con el asesinato de Zamora, pero que se mantiene todava en el alma y en el corazn de los venezolanos. La llamada Revolucin Federal fue una revolucin de la igualdad, fue una revolucin de justicia, fue una revolucin de dignidad, pero, por sobre todas las cosas, fue una revolucin del pueblo llano, fue una revolucin de los zambos, de los indios, de los negros, de todas las personas que haban sido excluidas por la oligarqua conservadora y liberal que se instaur a partir de 1830. En ese sentido, yo habl con algunos de los jefes de los bloques parlamentarios que tienen que ver precisamente con el trnsito del general del pueblo de Venezuela, del General Zamora y de la Guerra Federal, para que ellos nos presentasen para el prximo jueves un proyecto de Acuerdo en ese sentido. Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA
DEL DA JUEVES

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DE FEBRERO DE

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(*). Buenas tardes Diputados, Diputadas, pueblo de Venezuela: Cuando nos reunimos un conjunto de parlamentarios de diferentes estados para proponer el martes pasado este Acuerdo en conmemoracin de la Revolucin Federal, y decamos no s dnde estn los diputados Ulises y Geovanni que ms que una revolucin federal, fue una revolucin social lo que realmente se inici en 1869. Toda revolucin es producto de una acumulacin de fuerzas. Gran parte de esa acumulacin de fuerzas trajo consigo la revolucin de la Independencia, y con la revolucin de la Independencia, por supuesto, nuestra visin antiimperialista, nuestra visin igualitaria, una visin de justicia que planteaba el Libertador en diferentes documentos. A la muerte del Libertador las oligarquas conservadoras y liberales se repartieron el pas. Se producen leyes como la Ley de Espera y Quita. El General Pez, antes que nombrar tribunales para que pudieran salvaguardar los derechos fundamentales y los derechos sociales, lo primero que hace es crear tribunales de comercio. La Sociedad Econmica de Amigos del Pas, que es el antecedente de Fedecmaras, que era un grupo de hacendados, comerciantes, tutelan, desde el punto de vista econmico, el Gobierno del General Pez, que luego tambin es tutelado por el imperio americano, un imperio naciente pero que ya era un imperio en expansin, ya para 1835 iniciaron su voracidad sobre las tierras de Mxico. La oligarqua conservadora y la oligarqua liberal retrocedieron los grandes pasos que se haban dado en la historia y en ese sentido degradaron los conceptos de igualdad, de justicia, de libertad, que se

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Asamblea Nacional - 2008

haban sembrado en el corazn y en la mente de los venezolanos desde la guerra de la Independencia. Ello trae consigo que exista una explosin social, y yo creo que debemos entenderlo como tal; no se trata de la Revolucin Federal ms all de que nosotros hablemos de federacin; nuestro pueblo llano, incluso, deca feracin, no pronunciaba la d, porque ni siquiera saban qu era la federacin, esto fue una verdadera revolucin social. Las oligarquas han tratado de hacernos ver histricamente que esta guerra fue una guerra para la reparticin de la tierra entre caudillos y crear una federacin tal cual se haba iniciado en 1811 o con la misma Constitucin de 1830. El mismo Guzmn Blanco, quien fue otro de los artfices de la llamada Guerra Federal, cuando le preguntaron por qu l era federal, contest: Porque aquellos dijeron que ellos eran centralistas; si ellos hubieran levantado la bandera de la federacin, nosotros hubiramos levantado la bandera del centralismo. Por lo tanto, lo primero, y eso fue parte de lo aprobado por nosotros el martes, era que era un aniversario de una revolucin social ms, que de una revolucin federal, porque la federacin como tal no fue ms que tratar de imponer el esquema de Adams, el esquema de Smith, el esquema de Jefferson, el esquema americano sobre tierras que tenan una misma lengua, una misma cultura, una misma idiosincrasia, queriendo desde el principio parcelarlas y repartirlas para con ello tratar de apropiarse de estas tierras. Y por eso el pueblo nunca lo entendi como una revolucin federal, el pueblo lo entendi como una revolucin social. El pueblo lo que s

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entendi es que se tena que ir sobre las tierras y repartirse las tierras; el pueblo lo que s entendi, era que tena que irse sobre las industrias nacientes y tratar de buscar niveles de productividad; el pueblo lo que s entendi es que estaba dispuesto a dar su sangre para tratar de conquistar espacios de igualdad, espacios de libertad. Y ese pueblo, como deca Braulio, ese pueblo era esencialmente un pueblo campesino, y un pueblo campesino que no cree en esas fronteras de la tierra, porque no cree en el alambrado, porque no cree en las estacas, porque sencillamente cree en la tierra como factor de fuerza y de produccin social, de produccin humana. Sin embargo, la historia sigui recogindola, la historia sigui etiquetndola como una revolucin federal, para que nos olvidramos de que era una verdadera revolucin social. Acurdense que para 1859, ya gran parte de estas personas que se mencionan en este Acuerdo, estaban involucradas en el pensamiento socialista internacional; que gran parte de estas personas buscaban era la instauracin de nuevas relaciones de poder, ms que de la reparticin en estanco del pas sobre la base de un proceso federal. Y por eso matan a Zamora. Zamora muere de una bala en la espalda, en la nuca. Zamora no muere de una bala en el pecho, Zamora muere de una bala lanzada de su propio ejrcito, porque la traicin ha sido tambin parte, lamentablemente, de la historia de Venezuela. La traicin a Zamora y la traicin a la revolucin social, fue la que por supuesto hicieron personajes como Guzmn Blanco, para luego entregar el pas, para luego, incluso, modificar el Tratado Limtrofe, donde se le conferan poderes a la Corona, al Rey de Espaa; y l dijo que era la Corona espaola y se le convierte en rbitro-arbitrador, y con ello perdimos el

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15% de nuestro territorio, porque eso era parte precisamente de toda una visin que tenan algunos de esos componentes que no eran los componentes sociales. Pero la revolucin social, la revolucin federal est incubada en el corazn de nosotros. Cuando Braulio seala, y nosotros lo tenemos que repetir, que nos han matado casi 300 campesinos, si no ms, evidentemente que nos tiene que hervir la sangre, porque los han matado precisamente el terrateniente y el latifundista que quieren proteger sus espacios de poder. Cuando a nosotros nos han asesinado a obreros, a trabajadores y a estudiantes a lo largo de nuestra historia, es precisamente porque hay un sistema que se niega a ceder los espacios que el pueblo ha ido conquistando. Nosotros sabemos que el movimiento campesino, socialista y bolivariano est resteado con este proceso y est dispuesto a dar lo que tenga que dar en este proceso. Cuando hablamos, y esto tenemos que incluirlo en el Acuerdo, del rbol de las 3 races, hablamos de Bolvar, hablamos de Simn Rodrguez y hablamos de Zamora; y Zamora era la revolucin social, y por lo tanto tiene que estar inserto como un elemento de la conformacin ideolgica de la Revolucin Bolivariana, del Socialismo Bolivariano que estamos haciendo. Hoy nos enfrentamos a nuevos retos. Esos nuevos retos hoy exigen ms que nunca la lealtad revolucionaria, la unidad revolucionaria y la accin revolucionaria. Hoy ms que nunca cuando el imperialismo est atacando, primero con unos payasos que mand a declarar de que Venezuela y Cuba estaban desestabilizando las democracias de Amrica Latina, sin entender que son los grandes consorcios americanos quienes

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llevando a su ttere Bush, son los que han invadido pases, son los que histricamente han sembrado de sangre a los pueblos de Latinoamrica, son los que han aplastado a los pueblos de Latinoamrica. Y que se piense que dos pases como Venezuela y Cuba pueden desestabilizar las democracias en Amrica, es no entender que cada vez que Venezuela traspas sus fronteras fue para sembrar libertad, repblicas y justicia. Pero tambin tenemos el ataque de la Exxon, tambin tenemos el ataque donde se nos quiere vincular al narcotrfico y otra serie de factores. Tenemos ataques internos con los lacayos de ac, pero tambin tenemos ataques vestidos de rojo, que en un momento determinado estn tratando de erosionar esta revolucin. Nosotros queremos afirmar con el General del Pueblo, nosotros queremos afirmar con Zamora: Tierra y hombres libres. Pero para que exista tierra y hombres libres, la libertad requiere ante todo de justicia. Sin justicia no hay libertad y por eso entenda perfectamente a Braulio cuando deca que mientras no desmontramos un sistema judicial corrupto, mientras no desmontemos un Ministerio Pblico carcomido, nosotros no podremos alcanzar la justicia y menos an la libertad. El panita Al Primera nos deca: Libertad para qu? Libertad para sufrir? Esa es la libertad del campesino, del obrero? No, nosotros creemos en una libertad para vivir y para existir; nosotros creemos en una libertad para ser mujeres y hombres plenos en la patria de Bolvar. Esa es la libertad en la que creemos.

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Ello tiene que pasar necesariamente por una medida de justicia y para lograr la justicia se requiere de igualdad y la igualdad no es una simple palabra que nosotros podamos tirar el viento, la igualdad tambin es un sentimiento profundo que naci de la Revolucin Social en 1859. De tal manera que cuando nosotros hablamos de la Revolucin Social. Y cuando estamos hablando de Ezequiel Zamora estamos hablando de las bases ideolgicas de este proceso revolucionario, que cuando nosotros hablamos de una revolucin social evidentemente que estamos hablando de que est planteada una lucha de clases y que en esa lucha de clases evidentemente nosotros tenemos que actuar para que exista una hegemona por parte del proletariado, del poder popular, que nos lleve a nosotros a conquistar la felicidad social que siempre hemos aspirado. Cuando nosotros hablamos de la Revolucin Social de Zamora estamos hablando, por supuesto, de cambiar las relaciones de poder, de cambiar la dominacin sobre los medios de produccin; estamos hablando, por supuesto, de eso que llevamos en el alma todava y lo llevaremos en el alma hasta que sea aprobado, que fueron los principios y los valores de la Reforma Constitucional, que prohiba el latifundio, que prohiba el monopolio y que, por otro lado, elevaba el nivel del pueblo venezolano. (Aplausos). Creemos que la Revolucin Social es la Revolucin Socialista, nosotros no tenemos ninguna duda en todo eso, y esa Revolucin Socialista la estamos construyendo.

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Camaradas diputados, camaradas diputadas, pueblo de Venezuela: el padre Camilo Torres deca: Las praderas arden, el viento sopla, la lucha es larga, comencemos ya. Ya comenz Jos Leonardo, ya comenz Guaicaipuro, ya comenz Zamora, ya comenz Bolvar, ya comenz Chvez, y ahora le toca a todo el pueblo de Venezuela, bajo la direccin de Chvez, hacer la Revolucin Socialista. Hasta la victoria siempre.

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Sesin Ordinaria del da martes 26 de febrero de 2008

(*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Quisiera respaldar la posicin de la diputada Lelis Pez por varias razones: La primera, todo depende del momento en que se haga la inspeccin. Si sta se hace cuando ya se someti a riesgo a un conjunto de pasajeros, entonces qu sentido tiene decirle a un irresponsable: arregla los cauchos y arregla los frenos; cuando ya someti a riesgo a los pasajeros. En segundo lugar, considero que la sancin debe ser ms grave. Una persona que saque a circular un vehculo sin frenos, con los cauchos malos, con los vidrios rotos, sin retrovisores; a esa persona hay que revocarle la concesin de servicio. Estamos hablando de vidas humanas, no estamos hablando de mercancas y por lo tanto el problema no es que lo arregle y ya est todo bien. No, l someti a peligro a todo un conjunto de personas que de buena fe se montaron en esa unidad de servicio. De tal manera que cuando Lelis lea el artculo donde deca: sin frenos, con los cauchos lisos, sin retrovisores, con los vidrios rotos, sin cinturn de seguridad Esa persona hay que mandarla presa, esa persona de verdad est colocando en peligro a las personas que de buena fe se montaron en esa unidad; porque no puede ser que despus que se ha sometido al riesgo de cualquier accidente a las personas, a los tres das vuelves a funcionar como si nada. Considero que la diputada Lelis trat la situacin con toda delicadeza, vamos a revisarlo, vamos a ver una gradacin de faltas.

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Porque no creo que exista una falta ms grave que poner en peligro a las personas y ah se les est colocando en peligro. De tal manera que lo que quera era simplemente respaldar la disertacin de la diputada Lelis Pez. Es todo, ciudadano Presidente. (*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados, colegas Diputadas: Yo vuelvo al derecho a la vida y a aclarar algo. Son elementos de sentido comn al derecho, una cosa es el caso fortuito y la fuerza mayor, se me explot un caucho, cay una piedra. Evidentemente esos son elementos eximentes, pero eso no es lo que dice el artculo. El artculo es gravsimo. Ah, no es que el tipo lleg que fue el

ejemplo que t ponas a la inspeccin, eso quiere decir que el da anterior transit con los cauchos lisos y con los frenos malos, porque un caucho no se pone liso de un da para otro, ni los frenos se echan a perder de un da para otro. Entonces, si es el momento en que t llegas para hacerte la inspeccin, pusiste en peligro la vida de las personas con anterioridad. Ah, que viajando me cay una piedra, ese es caso fortuito o fuerza mayor, esa es una eximente de responsabilidad; ah, que se me explot un caucho porque pas por una cabilla. Hay una de dos cosas, o el ejemplo de la acera, a ese conductor hay que revocarle la licencia. Si una persona que est transportando gente se monta sobre una acera puede matar hasta al que va en la acera. Por lo tanto, en ese ejemplo hay que castigarlos a los dos.

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Lo otro que deca mi querido amigo Ros es peor, por lo menos jurdicamente quiero salvar mi voto de entrada, porque si no estn sancionando dos veces. Ah se est violando un principio universal de derecho. Aunque sea la suspensin por un da es una sancin. Si l me dice a m que en el 171 est una sancin ms grave,

entonces estamos haciendo un disparate de ley porque estamos consagrando dos sanciones por un mismo hecho, porque jurdicamente t no puedes non bis in idem. Eso est en el artculo 49 de la Constitucin. De tal manera que yo lo que considero, que fue la propuesta de Lelis, es que vamos a estudiarlo, vamos a engranar ese artculo con el 171. Cul es el problema? Vamos a analizar armnicamente esos dos artculos y de ah derivamos, derivamos qu sanciones se pueden imponer. Ahora la apreciacin de que yo te hago la inspeccin cuando llegues y ah es que te paro. Ah, bueno, pero es que ya viajaste, ya trasladaste pasajeros, ya colocaste en peligro a la gente. Si te montaste por una acera y todo lo dems debe ser que no estabas apto para conducir ese tipo de vehculo, y si te cay una piedra, un rayo o lo que fuera, eso entra en el caso fortuito o la fuerza mayor, y que exista una sancin posterior, no, estamos sancionando dos veces. Repito, estamos hablando de transporte de personas, estamos hablando de vidas. No estamos hablando de mercancas, de que bueno corrgeme eso y maana sigo. Aqu se trata de vidas, se trata de personas que de la mejor buena fe se montan en un transporte

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colectivo. Ms all de los intereses que puedan haber o existir, nosotros tenemos que corregir el sistema de transporte colectivo para evitar los altos ndices, porque si no, repito, esto va a ser una situacin donde lesion o puse en peligro a la gente, correg, sigo poniendo a la gente en peligro, correg, sigo ponindolo en peligro, hasta el da en que ocurre una desgracia. Entonces ese da todos nos vamos a lamentar, porque lo lgico sera que no salga ninguna unidad, no pueda montarse a ninguna persona dentro de un servicio de transporte colectivo en esas condiciones. Todo lo dems yo lo entiendo perfectamente porque s puede ocurrir, a uno le ha ocurrido manejando, eso es verdad, una piedra, cualquier cosa de esa, pero esas son eximentes de responsabilidad tanto civil como penal de acuerdo al Cdigo Civil y al Cdigo Penal. Es todo, ciudadano Presidente.

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

11

DE MARZO DE

2008

(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Quiero apoyar la tesis de la diputada Lelis Pez por varias razones. La primera es una razn de derecho, la libertad de trnsito es un derecho fundamental y los derechos fundamentales tan slo pueden ser restringidos mediante Ley; no se pueden restringir mediante Reglamento. En segundo lugar, porque las restricciones y las sanciones derivadas precisamente de esas infracciones tambin son materia de la reserva legal.

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Entonces, creo que remitir eso al Reglamento, en primer lugar sera una inconsecuencia con el estado de derecho, y en segundo lugar, perdera el peso que debe tener una disposicin en una materia tan lgida, tan delicada, como es la materia de los motorizados. El diputado Geovanni Pea haca unas propuestas que son coherentes: A bueno! El motorizado que conduzca en contrava, pero para incorporarla a la Ley. Y fjense, que la norma cuando se lee dice: con las restricciones que establezca la Ley no dice el Reglamento, Entonces, dejar eso a la materia reglamentaria, primero, sera violentar el orden de las normas; y segundo, eso podra traer consigo ms bien una anarqua mayor dentro de algo que nosotros pretendemos controlar precisamente con la reforma de la Ley. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Quera referirme a dos planteamientos que hizo el diputado Luis Tascn. En el artculo 183, numeral 2, dice: Cuando el conductor no porte documento alguno que permita la identificacin del vehculo. Creo que l lo plante bien, aqu no dice la propiedad del vehculo. La identificacin del vehculo de acuerdo con esta misma ley, son las placas y los seriales. Aqu no hay otra forma de identificar, era lo que planteaba el diputado Luis Tascn, adems es absurdo y contradictoria la norma porque si ya me estn diciendo en otra norma que el vehculo se identifica con placas y seriales, y aqu me dicen: Se proceder a la

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retencin cuando el conductor no porte documento alguno que permita la identificacin del vehculo, aqu no dice la propiedad del vehculo. Eso es lo absurdo de la norma. Y el otro punto que planteaba el diputado Luis Tascn, yo lo comparto, tiene que ver ms con el numeral 5, que s habla de propiedad. El numeral 5 dice: Cuando sea evidente la falta de los documentos de registro o de los seriales de identificacin del vehculo. Fjense que aqu s habla de los documentos de propiedad del vehculo, que es una cuestin distinta a la identificacin del vehculo, y, entonces, evidentemente que aqu s se produce. Imagnense ustedes que sea evidente la falsedad de los documentos, eso significa que cada funcionario de trnsito terrestre tiene que ser un experto graflogo o grafotcnico, salvo que yo le presente una servilleta me explico, pero del resto, y ah es donde viene el problema de la presuncin de inocencia y la inversin de la carga de la prueba. Si yo presento un documento de identificacin del vehculo de acuerdo a la Ley de Simplificacin de Trmites y de acuerdo a la Constitucin, tiene que presumirse vlido. Es la administracin, de acuerdo a la Constitucin y de acuerdo a la Ley de Simplificacin de Trmites, la que tiene que probarme a m que es falso, y esa es parte de la nueva cultura que desde el ao 99 se insert. Uno de los primeros decretos-ley del Presidente Chvez, que est en contradiccin total con esta ley, fue precisamente el de Simplificacin de Trmites. Se presume la buena fe del ciudadano, qu cosa ms hermosa en esa ley. Y la buena fe se presume desde el mismo momento que yo entrego un documento. Se entiende que ese documento es

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cierto, lo dice expresamente la ley, y esto forma parte de aquella cultura donde a m como ciudadano me cargaba una administracin burocrtica probar absolutamente todo, yo lo digo por lo menos en mi caso particular. Yo jams entrego los documentos de identificacin porque de acuerdo a la Ley de Identificacin no son trasladables, yo tengo una fotocopia con mi cdula, licencia de conducir y certificado mdico, y eso es lo que yo entrego. Y a m cuando un fiscal me dice: Entrgueme su cdula original, digo no, ese es un documento de identificacin personal, no transferible, y es un delito que usted me lo retenga. Entonces, aqu estamos estableciendo una contradiccin en las normas que creo que era lo que planteaba el diputado Luis Tascn. Y yo creo que s se est invirtiendo en el numeral 5, no en el 2, s se est invirtiendo la carga de la prueba y violando la presuncin de inocencia. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: En derecho existe un aforismo que dice: Ms prefiero absolver a un culpable que condenar a un inocente. Y yo creo en eso, porque pienso que los Estados son valores y son principios, los Estados no son prcticas consuetudinarias, son valores y principios lo que en realidad hacen a un Estado. Por eso es el problema de la crisis de la pena de muerte, de la cadena perpetua, de todo un conjunto de cosas, y repito: Ms prefiero absolver a un culpable, que condenar a un inocente.

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Segundo punto, que no es el principio pero es metodolgico. Aqu los ejemplos son simpticos. Ah, no, porque el tipo es el ladrn! Y si es tu hijo, que te agarr tu carro y sali con l? Y si es de un familiar? No, son bienes muebles y jams ninguna ley te autoriza a ti. Yo le pido la chaqueta a Pedro, no me queda, no necesito un documento que diga que la chaqueta es de Pedro. No, lo que quiero decir es que en el caso de los bienes muebles, no se requiere de esa autorizacin. Dganme dnde est? En ninguna parte est. Entonces me estn hablando ahora de una autorizacin inexistente y ms sobre bienes muebles, toma un bolgrafo, te doy una autorizacin para que uses el bolgrafo durante un da. Por Dios! Vamos a tratar de ser coherentes por lo menos con el derecho. En el numeral segundo, por supuesto usted sealaron, admitieron que est mal redactado porque se refiere es a los documentos que verifiquen la propiedad del conductor sobre el vehculo y no la identificacin del vehculo. Perfecto, vamos a redactarlo bien. Esa sera la primera sugerencia, para lo cual creo que habr que diferirlo para buscarle una redaccin cnsona, diputado Edis Ros, si le parece. Ahora a m me preocupa ms el numeral 5 porque, ms all de los problemas tecnolgicos, donde yo no entro porque no s de eso, porque a m un fiscal de trnsito, con todo el respeto del mundo, no me va a declarar que presume falso lo que le estoy enseando. De verdad que no. Eso incentiva la matraca y la corrupcin en este pas. Entonces nosotros o hacemos leyes para promover la corrupcin o hacemos leyes para combatir la corrupcin. Ah bueno, porque es fcil:

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ngel se afeit los bigotes y me entrega entonces la foto con bigotes, entonces yo presumo que esto es falso porque ahora no tienes bigote, te retengo el vehculo con todo lo que eso significa o t te afeitas la barba o no s, Eleazar se pone un peluqun, lo que fuere, o el amigo Figuera deja la chaquetita marrn, o sea, lo que estoy planteando en esto es de que ni siquiera, por favor, un juez puede hacer esa presuncin y se la estamos dando a una autoridad de trnsito, repito, sin menospreciarla y yo no lo menosprecio, pero no le podemos dar el valor de esa presuncin en contra a una autoridad de trnsito que ni siquiera la tiene un juez. Eso de verdad que es lo duro, eso incentiva la corrupcin, la matraca, eso puede incentivar otras series de delitos colaterales muchsimos peores que ste. Imagnense ustedes evidente la falsedad de los documentos de acuerdo a quin, a quien me par, al fiscal que me detuvo y que me dice yo presumo de que esto es falso, por lo tanto le retengo el vehculo hasta por 15 das con lo que eso significa. Aqu no se trata de que todos debemos andar o no con los documentos, estoy de acuerdo en eso, por supuesto, se trata de que hay reglas y hay principios en el estado de derecho. Si nosotros tenemos en el numeral 2 del 49 de la Constitucin la presuncin de inocencia, tan slo con una plena prueba en contra es que t me lo puedes desvirtuar; una presuncin constitucional no puede decaer por una presuncin legal que me estn haciendo ac porque ah s va a ser patada y kung fu en la calle. Entones qu queremos, promover la corrupcin, promover la anarqua? Creo que no. Vamos a buscarle una frmula porque entiendo la idea, de verdad que yo entiendo la idea.

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Ahora la formula como est planteada, imaginmoslo, porque claro aqu siempre se ha puesto el ejemplo del ladrn que se est robando un carro pero que puede ser no el ladrn que se est robando un carro, oye puede ser una situacin de emergencia, agarra las llaves que estn en la cocina, sal y lleva al nio que tiene fiebre, ah entonces te van a retener el vehculo. Vamos a humanizar las normas y vamos a creer en nuestra sociedad y en nuestra poblacin; porque aqu pareciera que estamos desconfiando de todos contra todos, que es lo que aqu me preocupa, que fue lo que plante Luis y coincido con eso.

Coincido en el sentido de buscarle una mejor redaccin a esos dos numerales para no levantar las ronchas que podemos levantar en una discusin, y estoy de acuerdo con Cilia, que pareciera intil pero creo que con tcnicas de redaccin se pueden arreglar. Fjate que ya ellos dijeron el numeral 2, es verdad, nos estbamos refiriendo a esto pero aqu dice otra cosa, entonces vamos a arreglarlo y vamos a ver qu vuelta le buscamos al numeral 5, porque creo que lo ideal es que nosotros como asamblestas aportemos a la sociedad leyes que efectivamente busquen la paz y la armona social, leyes que en realidad puedan buscar los valores dentro de una sociedad. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Me permito leer porque de verdad que repetir una mentira mil veces no la hace verdad. Carnet de circulacin. Este documento no acredita propiedad sobre el vehculo. Diputado Edis Ros, no diga algo que no es, entonces te dan

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dos carnet de circulacin no para que otro acredite la propiedad, aqu es expreso que no acredita la propiedad sobre el vehculo. Esto usted se lo ensea a un fiscal y le aplican este artculo y no acredita, expresamente lo dice. Busquen cada uno su carnet de circulacin y lean las dos primeras lneas: la propiedad del vehculo es el ttulo de propiedad, entonces tiene que andar con su ttulo de propiedad enrollado que ese s es uno solo. Esto expresamente dice que no acredita propiedad. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Hago una pregunta: Qu es extralimitacin para ustedes? Cul es su diferencia con el abuso de poder y con la extralimitacin de competencias? Por lo siguiente hago la pregunta: El abuso de poder es un delito, entonces no es que acarrea nicamente responsabilidad civil y administrativa, si lo estamos viendo como abuso de poder. Si lo estamos viendo como extralimitacin de atribuciones tambin es un delito, como aqu no lo califica sino ...la extralimitacin del funcionario.... Extralimitacin puede ser que me d dos golpes, o extralimitacin puede ser que me diga: Yo presumo falso ese documento que me ests presentando, o ese carnet de circulacin nicamente acredita para que circule el vehculo y no propiedad. Entonces, qu es la extralimitacin? Yo propongo ms bien, a los efectos de esta ley, incluso, ...la extralimitacin y el abuso de poder por parte de los funcionarios pblicos acarrea responsabilidad penal, civil y administrativa de acuerdo a las leyes que lo regulen.

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Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Es para una pregunta: Si cuando se refieren aqu a imprevisible, es el caso fortuito y la fuerza mayor? Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Sera retroceder, pero en realidad el ttulo debera ser De la responsabilidad civil o patrimonial por accidentes de trnsito. Creo que eso aclara todas las dudas que se han planteado, porque estamos hablando de responsabilidad patrimonial, no de responsabilidad penal, no de responsabilidad de otro tipo, y, de hecho, cuando uno lee el conjunto de las normas se refiere es a eso, una responsabilidad patrimonial o responsabilidad civil. Yo deca, ciudadana Presidenta, con la disculpa de los colegas, que quizs si en el captulo lo pusiramos De la responsabilidad civil por accidentes de trnsito, todos estaremos en el entendimiento que los artculos que vienen de ah en adelante todos son materia de responsabilidad civil. De hecho, en el artculo 194 hay una remisin ms que clara al Cdigo Civil porque se est hablando es de responsabilidad civil. Y por supuesto, como estoy hablando de responsabilidad civil aqu no se aplican otra serie de reglas o principios. Por eso es que es lgico que si chocan dos vehculos, se presuma la responsabilidad de los dos, hasta tanto uno no demuestre otra cosa porque es materia de responsabilidad civil y no materia de responsabilidad penal.

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Ahora, como hay una remisin al Cdigo Civil en el artculo 194, si la comisin lo considera, sera importante creo yo sustituir la palabra imprevisible por caso fortuito o fuerza mayor que es la terminologa que emplea el Cdigo Civil. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: De la lectura del artculo pareciera, pregunto, que si yo tengo una denuncia como ciudadano tengo que ir al Instituto, para que luego el Instituto vaya a la Superintendencia, lo que me impide a m ir directamente a la Superintendencia. Es un problema de la redaccin, creo. El Instituto Nacional de Transporte Terrestre informar a la Superintendencia de Seguros las denuncias contra aquellas empresas de seguro que incumplieren las obligaciones contradas en las plizas de responsabilidad civil de vehculos o condicionen la contratacin de las plizas, con el objeto de que se les apliquen las sanciones o medidas administrativas. Pareciera que se crea como un procedimiento implcito que yo tengo que ir primero al Instituto y se me impide ir directo a la Superintendencia. Es una pregunta. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Mi pregunta es por qu esa exclusin de responsabilidad a las empresas de arrendamiento financieras.

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Ellas siguen siendo las propietarias, y si ya nosotros en el artculo 194 establecemos una responsabilidad solidaria entre el conductor, el propietario y la empresa aseguradora, me parece es que la empresa de arrendamiento financiero lo que te hace es eso, un arrendamiento, ellas conservan la propiedad, usted paga cuotas y al final se hace dueo del vehculo, pero el dueo durante el tiempo que dure el contrato de arrendamiento financiero, es la empresa de arrendamiento financiero. Entonces, pareciera como fuerte que nosotros a ese tipo de empresas las excluyramos de responsabilidad, creo que deben entrar en la misma responsabilidad solidaria. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Con todo respeto, creo que el diputado Edis Ros confunde el financiamiento del vehculo con la figura del arrendamiento financiero. Son dos figuras totalmente distintas, diputado. El arrendamiento financiero, primero, tiene una ley especial, que es la Ley de Arrendamiento Financiero, donde esas arrendadoras en esa ley especial son responsables. Entonces, por qu quitarles la responsabilidad aqu, porque son las trasnacionales. No me parece. En segundo lugar, toda venta de un vehculo se hace con Reserva de Dominio, de tal manera de que ac estamos estableciendo dos excepciones peligrosas, una a favor de las grandes aseguradoras y de las arrendadoras financieras y la segunda excepcin, eximir a alguna persona de Responsabilidad Civil, que adems es quien maneja los

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instrumentos financieros. Me parece que es una bofetada a la gente. Y repito, son dos figuras distintas, una cosa es el financista de un vehculo, ese puedo ser yo, le presto a usted para que compre un vehculo y hacemos una venta con Reserva de Dominio, que es como se hacen todas stas. Pero realmente cuando usted compra un carro el banco le da un crdito, eso no es arrendamiento financiero, esa es venta con Reserva de Dominio, son dos cosas distintas. El arrendamiento financiero es una figura relativamente moderna dentro del derecho, no la regula el Cdigo Civil, la regula una ley especial, sobre la base del uso, goce y posesin del bien, donde yo voy pagando una mensualidad por concepto de arrendamiento. A m me tienen arrendado el vehculo, por lo tanto, hay un contrato de arrendamiento. Por qu el arrendamiento se denomina financiero, porque tiene una clusula especial, en virtud de la cual, bajo determinada circunstancia o monto, cambia el dominio, cambia la propiedad sobre el bien. Ahora quiero reiterar, son dos cosas distintas el financiamiento y el arrendamiento financiero. Arrendamiento financiero es una figura muy especial, previsto incluso en una ley muy especial ac. Se trata sencillamente que lo investiguemos, y solicitara, si es posible, diferir para investigar este punto con la Ley Especial de Arrendamiento Financiero. Si no es molestia, diputado Ros. Es todo, ciudadana Presidenta.

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(*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Es una pregunta. Entiendo que el presupuesto de la norma es que tengo un vehculo que en materia de responsabilidad civil est asegurado hasta un monto determinado, yo origino un accidente y hay 5 responsables, esos 5 responsables lo que hacen es distribuirse los 300 mil bolvares que yo asegur, les toca 60 mil bolvares a cada uno aunque sus daos hayan sido superiores? Ese es el sentido de la norma? Hago la pregunta, por lo que entiendo. Las vctimas de accidentes de trnsito terrestre o sus herederos tienen accin directa contra el asegurador dentro de los lmites de la suma asegurada por el contrato. Si hay varios perjudicados y el total de las indemnizaciones debidas por los propietarios excede de la suma asegurada, los derechos de aquellos contra el asegurador se divide proporcionalmente hasta la concurrencia de esta suma, previo avalo realizado por el perito avaluador designado por la autoridad administrativa Eso tampoco lo entiendo mucho ac. No obstante, el asegurador que pruebe haber pagado de buena fe a alguno de los perjudicados una cantidad mayor a la que le corresponda, queda liberado de la responsabilidad respecto de los dems perjudicados hasta la concurrencia de la cantidad pagada. Es una pregunta en realidad. Hay un tope que se distribuye entre las vctimas?

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Asamblea Nacional - 2008

Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta: Como tambin tiene que ver con excepciones en materia de seguro yo pedira que tambin fuese diferido este artculo para estudiar los dos artculos en conjunto, incluso hasta su viabilidad dentro de esta ley, porque estos dos artculos parecen copiados de las plizas de seguro que le entregan a uno las compaas de seguro. Es todo, ciudadana Presidenta.

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

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DE MARZO DE

2008

(*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados: Como seal el camarada Sal Ortega, este convenio reviste trascendental importancia ms an si nosotros omos lo que el Presidente de los Estados Unidos declar en estos das. Ac evidentemente tenemos que estar claros que hay un proceso conspirativo contra Venezuela, un proceso conspirativo contra Latinoamrica, un proceso conspirativo contra los pueblos libres del mundo. Ese proceso conspirativo lo llevan las grandes transnacionales. Las transnacionales de los qumicos, las transnacionales de los elementos biolgicos, las transnacionales de los fertilizantes que ellos han, por supuesto, hecho un cartel mafioso, un cartel delictivo para

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Asamblea Nacional - 2008

tratar de ahogar precisamente a los pueblos que estn buscando derroteros de libertad. Esos elementos tenan un antecedente que era precisamente el ALCA con un acuerdo multilateral, y nosotros ya derrotamos al ALCA. Esa derrota del ALCA se debi, entre otras cosas, y tiene que ver con esto, porque dentro de las 11 comisiones del ALCA, 4 tenan que ver con alimentos. Todo lo que era transferencia de tecnologa, todo lo que era agricultura, todo lo que era invenciones. Es decir, un conjunto de elementos del ALCA con los cuales se pretenda subyugar a los pueblos latinoamericanos, imponiendo una visin unipolar para un tratado multilateral. Se derrot el ALCA, se derrot el ALCA pero todava no se ha derrotado el imperio, y el imperio sigue atacando, y el imperio sigue atacando luego que el imperio, precisamente con los lacayos de ac adentro, trajo consigo una crisis desde el punto de vista de los alimentos. Frente a esa crisis de los alimentos, en primer lugar el gobierno dirigido por nuestro Comandante Hugo Rafael Chvez Fras, el pueblo, nosotros como parlamentarios, salimos al paso, se sali al paso primero cuando se dicta el decreto-ley de Defensa del Pueblo contra el Acaparamiento y la Especulacin. Se sali al paso cuando llevamos esa ley a los consejos comunales, es decir, a la mdula central del poder popular, se dio la pelea precisamente cuando nosotros como parlamentarios, el pueblo como gran receptor de las polticas del Estado, fuimos conjuntamente con autoridades administrativas a trancar establecimientos que estaban acaparando, que estaban especulando.

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Asamblea Nacional - 2008

Pero la batalla contina, y esa batalla contina y en estos das salieron las personas que representaban grandes grupos econmicos a hablar del problema de los fertilizantes para la produccin y de las inconveniencias de muchas restricciones que el gobierno nacional ha hecho precisamente para atacar un problema que es delicado como es el problema de la cesta bsica y de los alimentos de las clases populares. Por supuesto, el contraataque nuestro se vio verificado con la Misin Mercal, se ha visto verificado con un conjunto de medidas, pero la batalla contina y en la batalla no est tan solo Venezuela, en la batalla est Latinoamrica. Y por eso, en la propuesta del ALBA o dentro del marco del ALBA se propone un tratado de seguridad alimentaria, eso significa 3 fases fundamentales. Primero, la produccin que es fundamental, nosotros tenemos que planificar, ordenar, disear mtodos para la produccin en el agro que sean mucho ms eficientes y que sean mucho ms eficaces, y la colaboracin de este conjunto de pases nos va a permitir a nosotros avanzar en eso. Pero no basta la produccin, es necesario establecer una regla de distribucin que permita que esos alimentos lleguen a todos los sectores, especialmente a los sectores humildes, y por otro lado, como tercer elemento, el acceso que pueda tener el pueblo directamente a esos productos. Ese es el contenido de este tratado, el contenido de este tratado es garantizar la seguridad alimentaria, y garantizar la seguridad

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Asamblea Nacional - 2008

alimentaria significa que no tan slo el pueblo tenga los instrumentos y los elementos para ir a cualquier sitio a adquirir un producto, sino que ese producto exista y exista a precios accesibles para el pueblo. Ese es el sentido de este tratado. El sentido de este tratado es decirle al gobierno de Bush que independientemente de que l sea estructuralmente dbil mental, espiritual y hasta sentimentalmente, que independientemente de todo eso, ac los pueblos de Latinoamrica nos estamos organizando precisamente para garantizar los elementos fundamentales que le den fortaleza, que le den dignidad a este lado del mundo, a este lado mestizo y moreno del mundo. Por eso, el requerimiento para todos y cada uno de los diputados y las diputadas, es saber que cuando estamos aprobando este acuerdo, estamos aprobando una medida de soberana, una medida de dignidad, una visin multipolar del mundo, una visin de complementariedad, una visin de solidaridad, y una visin de humanismo. Ese es el contenido real de todo esto. No nos matar el imperio por hambre, el imperio no nos matar con todas sus polticas especulativas, nosotros reaccionaremos, y esa reaccin se est produciendo en todos los mbitos, en el mbito internacional con estos acuerdos y en el mbito nacional con las polticas que ha adelantado el Ejecutivo Nacional. Por eso, una vez ms nosotros pedimos a las diputadas y a los diputados que cuando levantemos la mano para aprobar este proyecto, estemos conscientes que estamos aprobando la medida con la cual estos pueblos no tan slo afirman su soberana sino que afirmamos el socialismo, el humanismo y la dignidad. Muchas gracias, ciudadano Presidente. (Aplausos)

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SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

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DE ABRIL DE

2008

(*) Camaradas Diputadas y Diputados: Como ha dicho el amigo ngel Rodrguez, nosotros estamos presenciando la reversin de un conjunto de hechos que se produjeron en la dcada de los 80 y en la dcada de los 90. En la dcada de los 80 y los 90 todo el proceso de globalizacin interpretado, desde el punto de vista econmico, como un instrumento del imperio para que los pases de Latinoamrica y los pases del denominado Tercer Mundo fuesen cediendo sus bienes, sus servicios, su soberana a favor de las transnacionales, trajo consigo, entre otras cosas, la privatizacin en Venezuela de la CANTV, de Sidor, de Avensa, de Viasa; en definitiva, la privatizacin de un conjunto de empresas en las cuales el Estado tena participacin decisiva. Por supuesto, todo ello para minimizar al Estado por un lado, y por otro lado para engrandecer al capital. El capital se engrandeca en la medida en que poda explotar nuestros recursos naturales y en la medida en que reinverta en empresas que el Estado venezolano les entreg a precios de gallina flaca. Ello trajo consigo desde problemas fiscales, problemas presupuestarios, pero por sobre todo un grave y profundo problema; ese grave y profundo problema estaba orientado a la exclusin de las grandes mayoras, a los instrumentos que nos podan dar igualdad, que nos podan dar justicia.

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Estado pequeo era Estado que no poda satisfacer los servicios pblicos esenciales; Estado pequeo era un Estado que deba privatizar la educacin, deba privatizar por completo la salud, deba privatizar todos los servicios que en definitiva sirven para engrandecer al ser humano. Por supuesto, a partir del ao 99 con el triunfo del Comandante Chvez ac, con el triunfo luego de Lula en Brasil, con el triunfo de Kirchner y con posterioridad de Cristina Fernndez de Kirchner, con el triunfo de Evo Morales, con el triunfo de Daniel Ortega, con el triunfo de Lugo en Paraguay y con el triunfo de Correa en Ecuador, Latinoamrica despert y despertar Latinoamrica significaba, por un lado, readquirir nuestra soberana. El problema que tiene Evo en Bolivia es la readquisicin de la soberana, de las industrias del gas y de la industria petrolera boliviana. El problema que evidentemente va a gestar los Estados Unidos en el Ecuador est en funcin de la poltica nacionalista que Correa va a asumir en su pas; el problema que en definitiva el imperio quiere gestar en una Latinoamrica que est creciendo, es el problema de una Latinoamrica que est conquistando espacios, una Latinoamrica que est conquistando su propia soberana. Eso trajo consigo un cambio en el diseo de las polticas pblicas; ese cambio significaba recuperar la tierra para los campesinos, recuperar la fbrica para los trabajadores, recuperar las aulas para los estudiantes, recuperar los hospitales para el pueblo en general; eso significaba pelear contra el capital y eso significaba asumir una posicin frente al capital.

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Esa posicin que se asume frente al capital ha ido en un proceso gradual. Hemos ido recuperando industrias estratgicas que le haban sido entregadas al capital privado; tambin tenemos que ir recuperando, en mayor proporcin, tierras para entregrselas a los campesinos y tenemos que seguir recuperando industrias para entregrselas a los trabajadores. En ese contexto nace el Partido Socialista Unido de Venezuela; y yo quiero decir con la mayor libertad y con la mayor conciencia que todo partido socialista tiene, debe y tiene que estar del lado de los trabajadores, y el Partido Socialista Unido de Venezuela su opcin siempre ser al lado de los trabajadores. De tal manera que cuando se presenta el conflicto de Sidor hay varias hiptesis. La primera hiptesis es el conflicto laboral, el conflicto de los trabajadores y nosotros estamos y estaremos siempre del lado de los trabajadores; pero, por otro lado estaba el conflicto en el orden estratgico, y es que se trataba de una de las industrias ms importantes en la Amrica, quizs por encima estarn las mexicanas, pero una de los industrias ms importantes en Latinoamrica desde el punto de vista del hierro y del acero. Si nosotros queremos adquirir independencia y autonoma en la industria de la construccin, ya nacionalizamos las industrias del cemento, ahora hay un paso importante en la industria siderrgica y existirn pasos importantes para recuperar (Interrupcin por falla elctrica)

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(*) En definitiva, aqu el planteamiento est, que es el que yo quisiera significar: Por un lado, el Partido Socialista Unido de Venezuela no tiene ninguna duda de que en cualquier lucha estar del lado de los trabajadores; y en segundo lugar, igualmente no abrigamos ninguna duda en que esta lucha eterna entre el neoliberalismo salvaje, entre el capitalismo y el socialismo, nos presenta a nosotros un solo camino: los trabajadores y el socialismo como elementos importantes en nuestra lucha antiimperialista y en nuestra lucha soberana por nuestros recursos. En este momento, y es la peticin que se le hace a los distinguidos diputados y diputadas de la Asamblea Nacional, que es aprobar la declaratoria de utilidad pblica que se est proponiendo a los efectos de que el Ejecutivo Nacional tenga la libertad suficiente como para tomar cualquier accin que permita al Estado venezolano recuperar la industria siderrgica, y, a su vez, respetar y fortalecer el derecho de los trabajadores. Estamos diciendo que con esta declaratoria de utilidad pblica del Centro de Produccin Siderrgico del Orinoco y con la declaratoria de utilidad pblica de las acciones y bienes de la sociedad mercantil Sidor, al Ejecutivo Nacional se le abre una gama de acciones donde l puede utilizar cualquiera de los instrumentos que establece el ordenamiento jurdico, desde la expropiacin hasta el arreglo amigable, pasando por cualquier posibilidad de negociacin; pero tendr el instrumento necesario para que en caso de que aquellas personas, aquel sector privado que no quiera por cualquier razn entender que Venezuela marcha hacia la recuperacin de su soberana econmica y que los trabajadores marchan al lado del Estado venezolano en la construccin

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Asamblea Nacional - 2008

del

socialismo,

pueda

el

Ejecutivo

Nacional

tomar

las

medidas

convenientes. De tal manera, ciudadanas diputadas y diputados, pedimos en nombre del Partido Socialista Unido de Venezuela, el partido que estar siempre del lado de la clase trabajadora, el partido antiimperialista, el partido que en definitiva defender la soberana del Estado, de que aprobemos llenos de emocin y de orgullo este Acuerdo que declara la utilidad pblica. Es todo, ciudadana Presidenta.

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

17

DE JUNIO DE

2008

(*) Ciudadana Presidenta, ciudadanos camaradas Diputados y Diputadas: Aun cuando creo que este no es un punto de la Asamblea Nacional, s es bueno precisar dos cosas. La primera: el ex Gobernador del estado Yaracuy dict un decreto, precisamente porque fue notificado de una sentencia, y dict un decreto nombrando irregularmente al Secretario de Gobierno, haciendo uso del artculo, como lo deca el diputado Toms Snchez, 141 de la Constitucin del estado Yaracuy. Aqu podemos precisar un primer elemento: sali la sentencia, haba sido notificado y dict un decreto.

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Pero resulta que la Ley sobre Eleccin y Remocin de los Gobernadores de Estado est por encima de la Constitucin, y la Ley sobre Eleccin y Remocin de los Gobernadores de Estado establece, aunque la ley menciona a la Asamblea Legislativa, que es el Consejo Legislativo quien hace el nombramiento. En ese sentido, primero, notificado como fue el Consejo Legislativo del estado Yaracuy, notificado como fue el Gobernador al punto de que l nombra un sustituto y saca un decreto en ese sentido, el Consejo Legislativo en uso de las atribuciones que le confiere precisamente la Ley sobre Eleccin y Remocin de Gobernadores de Estado y los criterios que la jurisprudencia sent al respecto, hizo el nombramiento pertinente.

Sobre las bases de ese nombramiento, hoy en la maana tom posesin el Gobernador del estado designado por el Consejo Legislativo, sin que existiera mayor perturbacin ni mayores elementos que pudieran alterar el orden pblico. El Ministro del Poder Popular para Relaciones Interiores y Justicia, como Ministro que es, con las competencias que le establece precisamente la ley y dentro de ellas, tiene el deber de mantener el orden pblico en todo el territorio nacional, y frente a la eventualidad de que existiere un conjunto de personas disociadas que no entendieran que el estado de derecho se respeta, bajo las reglas del estado de derecho, bajo esa premisa, el Ministro del Poder Popular para Relaciones Interiores y Justicia, desde ayer en efecto, se reuni all en el estado Yaracuy, incluso se reuni con el ex Gobernador Carlos Gimnez y sobre la base de eso se produjo una transicin sin que ello originara ningn trauma.

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En todo caso, ciudadana Presidenta, intervine para aclarar una situacin, pero eso no es objeto de este debate, el debate lo podemos dar en cualquier escenario porque este es un debate de derecho y de lo que dice la norma jurdica; por ltimo, y me permite, las sentencias y los magistrados para salvar su voto tienen un lapso y si dentro de ese lapso no consignan el voto salvado, sale la sentencia. Dentro de ese lapso no se consign, por eso es que sale la sentencia. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Cuando se present el debate ac el ao pasado, nosotros sostuvimos una tesis, y es que la Defensora Pblica deba ser un rgano autnomo, que era una Administracin Pblica con autonoma funcional, y ese concepto traa como consecuencia que tuviese su propio sistema, y ese sistema tenamos nosotros que drselo en la Ley. En aquella oportunidad, por una mayora, se consider que no. Se consider que la Defensa Pblica deba depender de la Defensora del Pueblo, lo que originaba, desde mi punto de vista, un dislate; y la Sala Constitucional produce una sentencia con un nuevo dislate. El dislate de la Sala Constitucional se fundamenta, como muy bien lo deca el diputado Tulio Jimnez, en el artculo 253 de la Constitucin, en el Sistema Judicial. Ahora, en el Sistema Judicial est el Ministerio Sistema Judicial estamos los abogados en ejercicio Pblico, y el y tampoco

Ministerio Pblico no depende del Tribunal Supremo de Justicia. En el dependemos del Tribunal Supremo de Justicia.

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De tal manera que cuando la Sala Constitucional, en una errnea interpretacin del artculo 253 de la Constitucin, anula la norma y dice: como eso forma parte del Sistema Judicial, soy yo quien debo ejercer la rectora; eso sera tanto como decir que el Tribunal Supremo de Justicia tiene que ejercer la rectora sobre el Ministerio Pblico o sobre los abogados en ejercicio, entre otros. Quiero es reivindicar la idea y el hecho planteado

extraordinariamente por el diputado Tulio Jimnez. La Defensora Pblica debe ser un rgano con autonoma funcional, de creacin constitucional, pero de ejecucin en una ley, y todos los rganos con autonoma funcional, los que existieron en la Constitucin del 61 y los que existen en la actualidad, son del nombramiento necesario e ineludible del rgano poltico, antes Congreso de la Repblica, y hoy Asamblea Nacional. Por eso, y en ese mismo sentido aplaudo la iniciativa que tom la Comisin Permanente de Poltica Interior, Justicia, Derechos Humanos y Garantas Constitucionales, en el sentido de devolverle a los defensores pblicos una autonoma necesaria, devolverles orgnicamente el carcter de un rgano con autonoma funcional, pero ms an, devolverle a esta Asamblea Nacional dos competencias que estaban siendo usurpadas por el Tribunal Supremo de Justicia. La primera, la competencia para nombrar las mximas autoridades del Poder Pblico que no sean de eleccin popular, le corresponde a la Asamblea Nacional, y la segunda, nuestra funcin legislativa.

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La Sala Constitucional, como muy bien lo seal el diputado Tulio Jimnez, no tan slo se limit a anular el artculo 3, sino que pas a legislar sobre un conjunto de materias que le estaban vedadas. De tal manera que, reivindicando a esta Asamblea Nacional y a las competencias que tanto a nivel del nombramiento como a nivel de legislacin tiene esta Asamblea Nacional, por un lado; y por otro lado, la sana interpretacin del artculo 253 en cuanto a qu forma parte del Sistema Judicial, y que no todo lo que forma parte del Sistema Judicial depende del Tribunal. Repito, sera el caso del Ministerio Pblico, los rganos de investigacin penal, e incluso los abogados en ejercicio que formamos parte de ese Sistema Judicial; en ese sentido, manifiesto mi acuerdo con el proyecto de Reforma. Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA
DEL DA JUEVES

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DE JUNIO DE

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(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenos das, Diputados y Diputadas; buenos das a nuestros queridos hermanos de la Repblica de Chile, al colectivo Abrebrecha y, por supuesto, felicitar a los abogados por haberse celebrado el lunes el Da Nacional del Abogado, y a los periodistas que entiendo celebran maana el Da del Periodista y de la Periodista. Sin embargo, lo que nos ocupa en este momento es tratar un tema que se ha ido distorsionando en los medios de comunicacin social sobre la base de una matriz de opinin y un conjunto de informaciones que se han generado en ese sentido. De hecho, hay un trabajo preparado por

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un conjunto de 12 a 15 abogados, buenos abogados, pero que evidentemente ven al pas desde una visin y no desde el punto de vista de lo que es el pas, de un pas que est ahorita en un proceso de transformacin poltica y social, pero sin olvidar que para eso se requiere un conjunto de valores y un conjunto de principios. La Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela cuando consagra los principios y valores constitucionales, uno de los elementos ms importantes est en su artculo 2: Venezuela se constituye en un Estado democrtico y social de Derecho y de Justicia, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurdico y de su actuacin, la vida, la libertad, la justicia, , y al final expresamente seala: la tica y el pluralismo poltico. Por otro lado, la misma Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela, en sus artculos 25 y 137, establece que el ejercicio del Poder Pblico acarrea responsabilidad. Ya el Libertador, en un decreto, haba dicho que uno de los mayores males que puede tener una repblica es la corrupcin. En aquella oportunidad el Libertador deca que quien hubiese robado ms de 10 pesos del erario pblico, se le impona la pena de muerte. Ciertamente que en nuestro Estado, a diferencia de otros, no tenemos pena de muerte ni cadenas perpetuas; pero tambin es cierto que en nuestro Estado, como principio y valor fundamental que establece el artculo 2, es la tica como elemento fundamental de responsabilidad individual en el ejercicio de una funcin pblica, que es el artculo 25; como elemento fundamental de la responsabilidad que deben tener quienes ejerzan una funcin pblica, que es el 137;

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nosotros, dentro de nuestro Estado, no podemos ser sordos, ciegos y mudos. Eso trajo como consecuencia, en primer lugar, que desde hace casi cien aos se creara una institucin, que fue la Contralora General de la Repblica. La ltima Ley de la Contralora General de la Repblica, presentada en el 2001, en su primera discusin, aqu estn las expresiones de los para entonces diputados: Vestalia de Araujo, Rafael Simn Jimnez, Freddy Lepage, Alejandro Arzola, Alfonso Marquina, Juan Manuel Raffali, Pedro Alcntara, donde todos ellos aplaudan el Proyecto de Ley Orgnica de la Contralora General de la Repblica que se estaba presentando. Pero mucho ms importante, cuando se discuti el hoy artculo 105 de la Ley Orgnica de la Contralora General de la Repblica, aparece: No hay intervencin. Aprobado por unanimidad, sin observacin de los parlamentarios. Por eso resulta un contrasentido que personas que militaron en el partido Primero Justicia y que aprobaron sin observaciones el artculo 105, sean los que hoy estn diciendo que el artculo 105 es malo. Que personas que militaron o militan en Accin Democrtica, en Copei, en Proyecto Venezuela, que aprobaron sin observaciones el artculo 105, estn hoy sealando que ese artculo 105 es inconstitucional. Y resulta ms grave an que muchos de los abogados que firman un informe no voy a leer los nombres por considerar que no tiene sentido supuestamente sobre la inconstitucionalidad del artculo 105 y de las inhabilitaciones, fueron precisamente asesores de esos parlamentarios cuando ellos levantaron aqu la mano aprobando el artculo 105.

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Quiero metodolgicamente decir ac cules son sus argumentos y cules son los nuestros. El argumento primario nuestro es tico: Todo aquel que le ponga indebidamente la mano al patrimonio pblico debe ser objeto de un castigo, debe ser objeto de una condena. El patrimonio pblico est en funcin del pueblo de Venezuela, el patrimonio pblico est en funcin del Poder Popular, y toda aquella persona que quiera desviar el patrimonio pblico, sea quien sea, est traspasando la lnea de lo que son los valores ticos tanto del Estado venezolano como de la Revolucin Bolivariana. Su primer argumento es que a ellos se les est imponiendo una sancin sin el debido proceso. Lo primero que tenemos que aclarar es lo siguiente: El Estado ejerce lo que se denomina el ius puniendi, el derecho a penar; ese derecho a penar del Estado lo tiene por un lado la Administracin Pblica, donde entra la Contralora General de la Repblica, y por el otro lo tiene el Poder Judicial. Si no lo tuviera la Administracin Pblica, el Seniat no pudiera imponer multas, los municipios no pudieran imponer sanciones de demolicin, los organismos ambientales no pudieran preservar el ambiente. Sencillamente hay una capacidad otorgada al Estado, desde su nacimiento, de sancionar los ilcitos administrativos y, por supuesto, sancionar otra clase de actuaciones por parte del Poder Judicial. Aqu en Venezuela existe una extraordinaria obra del maestro Tulio Chiossone, que se denomina Derecho Penal Administrativo o Derecho Sancionatorio Administrativo. Desde el punto de vista del derecho comparado hay una extraordinaria obra del profesor espaol Alejandro

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Nieto, precisamente sobre la potestad de sancin de la Administracin Pblica. Esa potestad de sancin de la Administracin Pblica se tiene que ejercer para el normal desarrollo de la administracin. Quien evade un impuesto, quien quiere construir sin tener la capacidad de uso, quien en definitiva quiere a manera de ejemplo dragar un ro sin las autorizaciones pertinentes, evidentemente que para eso existen los rganos administrativos, que son los que en definitiva van a imponer la sancin. Dnde est la potestad de la Contralora? En el artculo 289 de la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela: Son atribuciones de la Contralora General de la Repblica: 3. Inspeccionar y fiscalizar los rganos, entidades y personas jurdicas del sector pblico el sometidos inicio de a su control; practicar sobre fiscalizaciones, disponer investigaciones

irregularidades contra el patrimonio pblico, as como dictar las medidas, imponer los reparos y aplicar las sanciones administrativas a que haya lugar de conformidad con la ley. Por un lado, el Estado tiene el poder de castigar, de sancionar, y, por otro lado, en concreto, la Contralora General de la Repblica, de manera expresa y directa por la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela, tiene esa potestad. El rgano es competente. Evidentemente que el artculo 49 de la Constitucin establece que tanto para las actuaciones administrativas como para las actuaciones judiciales se requiere de un procedimiento.

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El procedimiento en la Contralora tiene dos fases: la fase de investigacin y la fase propiamente para la imposicin de la sancin. En ambas fases no tan slo se le participa al presunto implicado sino que l puede actuar, l puede presentar pruebas, l puede evacuar testigos, l puede repreguntar testigos. Concluida la primera fase de investigacin, se hacen los reparos; hechos los reparos viene la contestacin a los mismos, se abre un perodo probatorio y viene la decisin administrativa. Todos y cada uno de los numerales del artculo 49 de la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela que tienen que ver con el derecho a la defensa y el debido proceso, fueron satisfechos en estos procedimientos; y en esos procedimientos ellos actuaron, y en esos procedimientos ellos presentaron sus argumentos, y en esos procedimientos ellos presentaron sus pruebas. Pero haba una contundencia aprobatoria, y es algo que nosotros tenemos que destacar, que seal que todas esas personas eran responsables por haber cometido irregularidades contra el patrimonio pblico, que es el tema que ellos quieren apartar. Ellos quieren resaltar el tema de la inhabilitacin pero no se preguntan por qu son inhabilitados. Son inhabilitados, y lo tenemos que decir, porque son ladrones, porque agarraron dinero del patrimonio pblico y eso tiene que ser sancionado por el Estado venezolano. (Aplausos). Y por supuesto, ahora quieren tener un manto de impunidad. Aqu no hay manto de impunidad, aqu hay algunos privilegios y prerrogativas que se establecen para los parlamentarios en los artculos 200 y 201, y no son absolutos; y estoy seguro que cualquiera de nosotros al

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momento de ser investigado se despojar de esos privilegios y enfrentar cualquier investigacin. Y hay otros privilegios que establece el artculo 266, numeral 2, que es el Antejuicio de Mrito. De resto, aqu no hay privilegios; los privilegios fueron acabados con la Repblica, con la primera Constitucin, con la Constitucin de 1811; pero los amos del valle, sobre todo los amos del valle caraqueo, aquellos que se enquistaron en la industria petrolera durante un tiempo y desde all sacaron dinero para promover organizaciones como Primero Justicia, que desde la Administracin Pblica sacaron y desviaron fondos pblicos. Bueno, ellos creen que son inmunes, creen que no pueden ser objeto de juicio, porque estn por sobre el Estado, porque estn por sobre el derecho, porque estn por sobre el pueblo venezolano. Eso es lo primero que hay que aclarar, que aqu no hay impunidad ni pueden existir privilegios, y si hoy ellos estn inhabilitados porque cometieron un ilcito y ese ilcito se verifica en el hecho de que fueron unos ladrones en relacin con los fondos pblicos. El procedimiento del derecho a la defensa, que fue su primer argumento, se satisfizo a plenitud. Cada uno de los elementos se estudi y yo me tom la molestia de estudiar cada uno de los expedientes, y en esos expedientes ellos actuaron, y en esos expedientes ellos probaron, y sencillamente no pudieron probar, y por el contrario, exista un cmulo probatorio contundente que sealaba su responsabilidad. Por lo tanto, primero, s se cumpli el derecho a la defensa y al debido proceso, lo podemos discutir en cualquier escenario, lo podemos

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discutir con los expedientes en la mano para ver las actuaciones de ellos en cada uno. El tercer argumento de ellos es que se les est imponiendo una sancin sin procedimiento. Duele cuando uno ve este informe firmado por grande penalistas venezolanos, firmado incluso por ex decanos de la Facultad de Ciencias Jurdicas y Polticas de la Universidad Central de Venezuela, a la que amo profundamente, y que digan las cosas que dice. Me voy a permitir, con la venia de la Presidenta, leer el artculo 105: La declaratoria de responsabilidad administrativa, de conformidad con lo previsto en los artculo 91 y 92 de esta Ley, ser sancionada con la multa prevista en el artculo 94, de acuerdo con la gravedad de la falta y el monto de los perjuicios. Corresponder al Contralor General de la Repblica, de manera exclusiva y excluyente, sin que medie otro procedimiento, acordar, en atencin al ilcito cometido, (omisis) su inhabilitacin para el ejercicio de sus funciones Es decir, aqu para la inhabilitacin, que es una pena accesoria, no se requiere de un nuevo procedimiento. Eso es como que si yo en materia penal hiciera tantos procedimientos como penas le voy a imponer a un imputado. El imputado tiene una pena principal que es la prisin, y de esa pena principal surge un conjunto de penas accesorias. La reparacin, la inhabilitacin, el trabajo, si fuera el caso, son penas accesorias a una pena principal; se derivan de ella. Si t eres sancionado por homicida, por ladrn, por violador, eso trae unas penas accesorias desde el punto de vista jurdico. Aqu pasa

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exactamente lo mismo, aqu hay una pena principal para la cual se sigui el procedimiento administrativo en sus dos fases, la fase de investigacin y la fase de cognicin o la fase contradictoria, y a su vez se impusieron las penas principales, que es el auto de responsabilidad administrativa y la multa. sas son las pena principales. Derivadas de ese hecho, derivadas de ese procedimiento donde se impone la pena principal, surgen las penas accesorias como puede ser la suspensin, como puede ser la destitucin, o, como es en este caso, la inhabilitacin. De tal manera que es bueno decir, para todos aquellos que quieren mentirle al pas, que un rgano competente como es la Contralora, y ah est a la disposicin la Constitucin, protegiendo valores constitucionales, artculos 2, 25 y 138, en ejercicio de una competencia legal, artculo 289, aplic un procedimiento respetando las reglas y normas del artculo 49 de la Constitucin e impuso unas sanciones principales y unas sanciones accesorias. Ahora, dicen ellos Por qu esa inhabilitacin si nosotros estamos ejerciendo algunos de ellos un cargo de eleccin popular? Ya hay tres pronunciamientos de la Sala Constitucional, 31 de mayo de 2005; el segundo el 20 de octubre de 2004, que es anterior; y el tercero, se los digo ahora. Qu dice la Sala Constitucional? Precisado: Que la inhabilitacin para ejercer cualquier funcin pblica, contenida en las resoluciones dictadas por el Contralor General de la Repblica son constitucionales, comienzan a surtir sus efectos legales una vez vencido el perodo para el cual fue electo el representante popular sancionado

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Qu ocurri en algunos de estos casos? Qu ocurri con Chacao? Qu ocurri con Baruta? Les probaron que eran responsables, les probaron que eran unos choros, unos malandros, unos ladrones, y una vez que se prueba todo esto se dicta el auto de responsabilidad y se impone la multa. La inhabilitacin no poda prosperar porque ellos estaban en ejercicio de un cargo de eleccin popular, y mientras se est en ejercicio de un cargo de eleccin popular nicamente se puede salir por las razones que establece la Constitucin, y fue una tesis que siempre sostuvimos, incluso, contra el criterio del ciudadano Contralor. La Sala Constitucional ratific el criterio de que las inhabilitaciones son constitucionales, constituyen una pena accesoria que est perfectamente ajustada a la Constitucin; y en el caso de que alguien est ejerciendo un cargo de eleccin popular, habr que esperar a que venza su perodo para que luego comience a correr la sancin accesoria de inhabilitacin. Ah hay unos elementos que son importantes

LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo). Le resta un minuto de su tiempo, ciudadano Diputado. Al seor de Chacao y al seor de Baruta sus 15 aos de inhabilitacin comienzan el 23 de noviembre, cuando sean echados de esas alcaldas por las fuerzas revolucionarias. Y desde ese momento es cuando van a comenzar los 15 aos de inhabilitacin de acuerdo al criterio de la Sala Constitucional. Pero la Sala Constitucional fue ms all y seal: Por lo que la inhabilitacin para el ejercicio de cargos pblicos tiene que ser entendida como una inhabilitacin en el caso de cargos de ejercicio popular para ejercer en el futuro cualquier funcin pblica.

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Por lo tanto, ninguno de esos inhabilitados nosotros los podemos contratar ni siquiera como conserjes de un organismo de la Administracin Pblica. No pueden ejercer a partir de este momento ningn cargo. Eso lo dice la Sala Constitucional. Por otro lado, el siguiente argumento de ellos: Ah, pero es que el artculo 42 de la Constitucin. Me permito leerlo: Quien pierde o renuncie a la nacionalidad, pierde la ciudadana. El ejercicio de la ciudadana o de algunos de los derechos polticos slo puede ser suspendido por sentencia judicial firme en los casos que determine la ley. S, pero vamos a leer la norma. Cul es la pena principal? La prdida de la ciudadana; y eso acarrea una pena accesoria. Si se sigue un juicio por traicin a la patria que tendramos elementos contra muchos de los inhabilitados y el resultado de ese juicio es la prdida de la ciudadana la ciudadana conforme al artculo 39 de la Constitucin la tienen los venezolanos y las venezolanas, se le impondra como sancin accesoria ah s el juez la inhabilitacin o la suspensin de cualquier derecho poltico. Pero ellos estn mezclando huevos duros con trompeta. Una cosa es el artculo 42 en los trminos de la ciudadana y la prdida de la ciudadana, que con anterioridad a la Constitucin del 1999, la ciudadana se perda por un simple acto administrativo. Qu fue lo que quiso hacer la Constitucin del 1999? Y por favor, estos abogados que vayan a los debates, elevar la prdida de la ciudadana a un acto judicial. Y con la prdida de la ciudadana, como es

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obvio, si ya no eres venezolano, no puedes ejercer derechos polticos como venezolano. Fjense lo balad del argumento. El siguiente argumento de ellos: Ah, es que el artculo 65 de la Constitucin dice sobre la condena judicial. Y yo ac lo que sugerira una vez ms como lo he hecho en otras oportunidades es que se establezca una Misin Rbinson Especial para ellos. El artculo 65 dice: No podrn optar a cargo alguno de eleccin popular quienes hayan sido condenados o condenadas por delitos cometidos durante el ejercicio de sus funciones. Aqu no habla, como s lo habla el 42, como s lo habla el 116, de sentencia judicial; y donde no distingui el legislador no puede distinguir el intrprete. De tal manera que ellos estn metiendo en el artculo 65 una frase que est en el artculo 42 para otra cosa, una frase que est en el 116 para la confiscacin que tiene que ver con otra cosa, la estn metiendo en este artculo. Aqu se habla de condena o sancin, por lo que la misma Sala Constitucional me permito leer muy rpidamente, ciudadana Presidenta sobre esa materia seal lo siguiente: Los rganos o actividades a los que incumbe el ejercicio del Poder Pblico le incluye la investidura de poder ejercer el ius punindi del Estado. La inhabilitacin para el ejercicio de funciones pblicas asiste en razn de las irregularidades que haya podido cometer un funcionario. Sobre la base de todo ello hay que diferenciar, y citan ac toda una doctrina latinoamericana y espaola donde sealan esas inhabilitaciones que privan al sancionado, incluso administrativo, del derecho a ser

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elegido

para

cargos

pblicos

durante

el

tiempo

de

la

sancin

administrativa. Ese ya es un criterio de la Sala Constitucional. Ya la Sala Constitucional se pronunci sobre las reglas de inhabilitacin a la cual ellos estaban haciendo alusin. De tal manera y un poco para resumir algunas cosas que queremos. En primer lugar nuestra Constitucin y nuestra historia. En nuestra historia tenemos que nuestros grandes gobernantes siempre han sealado que hay que atacar la corrupcin y los ilcitos administrativos. En segundo lugar, nuestra Constitucin es una de las pocas constituciones del mundo que menciona siete veces la palabra tica; y tica es el ejercicio de la funcin pblica, y esa tica a su vez es lo que sostiene al Estado. La tica es, en definitiva, lo que da la autorita, lo que cohesiona al Poder Popular, y es ese poder popular el que est haciendo una revolucin; y que hay un sector minoritario del pas que no entiende. Sobre la base de eso esta Constitucin cre un Poder Pblico distinto, porque la Contralora no es como era antes. La Contralora pertenece al Poder Ciudadano, que es un poder totalmente autnomo y diferente del resto de los poderes del Estado. De la famosa trada de Montesquieu: Ejecutivo, Legislativo y Judicial; la Constitucin del 1999 cre un Poder Electoral y un Poder Ciudadano. Dentro de ese Poder Ciudadano est la Contralora. La misma Constitucin le da a la Contralora la potestad para sancionar y para establecer las sanciones principales y sanciones accesorias, y lo dice expresamente de acuerdo a la ley.

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Y los artculos 92 y 93, por un lado, establecen la tipicidad, que era otro de sus argumentos. Ellos decan que se violaba el principio del Nullun crimen, nulla poena sine praevia lege. (No hay crimen y no hay pena sin ley previa). Aqu estaba la ley previa, y estaba calificada de irregularidad ste que ellos cometieron. Estuvo en los artculos 81 y siguientes el procedimiento. Conforme al artculo 105, hay penas principales, la responsabilidad y la multa; y hay penas accesorias. La pena accesoria en este caso es la inhabilitacin, y esa inhabilitacin no tan slo fue ratificada como potestad de la Contralora General de la Repblica por tres sentencias del Tribunal Suprema de Justicia, sino que necesariamente en un Estado tico, en un Estado de derecho, deben existir. Sobre la base de eso, el Contralor, siguiendo el debido proceso, impuso las sanciones. Ellos han salido no tan slo ac, sino ante los medios internacionales a tratar de decir que se les est impidiendo el ejercicio pasivo, el ejercicio de sus derechos polticos. No se les est impidiendo, ellos patearon el ejercicio de sus derechos polticos. Quiero culminar, ciudadana Presidenta, ciudadanos diputados y ciudadanas diputadas, sealando la causa de las inhabilitaciones, no es un capricho del Contralor. La causa de las inhabilitaciones no es que a alguien se le haya ocurrido decir: yo quiero apartar a esta persona. Nosotros tenemos que estar claros, aqu y en la calle, y decir: T ests inhabilitado porque eres un ladrn, porque eres un corrupto, porque atentaste contra el pueblo de Venezuela; y no vengas ahora a refugiarte en unos medios de comunicacin para decir que t eres inhabilitado nicamente porque te queran apartar del escenario poltico. Ests

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inhabilitado por ladrn y por corrupto. Y eso fue probado en un debido proceso. Y nosotros le decimos a ellos y a cualquiera en cualquier escenario, que podemos discutir la temtica con las sentencias del Tribunal Supremo de Justicia. Por eso es que ellos no discuten el derecho, ellos comienzan a discutir nicamente: Me quieren apartar y no quieren que yo participe. Y se ponen a llorar. Nosotros les decimos que en cualquier escenario podemos discutir. Primero, que ellos son ladrones; segundo, que correctamente fueron dictadas las inhabilitaciones; y en tercer lugar, que producto de esas inhabilitaciones no van a poder inscribirse como candidatos. Y por ltimo, aqu hay un pueblo, aqu hay un pueblo que los est viendo a todos, aqu hay un pueblo que cree en todos nosotros. Nosotros frente a ese pueblo tenemos que mantener una posicin muy firme y muy dura, y decirle a los ladrones que ellos no pueden ocupar espacios de poder. Por eso les digo a todos esos inhabilitados: Ustedes estn inhabilitados por ladrones y no van a ocupar los espacios que le pertenecen al pueblo de Venezuela. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Vamos a respetar la Tribuna de Oradores y no caerme a gritos.

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Fjate que los gritos, Ismael, y yo a ti te aprecio y te respeto, yo no s si ese fue el mensaje que te estaban dando por telfono, porque cuando yo hablaba te estaban chuleteando, pero te chuletearon un solo artculo y por eso no pudiste dar argumentos sobre los dems artculos y por eso llegaste Ismael, y yo te respeto, al exabrupto de decir la discusin no es jurdica. Qu es, Ismael? Qu es lo que vamos a discutir? Entonces, si no es jurdica, por supuesto porque hay una conducta de un sector del pas, que fue el que dio el golpe de Estado, que fue el que fue a la guarimba, que no respeta la Constitucin y la ley. Por eso para ustedes no es jurdica. Para nosotros en un estado de derecho. Claro que la discusin es jurdica! Y ese es el reto. Si t quieres el domingo en la Carmen Pilar Fernndez, a las 9:00 de la maana, debatimos, en tu tierra, en La Victoria, aqu ante el pueblo. Domingo a las 9:00 de la maana en la Carmen Pilar Fernndez debatimos all lo que quieras debatir, y te lo estoy poniendo en tu pueblo. (Aplausos). Lo segundo, Ismael, yo no caigo en esos juegos; mi camarada y amigo Rafael Eduardo Isea gan porque fue la voluntad del estado Aragua y lo felicito profundamente. (Aplausos). En tercer lugar, estoy dispuesto a debatir, pero no comprometo los espacios de la Asamblea, no son mos, pero vamos a debatir all en Podemos, ah puede existir gente que pueda debatir no con el grito y tampoco debatir diciendo que la discusin no es jurdica y el nico artculo que me dieron por telfono fue el 65. Porque eso s es una falta de respeto, Ismael, cuando hablas yo te atiendo y t lo sabes.

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Por supuesto, cuando yo estaba hablando not cmo hablabas por el telfono y anotabas, desesperado, estabas sudando, estabas nervioso, porque cuando uno est defendiendo lo que no sabe, por supuesto que est asustado y nervioso y anotabas y se oa: Pero cul es, cul es y que hago con la sentencia? Y te dijeron: Estamos embromados con la sentencia. Por qu? Porque hay tres sentencias de la Sala Constitucional. Y entonces a qu estado de derecho te refieres, a uno que desconozca la sentencia de la Sala Constitucional, Ismael? Yo no me refiero a eso que t dices, hermano Ismael, amigo, con todo respeto, y t lo sabes; afortunadamente Tulio te lo aclar. Hermano, todo esto est desde hace mucho tiempo; ahora, por qu? La pregunta es otra, Ismael, y que te lo digan por telfono, porque si esperaron ellos este momento para hacer el debate pblico es porque s tenan esas sanciones impuestas hace dos, tres y cuatro aos. Porque este es el momento en que ellos quisieron explotar mediticamente su propia debilidad humana. Ah est. La Presidenta lo ley. Tiene ya dos aos la de Leopoldo, pero l estaba notificado hace tres. Hace dos aos sali en Gaceta pero todas tienen tres y cuatro aos, Ismael. Preprate para las intervenciones, hermano. Uno no se prepara para una intervencin, pero no puede estar contando para la misma con una llamada de quin sabe quin. Hermano, t tienes que prepararte como hice yo, con un informe; y te lo puedo entregar Ismael, 14 juicios. T sabes cul es el estado de los 14 juicios que estn en estos momentos en la Sala Constitucional? Te lo puedo decir y con los nmeros de expedientes y todo: Para sentencia estn tres; los otros 11 estn para informe, hubo un desistimiento de Carlos Vecchia. Hay 14

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juicios, lelos Ismael, chale plomo, pero lelos con seriedad, no es el grito que pueda confundir de repente a alguna gente, no es el grito, hermano, porque si vamos a debatir debatimos, si nos vamos a gritar, gritamos. Ahora, aqu est, yo no tiro piedras hermano, en esto ni creo que sea pegando un grito donde est la razn, la razn est en la discusin. Mencion el artculo 65, Ismael, lo mencion pero quizs alguna gente no me oy. Fjate que Tania, que es mi amiga, dijo: Carlos no mencion este artculo. No, s lo mencion y dije: El 65 a diferencia del 42, a diferencia del 116 no hablan de sentencia definitivamente firme, que hasta los mand a buscarse, a meterse en el mtodo de la Misin Robinson para que aprendieran a leer. Dime Ismael dnde en el artculo 65 habla de Sentencia Judicial firme, como s lo habla el 42, como s lo habla el 116, como lo habla el 172. Podemos discutirlo, hermano, y t vas a distinguir donde no distingui el intrprete. Por qu? Si ya la Sala Constitucional lo interpret. sentencias Entonces, de la Ismael, tres sentencias, siete no la una, Sala son tres Sala Constitucional, de Poltico-

Administrativa, con relacin a las inhabilitaciones; y te estoy hablando, Ismael, de 2004 para ac. Cuando yo me puse a buscar haca atrs como muy bien lo explic la diputada Cilia, eso existe desde nuestra primera Ley de Contralora de 1920 y pico. Y me dediqu a buscar hacia atrs, Ismael, y tienes 200 sentencias de la Sala Poltico-Administrativa sobre eso. Entonces, si vamos a hacer un debate vamos a hacerlo serio, hermano, y vamos a hacerlo documentado, sin llamadas. Si t te sientes en capacidad de debatir, debate t. Que no debata alguien y t seas el mueco del debate. De verdad que te respeto y te aprecio, pero ah se oa Ismael: Y cul artculo?. Tal. Y qu hago con la sentencia?. Ests embromado.

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No, hermano. Vamos a discutir con seriedad, Ismael, y de verdad te lo digo, profundo respeto de amigo, y t sabes que hemos apartado muchas cosas pero la amistad no se quiebra. Mira Ismael, y te lo puedo dar, 24 pginas, de un estudio que anoche, en la madrugada, hermano, porque creo que cuando uno se para aqu a intervenir frente a un pas que nos est viendo lo primero que tenemos que ser es serios. Ismael, de toda tu intervencin que sabes que la o completa, un solo argumento, y equivocado, y tan tenas un solo argumento que dijiste: Bueno, es que el problema no es jurdico. Ah! el problema no es jurdico y me estas hablando de respetar el estado de derecho. Mira hermano, yo cumplo el mes que viene 30 aos de abogado y 29 aos como profesor universitario, la primera vez que oigo esa expresin es sta. Creo en el estado de derecho pero el problema no es jurdico! Hermano, esa es una contradiccin, eso era como librepensador adeco; son contradicciones en el lenguaje. Si crees en el estado de derecho el tema es jurdico y vamos a debatirlo jurdicamente. Te puedo decir, Ismael, del 2004 haca atrs, sobre todo del 2000 haca atrs, hay aproximadamente 200 sentencias de la Sala Poltica, porque no exista Sala Constitucional, para ac tenemos las de la Sala Constitucional y son claras y te aclaro, ya todo el pas que lo sepa, Justo Brito y Juan Tabare pero como amigos. El domingo a las 9.00, en Carmen Pilar Fernndez, t eres de La Victoria, ah debatimos. En segundo lugar, te aclaro: Rafael Isea gan con los votos del pueblo chavista y yo soy el primero que estoy en la vanguardia defendiendo que l sea Gobernador de ese estado para sacar a la gente, precisamente, de Podemos, Ismael, que las vamos a sacar del estado Aragua, puedes tener la plena seguridad. (Aplausos).

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En tercer lugar, quiero aclararte Ismael, invita. En la Universidad Central nosotros hicimos un debate, yo soy profesor universitario y lo hicimos, y en cualquier escenario lo podemos dar. Aqu no se trata de manipular diciendo: Que vengan aqu ellos a exponer en las mismas condiciones. No, vamos a exponer all donde estn ellos, todos estos abogados, que los conozco: algunos, profesores mos; otros, alumnos mos; y lo podemos debatir porque los argumentos no los tienen, Ismael, y por eso es que evaden el tema jurdico. T tienes razn cuando dijiste: No podemos discutir

jurdicamente, porque es que no tienen argumentos jurdicos, Ismael. Ah! es que la discusin es poltica. Bueno, la discusin poltica se origina en un hecho y fue un hecho de corrupcin o de irregularidad. Nosotros podemos ver ya que los nombres los mencionaste t, a ti te consta que debiste mencionar nombres. El caso de Leopoldo Lpez: su mam era empleada de PDVSA y dio fondos para crear Primero Justicia y, luego, desde la Alcalda de Chacao, l hizo exactamente lo mismo para crear redes sociales sin autorizacin presupuestaria. Qu es eso Ismael? T fuiste alcalde. Eso es o no un ilcito administrativo? Es o no corrupcin? Oye! te estoy hablando, hermano, de 10 palos mensuales desde hace 20 aos. Fueron alumnos mos, hermano Henrique Capriles fue alumno mo, los conozco, o sea t no me vas a ensear a conocerlos a ellos. Ustedes se encontraron quizs por lo que son, no te estoy diciendo corrupto a ti, desde el punto de vista del pensamiento, se encontraron en este momento, Ismael, pero t tienes una trayectoria toda la vida de lucha y la respeto, hermano, y creo que vamos a debatir y por supuesto vamos

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a debatir. T me dices si debatimos con el grito que yo lo s dar y t sabes que yo lo s dar o debatimos con la serenidad de la idea para buscar la verdad. Te puedo prestar esto de antemano, yo te doy mis armas de antemano, hermano, si es un juego de ftbol te doy tres goles a favor porque despus yo te voy a meter 30 goles, Ismael, porque no tienes la verdad, la verdad la tiene un pueblo vale!, la verdad la estamos representando con dignidad y aqu lo dijo muy bien el diputado Tulio Jimnez y lo dijo muy bien la diputada Cilia, ah hay gente nuestra inhabilitada. Dime durante qu gobierno hay sancionados del propio gobierno como en ste. Dnde est el antiguo presidente Caldera Infante? Dnde estn los generales de Barinas? Lo saben los amigos de la Comisin Permanente de Contralora, que han hecho un trabajo fuerte. Cuntas investigaciones hay? No, Ismael, o hablamos para las graderas o hablamos con conciencia para un pueblo que adquiri conciencia y a ese pueblo que adquiri conciencia tenemos que respetarlo con argumentos no con gritos Ismael, porque, si no, Ismael, ah s, como la oracin por todos, Ve a rezar hija ma. Es la hora de la conciencia y del pensar profundo .

Nosotros en esta revolucin s creemos en la tica y podemos discutirla, hermano. S creemos profundamente en los valores y podemos discutirlos, amigo, pero vamos a discutirlo de verdad. Gracias. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) Muy brevemente. Es ms, esto lo voy a leer del trabajo que hizo Alberto Arteaga, bueno, t sabes de ese grupo de abogados. El artculo 23 no te lo leyeron completo, yo te lo voy a leer:

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Artculo 23 de la Convencin Americana sobre Derechos Humanos, Pacto de San Jos: Todos los ciudadanos deben gozar de los siguientes derechos y oportunidades: a. De participar en la direccin de los asuntos pblicos,

directamente o por medio de representantes libremente elegidos. b. De votar y ser elegidos en elecciones peridicas autnticas realizadas por sufragio universal e igual y por el voto secreto que garantice la libre expresin de la voluntad. c. La Ley te repito, la Ley puede reglamentar y restringir el ejercicio de este derecho. Lamentablemente no te lo leyeron completo, llame por telfono para que se lo den. Eso en primer lugar, Ismael. En segundo lugar, para que esto quede claro, nosotros en el Partido Socialista Unido de Venezuela fuimos a unas primarias, el nico partido que ha ido a unas primarias donde hubo ganadores y hubo personas que no obtuvimos la votacin, pero que no nos sentimos derrotados. Yo en este momento soy el que est dirigiendo la vanguardia de la campaa con la cual Rafael Isea los va a sacar a ustedes del estado Aragua, y de eso puedes estar seguro, y Rafael gan esas elecciones limpiamente y nosotros estamos trabajando en funcin de ello. Quera aclarar lo del Pacto de San Jos en primer lugar; segundo lo otro, porque creo que se quiere crear una distorsin, ciudadana Presidenta, y el resto de su intervencin en realidad no habl nada de

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las inhabilitaciones. No respondo a otro diputado porque guila no caza mosca y porque yo a ti te respeto. Me explico? Y otro tipo de intervenciones, realmente ni las respeto, ni las valoro, ni creo que tengan sentido. Ahora s te voy a responder algo. El artculo 65 habla de condena, no habla de sentencia judicial. Lelo una vez ms. Fjate que el artculo 42 s habla de sentencia judicial, el artculo 116 habla de sentencia judicial, busca en el artculo 65 la expresin Sentencia judicial definitivamente firme, y con eso te estoy respondiendo las cosas que t dices que no te respondieron. Qu otra cosa quieres que te responda Ismael? (Dirigen palabras al orador fuera de micrfono) Es que yo lo expres, el artculo 42 est en cuanto a la prdida de la nacionalidad y es el artculo ideal para explicar qu es una pena principal y una accesoria. Cul es la principal? Cul es el ttulo? La nacionalidad. Cmo pierdes la nacionalidad? Con una sentencia definitivamente firme. Y fjate que te dice: Y se podr suspender uno o varios derechos. Esas son las accesorias. Por ltimo, como lamentablemente no vamos a poder encontrarnos el domingo, pero bueno, t y yo nos conocemos, me llamas, porque yo s creo, Ismael, ms all de las posiciones, que es pedaggico para el pas que este tipo de cosas se debatan. Yo s sostuve, Ismael con esto voy a concluir, ciudadana Presidenta una posicin sobre la Reforma del Estado, de la Constitucin, porque crea y creo en ella, as como t creste en tu posicin, yo crea en la ma.

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En relacin a la Ley de Inteligencia y Contrainteligencia, yo fui a un solo programa, Ismael, no estuve en los medios, fui a un solo programa, y fue un debate con un gran amigo que es Javier Elechiguerra; y por supuesto, de los puntos que debatimos y los puntos que no debatimos, te puedo decir en qu no estaba de acuerdo y en que s estaba de acuerdo; entre otras cosas, Ismael, porque la concepcin de inteligencia y contrainteligencia ya est en la Ley de Seguridad de la Nacin. Eso fue lo que yo debat. Me explico? Los otros puntos, por supuesto, no se debatieron; fue un solo programa y debatimos el origen de la norma que ya estaba en la Ley de Seguridad de la Nacin, si es que no viste el programa, te puedo enviar el video. En todo caso, ciudadana Presidenta, ac no se ha dado ningn argumento que pueda poner en dudas de que las inhabilitaciones que por resolucin del Contralor se establecieron, no sean ni constitucionales, ni legales, ni nada de eso por el estilo. De tal manera que nuestro respaldo a la actitud contralora que est realizando el Contralor General de la Repblica y a esa ley que ustedes aprobaron y que aplaudo que la hayan aprobado. Es todo, ciudadana Presidenta. (*) (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Me permito leer parte del Discurso de Angostura de Simn Bolvar:

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Same permitido llamar la atencin del Congreso sobre una materia que puede ser de importancia vital. Tengamos presente que nuestro pueblo no es el europeo, ni el americano del Norte, que ms bien est compuesto de frica y de Amrica, que es una emanacin de Europa; pues que hasta Espaa misma deja de ser europea por su sangre africana, por sus instituciones y por su carcter. Es imposible asignar con propiedad a qu familia humana pertenecemos. La mayor parte del indgena fue aniquilado, por las hordas espaolas el europeo se ha mezclado con el americano y con el africano, y ste se ha mezclado con el indio y con el europeo. Nacidos todos del seno de una misma madre, nuestros padres, diferentes en origen y en sangre, son extranjeros, y todos difieren visiblemente en la epidermis; esta desemejanza trae un reato de la mayor trascendencia. Pero en ellas es donde nosotros tenemos que afianzar el principio fundamental de nuestro sistema que es la igualdad, una igualdad establecida y una igualdad practicada. La naturaleza nos hace desiguales, las leyes tienen que corregir esas diferencias para consagrar la libertad poltica, para consagrar la igualdad social. Quera comenzar con esto un poco por la reflexin que haca Noel y la que todos nosotros queremos hacer. La Amrica, Venezuela, Latinoamrica en general, siempre han sido pases de almas abiertas, siempre han sido pases con las tierras tan bien abiertas para que personas de cualquier parte del mundo vengan ac para sembrar justicia, para sembrar felicidad. Nuestra tierra ha tenido el surco del europeo y tenemos grandes hermanos y grandes colonias de italianos, portugueses, espaoles y de

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todas partes del mundo. Cuando la Europa se destrozaba en dos guerras mundiales, Latinoamrica volvi a abrir sus brazos y llegaron a esta parte del mundo gente de toda la Europa, gente que vena huyendo del pavor de la guerra y que vio en la Amrica un punto de encuentro para la paz, para la felicidad o para la construccin de un nuevo concepto de humanidad. Latinoamrica seguir siendo siempre esa patria grande y esa patria abierta a todo el mundo. Por eso nos extraa y por eso nos duele. Comenzaron hace unos aos llamndolos sudacas, sin saber que adems de todo ms de cien millones de aborgenes muertos, haberse llevado nuestras riquezas naturales tambin se llevaron nuestros capitales durante todo el siglo XX, pero seguamos nosotros con amor abriendo nuestras puertas y quizs muchos de nosotros fuimos o nuestros hijos a estudiar Allende los Mares para tratar de formarnos y regresar a la patria y entregarle a la patria. Sin embargo, esos procesos de discriminacin se vean venir en Europa, y eso tiene como punto culminante, precisamente, estas normas comunes en los Estados miembros para el retorno de los nacionales de terceros pases que se encuentren ilegalmente en cualquiera de los Estados de la Unin Europea. Estas fueron unas normas con carcter de ley aprobadas por 369 votos; 197 en contra y 106 abstenciones. 369 a 306 votos marcaron, en definitiva, que Europa volviera, tal como lo sealan los artculos 15 y siguientes, a establecer campos de concentracin, a establecer determinadas reas donde van a exponer a los inmigrantes, donde van a exponer a esas personas que, en criterio de ellos, no son deseadas, durante seis meses y que puede prorrogarse durante un ao ms, es decir, ao y medio pueden estar estas personas

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en estos campos de concentracin, pero las normas dicen que si los espacios no estn adecuados sern llevados a las prisiones como delincuentes y sern llevados los nios, sern llevadas las mujeres y muchas veces se van a desagregar las familias, dejando unos nios y mandando a los padres. Estas normas que a su vez, de acuerdo al artculo 12, no establecen procedimiento alguno. Sencillamente una autoridad administrativa detuvo a un ciudadano, ese ciudadano no tiene determinada documentacin y desde ese mismo momento se le considera terceros de pases que se encuentran ilegtimamente. Qu pas con la Espaa a la que nosotros le dimos tanto durante el siglo XX? A la Espaa que mantuvimos nosotros en Latinoamrica, a la Espaa que se estaba muriendo de hambre en la dictadura de Franco. Qu pas con la Italia destrozada, con la bota italiana destrozada? Qu pas con la Francia de las luces? Qu pas con Portugal, con Madeira? Es que acaso ellos rompieron su memoria histrica y no se acuerdan que durante todo el siglo XX de ac salan dineros y divisas para mantenerlos all en Espaa. Es qu acaso no se acuerdan que sus hogazas de pan, el pan con cebolla, el pan con tomate vena, precisamente, del trabajo digno que inmigrantes espaoles, portugueses, franceses y de todo el mundo procuraban aqu en esta Venezuela de corazn ancho, en esta Venezuela de corazn amplio, en esta Latinoamrica de corazn amplio que les dijo a todos ellos: Vyanse de ese horror de una guerra absurda, de una guerra que est discriminando a los hombres, de una guerra por una raza superior, de una guerra por una raza que ellos decan aria y perfecta, donde existan campos de concentracin. Y les dijimos: Vengan a esta tierra de igualdad, de paz y de felicidad.

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Y esto es lo que esos responden en este momento, estn respondiendo con un instrumento parecido a aquel con el que a ellos los llevaron a los campos de concentracin, con el que Franco los masacr en Barcelona, con el que Mussolini los masacr. Nosotros creemos en la hermandad de los pueblos y en la humanidad, pero nosotros no podemos, camaradas, en este momento aceptar que los nacionales de frica y de Latinoamrica, que es hacia quienes estn dirigidas esencialmente estas normas, sean tratados como delincuentes metidos en campos de concentracin y atropellados en su dignidad humana. Hemos presentado un proyecto de Acuerdo donde, en primer lugar, por supuesto siempre hacemos alusin al Padre Libertador, al Padre de corazn amplio, al padre que acept en sus tropas gente de diferentes partes del mundo. Pero tambin hacemos alusin a esa Venezuela mestiza y morena que se levanta con paz y con dignidad construyendo una revolucin, y por eso tambin tenemos que hacer alusin y respaldar las palabras del Comandante Chvez cuando dijo que se opona a normas de esta naturaleza porque eran normas discriminatorias, violatorias de derechos fundamentales. El proyecto de Acuerdo significa un rechazo a las normas, un respaldo al Presidente, pero por sobre todas las cosas, significa levantar la voz para que recuperemos la humanidad, levantar la voz para que entendamos que as como ayer tendimos la mano para que ellos vinieran a esta parte del mundo y siempre mantendremos nuestro corazn abierto, tambin tenemos, como deca Noel, deudas histricas, dolores histricos.

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No creemos que este sea el momento en que la Europa tenga que causarle ms dolores a Latinoamrica y al frica despus de tantos siglos de colonialismo, por eso el rechazo a esas normas seguir siendo desde el fondo del alma un grito de libertad. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos).

SESIN

ORDINARIA DEL DA JUEVES

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(*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados, colegas Diputadas: Le deca que la expresin debe ser: Toda persona natural o jurdica, pblica o privada, o de derecho pblico o de derecho privado, pero si la expresin es: Toda persona natural o jurdica de derecho privado entonces nada ms estoy hablando de una categora de persona jurdica que sera la de derecho privado. Estoy excluyendo por completo a las personas jurdicas de derecho pblico. Es todo.

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

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DE JULIO DE

2008

(*) Ciudadano Presidente, colegas Diputados, colegas Diputadas: El Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela, sali del pas por un da a Ecuador, estuvo en Ecuador un da, ya ayer estaba ac. De tal

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manera que no podemos decir que hay una ausencia del Presidente por ms de 5 das. Creo que distorsionar la realidad y malinterpretar la norma, las normas constitucionales con anterioridad s establecan que para salir del pas aunque fuera por un da se requera autorizacin porque la norma constitucional hoy da dice que se debe notificar cuando salga por ms de 5 das. El Presidente de la Repblica estuvo anoche en un acto del Partido Socialista Unido de Venezuela, y anteayer estuvo en Ecuador, eso es verdad, pero trasantier estaba ac en Venezuela. Tiene programado un viaje para Rusia donde va a salir por 4 das. De tal manera que no entiendo, salvo que el diputado sume todos los das a pesar de aquellos que el Presidente ha estado en Venezuela, que sume el da y medio que estuvo en Ecuador, ms los 4 das que va a estar en Rusia, sin contar el hecho que el Presidente desde ayer estaba en Venezuela; salvo que se haga esa suma, realmente no entiendo cul es la duda del diputado Juan Jos Molina, e igualmente, al igual que usted yo le agradezco al diputado Molina la permanente preocupacin que tiene por el Presidente de la Repblica. Es todo, ciudadano Presidente. (*) Ciudadana Presidenta, ciudadanos Diputados: Creo que tenemos que darle a Petrocaribe y todo lo que ha significado de ello, una visin integral, una visin que tiene que ver con los tres elementos con los que juega el imperio: los alimentos, el agua y la energa.

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El imperio, en todas sus manifestaciones, ha tratado de depredar a los pases de la Amrica Latina, a los pases del Caribe, sobre la base de que ac estn las mayores reservas del mundo en materia de agua y las mayores reservas del mundo en materia de energa. Por eso el imperio ataca y nosotros tambin, por ello, tenemos que ubicar las cosas en su lugar. Mucha gente dice que Venezuela est regalando el petrleo. Lo primero que tenemos que aclarar es que no es cierto y, segundo, que tenemos que estudiar qu fue lo que ocurri con Venezuela antes del ao 99. En el ao 99 nos encontramos con un precio por barril de petrleo de 7 dlares, el resto, el diferencial entre el valor real del petrleo y el que nosotros lo vendamos, se lo quedaba el imperio. Nosotros le entregbamos nuestras riquezas al imperio y el imperio sobre la base de esas riquezas manipulaba a los pases de la Amrica Latina. En el ao 90 se firma el Acuerdo de San Jos, donde Mxico, Ecuador y Venezuela se comprometen a entregar petrleo a precios preferenciales a los pases de Centroamrica y del Caribe, y eso sobre la base de una poltica que tena como consecuencia privatizar a Petrleos de Venezuela y que el imperio terminara de ponerle las garras a Petrleos de Venezuela. Esa poltica, evidentemente, con la llegada del Presidente Chvez se tranca y se inicia una poltica petrolera distinta, una poltica petrolera de rescate a nuestra soberana, una poltica petrolera de rescate a los valores reales, a los valores decentes que deba tener el petrleo.

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El fortalecimiento de la OPEP, las relaciones de intercambio econmico con otros pases del mundo, trajeron como consecuencia el fortalecimiento de la industria petrolera; pero, por otro lado, el imperio comenz, como siempre lo ha hecho, a jugar a la guerra. Y la guerra en Afganistn, la guerra en Irak y las guerras posicionales que mantiene en el mundo son, en definitiva, las que han logrado o las que han trado como consecuencia el aumento en los precios del petrleo. Se trata de decir que el aumento de los precios del petrleo se debe a la OPEP o se debe a Venezuela. Nosotros tenemos que decirle al imperio que deje, en primer lugar, las guerras que tiene en el mundo; en segundo lugar, que casi el 20 por ciento de la energa del mundo la consumen los Estados Unidos. De tal manera que el juego de los precios del petrleo, en gran medida, est relacionado con el juego de la guerra que ha desarrollado el imperio americano. Pero por otro lado, alternativamente, ellos lanzan toda una poltica de bioenerga. Vamos a agradecer a los diputados Earle y Toms, de verdad, que es incmodo con ustedes hablando ah, que uno pueda expresarse. Es un problema de respeto humano y me extraa de los profesores universitarios. Deca que en todo caso, la segunda lnea estratgica del imperio es la bioenerga. Y esa lnea de la bioenerga trae como consecuencia me deca la diputada Aleydys Manaure ahora duplicar el consumo de agua para poder producir la bioenerga, con lo cual de igual manera se estn

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depredando las tierras de Latinoamrica buscando el imperio una alternativa. Tenemos que ubicar el tema en ese contexto, sobre ese contexto viene una poltica, una poltica internacional y una poltica de soberana. El rescate de la industria petrolera, por un lado, pero por otro lado entender que nosotros tenemos como postulados fundamentales de nuestra poltica internacional, la solidaridad, la complementacin, la mutua ayuda. Nosotros desde Hait recibimos la gran ayuda de Petin para la expedicin de Los Cayos. Miranda, de igual manera, recibi ayuda de los pases del Caribe. La Guerra de Independencia se dio ac con personas de todas partes del mundo. Esos problemas de la solidaridad latinoamericana que no entiende el imperio, hoy da estn siendo desarrollados precisamente con una poltica internacional, donde Petrocaribe es un elemento, pero est Telesur, est la Universidad del Sur, est el Banco del Sur; es decir, existe una poltica global desde el punto de vista latinoamericano, donde Petrocaribe es uno de los elementos de esa poltica internacional; y como elemento de esa poltica internacional, nosotros no estamos regalando el petrleo, sencillamente estamos utilizando instrumentos que consideramos propios del socialismo, como es el intercambio econmico. Nosotros damos petrleo y ellos nos dan otros bienes y servicios. Nosotros no depredamos los precios del petrleo venezolano, sencillamente conmutamos, establecemos un mutuo con esos pases para hacer intercambios de carcter econmico con condiciones de pago

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mucho ms favorables, en funcin de lo que entendemos que es la visin geopoltica. Qu buscamos con esto? Por supuesto, primero la integracin real de Latinoamrica sobre la base de elementos que nos puedan permitir avanzar en la revolucin. En segundo lugar, combatir y por supuesto que lo estamos haciendo la poltica imperialista que busca la guerra, busca la sangre, busca el odio como instrumento de la poltica internacional. En tercer lugar, estamos combatiendo esa idea de la bioenerga como una idea que est depredando el ambiente, como una idea que est consumiendo el doble del agua que necesitan los pueblos. Hoy da en Centroamrica se pueden estar muriendo de hambre y se pueden estar muriendo de sed. De tal manera que Petrocaribe es un elemento de solidaridad internacional, Petrocaribe es un instrumento de integracin internacional, pero por sobre todas las cosas es un instrumento de la historia, que nos viene de la historia para construir nosotros la Patria Grande con la que so Bolvar. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos).

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ORDINARIA DEL DA MARTES

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DE JULIO DE

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(*). Ciudadana Presidenta, ciudadanos Diputados y Diputadas: El punto de informacin tiene que ver con unas declaraciones que se dieron la semana pasada, donde una persona inhabilitada por la Contralora General de la Repblica, haba sealado que sali una sentencia con ponencia de Pedro Rondn Haaz, y que ello por supuesto traa consigo que se haban declarado ilegales las inhabilitaciones. Nosotros debemos ante el pas, ante todos nosotros aclarar lo siguiente: De los 12 casos que cursan en el Tribunal Supremo de Justicia, ese es uno donde se present un proyecto de sentencia y donde todava no ha existido una decisin definitiva por parte del Tribunal Supremo de Justicia. Eso de crear matrices mediticas y tratar de confundir a la ciudadana con hechos falsos, pareciera ser una costumbre, pareciera que es una conducta. Nosotros muy responsablemente tenemos que decir ante esta Cmara y ante el pas, tal cual lo dijo la Presidenta del Tribunal Supremo de Justicia: En primer lugar, no existe ninguna sentencia que se haya pronunciado sobre eso, a no ser la sentencia de 2004 y 2005 de la misma Sala Constitucional, donde de manera clara y contundente se dijo que eso formaba parte de una potestad del Contralor General de la Repblica. En segundo lugar, es importante aclarar: son 12 casos que se estn discutiendo, y en ese caso lo que hay es un proyecto, paradjicamente, presentado por la misma persona que haba dicho que en Venezuela no existi golpe de Estado sino vaco de poder, la misma persona que dijo

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que el Presidente Chvez no estaba secuestrado sino que estaba protegido. Evidentemente tenemos que rechazar esa matriz meditica que se quiere crear; tenemos que rechazar, igualmente, que se pretenda confundir a la ciudadana, sealando que en este caso existe una sentencia. No existe sentencia y nosotros, si la Sala Constitucional es coherente con los criterios del ao 2004 y del ao 2005, estamos seguros que la decisin que va a dictar el Tribunal Supremo de Justicia, de conformidad con el numeral 3 del artculo 289 y del artculo 25 de la Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela, y del artculo 105 de la Ley Orgnica de la Contralora General de la Repblica y del Sistema Nacional de Control Fiscal, ser precisamente sealar que el Contralor General de la Repblica tena, tiene y tendr competencia para investigar todos estos casos y para establecer las sanciones administrativas en los casos de corrupcin; que el Contralor General de la Repblica abri un procedimiento respetando los elementos del artculo 49 de la Constitucin, y que estas personas, en su gran mayora, estn siendo objeto de inhabilitacin porque en definitiva desviaron fondos pblicos, porque en definitiva lesionaron el patrimonio del Estado. Esa Ley Orgnica de la Contralora General de la Repblica fue aprobada por unanimidad por la Asamblea Nacional en el ao 2001, y nosotros estamos claros de que esa misma lnea ser la que tendremos que seguir para un Estado que est precisamente claro en combatir la corrupcin y cualquier acto que signifique la lesin del patrimonio pblico. Muchas gracias, ciudadana Presidenta.

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(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas, colegas Diputados: Debe ser para hacer un guin, Ismael. Si la Presidenta me lo permite, voy a comenzar por leer el artculo 146 de la Constitucin: Los cargos de los rganos de la Administracin Pblica son de carrera. Se exceptan los de eleccin popular, nosotros los de libre nombramiento y remocin, los contratados y contratadas, los obreros y obreras al servicio de la Administracin Pblica y los dems que determine la Ley. (). La misma Constitucin te dice cmo accedes a un cargo de carrera, que el ingreso de los funcionarios y las funcionarias pblicas a los cargos de carrera ser por concurso pblico fundamentado en los principios de honestidad, unidad y eficiencia. Es decir, la Constitucin del 99, a diferencia de la Constitucin del 61, clasific y dijo: hay funcionarios de eleccin popular, gobernadores, alcaldes, diputados; hay funcionarios de libre nombramiento y remocin, un ministro, un director general, etc.; los obreros y estn, por supuesto, los funcionarios de carrera y los contratados. Por eso hubo un primer paso que a ellos se les olvida. Cul fue el primer paso que se dio ac? Quienes haban adquirido estabilidad antes de la Constitucin del 99, se entregaron creo que como 500 certificados, porque ellos estaban bajo el amparo de la Constitucin del 61, y creo que es parte de la enorme confusin.

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Con la Constitucin del 61, si t tenas varios contratos, s se te poda asimilar a Funcionario de Carrera. Esos eran los trminos de la Constitucin del 61, eran los trminos de la interpretacin de la Ley de Carrera Administrativa, que era la vigente para ese entonces. Pero la Constitucin del 99 separ. Dijo, una cosa es el contratado y otra cosa es el cargo en el funcionario de carrera, y la nica manera de acceder a un cargo de funcionario de carrera es a travs de un concurso de oposicin, no hay otra, sencillamente no hay otra. Deben existir aproximadamente, no s, cinco mil sentencias sobre eso. De tal manera, lo primero es que se parti de un error. Cuando ac se dijo, y se dijo absurdamente recojo la palabra, se dijo equivocadamente, se dijo que las personas tenan varios contratos y eso los haca ya funcionarios de carrera, eso es un error, ese es un error grave, ese es un error fundamental. Y entonces tenemos que ver por qu se hacen los concursos. Los concursos se hacen, primero, por mandato del artculo 146 de la Constitucin, y en segundo lugar, precisamente para reivindicar un derecho de los trabajadores, que es el derecho a la estabilidad. Los trabajadores de la Asamblea Nacional no tenan estabilidad de ningn tipo y la estabilidad se las dio ese concurso. Todo concurso tiene bases. Esas bases fueron publicadas en la Gaceta Oficial, y todas las personas que cumplan con los requisitos se inscriban en el concurso. Pongo el ejemplo, aqu deben haber muchos profesores

universitarios. La Universidad Central sac mi ctedra a concurso. Si no concurso, estoy bolado. Eso es as, hermano. El que no va al concurso,

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pasa en el sistema universitario, pasa en el sistema, porque eso es lo otro que hay que entender, el rgimen de los funcionarios es un rgimen estatutario, ah no rige el rgimen de la relacin laboral. Como son dos concepciones distintas, en el rgimen estatutario t entras sobre la base de lo que dice la norma. Yo concurs en la Universidad Central, ascend en la Central sobre la base de trabajos de oposicin, concursos pblicos. Si no lo hubiera hecho, yo tena 15 aos como contratado en la Universidad Central, me hubieran dicho chao lin, fuera contigo. Ese es el sistema, y yo desde el mismo momento en que acepto estar en el sistema, acepto las condiciones, acepto las reglas del sistema. Aqu pasa otro tanto, en el ao 99 precisamente se promulga el artculo 146 y este hace la separacin entre lo que es un funcionario de carrera y lo que es un contratado. Por lo tanto, todos los contratados que pudieron tener contrato 2000, 2001, 2002, 2003, jams entraban como funcionarios de carrera, jams poda entrar, sera un error, pero ah s, craso y supino, que ni siquiera un alumno que est en preescolar lo puede afirmar que esos funcionarios podan adquirir estabilidad. Repito, tenemos un carro de sentencias sobre eso y la diferencia la hizo la propia Constitucin. Y a m lo que me sorprende, y yo no estoy siguiendo guin, pero vamos a seguir un guin, el tuyo, Ismael. A m lo que me sorprende es cuando alguien me dice: Yo estoy defendiendo la Constitucin. Ah, bueno, Ismael, vamos a defenderla, pues. El artculo 146 de la Constitucin es el que establece la diferencia, el artculo 146 de la

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Constitucin es el que le daba el derecho a esos trabajadores a ir a un concurso para adquirir estabilidad, y nosotros, por el contrario, deberamos estar hoy aplaudiendo que esos trabajadores, ochocientos y pico de trabajadores en esta instancia, ms los 500 a los que les fue reconocido el derecho que lo adquirieron antes de la Constitucin del 99, bueno tenemos algo as como 1.400 trabajadores con estabilidad, cosa que no tenamos con anterioridad. Entonces las preguntas, por supuesto, las preguntas entre el guin, Ismael, es y por eso viene el debate. Si eso es algo tan elemental, de verdad, pero tan tan elemental, que te repito un alumno de bachillerato lo sabe. A qu viene el debate? Es que acaso detrs de ese debate hay un inters de otro tipo? Yo vuelan estoy de acuerdo Si contigo. No es que estemos la viendo ley,

extraterrestres y cuestiones de estas por todos lados, pero de que vuelan. permanentemente distorsionando distorsionando la Constitucin, no sabiendo cuando se blande una Gaceta Oficial ac, que se hizo desde all, yo creo que ni siquiera se saba qu deca esa Gaceta Oficial. Entonces dice, la Gaceta Oficial es ilegal. Las gacetas oficiales no son legales, ni ilegales. Sus contenidos normativos lo pueden ser. Entonces, ah es donde uno se pregunta: Bueno, y a qu vino el debate? Hay varias hiptesis entonces. Si el debate no es jurdico porque ac no se ha planteado en trminos jurdicos, el debate es poltico; y si el debate es poltico, Ismael, a ti y a quien sea le vamos a responder

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polticamente, porque para eso nosotros somos una bancada. Y si ese debate es poltico, por supuesto, quizs no es tu caso, pero hay mucha gente que est atacando las instituciones del Estado, estn atacando al CNE. Se dijo el otro da, y ah viene el punto de informacin: Sali una sentencia del Tribunal Supremo de Justicia. No. Era una ponencia que la tienen que discutir otros seis magistrados, pero ah se trata de horadar a las instituciones del Estado. Ahora, este es un Estado en el que nosotros creemos, este es un Estado social y democrtico, de derecho y de justicia y yo creo que el mayor acto de justicia que se ha hecho con los trabajadores de la Asamblea, fue precisamente el concurso de oposicin, para que ellos adquirieran estabilidad. Eso s fue un acto de justicia. (Aplausos).

Y entonces, si no queremos ir al concepto de la justicia social o de la justicia conmutativa, vamos al concepto de la justicia distributiva, son 890 trabajadores, fjate diputado Ismael, te hablo a ti porque eres el amigo, si ac se llegara por un instante a que esos criterios absurdos sobre la nulidad del concurso fueran vlidos, eso sera nulidad absoluta y lo sabes t, diputado Juan Jos, y ninguno de ellos tendra estabilidad, entonces vamos a un concepto de justicia distributiva. El bien de 890 trabajadores ahora y de 500 y tantos antes, porque sencillamente alguien considera que hubo un vicio de nulidad dentro de un concurso de oposicin. Y cul es el vicio de nulidad? Porque ac se dice: La antigua Ley de Carrera Administrativa. Quin era el jefe del equipo de concurso? El director de personal, funcionario de libre nombramiento y remocin. En la Ley del Estatuto de la Funcin Publica quin es el jefe del concurso? El director de recursos humanos y a quien designe la mxima autoridad. Entonces estamos hablando precisamente de que los concursos no pueden ser dirigidos por un funcionario que est

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aspirando a ser funcionario de carrera porque si no ah s habra todo un problema que podra distorsionar el concurso. Entonces se plantea en primer lugar eso, el concurso es nulo porque son funcionarios de libre nombramiento y remocin quienes dirigan el concurso. Es que no podan ser otros, porque si no si nos hubisemos encontrado en la torpe circunstancia de que la misma persona que est concursando es miembro del jurado del concurso, tenan que ser funcionarios de libre nombramiento y remocin. En segundo lugar, dnde est la transparencia de un concurso? En la publicidad del concurso, aqu se public las bases, las reglas y la metodologa del concurso, es que la torpeza que dijiste antes en relacin a lo que es un funcionario de carrera y lo que es un contratado, de verdad que no tiene sentido. Ahora, esa es la verdadera publicidad de un concurso. Cul es la eficiencia de un concurso? Nosotros tenemos que estar orgullosos de nuestros trabajadores, que 890 trabajadores ganaron su concurso de oposicin ac, deberamos estar profundamente orgullosos de todos ellos. (Aplausos). Qu se quiere ahora? Se quiere empaar el concurso en que participaron ellos. Rafael, t hiciste trampa para ganar el concurso? Entonces qu queremos, entonces vamos a preguntrselo a cada uno de los trabajadores, porque eso s es una falta de respeto que se diga que estos trabajadores que ganaron legtimamente su concurso lo ganaron con trampa o truculencias. Eso si es una falta de respeto. (Aplausos). Porque aqu es fcil, ciudadana Presidenta, hablar de la falta de respeto y todo el mundo habla de la falta de respeto. Es que acaso nuestros trabajadores no merecen respeto? Es que acaso la dignidad de nuestros trabajadores no la tenemos que proteger nosotros? Por eso es que estoy convencido y habra que preguntarle a cada uno de ellos si ganaron un concurso truculentamente, si alguno de ellos dice que lo

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gan truculentamente, entonces ah s. Ahora por el capricho que existe en funcin de una directriz poltica de atacar las instituciones del Estado. Bueno, la vida hace que se reflejen las cosas del alma, cuando se dijo: Yo no vot por ti el 5 de enero, se nota que es una inquina y las inquinas no pueden ser objeto de un debate que traiga como consecuencia perjudicar a nuestros trabajadores. Entonces si es un problema personal, si son inquinas personales como se confes ac, lgicamente la discusin tiene otro orden, si es poltico tiene otro orden y si es jurdico ac se leyeron aproximadamente 4 o 5 sentencias, todas las sentencias que se han interpuesto han sido declaradas inamisibles. Por qu son declaradas inamisibles? Porque yo no puedo ir a reclamar un derecho que tan slo lo tendr en la medida que concurse y gane el concurso, mi derecho a la estabilidad lo tengo cuando concurso, hay incluso una sentencia de los profesores instructores de la Universidad Central de Venezuela. A los que venimos del mundo universitario: No puedo decir que tengo 10 aos como instructor contratado sin concurso de oposicin y luego alegar estabilidad en el mundo universitario, eso es lo que algunos autores llaman los ordenamientos subjetivos particularizados. De tal manera, ciudadana Presidenta, si el problema es jurdico, creo que la Constitucin, las normas del Estatuto de los Funcionarios de la Asamblea, las bases del concurso y los criterios de la jurisprudencia son suficientes; si el problema es personal, no me puedo meter en una inquina personal; y si el problema es poltico, quiero decir como dijo el diputado Pedro Lander, si el problema es poltico, polticamente estaremos aqu para responderles lo que les tengamos que responder.

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Que vivan los trabajadores de la Asamblea! (Aplausos).

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

05

DE AGOSTO DE

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(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados, colegas Diputadas, y especialmente a un pueblo que est pendiente de este debate, y est pendiente de las conductas en este debate. Debo comenzar por decir que he trabajado en las 3 leyes habilitantes del Presidente, la del 99 desde la Procuradura General de la Repblica; la de 2000-2001 defendindola en la Sala Constitucional; y la de 2007-2008 cuando ac todos debatimos sobre las leyes habilitantes. De tal manera que esa parte es importante en la percepcin que nosotros podemos dar de lo que es una Ley Habilitante. Yo creo que es incontestable con los extraordinarios videos que el diputado Sal Ortega hizo transmitir, de que no est en discusin, primero, que la Constitucin establece la atribucin a la Asamblea Nacional para otorgar Habilitante. Segundo, que la Habilitante se otorg.

Tercero, que esa Habilitante se otorg con un conjunto de materias y durante un tiempo determinado. Si no est en duda todo eso, no entiendo los argumentos de la inconstitucionalidad. Y a su vez tampoco se ha puesto en duda que cada

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una de las leyes de la Habilitante se ajustaron a los parmetros, a los 10 tems, no 7 como dijo un diputado, sino a los 10 tems que estableci la Asamblea Nacional que en virtud de los cuales el Presidente poda ejercer la facultad. Entiendo que tampoco est en discusin, y esto lo digo de verdad con la mayor responsabilidad, si fueron 66 leyes, o las primeras 40 no estn en discusin o no se las han ledo tampoco, porque no las vinieron a discutir ac, o no las consiguen tampoco, o no han encontrado la Gaceta Oficial tampoco, o no les ha llegado el CD tampoco. Pero esas no las estn discutiendo, ya sea por ignorancia, ya sea por negligencia, o por lo que se quiera decir, pero son 66 leyes, y 66 leyes que s van enmarcadas en el campo de la construccin del socialismo; que s van enmarcadas en el campo de las construccin y el fortalecimiento del poder popular en sus diversas manifestaciones. Ahora qu pas con estas 26? Yo creo que eso es responsabilidad de cada uno. Ac estn las Gacetas Oficiales originales. Desde el viernes estaban, yo las mand a comprar el viernes. Si yo soy diputado y estoy interesado en eso, no tengo que esperar, como siempre espera una conducta de algunos diputados, de que les entreguen las cositas as papita caliente, sin ellos ni siquiera sudar las franelas por las cuales el pueblo los coloc ac. De tal manera que en Derecho hay un refrn que dice: Que nadie puede alegar su propia torpeza. Y es una torpeza que se venga a decir hoy aqu, 5 de agosto, que hace apenas una hora o media hora fue que conocieron el contenido de las leyes de la Habilitante, cuando desde el 31 de julio estaban las Gacetas Oficiales a la disposicin, y como muy bien dijo el diputado Luis Tascn, l mand a su asistente y las compr,

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yo mand a mi asistente y las compr, y cualquiera lo pudo haber hecho. Ah, pero entonces el problema es otro. El problema entonces es yo tengo que discutir en la sombra, y tengo que discutir en la sombra por mi propia negligencia. El problema es: yo entro a discutir las ltimas 26 leyes donde se ha dicho, no las conozco, no las he ledo, no s que dicen. Ah, bueno, entonces. Qu es lo que se est discutiendo? Se est discutiendo por discutir? Si no se discuti la atribucin de la Asamblea Nacional, si no se discuti la Habilitante, si no se discuti las atribuciones del Presidente, qu es lo que estamos discutiendo? Ah, entonces la discusin es seguir un guin. Y nosotros estbamos esperando que siguieran un guin porque los medios de comunicacin dijeron que el 31 aqu haba salido la Ley de Ordenacin Territorial. No, no sali la Ley de Ordenacin Territorial, pero los medios lo dijeron. Los medios entonces comenzaron a decir, porque no conocan la Ley de Simplificacin de Trmites, como muy bien dijo el diputado Juan Jos Molina, eso es un Decreto-Ley del ao 1999-2000 con la primera Ley Habilitante de Chvez. Y que es verdad, tenemos que darlo a conocer mucho ms para que se aplique, para decirle incluso a los organismos de la Administracin, que no pueden expedir partidas de nacimiento con una fecha de vencimiento, que si con 6 meses de anterioridad y cuestiones de stas por el estilo.

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Ahora, esa Ley de Simplificacin de Trmite, conjuntamente con la Ley de Administracin Pblica, son las que forman el marco para hacer una Administracin ms eficiente y ms eficaz. Entonces, la pregunta es: Queremos una Administracin eficiente y eficaz? Bueno, quienes estamos comprometidos con el proceso, s queremos una Administracin eficiente, eficaz, progresista y comprometida con el pueblo. Quienes no la creen y quienes no la quieren, entonces estn debatiendo en la sombra y siguen debatiendo en el aire. Ah, queremos todo un paquete de leyes para fortalecer el sector agroalimentario, para fortalecer el campo, los crditos para el campesino, las tierras para el campesino. Ah, estamos de acuerdo, pero no estamos de acuerdo. Por favor, defnanse! Ah hay un problema de definicin, si este conjunto de leyes que no se han ledo, por irresponsables, son las que estn fortaleciendo el Poder Popular y son las que estn fortaleciendo el Socialismo Bolivariano, entonces, o se est con el pueblo o no se est con el pueblo. Nosotros, bajo la direccin del Presidente Chvez, estamos con el pueblo y estamos resteados con el pueblo, con el pueblo que ha dicho que apoya profundamente las Leyes de la Habilitante. (Aplausos). Si a su vez no se entiende el paquete de leyes financieras, bueno, hermano: Ve a rezar hija ma que es la hora de la conciencia y del pensar profundo, deca la oracin por todos. Entonces, la pregunta es, cuando aqu se para alguien y dice yo no he ledo, no las he visto, pero no estoy de acuerdo: Qu significa eso? Qu significa realmente eso? Ah, entonces vamos a hacer la evaluacin. Y las otras 40 s se las leyeron y s estn perfectamente de acuerdo? Bueno, hermano, todo esto forma parte de una red.

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Estas leyes estn vinculadas con las otras 40, si estuvieron de acuerdo con las otras 40, estn de acuerdo con stas. Pero, adems de todo, vamos a resaltar algo, y me corrijo yo mismo: Nosotros no vinimos aqu a estar o no estar de acuerdo, a aprobar o no aprobar, sta era una atribucin del Presidente de la Repblica y el Presidente la ejerci dentro del marco de la Constitucin. (Aplausos) Nosotros vinimos ac y dijimos: Podemos dar un debate poltico y podemos dar un debate jurdico. En el debate jurdico abandonaron desde el principio, dijeron: Todo est bien, y adems, los videos, creo que ah hubo un knock out fulminante Fulminante! Creo que las mejores intervenciones que pasaron hoy, fueron las de los diputados Ricardo Gutirrez, Hermes Garca y Juan Jos Molina, pero las que hicieron en aquel contexto; excelentes, buensimas! Nosotros las aplaudimos como bancada del Partido Socialista Unido de Venezuela, y las volveremos a aplaudir porque fueron extraordinarias. (Aplausos). No es as? Vamos a aplaudrselas porque fueron muy buenas. (Aplausos). Ahora, me deca un mdico que hay que darles Fitina, hay que darles Fitina para la memoria, para que se acuerden lo que han dicho y con lo que se han comprometido. Esa Fitina para la historia porque aqu se dice, se quiso presentar un proyecto de Reforma Constitucional para hacer un modelo de sociedad socialista. Y qu fue lo que dijo el diputado Ricardo Gutirrez? Que las leyes habilitantes iban a servir para fortalecer el socialismo. Entonces, cul es la contradiccin, hermano, entre lo que se est diciendo hoy y lo que se dijo ayer?

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Y cul es el argumento maniqueo para tratar de descalificar al diputado Luis Tascn con lo de la famosa lista? Creo que la lista del diputado Luis Tascn la juzgar la historia, nosotros no la podemos juzgar en este momento, pero no me pareci, diputado Arcadio Montiel, que sea el mejor argumento, el que salieras con ese ataque. Nosotros cuando hablamos, incluso, me corrigi el diputado Souki, le deca: Yo me manejo con la Gaceta y l me trajo despus, para corregirme a m, una cosa, y la discutimos y la debatimos.

Les quiero decir que ayer la Direccin Nacional del Partido Socialista Unido de Venezuela, acord hacer un conjunto de seminarios sobre las leyes habilitantes. Diputado Daro, por favor invita a la gente de Podemos, ellos pueden asistir a esos seminarios que los vamos a dar todos los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela. Los invitamos, si sencillamente lo que tienen son problemas de lectura, les podemos poner al margen una Misin Robinson especial y la explicacin que se les d, no tenemos ningn inconveniente en todo eso. (Aplausos) Pero nosotros lo que s queremos afirmar ac, porque no tenemos duda en eso, es que el Presidente de la Repblica, que es lder de esta revolucin, actu conforme a la Constitucin y a los principios de el Socialismo Bolivariano y nos sentimos orgullosos de la actuacin del Presidente de la Repblica, y que nosotros hoy no venamos aqu a aprobar o a improbar porque no tenemos nada que aprobar o improbar; venamos a un debate de fondo, vamos a discutir ley por ley. La intervencin del diputado Mario Isea, fue excelente y les inform cul era el contenido de cada una de las leyes; el diputado Henry Tachinamo hizo otro tanto, el diputado Augusto Montiel, otro tanto y el diputado Juan Jos Mendoza, otro tanto. Es ms, el diputado Mendoza

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fue ms all; intervencin dura la de l, fue dura cuando les dijo: Miren seores, aqu sali una sentencia el 31 de julio, si ustedes no se la leyeron, ese no es problema nuestro; no es problema nuestro si ustedes no se leen las sentencias que estn saliendo. Por otro lado, les voy a recordar algo, se lo digo a mis alumnos de la universidad, artculo 14 de la Ley de Publicaciones Oficiales: Las leyes, decretos y dems actos oficiales tendrn el carcter de pblico por el solo hecho de aparecer en la Gaceta Oficial de la Repblica de Venezuela, cuyos ejemplares tendrn fuerza de documento pblico y sern del conocimiento de todo el mundo. Esa es la Ley, hermano. Esta Gaceta (la muestra) es del 31; por lo tanto, esto tiene el valor de un documento pblico, del conocimiento pblico de todo el mundo. Que nosotros entendemos por compromiso revolucionario que en el fortalecimiento del poder popular vamos a ir a cada uno de los rincones del pas a llevar, a discutir las bondades de estas leyes para que el poder popular se enriquezca, se nutra, y el poder popular comience a reclamarle con fuerza al latifundista, al empresario, al oligarca, al aristcrata. S, s lo vamos a hacer como partido, s vamos a ir a todos los rincones, todos estos parlamentarios somos un ejrcito que ir a esos rincones a decirle al pueblo que aqu est el Partido Socialista Unido de Venezuela, de la mano con el pueblo en la construccin del socialismo, y bajo la direccin del Presidente Chvez. Quera concluir, queridos parlamentarios, con lo siguiente: Si hay puntos que no se discutieron, ni la competencia, ni la ley, ni el contenido de la ley, ni la temporalidad de la ley, y no se han ledo los Decretos-Ley, entonces sencillamente no sabemos qu estamos haciendo.

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Nosotros, si hay un proceso de formacin donde nos estamos formando todos, le pregunto al diputado Ricardo Sanguino: Mira, en materia financiera explcame esto. Y se le pregunta a otro, explcame tal o cul cosa, tan porque slo en nosotros la s estamos en que actuando nos como parlamentarios de una revolucin donde somos un cuerpo unido que entiende que medida integremos profundamente con piel, con sangre y con sentimiento, cada uno de nosotros en las entraas del pueblo, tan slo en esa medida vamos a construir la Revolucin Bolivariana. Pero tengan la plena seguridad, no tan slo ustedes porque ustedes han declarado no conocer, no leer, no haber revisado ni nada, pero s quienes han iniciado una matriz de opinin, si esos sectores econmicos que le duelen las leyes para favorecer a esos campesinos, los que lidera el diputado Braulio, s lo saben los trabajadores que salen favorecidos por un conjunto de decretos, esos trabajadores que lidera el diputado Francisco, entre otros, porque aqu est la representacin o la vocera de un pueblo, que sepan que por sobre todas las cosas, nosotros, como partido, como ejrcito, como militantes de la esperanza, vamos con todo para la construccin del Socialismo Bolivariano. Muchas gracias. (Aplausos) (*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados: Lamentablemente tengo que empezar por decir a la plenaria, esperaba que usted lo dijera, porque se ha hecho alusin dos veces al tema: hoy sali la sentencia de la Sala Constitucional donde se declar la validez del artculo 105 y la validez de todas las inhabilitaciones. (Aplausos).

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Pero como se hicieron dos alusiones, esperaba que usted lo hiciera y me acerqu para que usted lo hiciera, de tal manera que aprendamos a pasar la pgina, si se respeta la institucionalidad, respeten las decisiones del Tribunal Supremo de Justicia que ya dijo que las personas inhabilitadas estaban bien inhabilitadas y que el 105 es vlido. (Aplausos). Por lo tanto, no discuto ms ese tema, ese tema ya es pichache. No es la palabra pichache la que utilizan los periodistas, caliche es la palabra. Lo segundo, a la diputada que hizo alusin a m, esta Gaceta dice fecha 31 de julio, dice que tiene el valor de un documento pblico, consulte con un abogado. El primer elemento de un documento pblico es la fecha cierta, fecha cierta 31 julio, le guste o no le guste, diputada, es su negligencia en buscar la Gaceta, yo la busqu el viernes y me la entregaron ese da en la Imprenta Nacional. Usted la pudo buscar. Por lo tanto, nadie puede alegar su propia torpeza, con todo respeto, pero eso est desde el 31 de julio, fecha cierta de documento pblico, de acuerdo a la Ley de Publicaciones Oficiales, creo que no hay ms nada que discutir sobre eso, lo dems es llorar los propios errores. En tercer lugar, ac se ha dicho, y se lo agradezco al diputado Juan Jos Molina, que no hay objecin sobre la Habilitante, sobre la constitucionalidad de la Habilitante, sobre la temporalidad de la Habilitante, sobre las 66, de las cuales 40 salieron con anterioridad. Ah, que no se conocen 20? Conzcanlas, lanlas y si ustedes quieren hacemos los debates que se tengan que hacer, pero ac no venimos nosotros y s que no es la intencin del diputado Juan Jos Molina ni del

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diputado Ismael Garca, a discutir ni la autoridad del Presidente para dictarla, porque no la discutimos ni vamos a discutir por qu se dictaron. Ahora, cul es el marco de todas las leyes de la Habilitante? Como lo dijo el camarada Luis Tascn y como lo han dicho muchos otros, el marco de las leyes habilitantes es profundizar la Revolucin Bolivariana, es profundizar el Socialismo Bolivariano. Cmo profundizamos la Revolucin Bolivariana y el Socialismo Bolivariano? Podemos ir viendo: Ley de Bancos: son inembargables los fondos hasta determinada cantidad. Antes te los podan embargar todos. La Ley del Inavi: te van a financiar el cien por ciento de la vivienda, la ley para la proteccin de determinadas cosas, esas son las discusiones, ahora para discutir lamentablemente debemos leer, porque si no leemos qu vamos a discutir. Tengo dudas financieras? Le pregunto al diputado Mario Isea o al diputado Ricardo Sanguino que saben ms que yo de eso, les digo: Mira, cmo se interpreta esto y ellos me dicen: As. Como a m de repente me preguntan: Carlos, qu es esto y les contesto: Esto. As es que trabajamos, en equipo todos y les aclaramos: somos un solo equipo y por eso este solo equipo puede dar una sola respuesta. La respuesta es: apoyamos todo los decretos leyes que dict el Presidente con ocasin a la Habilitante y no lo discutimos como nadie en lo poltico. Podemos discutir determinados elementos y esos elementos de discusin, para eso se est creando el Parlamentarismo Social de Calle. Nosotros vamos a salir a todos los rincones del pas. Ah, que el parlamentarismo no se hizo antes. Es que no se poda hacer antes, este

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es un decreto ley y sencillamente sale por la voluntad del Presidente de la Repblica y la voluntad sobre la base de un lapso que esta Asamblea le dio. Si el lapso venca, en mi cuenta, el 1 de agosto, en la cuenta de algunos el 31 de julio. Acurdense que la Gaceta de la Habilitante fue publicada el 2 de agosto, si venci el 31 de julio, hasta las 12:00 de la noche del 31 de julio se poda ejercer la potestad, porque grave es el discurso que estaran dando hoy en da de que el Presidente no hizo nada con la Habilitante, pidi un habilitante para no hacer nada, pidi una habilitante para castrar a la Asamblea. Ahora, el Presidente s las uso, dict 66 decretos leyes, ah estn los decretos leyes, vamos a preguntarle al pueblo si no quieren que le financien la vivienda, vamos a preguntarle al pueblo si no quieren que un nuevo sistema en la relacin de poder en el campo, vamos a preguntarle al pueblo si no quieren que existan nuevas relaciones de poder desde el punto de vista de la economa. Eso es lo que les podemos preguntar. Estamos seguros que preguntndole al pueblo, el pueblo como siempre respaldar la visin revolucionaria, la visin del Socialismo Bolivariano. Entendemos y ratificamos la discusin de los decretos leyes, antes pas con los del 99, pas con los del 2000-2001 y va a pasar con estos. Esa discusin la damos, el que no est de acuerdo con un artculo vaya a la Sala Constitucional, es que tampoco perdimos nuestra potestad,

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presenten, como lo mencion el diputado Luis Tascn, un proyecto y se revisar, en eso estamos.

Entiendo que la posicin del diputado Juan Jos Molina y la posicin del diputado Ismael Garca no es obstaculizar esto y entiendo que as lo es, pero tambin debemos aclarar determinados conceptos. Nosotros unnimemente le dimos un poder al Presidente, se lo dimos por un tiempo determinado, el Presidente lo ejerci. Para qu lo ejerci el Presidente? Para profundizar el Socialismo Bolivariano y profundizando el Socialismo Bolivariano estamos fortaleciendo el Poder Popular. Por lo tanto, todos estos decretos leyes son decretos leyes, no del Presidente de la Repblica sino del pueblo y del Poder Popular. Es todo, ciudadano Presidente. (Aplausos).

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

25

DE SEPTIEMBRE DE

2008

(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Camarada Sal Ortega, Presidente de la Asamblea, colegas Diputados y Diputadas, al honorable pueblo de Venezuela: Quiero comenzar, primero, como miembro de la Direccin Nacional del Partido Socialista Unido de Venezuela, rechazando de la forma ms categrica posible, el pronunciamiento hecho por el diputado Molina Tamayo. Nosotros no aceptamos, Juan Jos, que t cuestiones a uno solo de los diputados del Partido Socialista Unido de Venezuela. Vaya y cuestinese en su casa, chico! (Aplausos)

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Por supuesto, hay un personaje en el teatro griego, diputado Earle, t te debes acordar, que llamaban Arleco. Arleco era el que haca el exordio. El exordio era leer el prembulo de la novela tragicmica, y aqu se trat de montar una novela tragicmica. Porque viene lo segundo, que tampoco vamos a aceptar. Cuando aqu se dice que lo que se est discutiendo es un teatro, una comedia, una rochela, se est poniendo en tela de juicio la palabra del Presidente de la Repblica en el pueblo de Venezuela. El magnicidio y la conspiracin la denunci el Presidente de la Repblica, y eso no es un teatro. Quizs ustedes, que son actores de tercera categora de ese teatro, se sienten hoy en da involucrados hasta el alma en los procesos conspirativos, y nosotros no lo vamos a aceptar. Hoy, de verdad que con mucha sorpresa le conoc una virtud al diputado Ismael, la de traductor. Diecisis veces dijo: Pastora quiso decir Diecisis veces, se las cont. Entonces, hoy en da tenemos que el diputado Ismael es el traductor de la diputada Pastora, y Pastora, por supuesto, es la voz de Pablo Medina. Todos ellos son conspiradores, y nosotros sabemos que son conspiradores, vale, y no vamos a aceptar esos actos de conspiracin. (Aplausos) Ismael Federico Ravell, viejo, no, no tires subliminalmente que aqu hay un Tribunal que no ha hecho nada porque no ha querido. Fjense que es el mismo discurso de Vivanco Qu casualidad! Es el mismo discurso de Vivanco, hay un Tribunal genuflexo, hay una Asamblea genuflexa, pero con grandes contradicciones, porque aqu alguien, que evidentemente no tiene la ms mnima idea de nada, dice: Por qu no

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los han detenido? Por qu no los agarran? Porque nosotros respetamos los derechos humanos. El artculo 49 de la Constitucin establece el debido proceso, all aquellos conspiradores que a su vez participaron en gobiernos de la Cuarta Repblica donde metan a la gente presa, era el dispara primero y averigua despus, es meter presa a la gente y no importa que sea inocente. En este Gobierno nosotros s aceptamos y respetamos los derechos humanos, y ah hay una investigacin y un debido proceso, y si no se han ledo el artculo 49 de la Constitucin, profundamente lamento las deficiencias que se puedan tener en ese sentido. De tal manera y lo decimos ac con toda claridad no los hemos agarrado, pero estn investigados y los vamos a agarrar. Van a ir a responderle al pueblo por este proceso conspirativo. Nosotros estamos claros, profundamente claros, porque forma parte de nuestra conviccin ideolgica, que hay una revolucin permanente y frente va a a ella hay una conspiracin ms all permanente. que toda esa Revolucin y conspiracin permanente, pero quiero que estn claros que la revolucin avanzar muchsimo conspiracin permanente. Es una conspiracin permanente que tiene un diseo que no es nuevo para ninguno de los que estamos ac, que es el diseo del golpe de Estado en Latinoamrica; son los pasos que ellos siguieron en Guatemala en los 60, que siguieron en Brasil, que luego siguieron en Chile, que luego siguieron en Panam. Eso s es un guin, vale.

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Y cuando nosotros vemos lo que est ocurriendo en Bolivia, cuando vemos que a Lugo, en Paraguay, no tena un mes de gobierno y ya queran desestabilizar, cuando vemos lo que est ocurriendo en Honduras, cuando vemos lo que est ocurriendo en Ecuador, y le corrijo la expresin no es Cuando veas las barbas de tu vecino arder pon las tuyas en remojo. Es Las bardas. Entonces tenemos incluso hasta que corregir ese tipo de cosas, aqu dice: Pongan las barbas en remojo. No, nosotros tenemos, no las barbas en remojo, tenemos un Comandante y un pueblo que en cualquier espacio va a defender esta revolucin, y esta revolucin la entendemos como una Revolucin Latinoamericana, la entendemos como una revolucin del mundo. Ahora, si no entienden que el proceso de Bolivia y la media luna y la separacin, que el proceso que quisieron iniciar en Paraguay, en Honduras, el proceso en Ecuador en este instante, el proceso en Nicaragua y el proceso en Venezuela, sencillamente como proceso poltico de la Amrica mestiza, se est levantando y el imperio necesita agua, el imperio necesita energa, el imperio necesita alimentos, y el imperio con sus cipayos en cada uno de esos pases, est tratando, por supuesto, de desestabilizar las democracias, y el imperio no es casual que nos mande al mequetrefe de Vivanco ac a violentar, a acusar. No he visto aqu a ningn diputado que cuando Vivanco dijo que en la Asamblea no serva ningn diputado ninguno de ustedes por supuesto haya salido a decir: Vivanco es un sinvergenza. Vivanco particip en la dictadura chilena y ahora es defensor de derechos humanos. Bonito defensor de los derechos humanos!

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Vivanco, a su vez, elabor un informe sobre las bases de Globovisin de tu patrn elabor por supuesto, un guin sobre la base de El Nacional, Movimiento 2-D, sobre la base de El Universal. l mismo lo dice en su Informe, ah est el 87% de la informacin que l obtuvo; y la otra, unas entrevistas donde yo le pregunto a alguno de los diputados revolucionarios del Partido Comunista, del PSUV, del PPT A alguno de ustedes los entrevist Vivanco para hacer este informe? Les pregunto Los entrevistaron? Aqu no los entrevistaron. Ah! Entonces, a quines entrevist para elaborar un informe que vena dentro de ese mismo programa?; el mismo programa con el que la cpula podrida de la Iglesia le otorga asilo diplomtico a Nixon Moreno Cnchale vale! Un tipo que tiene todava lisiado a un polica, que intent violar a una mujer, que es un delincuente barato. Pues que sepa que el Gobierno venezolano no le va a dar salvoconducto, y batir el rcord de Haya de La Torre, y estar 20 aos o ms para que saque su segunda carrera, pero ese es un delincuente comn y como delincuente comn ser juzgado. Ahora, eso es un proceso: Bolivia, Ecuador, magnicidio en

Venezuela, golpe de Estado, viene Vivanco, viene lo de Nixon Moreno. Y empiezan entonces algunos aqu, que les da incontinencia por los 2 aviones primero, y ahora el buque Pedro El Grande, y como muy bien deca un diputado ac, como que no ha visto la IV Flota que la tenemos ah en Curazao. No ven la cuarta flota. Y ustedes saben por qu no ven la IV Flota? Porque viven de acuerdo a la IV Flota. Si nosotros no entendemos que aqu el proceso que estamos jugando no es ni siquiera esa vieja discusin absurda de democracia

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versus dictadura, que la quisieron, por supuesto, sobre la base de un modelo de democracia, imponer. Con eso atacan los Estados Unidos a Cuba. No, hermano, la discusin de este momento es capitalismo versus socialismo, y nosotros tenemos que tomar partida, y nosotros como revolucin nos hemos declarado socialistas y seremos socialistas, y ah no hay ninguna duda. (Aplausos) Entonces, discutamos la discusin es socialismo capitalismo, versus capitalismo cmo y la

socialismo

versus

discutamos

explotacin derivada de un problema estructural de la Cuarta Repblica entreg a un pas con el 80% de pobreza, que es gracias a la accin del Presidente Chvez, del Gobierno, de ese Gobierno que ustedes dicen que no hace nada, es el pas que ms ha disminuido la pobreza en el mundo; ya tenemos por el orden del 28 por ciento, ms de la mitad. Es precisamente socialismo cuando discutimos que todos tengan luces y todos puedan leer y escribir, y Venezuela ahora cumple tres aos de haber sido declarado un pas con cero analfabetismo. Ah, entonces ese es un Gobierno ineficiente. Venezuela est dentro de los 20 pases del mundo que tiene incorporada ms de la mitad de su poblacin a los subsistemas educativos. Venezuela, la Revolucin Bolivariana, el pueblo bolivariano, los parlamentarios bolivarianos, estamos construyendo colectivamente una nueva sociedad, una sociedad socialista.

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Entonces, nuestra discusin s es socialismo versus capitalismo. Quienes todava siguen bajo la gida del capitalismo, siguen por supuesto en el orden, con el guin, con el abecedario que el capitalismo les da. Nosotros estamos con otro abecedario, nosotros estamos con un abecedario que significa ver, querer e interpretar a esta Venezuela e interpretar a Latinoamrica, para la construccin que nosotros tenemos que hacer en el mundo. Yo no creo, y tampoco lo puedo aceptar como se dijo ac, que el Presidente de la Repblica tir una bola de humo y se agreg la frase y se va del pas. Pero, hermanos, como bolivariano, como chavista, como revolucionario, no lo acepto, ni lo aceptar, ni lo aceptamos ninguno de nosotros. El Presidente de la Repblica sobre la base no de un individuo, sino que el Presidente de la Repblica sobre la base de un dicho y una investigacin del prximo gobernador del estado Carabobo, plante una denuncia. Ahora, qu queran?, que el Presidente de la Repblica no atendiera el problema geopoltico para que el imperio que los manda pueda seguir avanzando? No. El Presidente de la Repblica atiende al problema geopoltico 12 mil millones de dlares es, Nikita? (Asentimiento) En contratos con China; luego, por supuesto, con Rusia. Bueno, eso forma parte de la geopoltica: los chinos son mil doscientos y los rusos son otro bojote; que vengan los gringos, que vengan los gringos. Porque no tan slo nos van a encontrar en la vanguardia a nosotros, sino que van a encontrar a los pueblos libres del

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mundo defendiendo al socialismo, defendiendo la dignidad. Ese es el debate. El Presidente no tena que quedarse para eso, el Presidente tena que estar donde tiene que estar, pero eso parece peregrino cuando se dice: El Presidente pone la denuncia y se va. Ms peregrino an, oye y parece la visin de un coprfago y no les voy a decir la traduccin de esa palabra cuando se habla de la doble moral. Qu es doble moral, hermanos? La doble moral de haber llegado ac con los votos de Chvez y luego traicionar, esa es la doble moral. La doble moral de aprobar el ao pasado, incluso, con intervenciones, la Ley Habilitante y luego cuestionar las leyes de la Ley Habilitante, pero se les cambi el libreto. Porque cmo le decas al pueblo que no era importante que tuviera el 100% de financiamiento de su casa? Cmo le decas al pueblo de que no era importante que ahora toda empresa tiene que pagar los cestatickets independientemente del nmero de trabajadores? Porque acaso es que no es importante que los Consejos Campesinos revisen los pesticidas, revisen los procesos productivos? Es que acaso no es importante que los Consejos Comunales den opiniones favorables para determinados crditos, programas y planes del Estado? EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). (Interrumpiendo). Le resta un minuto, ciudadano diputado. (*). Cuando se vieron arrinconados, por supuesto, dejaron el tema de la Ley Habilitante y vienen con la machaca del tema del Maletn.

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Se puede transmitir un video, ciudadano Presidente? EL PRESIDENTE. (Primer Vicepresidente). Est autorizado. Por favor, pueden transmitir el video. (Se transmite video) (*). Cmo es que deca aquella propaganda: Los tiempos cambian. Y hay gente que se mueve como deca una poesa de acuerdo a la direccin del viento. Nosotros estamos claros que hace muchos aos aqu lleg no un viento, lleg un huracn llamado Hugo Rafael Chvez Fras. Ese huracn movi el sentimiento y el corazn de los venezolanos, y el sentimiento y el corazn de Latinoamrica. Ese huracn es indetenible; ese huracn est ahorita por Europa, estar por frica, porque los pueblos del mundo, los pueblos que son conscientes de su dignidad y de su libertad se levantan. Por supuesto, duele, claro que duele, hasta que sangra el alma, que los que son de aqu se pongan del lado de all. Pero quiero decirles, utilizando esas mismas palabras, esas muy buenas palabras, aqu est un Comandante y un pueblo dispuestos a defender esta revolucin, en esta revolucin no vamos a retroceder ni un milmetro, nosotros vamos con todo, a la construccin del socialismo (Aplausos) y el 23, y concluyo porque ustedes tocaron el tema, el 23 por la voluntad del pueblo, el 23 por nuestros hijos, el 23 de noviembre por la esperanza, el 23 de

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noviembre, por la savia que corre como sangre del pueblo, pintaremos a Venezuela roja-rojita y ser una Venezuela totalmente revolucionaria. Muchas gracias, camaradas. (Aplausos)

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

09

DE OCTUBRE DE

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(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Ciudadana Presidenta, ciudadanos Vicepresidentes, camaradas Diputados y Diputadas que conforman la expresin de la voluntad del pueblo de Venezuela, pueblo que nos escucha, que nos oye y que nosotros aqu traemos tu voz. Cuando traemos la voz del pueblo, traemos la voz, por supuesto, de la historia; Calzadilla nos haca un buen relato, Alberto tambin; traemos tambin la voz de los padecimientos, como nos deca Arcadio, los sufrimientos de las etnias indgenas; traemos, por supuesto, la voz de la mujer venezolana, de la mujer latinoamericana, de la mujer revolucionaria, de la estudiante, del obrero. Quizs quienes nos formamos en el materialismo dialctico entendemos que las fronteras no pueden existir y que nuestros problemas no terminan en una lnea y a su vez el problema no es que del otro lado pueda yo tener o no un hermano, sino que como deca el Che: La revolucin es internacional y todo revolucionario tiene que estar dispuesto a servir en cualquier parte del mundo.

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Hoy cuando hablamos de Unasur, yo lea la carta de despedida del Che a Fidel, hoy se conmemoraron 41 aos de la muerte del Che Guevara, creo que el mejor regalo que nosotros le podemos dar al guerrillero heroico, la mejor retribucin al hombre que sembr su sangre en Bolivia para que creciera esta esperanza de revolucin, es decirle al Che camarada, Che amigo, aqu estn los pueblos de la Amrica mestiza, los pueblos de la Amrica morena, diciendo que ya entendemos que la historia, como siempre nos lo dijiste, nos ha pertenecido; que ya entendemos que para construir la historia se requiere mucha fuerza sin perder la ternura, como tambin nos lo dijiste.

De tal manera que, camarada amigo Ernesto Guevara de la Serna, donde ests, que ests en el corazn de todos los revolucionarios de la Amrica Latina, vaya a ti un abrazo, un abrazo solidario. (Aplausos). Por supuesto que nosotros nos preguntamos: Es que Unasur va a ser lo que fue el Corinto para los griegos, para las ciudades de estado griegas? Puede ser, eran ciudades de estado y hubo una unin en funcin de procesos de seguridad frente a otras cosas, a la invasin persa que era el imperio creciente. Es que acaso con la Unasur recordamos a Panam, como ac se ha dicho, s tenemos que recordarla, pero para aprender de la historia. Ya aqu todos han dicho que signific el pensamiento del Libertador, pero tambin tenemos que saber qu signific el pensamiento del imperio en ese entonces. John Quincy Adams, quien era Presidente de los Estados Unidos, le enva unas memoranda a Henry Clay, el Secretario de Estado, donde designa a los dos comisionados uno muri en el camino y le dice:

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Tienen que ir a sabotear ese proceso de unidad que est formando un montonero llamado Simn Bolvar. Y vino, porque haba conspiracin interna, porque estaba

Santander, estaba Pez, estaba la traicin, como se dijo en estos das: la Cosiata, y tantos procesos que conspiraban frente al proceso de unidad suramericana. Paradjicamente, nosotros ya habamos celebrado tratados de confederacin, comercio y solidaridad mutua con Mxico, con las provincias unidas de Centroamrica, la haba firmado Colombia, lo que llamamos nosotros Colombia la Grande. Se haba firmado con las provincias unidas del Ro de la Plata, se haba firmado con Chile; el nico pas que no lo haba firmado era Bolivia. Cuando acudimos nosotros a Panam, vino ese elemento perverso, de ese imperialismo que el Libertador ya anunciaba en una oportunidad cuando deca: Derrotamos al imperialismo espaol, pero est naciendo un nuevo imperio que puede ser mucho ms peligroso. Ese nuevo imperio sabote el Congreso de Panam, y cuando se traslad de Panam a Puebla, ya sencillamente se perdi la idea que anim ese Congreso. Como muy bien se dijo, tuvo como antecedente el Incanato de Francisco de Miranda, el proyecto del Incanato de Miranda, y hubo proyectos posteriores de integracin. Pero ac estamos hablando de conceptos distintos, nosotros no estamos hablando de integracin y tenemos entonces que estar claros en eso, nosotros estamos hablando de unin, que es un concepto distinto. Nos lo ha dicho el Presidente, y si no cualquiera que lo busque en el diccionario. Yo integro cosas

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diferentes para mantenerlas en un momento determinado, yo uno a los iguales para que marchen juntos siempre. Por eso es que se llama unin, por eso es que hablamos de un proceso de unin y no de un proceso de integracin. Los procesos de integracin en la Amrica se dieron, el orgnico de la Organizacin de Estados Americanos, agarrando la doctrina Monroe y, por supuesto, sobre la teora del veto de los Estados Unidos, para utilizar ese aparataje, precisamente, para maniatar o tutelar a los pases de Latinoamrica, y poderse apropiar sobre la base del capitalismo salvaje, y poderse apropiar de los recursos naturales de Latinoamrica, que ha sido un proceso constante. Otros procesos de integracin: la CAN, Mercosur, por supuesto que los respetamos, pero los respetamos en la medida en que se entienda que nosotros formamos parte de ellos bajo la concepcin de la unidad, de la complementariedad y de conceptos que realmente justifican nuestra presencia ah. Nosotros no queremos una integracin y eso es lo maravilloso de Unasur para discutir cdigos y aranceles, para discutir una economa de puertos, para seguir discutiendo cmo se fortalece el capitalismo. No, eso no es lo que queremos con Unasur. Unasur, y ah lo dice su Tratado Constitutivo, se abre es como un espacio poltico de reflexin, se abre como un espacio social, se abre como un espacio cultural, respetando las distintas culturas y, por supuesto, respetando las culturas de la etnias indgenas, que son culturas. No hay que incorporarle nada a Unasur, si leemos el Acuerdo

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Constitutivo est el respeto a la diversidad cultural, porque es un respeto que nos nace del alma, de la sangre y de la historia: el respeto a nuestras comunidades indgenas, el respeto a todo lo que significa nuestra poblacin afrodescendiente, porque en definitiva nosotros somos esto: mulatos, mestizos, zambos. Entonces, Unasur nace en esa idea. Nace como una idea que se lanz en un escenario, que para no herir susceptibilidades, ni de los margariteos ni de los no margariteos, porque cuando estamos pensando en problemas internacionales, evidentemente no podemos decir aqu est Margarita, aqu est Cuzco, aqu est lo que sea. Cuando nace esa idea, nace incluso antes de la primera reunin de presidentes, nace en Venezuela y vamos a dejarlo ah. Nace en Venezuela y se riega por Latinoamrica. Cuando nace la idea de crear una organizacin de seguridad latinoamericana, nace ac en Venezuela. Ahorita Lula lo retom y me parece extraordinario o nos parece extraordinario, porque cuando lo dice Lula y repito, me parece extraordinario quizs origina menos roncha que cuando lo dijo Chvez hace seis aos, de que haba que crear un gran ejrcito latinoamericano y organismos de defensa y seguridad latinoamericanas. Ah levant ronchas en el mundo, y levant ronchas ac. Entonces, por qu Unasur? Porque requeramos de un espacio donde los iguales nos uniramos para caminar juntos, no donde nos integrramos sobre la base de proyectos y programas econmicos, financieros o arancelarios, si no sobre la base de la dimensin poltica, de lo que nosotros entendemos que deben ser nuestras sociedades,

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para que esas fronteras, Arcadio, tengan cada vez menos surcos y tengan, en definitiva, ms piel. Por supuesto que ese es el sentido de nuestra integracin, para que los derechos que tiene hoy en da la mujer revolucionaria venezolana, lo tenga la chilena, la argentina, la uruguaya, en todos y cada uno de estos pases; que cuando nosotros hablemos de igualdad de gnero, no lo hablemos nicamente mirando hacia adentro sino mirando al mundo. Los latinoamericanos aprendimos, querido poeta, a pararnos erguidos y a ver el horizonte. Ya no nos van a volver hacer mirar nicamente el suelo, porque miramos el horizonte y miramos la esperanza de los pueblos latinoamericanos y de los pueblos del mundo. Ese es el sentido que nosotros estamos buscando de estos proyectos. Quines no unimos en Unasur? Doce pases, como muy bien lo dijo el camarada y amigo Sal Ortega. Qu hermoso! Que hermoso resulta hoy para este Hemiciclo, para la Asamblea Nacional estar discutiendo este tema con ese hermoso arco iris que son doce pases libres de Latinoamrica, doce pases independientes, doce pases soberanos. Qu hermoso arco iris tenemos! Pero es que tambin tenemos el espacio de Unasur como espacio de reflexin poltica, precisamente para entender de que la pelea hoy, y lo decamos hace unas semanas, es entre el capitalismo y el socialismo, apelamos otra: es capitalismo versus socialismo. Entender que el capitalismo como sistema modelo social y econmico, que busca la perversin de la sociedad sobre la base del enriquecimiento de unos pocos y el empobrecimiento de las mayoras, entendemos que ese capitalismo entr en crisis hace mucho tiempo, entr en crisis desde el mismo momento en que el capitalismo tuvo que acudir a reglas insanas,

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a reglas impuras, a reglas inmorales para poder seguir sometiendo a los pueblos de Latinoamrica. Sal deca igualmente, que el Tratado Bretton Woods, en virtud del cual nos cambiaron la representacin de las reservas internacionales y nos pusieron la divisa como moneda de reserva, y a su vez la creacin de un conjunto de organismos que prestaban como prestan los chupa cabras, para tratar de exprimir a los pueblos de Latinoamrica, y entonces esa crisis, que no es de ahora ni es la primera gran crisis del capitalismo, lo que si tenemos nosotros que asegurarnos es que sea la ltima crisis y que muera en este momento el capitalismo salvaje que ha explotado a los pueblos del mundo. En esa crisis del capitalismo, por supuesto, es el contexto de Unasur. Nosotros no somos responsables de la crisis del capitalismo, nosotros entendemos que nos pueda afectar relativamente, no es que nos va afectar linealmente. Ustedes saben por qu no nos va afectar linealmente, porque cuando aqu se quiso vender el Alca, el Presidente de la Repblica empez a sembrar el ALBA. Si nosotros estuviramos hoy embarcados en el Alca, por supuesto que esa crisis nos hubiera llevado quien sabe a qu, pero pueblos de Latinoamrica, primero en Miami y luego en Mar de la Plata rechazaron el Alca. Buscaron la segunda estrategia de los TLC, y ya los pueblos estn rechazando los TLC, que si los hubisemos firmado, por supuesto que hubiesen tenido efectos directos, pero en este momento no tienen efectos directos. Admitmoslo, admtalo el pas, lo efectos directos de la

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crisis del capitalismo, de la crisis de ese modelo salvaje, no se dan en Venezuela gracias a la visin de Hugo Rafael Chvez Fras que supo enfrentarse al Alca y poner una alternativa paralela a todo ello. (Aplausos) Y todava vemos gente lloriqueando y diciendo: las polticas econmicas. Bueno, son las polticas econmicas que traen como consecuencia que tengamos casi 40 mil millones de dlares en reservas internacionales; de que tengamos nosotros tambin la capacidad de soportar, incluso, bajas medias en los precios del petrleo sin perder nunca nuestra capacidad de inversin social; la visin de una poltica, que trajo como consecuencia invertir en educacin, con las misiones Robinson, Sucre y Ribas para que un pueblo se engrandeciera. Hoy en da podemos decir, que a diferencia del capitalismo, cuando traspasamos esas lneas llamadas fronteras, el Libertador las traspas con banderas de libertad y luego se regres. Hoy se traspasa con la Misin Milagro, con la Misin Cultura, con la Misin Robinson, porque esa es la solidaridad de los pueblos del mundo. Eso es lo que alimenta a Unasur. Nosotros aqu no vamos a tener las interminables rondas del GATT, ni vamos a tener las discusiones de la Organizacin Mundial del Comercio; aqu discutiremos lo ms sagrado, que es el concepto de humanidad; lo ms sagrado, que es el concepto de convivencia; lo ms sagrado, que es el concepto de justicia y paz. Evidentemente que Unasur nace tambin para cambiar las

relaciones de poder y nace tambin para cambiar las relaciones en virtud de las cuales, desde afuera, se nos queran imponer patrones de conducta. Por qu es unin? Porque nos unimos para definir nuestros

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destinos. Por qu es unin? Porque nos unimos para decir: Creemos en la Patria Grande que so Bolvar. Por qu es unin? Porque todos estamos y sabemos que lo que pasa en Bolivia puede repercutir en Venezuela, y lo que pasa en Venezuela puede repercutir en Brasil, y lo que pasa en Brasil puede repercutir en Paraguay. Ojal este espacio hermoso que estamos creando, que es Unasur, que puede sentarse hoy da de igual a igual con cualquier imperio del mundo, entre otras cosas, porque aqu est el pas con las mayores reservas de petrleo del mundo; el cmulo de los pases de Unasur representaran la segunda potencia a nivel de reservas de gas, la primera potencia a nivel de reservas de agua, ms all del granero que significa todo lo que es Argentina, Chile, Uruguay, Paraguay y Brasil. Los tres elementos que al imperio le faltan. Le falta energa, y el imperio ya est desfalleciendo porque les quitaron las pilas, el imperio ya se est arrodillando porque le quitaron el enchufe, el imperio est consumiendo el 20% de la energa del mundo hoy y se entiende que en unos aos consumir el 52% y tan slo produce el 7%. Le estamos desenchufando al imperio sus instrumentos de opresin y de explotacin, pero es que el imperio tambin se est quedando sediento, despus que los humos de sus chimeneas, despus que sus hachas talaron rboles, despus que sus fusiles mataron indgenas, que mataron afrodescendientes, despus que todo eso los llen de calor, se estn muriendo de sed y por eso ellos ven con las garras del odio a Latinoamrica.

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Pero es que adems, han dejado de producir agroalimentariamente. En ms de 7 estados de los Estados Unidos, hace unos meses hubo racionamiento de alimentos. Ese imperio est arrodillndose, nosotros tenemos que estar claros como latinoamericanos, tenemos que estar claros como revolucionarios del mundo, tenemos que estar claros en el socialismo bolivariano o mestizo, indoamericano, como deca Maritegui, de que debemos mantener la fuerza, la unidad, el coraje, pero por sobre todas las cosas, la visin del pas grande que todos nosotros queremos. Y llegar el momento en que tocaremos al imperio, le tocaremos la nariz y el imperio se caer solo y le contaremos knockout al imperio; entendiendo por imperio a las transnacionales y sus gobiernos, no al pueblo de los Estados Unidos, con quien, evidentemente, estamos seguros que vamos a compartir caminos. Ese es el momento que est viviendo Latinoamrica y ese es el terror que tiene el imperio. Panam, s, recordmonos de Panam, pero recordmonos que Panam fue saboteada por el imperio que estaba naciendo, que como bien dijo Calzadilla, le agarr el 50% del territorio a Mxico con toda la teora de la frontera flexible. Entendamos nosotros que ese imperio est ahogado, que ese imperio est buscando ver donde entierra las garras. No podemos creer en enemigos pequeos, sabemos que esta batalla la estamos ganando; por lo tanto, tenemos que afirmar: es una batalla. Cuando Bolvar logr la independencia poltica, era una batalla y fue una batalla y ganamos esa batalla. Hoy da, cuando los presidentes Hugo Rafael Chvez Fras, Luis Incio Lula, Cristina Kirchner; cuando presidentes como Rafael Correa, presidentes como Fernando Lugo, presidentes como Michelle Bachelet, se unen en funcin de crear un

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espacio de discusin propia latinoamericana, nosotros estamos dando una guerra, una guerra dura, una guerra difcil, es la guerra de cuarta generacin, ya no es la guerra de la bala ni de la espada, es una guerra de cuarta generacin que es ms peligrosa, y frente a la cual, debemos cuidarnos mucho ms que con las guerras convencionales. De tal manera, se desploman los organismos que cre el imperio, la Organizacin de Estados Americanos ha quedado con un convidado de piedra en todos los ltimos sucesos que se producen ac en Latinoamrica. La Organizacin de Estados Americanos y todos sus rganos de ejecucin, dentro de ellos la Comisin Interamericana de Derechos Humanos y la Corte Interamericana, se estn desplomando precisamente porque no han sabido buscar la justicia. Otros sistemas de integracin han sido importantes y son

importantes, pero ste es el verdadero sistema de unin. Si honramos nosotros, por supuesto, a nuestras etnias indgenas, a los ms de 120 millones de indgenas muertos ac en la invasin y bajo el imperio de Espaa; si nosotros en realidad queremos y respetamos a generaciones y generaciones que han vivido con la espalda doblada, ya sea araando la tierra o poniendo a producir a la fbrica; si nosotros reivindicamos a miles y miles de jvenes muertos y desaparecidos en el campo de las democracias burguesas y representativas; entonces tenemos que decir: Este es el momento de Latinoamrica! Y Latinoamrica va con su comando general, como deca ese gran poeta, un comando general integrado por Bolvar, San Martn, O'Higgins, el Che Guevara, Fidel Castro y tantas mujeres y hombres que han entregado su vida a la causa de la libertad y a la causa de Latinoamrica.

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Por eso, con ese comando general que le entreg la espada a Hugo Rafael Chvez Fras, nosotros iremos a la conquista de esta segunda Independencia, y Unasur es el mejor espacio para lograrla. En tal sentido, hoy pedimos a todos nuestros colegas que levantemos las manos y el corazn, que levantemos la esperanza y los sueos, que levantemos la historia que tenemos acumulada, para aprobar, por supuesto, este Tratado; y al pueblo de Venezuela, que entienda que ste es el camino que nos disearon algn da los padres libertadores. Por eso, aunque excluya a muchos, quisiera terminar con aquel grito que es grito nuestro en la calle: Alerta, alerta, alerta que camina, la espada de Bolvar por Amrica Latina! Alerta, alerta, alerta que camina, la espada de Bolvar por Amrica Latina! Que viva Bolvar! Que viva la Latinoamrica mestiza! Que viva la Revolucin Bolivariana! Que viva el socialismo! Patria, socialismo o muerte! Venceremos! (Aplausos)

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

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2008

(*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Estando dentro de este punto tan importante como fue la seleccin de la Repblica Bolivariana de Venezuela como miembro del Consejo Econmico y Social de las Naciones Unidas, por una altsima votacin de

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177 votos, nosotros quisiramos primero sealar que este Consejo Econmico es un organismo funcional de las Naciones Unidas, que a su vez agrupa a 14 organismos especializados, a 10 comisiones orgnicas y a 5 comisiones regionales, y este Consejo Econmico a su vez tiene por objeto recomendar el diseo de polticas pblicas. La incorporacin de pases como Bolivia, Venezuela y otros pases del mundo, traen consigo cambiar un poco el tutelaje que tena esta Comisin, el cual era hecho tanto por el Fondo Monetario Internacional como por el Banco Mundial; es decir, un tutelaje que vena siendo aplicado por los Estados Unidos de Amrica, por el imperio, que a travs de esa Comisin y de todos los organismos funcionales, hacan el diseo de polticas para llevar explotacin, miseria y pobreza a los pueblos de frica, de Asia y de Amrica Latina. La incorporacin de un conjunto de pases que tienen un pensamiento distinto, que consideran en definitiva que la humanidad tiene que ir hacia nuevos derroteros, que consideran que lo ms importante es quebrar las relaciones de poder desde el punto de vista internacional, es quebrar el tutelaje internacional, que significa quebrar igualmente la situacin de dependencia de los llamados pases del Sur en relacin con los pases del Norte; de establecer un nuevo sistema de concepcin de la economa, una economa humanista, solidaria, una economa socialista. De entender la soberana de los pueblos y, sobre todo, el ejercicio de la soberana sobre los productos naturales que tienen cada uno de los pases significa, por supuesto, darle un vuelco a ese Consejo dentro de la Organizacin de las Naciones Unidas.

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Venezuela no entra a este Consejo como un convidado de piedra; Venezuela no quiere entrar a este Consejo como un elemento de orden burocrtico; Venezuela quiere entrar a este Consejo, en este momento de la historia donde se produce la crisis del capitalismo, para proponer un nuevo modelo de desarrollo que est cargado, por supuesto, con elementos importantes de soberana nacional; que est cargado, por supuesto, con elementos fundamentales en relacin con la dominacin de los medios de produccin, tanto nacional como internacionalmente; que est cargado, por supuesto, de otorgarle mayor produccin a los pases y que los servicios, y esencialmente los servicios financieros, no sean el elemento ms importante para establecer la sanidad o no de una economa. De tal manera que nosotros entramos con la voz de los pueblos del mundo. Nosotros estamos entrando con el sentimiento de los pueblos del mundo, pero, por sobre todas las cosas, estamos entrando bajo la direccin del Presidente de la Repblica, a decirle al mundo que se est gestando un nuevo modelo de sociedad y un nuevo modelo de desarrollo; y que ese nuevo modelo de sociedad y de desarrollo es patrimonio, igualmente, de toda la humanidad. Y en el mismo sentido que lo plante el diputado Calixto Ortega, nosotros pedimos a los honorables diputados y diputadas que aprobemos con beneplcito que la poltica exterior venezolana est obteniendo xito. Venimos de Cochabamba donde se sembraron piedras constitutivas del Parlamento del Mercosur. En el Parlamento Centroamericano se ha obtenido un conjunto de avances, sobre todo de una manera de pensar distinta. Y en esa manera de pensar distinta

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nosotros entendemos que si el capitalismo se est derrumbando, no podemos dejar un vaco. Y por eso, frente a un capitalismo que cae hay un socialismo, tanto en lo nacional como en lo internacional, que se ofrece como modelo para lograr la felicidad de los pueblos y para que los derechos fundamentales no sean la expresin retrica de una lite, para que los derechos fundamentales no sean nicamente una concepcin egosta que como muy bien lo planteaba el diputado Calixto Ortega alguna gente lleva el Parlamento Europeo de manera distorsionada y donde 51 personas de 180 quisieron aprobar una resolucin. Nosotros queremos decirle al mundo que somos un pueblo de paz. Nosotros queremos decirle al mundo que somos un pueblo creador. Nosotros queremos decirle al mundo que somos un pueblo socialista. Muchas gracias, ciudadano Presidente. (Aplausos).

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

28

DE OCTUBRE DE

2008

(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputadas y Diputados: Quera comenzar esta intervencin, primero, y por supuesto, sealando que hay una distorsin en cmo se quiere analizar el Derecho en este caso, en primer lugar, y es bueno resaltarlo: la misma Constitucin de la Repblica Bolivariana de Venezuela le da plenos poderes a esta Asamblea para realizar cualquier clase de investigacin y averiguacin.

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Los criterios balades sobre cmo se obtienen o no las pruebas pareciera que nos quieren llevar a aquello de que si se viola a una persona en una casa y no hay una orden de allanamiento, no podemos hacer nada. Se olvida que la Constitucin tambin seala que la justicia no se sacrifica por formalidades insustanciales, de que la misma Constitucin le da plenos poderes a esta Asamblea para la investigacin y para la bsqueda de las pruebas. Si yo como parlamentario no s eso, evidentemente mi labor parlamentaria va a ser defectuosa y el tema que nos ocupa es un tema importante, es el tema de un gobernador que ha hecho uso de su condicin de gobernador para robar el patrimonio pblico, de un gobernador que ha hecho uso de los fondos pblicos para estafar al pueblo del Zulia, de un gobernador que en definitiva a travs de la Lotera del Zulia, con sus testaferros como Luciano Mili, con sus testaferros que los tiene a travs de Tobas Carrero, ha ido socavando el patrimonio del estado Zulia y se ha puesto de espaldas al pueblo del estado Zulia. Esta Asamblea, sobre la base de la denuncia seria y fundada, presentada por el diputado Sal Ortega, con unos videos que reflejan una conversacin en donde ese ciudadano Manuel Rosales queda convicto y confeso, donde ese ciudadano incluso viola la Ley de Ilcitos Cambiarios, donde ese ciudadano establece en definitiva, con su confesin, la violacin, por supuesto, con delitos, de la Ley Anticorrupcin, y nosotros lo que vinimos a examinar ac es el planteamiento del diputado Sal Ortega para que aqu se investigue eso, es el planteamiento de una persona que se ha puesto de espaldas al pueblo zuliano, primero, para meterse en problemas de conspiracin y, en segundo lugar, para tratar de provocar un magnicidio. En tercer

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Asamblea Nacional - 2008

lugar, para tratar de horadar el patrimonio del Zulia enriquecindose y comprando haciendas y comprando vacas. Y aqu, no es que a travs de las vacas se llegue a Manuel Rosales; aqu, es que a travs de Manuel Rosales se llega a las vacas que l est comprando; aqu, no es que a travs de la Lotera del Zulia se llegue a Manuel Rosales; aqu, es que a travs de la investigacin de Manuel Rosales se llega a la Lotera del Zulia. Entonces, nosotros entendemos que hay varias posiciones en todo esto, quien quiere llevarlo al plano general es porque quiere evitar la investigacin parcial, y esa fue una tcnica, fue la tcnica utilizada por Al Capone cuando la recesin americana, que le plantearan el tema general para l no responder por nada, y al final Al Capone fue sancionado por un delito impositivo porque muchas veces, diputado Sal Ortega, la gente trata de decir vamos a hablar del tema de la corrupcin para olvidarse precisamente de los elementos puntuales, claros y determinantes que t planteaste en esta Asamblea. Por supuesto que nosotros vamos a hablar de muchos temas. Y nosotros hemos dicho que vamos a hablar de muchos temas, pero el tema que estamos discutiendo hoy, es que Manuel Rosales es un corrupto, es un cobarde que est en contra del pueblo zuliano. Esa es la discusin que nosotros estamos dando hoy, y es la discusin por la cual se pidi la apertura de una averiguacin, y es la discusin por la cual nosotros solicitamos el respaldo a la mocin del diputado Sal Ortega para que se le abra esa averiguacin a Manuel Rosales.

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Se le abra la averiguacin por la conspiracin; se le abra la averiguacin por el intento de magnicidio; se le abra la averiguacin por todo eso tan degradante, como lo planteaba la diputada Desire Santos Amaral, que es comprar regalitos para drselos a determinados periodistas o dueos de medios para que ellos distorsionen la verdad. Eso es un delito que va a lo ms bajo del ser humano. Que se abra una averiguacin para ver cmo un gobernador tiene haciendas, tiene vacas, trafica con todo un conjunto de cosas; que se abra una averiguacin porque ah se hablaba de millones, millones y millones de dlares que l peda que pasaran de una cuenta a otra. Esa es la averiguacin que nosotros estamos pidiendo. Y nosotros no vamos a aceptar que esa averiguacin la quieran desviar hacia otro lado. Las otras discusiones las daremos cuando se tengan que dar, aqu se han hecho planteamientos y, como muy bien dijo la Presidenta, la plenaria de la Asamblea ha decidido. Aqu nosotros hemos retado a debates y siempre hay una enfermedad, pero ahorita en este momento, aqu y ahora el planteamiento es que hay un delincuente llamado Manuel Rosales, que se est lanzando a la Alcalda de Maracaibo, que ya horad la Alcalda de Maracaibo, que est horadando la Gobernacin del Zulia, y que evidentemente no puede irse de manera libre en todo esto. Nosotros queremos reiterar y lo queremos reiterar con la mayor franqueza: cualquier elemento lo debatiremos cuando lo tengamos que debatir, pero el elemento que estamos debatiendo hoy es un punto muy concreto planteado por el diputado Sal Ortega, y a m, particularmente, me da vergenza cuando muchas veces se trata de evadir el tema, que

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es una manera en definitiva de ser cmplices. La evasin del tema es una manera de ser cmplices, hay un tema central y ese tema central es el que nosotros pedimos que sea votado. Ese tema central se basa en las pruebas, en los elementos planteados por el diputado Sal Ortega, donde aparece, evidentemente, involucrado el ciudadano Manuel Rosales. Y nosotros, como Asamblea, por supuesto que tenemos un gran contenido tico y somos un foro poltico. Entonces comencemos ese foro poltico, comencemos nosotros entonces, para que, con dignidad, sin buscar desviaciones, hagamos la investigacin que tengamos que hacer y aclarando algo. Y con esto concluyo, ciudadana Presidenta. Hay gente que confunde los escenarios. Esto no es un tribunal, y por lo tanto aqu nosotros no estamos analizando la legalidad de la prueba; esa la analizarn los tribunales en su oportunidad. Nosotros somos un foro poltico que, conforme al artculo 257 de la Constitucin, que conforme a la misma Constitucin, hacemos las investigaciones que nosotros debemos hacer y que estamos obligados a hacer. De tal manera que les pido a mis colegas parlamentarios un respaldo total y absoluto a la propuesta hecha por el diputado Sal Ortega. Es todo, ciudadana Presidenta. (Aplausos). (*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados: Por favor, quisiera preguntar. Ya nosotros aprobamos una agenda, y en esa agenda, por favor, pido que por Secretara se lea el punto porque yo, sobre la base

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de un punto no puedo agregar otro. Hay un punto especfico en la agenda y, por favor, ciudadana Presidenta, solicito que por Secretara se lea el punto que estamos discutiendo, si usted lo autoriza. (*). Ese fue el punto que se aprob ac en la agenda. De tal manera que nosotros no entramos aqu sobre la base de un punto a discutir otro punto. Eso en primer lugar, porque adems de todo no vamos a aceptar el chantaje del condicionamiento de un voto; y en tercer lugar, aqu s hubo una propuesta que ustedes hicieron sobre el caso del maletn y fue negada. De tal manera que aqu nosotros no podemos estar engaando a la gente, como muy bien deca el diputado Mario Isea, montando un show meditico. Aqu yo entiendo que hay muchos parlamentarios de ustedes que tienen ms experiencia como parlamentarios que yo y que entonces saben que lo primero que se hace es aprobar una agenda. La agenda se aprob con un punto determinado, y ese es el punto que tiene que ir a votacin en esta sesin. Es todo, ciudadana Presidenta. SESIN ORDINARIA 30 2008

DEL DA JUEVES

DE OCTUBRE DE

(*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Este crdito adicional tiene un origen remoto: Yaracuy. El hermoso pueblo de Yaracuy es un pueblo mgico, telrico, csmico, que tiene quizs todas las bellezas que la madre Tierra le pudo dar a un estado, pero que lamentablemente tuvo, por un lado, a un gobernador que hoy es da es prfugo de la justicia, a un gobernador que malvers los fondos pblicos,

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un gobernador que destruy la economa del estado Yaracuy y que hoy cobardemente se encuentra en el exterior, y a quien, inauditamente, le aceptaron una postulacin como candidato. Y despus nosotros, nosotros cometimos errores. Dentro de esos errores, por supuesto, estuvo el seor Carlos Jimnez, quien igualmente malvers fondos pblicos. Para el mes de junio estaba comprometido todo el presupuesto del estado Yaracuy, no hay con qu pagarle sueldos, ni salarios; no hay con qu pagarle los aguinaldos; no hay con qu pagar una serie de gastos recurrentes que se generan dentro del presupuesto de gastos. En ese sentido, se pidi un crdito adicional que por cierto se pidi por 180 millones de bolvares fuertes, a nosotros nos estn acordando un crdito adicional por 100 millones de bolvares fuertes. Ahora Cmo opera esto presupuestariamente?

Presupuestariamente Sueldos y Salarios. Yo escuch en el anterior punto a alguien que deca: Ah!, pero eso est genrico porque dice pago a Poderes Pblicos; es como si en Sueldos y Salarios dijera: Pago a fulanito, zutanito y perencejo. Desde el punto de vista los programas, subprogramas, partidas y subpartidas, me parece inaudito que alguien se pare aqu a decir que tiene que ser un gasto especfico, concreto e identificado, porque eso no es la forma en que se regula el Presupuesto de Gastos ni de la Repblica, ni de los estados, ni de los municipios, y ni siquiera de una pulpera.

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De tal manera, quien crea que tanto en el presupuesto, si se han ledo la Ley de Presupuesto, o en un crdito adicional, tiene que estar el gasto especfico con una identificacin especfica, es un desconocimiento de la Ley Orgnica de la Administracin Financiera del Sector Pblico. Ac en este caso concreto, estos 100 millones de bolvares fuertes, son para pagar sueldos, salarios, aguinaldos, utilidades y bonificaciones a todas las personas que trabajan para la Gobernacin del estado Yaracuy. Personas que han estado trabajando con mstica y con voluntad, y donde, repito, desde el mes de junio cuando sali uno de los gobernadores por un antejuicio de mrito, acordado por la Sala Plena del Tribunal Supremo de Justicia, ya se haba comprometido el presupuesto del estado Yaracuy para todo el ao. De tal manera, que este crdito adicional es para el pueblo del estado Yaracuy, es para los trabajadores del estado Yaracuy, es para las mujeres y hombres que da a da en esa tierra mgica estn construyendo un nuevo estado, y que a partir, muy pronto, del prximo 23 de noviembre, se instalar un verdadero gobierno socialista en el estado Yaracuy. Es todo, ciudadano Presidente. (Aplausos). (*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Muy brevemente. La verdad es que hay gente que es estructuralmente imbcil pero uno perdona todo eso, y que de repente le gusta pinocho para otras cosas.

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Aclaro sencillamente el punto. El punto es el siguiente: Aqu hay un gobernador con una sentencia de la Sala Plena que sali y ah estn los elementos de la sentencia; se meti un recurso y sali la decisin negndoles la cautelar que aparentemente no lo saben; sali por ladrn y lo que le sorprende a mi querido amigo, s se rob el dinero de la nmina tambin, se lo llev todo, hermano, y precisamente si leen el crdito adicional es para pagar sueldos y salarios y para eso es el crdito adicional. En primer lugar, no tengo la culpa, de verdad que a m tambin me sorprendi cuando supe: se llev la nmina, s, se llev la nmina, no es que se llev el dinero de las obras, ese se lo haba llevado conjuntamente con equis mafiosos all, vinculados por cierto con un gran amigo tuyo que no lo voy a mencionar, lo podemos hablar despus, un grupo italiano all muy vinculado a un amigo tuyo. En segundo lugar, se lleva el dinero, presupuestariamente la nmina no se paga con Fides ni con LAEE, la nmina es un gasto recurrente, y como gasto recurrente imagnate t una persona que la compromete. Por supuesto que es irregular y por lo mismo que es irregular s estamos en defensa de los trabajadores de la Gobernacin del estado Yaracuy, que son empleados, o fueron empleados incluso por las antiguas gobernaciones, pero son trabajadores, y que se diga, por favor, pero por favor, que se empezaron a pagar bonos y utilidades, que den una prueba de eso, no se han pagado ni bonos ni utilidades porque precisamente no se tiene con qu pagarlo, y si se leyeron el crdito adicional, que es lo mnimo que uno pide, sindresis en la lectura, el crdito adicional es para sueldos, salarios, bonificaciones, utilidades y gastos recurrentes de personal. Para eso es el crdito adicional.

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Asamblea Nacional - 2008

No creo que exista un diputado, ms all de las posiciones polticas y las diferencias que evidentemente las podemos tener, que se oponga a un crdito para pagarle a los trabajadores de un estado, y ms an de un estado que ha sido golpeado como el estado Yaracuy. De tal manera que mi pedimento, por supuesto, es para todos los colegas parlamentarios, mujeres y hombres comprometidos en definitiva con la clase trabajadora, con el proceso, para que aprobemos este crdito adicional. Es todo, ciudadano Presidente. (*). Para un punto previo, ciudadano Presidente, para pedir el diferimiento de este punto porque todos los diputados tenemos que ir ahorita hacia el interior del pas, salvo los que se quedan ac en Caracas, adems de todo para discutir algunas cosas en relacin con ese punto. Como punto previo, pido que se vote el diferimiento.

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

06

DE NOVIEMBRE DE

2008

(*). Ciudadana Presidenta, colegas Diputados y Diputadas: Por razones estrictamente personales, me quiero abstener en esta votacin. Es todo, ciudadana Presidenta.

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Asamblea Nacional - 2008

SESIN ORDINARIA

DEL DA MARTES

02

DE DICIEMBRE DE

2008

(*) (Desde la Tribuna de Oradores). Buenas tardes Diputados y Diputadas: Realmente uno se sorprende, no? Ahora los golpistas vamos a resultar nosotros en todo esto; ahora los golpistas somos quienes investigamos un golpe de Estado y un magnicidio; los golpistas somos quienes presentamos un informe con un conjunto de pruebas donde se determinan elementos para que el resto del Estado funcione como debe funcionar. S, somos golpistas. Estamos golpeando a los partidos traidores, estamos golpeando a la traicin y la golpearemos siempre. El informe. Cules eran los objetivos del Informe? Primero, identificar plenamente a los militares activos o en situacin de retiro involucrados en la conspiracin y organizacin del golpe de Estado. Estn identificados, cuando se les puso la cinta no desconocieron que esas eran sus voces y estn siendo enjuiciados por la Fiscala Militar. Por lo tanto, el primer objetivo del informe est cumplido. Segundo, precisar los vnculos de sectores civiles, Movimiento 2D, medios de comunicacin y difusin, voceros de gremios, lites empresariales y actores polticos con doble agenda, con los militares comprometidos en la conspiracin y el magnicidio. Eso est en las grabaciones, eso est precisamente en las testimoniales que no tan slo reposan en el expediente que lleva la Comisin Especial sino el que lleva la Fiscala Militar.

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Asamblea Nacional - 2008

Ah estn las grabaciones donde Rafael Poleo seala que a Chvez hay que matarlo, ah estn las grabaciones, adems de que fue un hecho pblico y notorio; estn las de Marcel Granier, estn las de Alberto Federico Ravell. Por supuesto, nosotros nos convertiremos siempre en los adalides frente a esa lite del poder econmico venezolano que lamentablemente ha ido comprando conciencias y las utiliza como fichas de ajedrez. Tercer. Evaluar los mecanismos usados por los sectores

involucrados en la conspiracin para promover e incitar o instigar a la rebelin, organizacin del golpe de Estado y magnicidio contra el Presidente de la Repblica. Ah estn las declaraciones, se iba a utilizar un avin F-16, haba un plan alterno que era con una bazuca. Pero es que lo que creo es que no se han ledo ni cules eran los objetivos del informe, ni cules son los resultados del informe. Cuarto. Precisar la participacin de esta conspiracin contra el Presidente y el Gobierno Nacional por parte de sectores internacionales tradicionalmente involucrados. Igualmente, ah est el financiamiento que reciben un conjunto de organizaciones privadas y medios de comunicacin por parte del Gobierno de los Estados Unidos. Quinto. Demostrar la existencia de los delitos de instigacin a la rebelin, previstos y sancionados en el Cdigo Orgnico de Justicia Militar y dems delitos. Esos eran los objetivos de la Comisin y los cumpli. Ahora, pararse aqu para decir que el informe es vago, que el informe es ambiguo, que

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Asamblea Nacional - 2008

el informe es mediocre, no significa otra cosa que: ni se leyeron el informe ni saban cules eran los objetivos de la Comisin. Creo que la Comisin cumpli con suficiencia el objetivo que esta plenaria le dio y por lo tanto los camaradas que presentaron este informe lo hicieron sobre la base de los elementos probatorios que estn ac. Y quizs el nico punto del informe que no se cumpli fue el ltimo. Y por qu no se cumple? Y a m a veces duele hasta que sangra el alma, cuando hay gente que viene a hablar tonteras. Presunciones. Qu es una presuncin? Bsquense el Cdigo Civil, partir de un hecho cierto, eso es una presuncin. Lo que pasa es que utilizan el vocablo presuncin como lo que no es, evidentemente que los distorsionados son otros, los mediocres son otros, los vagos son otros y los que estn, en definitiva, tratando de que no se apruebe un informe obedeciendo a intereses externos, son precisamente otras personas. Por favor bsquense el vocablo presuncin en el Cdigo Civil: Partir de un hecho cierto y demostrado para ir a un hecho desconocido. Cul es el hecho cierto y demostrado? Los militares que estn siendo investigados, las grabaciones telefnicas, los documentos. Y cul es el otro hecho? Para qu se arm todo eso? Para un magnicidio. Por qu no se determina? Porque aqu alguno se par a decir: Pero es que no se determinaron los delitos. Es que no lo puede hacer ni la Comisin ni la plenaria; nosotros no somos tribunal, no podemos violar el principio del juez natural, pero pueden tener la plena seguridad de que todos estos conspiradores van a ser condenados por los rganos del Estado venezolano, porque han

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Asamblea Nacional - 2008

conspirado contra el Estado y han conspirado contra el Presidente de la Repblica. Pero nosotros no lo podamos hacer. Alguien deca que nosotros no podamos establecer responsabilidades de ningn tipo, y duele. Lanse el artculo 222 de la Constitucin y la extensa jurisprudencia en relacin a la responsabilidad poltica que puede establecer esta Asamblea. Sin embargo, ac de qu se trat y de qu se sigue tratando? Cules son las conclusiones y recomendaciones? Ac se deca: No se menciona a los militares. Bueno, pero para qu tengo que mencionar a los militares. Los militares, de acuerdo a la recomendacin que hace el informe, si se lo leyeron, se le insta a la Fiscala Militar a continuar con las averiguaciones que est realizando contra esos militares golpistas. Lo est realizando y seguramente los condenar. Instamos nosotros al Ministerio Pblico para que realice las investigaciones en relacin con los civiles involucrados en este caso, si es que acaso la Fiscala Militar y la jurisdiccin militar no arrastran el proceso. Pero qu pretendan? Que la Asamblea Nacional dijera: Existe plena prueba contra Alberto Federico Ravell y queda condenado a tanto, para que luego estuvieran chillando aqu porque se le conden a su patrn. No, vale, sencillamente se recopilaron un conjunto de elementos probatorios y esos elementos probatorios van a ir ante los organismos pblicos pertinentes. En la denuncia que presenta el camarada, el amigo Mario Silva y no voy a caer en el jueguito se, Mario perdi por 22.500 votos, pero

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Asamblea Nacional - 2008

demostr que es un lder en el estado Carabobo y que va a ganar el estado Carabobo prximamente, y nosotros tenemos que aceptar esa realidad poltica, en la denuncia que pone Mario, como todo denunciante, no conozco a nadie que denuncie sealando: Mira, hubo un robo y quien se lo rob fue fulanito de tal. Ustedes saben por qu? Porque en Derecho no calificas culpabilidad en la denuncia, en Derecho en la denuncia lo que se hace es una relacin de los hechos y el camarada Mario Silva hizo una relacin de los hechos, l no poda en la denuncia establecer quines eran o quines no eran, si no, no sera denuncia, sera sentencia. Y en relacin a los informes: Ah, que la duracin de la conversacin era para 9 pginas y hay 2 pginas. Por favor! En una sentencia tienes una sntesis analtica de los elementos probatorios, no la transcripcin completa de los elementos probatorios. Lanse por favor el numeral 5 del 18 de la LOPA con relacin a los actos administrativos y lanse igualmente los artculos 343 y 344 del Cdigo de Procedimiento Civil con relacin a la sentencia. En ninguno de esos se va transcribir porque no es necesario, son anlisis de los motivos que llevan a una conclusin y la conclusin ac es clara, porque incluso los diputados que se han parado ac a atacar el informe de vago, de ambiguo dicen: es que nosotros estamos claros de que haba una conspiracin. Entonces, la primera conclusin es que haba una conspiracin contra el Presidente de la Repblica que pasaba por un magnicidio. La segunda conclusin, quines estaban conspirando? Un sector militar, unos activos y otros no activos y un sector civil. Tercero, por quines

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Asamblea Nacional - 2008

estaban tutelados. Por los organismos de los Estados Unidos de Norteamrica. Cuarto, entonces, si ya viene, camaradas, s, un problema de definicin tica, un problema de definicin poltica, un problema de definicin ideolgica para quienes tenemos la responsabilidad, pero a su vez la satisfaccin de defender esta revolucin, atacaremos ahora y siempre todo intento fascista por tumbar el gobierno democrtico en Venezuela y si en ese intento y en esas armas est precisamente que esta honorable Asamblea Nacional, como en efecto lo pido, apruebe un informe donde se determina que hubo un intento de magnicidio, no hubo el magnicidio como deca alguien ac, ah! Bueno, pero que quieren el muerto, la sangre es lo que quieren, qu es lo que quieren entonces para que ustedes se convenzan de que aqu hay gente conspirando y que quizs muchas de esas personas, que, como dijera el Comandante, se volvieron polvo csmico por haber traicionado la revolucin estn ahora conspirando contra este proceso? Por supuesto, nosotros alertaremos y estamos todos y cada uno de los diputados, en pie de lucha para defender este tipo de cosas. Cul es el hecho que lleva a algunos parlamentarios a no querer aprobar el informe; creo que todos los que pidieron que no se aprobara no se lo leyeron, alguien confes que se lo haba ledo dos horas antes, este informe se entreg la semana pasada, la irresponsabilidad evidentemente que no tiene limites como no lo tiene la mediocridad. Ahora, vamos a analizar el informe donde, incluso, hace una caracterizacin de cada uno de los personajes involucrados en todo esto y hace la caracterizacin de los personajes y la caracterizacin de los medios de prueba, las grabaciones y los documentos en virtud de los cuales se llega a un conjunto de conclusiones.

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Asamblea Nacional - 2008

Eso es lo que contiene el informe; el informe no puede contener otra cosa ni en derecho ni en qumica ni en lo que ustedes quieran puede contener otra cosa. Ah! Los militares, estn ac sealados, ac est incluso reseado que ellos no desconocieron las grabaciones y est en la investigacin que lleva la Fiscala Sexta Militar. De tal manera que cuando ac se quiere, en un alarde de no s que cosa, decir: El informe es inconsistente. Por qu es inconsistente?, porque no llega a la conclusin que otros quera que llegara? El informe es vago. Por qu es vago? Porque no dice lo que otros quiere que diga. No, camaradas, el informe es lo suficientemente claro y contundente entre los objetivos planteados y las conclusiones a las que llega. Pero ac se agreg un argumento, en realidad no tengo como rebatirlo, el argumento es: Las conclusiones fueron hechas antes de hacer la investigacin. Bueno, mi hermano, en realidad eso sera entrar en metafsica, en parahistoria, en cuestiones de esas por el estilo en las que yo no entro. Lo que s es que el informe comienza: Objetivos planteados. Viene un desarrollo consistente del informe y vienen unas conclusiones y unas recomendaciones. Que desde el principio, desde el 10, 11, 12 de septiembre ya estaban las conclusiones hechas, que pruebe quien dijo que eso era as y a su vez que desvirte todos los medios de pruebas que estn ac. Quera sealar lo siguiente: Si la revolucin es permanente la contrarrevolucin es permanente y ms an con el mtodo que nosotros escogimos para hacer la revolucin. Estamos claros y convencidos de que aqu hay una

contrarrevolucin permanente y estamos claros y convencidos que las

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Asamblea Nacional - 2008

chequeras de los Estados Unidos en dlares muchas veces ablanda la conciencia de las personas, ablanda la dignidad de las personas. Nosotros estamos conscientes de eso, pero tambin estamos conscientes de que hay un pueblo en la calle, que hay pueblo resteado con el Presidente y resteado con este proceso. Para nosotros s es importante aprobar este informe y lo vamos a aprobar, porque pasamos a una nueva tarea, una nueva tarea que comenz ayer, que es la tarea por la Enmienda Constitucional para la reeleccin presidencial. Dulale a quien le duela, esas son las tareas que tiene el pueblo en la calle y son las tareas que vamos a cumplir y ya veremos a mucha gente llorando en las esquinas por las tareas que va a cumplir el Partido Socialista y los aliados de verdad de este Partido Socialista. Ciudadanos parlamentarios, pido desde el fondo del alma, primero un reconocimiento a Mario Isea y a quienes conformaron esa Comisin y en segundo lugar, pido que las conclusiones a las que lleg el informe sean ejecutadas de inmediato y sean enviadas a los organismos pblicos correspondientes para que se acabe con la impunidad y para que se acabe con la desidia y por ltimo, Presidente, pido que esto se vote como punto previo. !Venceremos camaradas! Es todo, ciudadano Presidente. (Aplausos de pie).

SESIN ORDINARIA

DEL DA JUEVES

11

DE DICIEMBRE DE

2008

(*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados: Es para hacer una pregunta a los proponentes, diputada Noel Pocaterra, porque el hecho

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Asamblea Nacional - 2008

de que no sean objetos de forma del registro de la propiedad intelectual, es lo que ha trado como consecuencia el saqueo precisamente del patrimonio de los pueblos indgenas. Si no lo registran los pueblos indgenas, cualquiera lo puede utilizar, yo entiendo cul es la dilemtica; pero el no registro, a su vez significa que cualquiera lo puede utilizar, y ustedes saben, y eso se ha discutido incluso dentro de organismos internacionales, que agarran por ejemplo las grandes empresas de farmacias y utilizan los medicamentos indgenas y luego los registran ellos en el exterior. La pregunta es: Cmo se protege sin registrar? Es todo, ciudadano Presidente. (*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas:

Diputada Noel, t sabes que yo ms que nadie los apoyo y los apoyar siempre, de verdad. Lo que digo, para proteccin de ese patrimonio, es que hay que buscar una frmula, hay que buscar una frmula por lo que estoy planteando: no lo registran ustedes pero lo van a registrar en el exterior; y si lo registran en el exterior, al final ni siquiera ustedes van a poder utilizar su patrimonio sin pagar. Por eso hay que buscar una frmula que, con todo respeto, no es el Acuerdo de Cartagena, nosotros denunciamos el Acuerdo de Cartagena hace 3 aos, le queda una vigencia de 2 aos. Hay un conjunto, me deca Eddy, de convenios internacionales, el de Manaos, los Estados Unidos no lo firma precisamente para utilizar los bienes y el patrimonio de los indgenas y por eso los Estados Unidos no lo firma.

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Asamblea Nacional - 2008

Cuando yo estuve en la Comisin Presidencial del ALCA, uno de los puntos de tranca fue ese, el registro de la propiedad industrial, porque sobre la base de l es que se ha asentado el capitalismo. Qu es el capitalismo? Primero, la visin egosta de los saberes, el saber los registros y para que t lo puedas usar tienes que pagarme a m, y vienen las regalas y viene todo un conjunto de elementos en ese sentido. Yo estoy de acuerdo con la visin colectiva de la propiedad, total y absolutamente de acuerdo, pero ms bien en proteccin de los derechos del patrimonio de los indgenas creo que hay que buscar alguna frmula que permita que nuestras comunidades y pueblos indgenas de Amrica y del mundo no sean, por supuesto, objeto de la depredacin que de sus saberes ha ido haciendo el capitalismo. ste es un problema de lucha de clases; de verdad, la traduccin de esto es lucha de clases. Nosotros, y yo particularmente, arijuna o no, estoy del lado de ustedes; es mi clase. Ahora, por eso mismo digo que si nosotros no establecemos un mecanismo, otras personas lo van a registrar y va a pasar lo que ha pasado en algunos casos, que ni siquiera el indgena va a poder utilizar su propio saber sin pagar. Yo lo que quiero es que se busque una solucin, yo no la tengo pero vamos a tratar. Es todo, ciudadano Presidente. (*). En realidad, cuando no s de qumica no hablo de qumica, viejo. Si esa es la interpretacin que usted hace de la Constitucin, es

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Asamblea Nacional - 2008

grave y es lamentable. Esa no es la interpretacin constitucional; la interpretacin constitucional es la proteccin. Cuando habla de la prohibicin es la prohibicin de sistemas. Ahora, fjense en la contradiccin. Si me permiten. Artculo 15: Los bienes tangibles e intangibles que constituyan el patrimonio cultural de los pueblos y comunidades indgenas, deben ser protegidos integralmente y conservados en funcin de su valor ambiental, histrico, espiritual, antropolgico, identificacin, arqueolgico inventario, y arquitectnico, correspondiendo su conservacin, restauracin, preservacin,

revalorizacin, promocin, difusin, registroRegistro! Es la palabra que utilizan ah y aqu no se trata, amigo, como mucha gente lo ha dicho, porque el discurso retrico y demaggico es fcil. Decir: Los pueblos indgenas, ah bueno, que ellos hagan sus propias leyes. No hermano, ese no es un estado dentro del Estado venezolano; aqu hay un estado que es el Estado Nacin, que es el que yo voy a proteger y proteger siempre. No lo podemos aceptar porque esta es ms o menos la propuesta que quieren hacer los zulianos, para elementos separatistas Me explico? Nosotros tenemos que tener mucho cuidado con todo eso. Noel sabe cul ha sido mi posicin, que la he tenido en todos los escenarios donde haya tenido que tenerla. Pero es muy fcil ser demagogo. Ah, que los indgenas hagan sus leyes. chvere! Que los nios hagan sus leyes, que los locos hagan sus leyes; que los alcohlicos hagan sus leyes. No, vale! Eso no puede ser as. La demagogia no puede llegar a ese punto. Estamos hablando del

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Asamblea Nacional - 2008

Estado venezolano; estamos hablando del pas nacional; estamos hablando del Estado nacin. Con todo respeto, Arcadio, y t lo sabes. Ahora, arrglenme entonces la contradiccin con el artculo 15 que s habla de un registro. Registramos o no registramos? Entonces, si aprobamos el 7 as, vamos a volarnos el 15. Me explico? Por eso es que uno no puede ser demagogo cuando plantea las cosas; vamos a leerlas integralmente porque si no ac van a venir los esculidos y entonces: Ah, bueno, son las leyes de los escualidos, ellos que hagan sus propias leyes. Por favor, estamos en un Estado Nacin; estamos en la integridad del Estado, con el respeto profundo, la admiracin profunda a los pueblos indgenas. Por supuesto que s. El respeto a sus creencias y a sus costumbres. Y aclar: yo no tengo una respuesta, estoy es diciendo que creo que es necesario que exista una proteccin. Aqu no hay proteccin. Si ustedes quieren el artculo en esos trminos el argumento jams podr ser de que ustedes son indgenas y hacen sus leyes a su manera. Ese no puede ser el argumento, jams puede ser, porque si no caemos y disgregamos el Estado nacional, lo rompemos en pedazos de una vez, que no es lo que persiguen los pueblos y las comunidades indgenas. Por supuesto que aqu hay una representacin indgena; ah, pero entonces todos los dems somos convidados de piedra. Entonces no tiene sentido traer esto para ac. Repito, es muy fcil el discurso demaggico.

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Asamblea Nacional - 2008

Noel

sabe

que

en

la

Comisin

Presidencial

de

Reforma

Constitucional, quien se faj a defender a los pueblos indgenas fui yo. Ahora, estoy haciendo es una observacin porque me preocupa. Cuando uno estuvo en el ALCA, una de las misiones que tena el ALCA era precisamente robarle toda la sabidura de los pueblos indgenas, y esa fue parte por la cual un arjuna se reste, se cay a trancazos para proteger precisamente los saberes de los pueblos indgenas. Tampoco se trata de decir, por supuesto, ojal estuviramos en un mundo donde no existieran las reglas del capitalismo. Yo quisiera que no existieran. Por supuesto que quisiera que no existieran. Ahora, mientras existan tenemos que proteger precisamente a nuestros pueblos de esas reglas del capitalismo. Ac se ha dicho y el artculo 15 plantea un registro; ustedes mismos estn hablando ah de un registro. Ah hay una propuesta de Capella que me parece extraordinaria, que exista un registro particular de los pueblos indgenas; un registro de ustedes, no el mismo registro de los arjunas ni de los occidentales; pero que s exista un registro avalado por el Estado venezolano donde los saberes indgenas, la creacin indgena, sea reconocida de tal manera de que si en el exterior, porque ah si hay la defensa, si en el exterior la quieren utilizar nosotros si podemos oponer el registro que exista ac; un registro de ustedes, no un registro de nosotros. Un registro con sus tradiciones, no el registro del Sapi, no es ese del que yo estoy hablando, sino de un registro que cumpla con las reglas de su tradicin, que tenga la certificacin del Estado venezolano para que si en cualquier parte del mundo alguien quiere agarrar un saber del pueblo indgena se pueda oponer. Y ah si los demandamos; yo soy el primero en demandar para esa proteccin.

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Asamblea Nacional - 2008

De verdad, si quieren dejar el artculo 7 como est, no hay inconveniente. Lo hice en realidad con la mayor buena fe del mundo. Lo que si no acepto, no en tu caso, y repito que el discurso demaggico es fcil; es facilito. Y entonces aqu dejamos que cada quien haga lo que sea. Cada persona entonces hace lo que sea, de acuerdo a los sectores de actividad. Entonces, bueno, chvere! Tumbamos el Estado venezolano con eso. (*). Ciudadano Presidente, colegas Diputados y Diputadas: Hemos conversado y los pueblos indgenas hicieron una propuesta para el artculo 7 que creo que concilia, el nico artculo que estaba en discordia porque luego la figura del registro se repite en 4 o 5 artculos subsiguientes; de tal manera que no habra ni siquiera problemas hacia delante. Por lo tanto, con todo respeto, solicito que se someta a consideracin levantarle la sancin de diferimiento a la segunda discusin del Proyecto de Ley de Patrimonio Cultural de los Pueblos y Comunidades Indgenas y que nosotros podamos entonces hoy salir aprobando esta Ley, porque entendemos que es una ley importante y valiosa, tanto desde el punto de vista del Estado como desde el punto de vista de las Comunidades y de los Pueblos Indgenas.

SESIN EXTRAORDINARIA

DEL DA JUEVES

18

DE DICIEMBRE DE

2008

(*). (Desde la Tribuna de Oradores). Buenos das, ciudadana Presidenta, vicepresidentes; diputados, diputadas; pueblo de Venezuela. Nosotros, los 146 diputados que presentamos y firmamos el Proyecto de Enmienda Constitucional no somos ms que los voceros de

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Asamblea Nacional - 2008

un pueblo que nos ha prestado su voz para estar ac. En ese sentido, nosotros convocamos al Poder Constituyente que recae en el pueblo de Venezuela, para que se realice el procedimiento de enmienda constitucional.

La enmienda constitucional no es un problema de acadmicos ni de juristas; es un problema poltico, es un problema del pueblo de Venezuela; y es el pueblo de Venezuela, en definitiva, el que debe decidir si vamos o no a una enmienda constitucional que permita que el Presidente de la Repblica pueda postularse de nuevo en el 2012, en el 2018, en el 2024, en el 2030 y en el 2036. Ser el pueblo de Venezuela, ser la organizacin del Poder Popular, en definitiva, el que decida qu es lo que nosotros vamos o no a hacer en este sentido. Con la venia de la Presidenta, me permito leer la Exposicin de Motivos de la Constitucin del 99: sobre el Ejecutivo Nacional. Y, como una innovacin estructuralmente importante, desde el punto de vista de la legitimidad y responsabilidad del Presidente en el ejercicio del Ejecutivo Nacional, se permite la reeleccin... Esta nueva regulacin constitucional evita la irresponsabilidad poltica de los Presidentes que caracteriz el perodo republicano que culmin, y sirve como medida para que el pueblo pueda juzgar sobre su gobierno. El pueblo, en definitiva, ser el que determina la suerte del Presidente, confirmando su confianza para que se mantenga o retirndosela para que no lo tenga. Eso se plantea en la Constitucin del 99, en relacin con la reeleccin presidencial. Por otro lado, la misma Exposicin de Motivos es la que nos hace una aclaratoria; la misma exposicin de motivos de la Constitucin separa las figuras de la Asamblea Constituyente, de la Reforma Constitucional y de la Enmienda Constitucional.

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Asamblea Nacional - 2008

Seala la Exposicin de Motivos: La Constitucin ha mantenido la clasificacin que distingue entre la Enmiendas y la Reforma Constitucional, pero ha agregado la de la Asamblea Nacional Constituyente. En todo caso, en cualquiera de los tres mtodos ser la soberana del pueblo la que pueda ejercerla de manera directa e intransferible para cualquier forma de revisin de la Constitucin. Por lo tanto, fue el Poder Constituyente del 99 el que estableci en su artculo 5, que la soberana reside intransferiblemente en el pueblo y que ese ejercicio de la soberana, en el caso de Enmienda, Reforma o Asamblea Constituyente, se expresa en el referendo que debe ser convocado para consultar la voluntad del pueblo.

Deca el Libertador en una resolucin ante el Consejo del Gobierno de Lima porque nosotros aqu queremos reiterar algo, la figura de Bolvar tan maltratada por la burguesa y por la oligarqua; la figura de Bolvar acorralada histricamente por las mismas mafias burguesas de ayer, hoy ellos pretenden robarse la figura de Bolvar; pero se equivocan: Bolvar est en el alma y en el corazn del pueblo, Bolvar nace con el pueblo; Bolvar se desarrolla con el pueblo: Nada es tan conforme con las doctrinas populares como el consultar a la Nacin en masa sobre los puntos capitales en que se fundan los estados, las leyes y los magistrados. Todos los particulares estn sujetos al error o a la seduccin, pero no as el pueblo, que posee en grado inminente la concepcin de su bien y la medida de su independencia. Es el pueblo, el Soberano, quien podr decidir siempre. Por eso nosotros invocamos el pensamiento del Libertador; el pensamiento claro y transparente del Libertador, convocando al Poder Constituyente, que reside en el pueblo de Venezuela. Deca el Libertador en Angostura que han tratado de mutilar y transformar esta expresin lo siguiente: La continuacin de la

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Asamblea Nacional - 2008

autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el trmino de los gobiernos democrticos, las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, ya que sin ellas nada sera tan peligroso como dejar permanecer en un mismo ciudadano el poder... El Libertador coloca en el Discurso de Angostura las repetidas elecciones. As inicia tambin el Libertador el Discurso de Angostura, como magistralmente no los dijera Earle Herrera, cuando seala que: Dichoso el ciudadano que bajo el escudo de las armas de su mando ha convocado absoluta. Y concluye el Libertador en Angostura, para quienes no se han ledo al Libertador: Legisladores, acoged con indulgencias la profesin de mi conciencia poltica, los ltimos votos de mi corazn y los ruegos fervorosos que a nombre del pueblo, en quien recae la soberana popular, me atrevo a dirigiros, para conceder a Venezuela un Gobierno eminentemente popular, eminentemente justo, eminentemente moral De tal manera, que en el pensamiento poltico del Libertador no hay ninguna duda. El Libertador asienta la Repblica, asienta el sentido de la democracia en la soberana popular, que la ejerce el pueblo, y es el pueblo, en definitiva, quien ahora ejercer la soberana popular aprobando el artculo 230 de la Constitucin. (Aplausos) Por qu fuimos a una Enmienda Constitucional? No fuimos a una Constituyente porque esa labor ya la hicieron los compatriotas en el ao 99. En el ao 99 se refund la Repblica y pasamos de Repblica de Venezuela a Repblica Bolivariana de Venezuela, se refund el Estado y pasamos de ese Estado formal y burgus de derecho a un estado social y democrtico de derecho y de justicia. Tambin reestructuramos la la soberana nacional para que ejerza la voluntad

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Asamblea Nacional - 2008

democracia

esa

democracia

representativa,

donde

el

pueblo

entregaba con su voto un poder a unos representantes, nosotros la acabamos por una democracia protagnica y participativa, donde el pueblo permanentemente est ejerciendo el poder, porque el poder ser intransferiblemente del pueblo. No fuimos a una Constituyente porque no estamos haciendo una nueva Constitucin; tampoco fuimos a la Reforma Constitucional, que est muy bien explicado en la Exposicin de Motivos: la Reforma Constitucional es para problemas de fondo y ya nosotros intentamos la Reforma Constitucional. Y ciertamente, el artculo 345 establece una limitante para la iniciativa de Reforma, igase bien, para la iniciativa de Reforma, ni siquiera para la Reforma desde el punto de vista integral. Y el tercer camino era la Enmienda Constitucional, que, como seala expresamente la Exposicin de Motivos, es interpretacin autntica de la Constitucin, como lo ha sealado con carcter vinculante la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia: la Enmienda Constitucional no tiene lmites. Para nosotros el problema de la Enmienda Constitucional es un problema de derechos fundamentales. Aqu se trata, como lo ha dicho la Sala Cuarta, la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Costa Rica: la reeleccin constituye la profundizacin de los derechos polticos fundamentales. De igual manera, la Declaracin Universal de los Derechos del Ciudadano, el Pacto de San Jos, seala que los nicos lmites que pueden existir para el derecho a elegir y ser elegido, son lmites de edad, son lmites que tienen que ver con la territorialidad, son

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Asamblea Nacional - 2008

lmites que tienen que ver con la capacidad, son lmites que tienen que ver con que una persona est inhabilitada o no. De tal manera que el mejor ejercicio, el ms profundo ejercicio de los derechos polticos, conlleva necesariamente la reeleccin presidencial, y conlleva la reeleccin presidencial porque, como muy bien lo ha sealado el Tribunal Constitucional alemn cuando se analiz el problema del Canciller en el artculo 65 de la Ley Fundamental de Bonn, que es la Constitucin Alemana, seal que la reeleccin es la medida adecuada para el anlisis del buen gobierno, de ese gobierno, que, como nos deca Aristteles, debe producir felicidad social, debe producir paz y armona social; y que por lo tanto, cuando nosotros estamos hablando de la reeleccin de la figura del gobernante, estamos hablando, por supuesto, de derechos fundamentales, estamos hablando, por supuesto, de profundizar el catlogo de derechos. Por eso es que no entendemos cuando algunas personas pretenden restringirle los derechos al pueblo, a ese pueblo que est all afuera, a ese pueblo que est apoyando a los diputados de la Asamblea Nacional, y a ese pueblo que cree profundamente en la figura del Presidente de la Repblica, en la figura del buen gobierno. (Aplausos) Por supuesto, Colombia, el Tribunal Constitucional de Colombia, para examinar la revisin de la Constitucin colombiana en su artculo 91, que no permita la reeleccin y que hoy en da lo est volviendo a plantear Colombia, seala que la reeleccin presidencial no afecta ni le estructura ni el funcionamiento del Estado desde el punto de vista burocrtico, pero que s incide en los valores ticos, y que por lo tanto,

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la figura del buen gobernante, que la toma del Tribunal Constitucional alemn, est vinculada con una gestin de gobierno. Nosotros no tenemos ninguna duda, todos los 146 diputados que postulamos, que firmamos el Proyecto de Enmienda Constitucional, podemos ir a cualquier parte del pas y del mundo a decir que en estos 10 aos el pas ha evolucionado, que en estos 10 aos hemos sacado al pas de la oscuridad y de las tinieblas a la que estaba postrado por la Cuarta Repblica. Podemos decir, y por supuesto habr que profundizar en ello, que hay ms de 2 millones de personas alfabetizadas, somos uno de los 10 pases que tiene a ms de la mitad de su poblacin incorporada a los subsistemas educativos; se elev el salario mnimo de 75 mil bolvares a 1 milln de bolvares, incluyendo los cestatickets; se cre Mercal; se cre Proval. A su vez, desde el punto de vista de la salud, todos los sistemas de Barrio Adentro; la atencin primaria y secundaria. Desde el punto de vista de la infraestructura, se termin la autopista de Los Llanos y en estos aos se hizo mucho ms por la autopista a Oriente que lo que se hizo en los 40 aos anteriores; 4 sistemas de transporte subterrneo. En definitiva, con la revolucin socialista y la direccin de Hugo Chvez Fras, nosotros estamos logrando la felicidad social que todo pueblo aspira por el solo hecho de convivir como sociedad organizada. (Aplausos). LA PRESIDENTA. (Interrumpiendo) Le resta un minuto de su tiempo, Diputado.

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(*). La reeleccin, decamos, es un derecho. Bolvar plantea las repetidas elecciones y nosotros queremos decir que claro, que hoy, aqu y ahora, como dijera Francois Mitterrand, que por cierto la Constitucin Francesa, que es un pas presidencialista, consagra la reeleccin y Mitterrand estuvo 2 perodos y no se lanz al tercero porque no quiso, Jack Chirac se lanz en 2 perodos y no se lanz al tercero porque no quiso. Pero aqu y ahora, donde estamos los venezolanos y las

venezolanas de este tiempo, estamos plenamente conscientes de que hay un modelo histrico, hay un modelo poltico y hay un modelo social, que ha derivado de la lucha de clases que nosotros estamos expresando bajo la figura del Comandante Hugo Rafael Chvez Fras, como Presidente Constitucional. Y en ese sentido, les decimos que no hay problemas de legalidad y adems ste no es un problema de legalidad, no hay problema de juridicidad y tampoco es un problema de juridicidad, ste es un problema de soberana popular. Y cul es el miedo. Dejemos que cuando se convoque el referendo afirmatorio, esas mismas personas que estn rodeando en este momento el Palacio Federal Legislativo digan con mucha fuerza: Uh, ah, Chvez no se va! Porque Chvez es el presidente y es quien une este proyecto poltico de Estado. Para concluir, ciudadana Presidenta, le deca a un diputado que nosotros creemos en la presencia posible y de lo posible, y ellos creen en la ausencia, en los vacos y en la frialdad que producen los abismos. Estamos convencidos que con la enmienda en virtud de la cual el artculo 230 quedar, el perodo presidencial es de seis aos, el

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Presidente o Presidenta de la Repblica puede ser reelegido o reelegida como dice la Sala Constitucional en sentencias vinculantes y que por lo tanto no son discutibles, no violentan ningn principio, ningn valor constitucional y, por el contrario, reafirma la democracia, reafirma la participacin popular, reafirma el control del pueblo que ser en definitiva quien expresar su voluntad. Todos estos argumentos, todos los que podemos dar en el plano tico, jurdico, poltico, en la gestin, son los que nos llevan a postular ante el pueblo venezolano que es en definitiva en quien reside el Poder Constituyente, en quien reside intransferiblemente la soberana a postular una enmienda constitucional que permita que el Presidente de la Repblica contine el proceso de transformacin del Estado, profundice el socialismo bolivariano y, por supuesto, logre los niveles de felicidad y de bienestar social a que tiene derecho nuestro pueblo. Despus de todos estos argumentos el pueblo en la calle, el pueblo en el barrio, el pueblo en los campos, dir: Queremos que Chvez contine, porque nos da la gana como revolucionarios que Chvez contine en el poder. Compaeros, camaradas, aqu est la historia abierta, a nosotros nos corresponde escribirla. El poeta deca: Viviendo ests aos difciles de la historia, si sobrevives ser tu tiempo el tiempo de la bondad triunfante, de la justicia erguida donde la voz alcance la libertad del sueo. El sueo es nuestro, vayamos por el sueo. (Aplausos) Es todo, ciudadana Presidenta.

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