Espinosa, M. y Mendoza, E. - Recordando A Montoneros. Los Barry de Adrogué (2007)

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Recordando a Montoneros
los Barry de Adrogu
Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa
Recordando a Montoneros
los Barry de Adrogu
Programa de Historia Oral Facultad de Filosofa y Letras Universidad de Buenos Aires
Mendoza, Mnica; Espinosa, Eduardo Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu - 1da ed. - Buenos Aires : Imago Mundi, 2007. 64 p. 20x14 cm (Cuadernos de Historia Oral / Pablo Pozzi) ISBN 978-950-793-065-2 1. Historia Poltica Argentina. I. Ttulo CDD 320.982 Fecha de catalogacin: 10/08/2007 2007, Mnica Mendoza 2007, Eduardo Espinosa 2007, Servicios Esenciales S.A. Juan Carlos Gmez 145 PB ocina 3 - Tel.: 4305-7469 (1282ABC) Ciudad Autnoma de Buenos Aires.
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Hecho el depsito que marca la ley 11.723 Impreso en Argentina Tirada de esta edicin: 1000 ejemplares Este libro se termin de imprimir en el mes de noviembre de 2007 en los talleres grcos GuttenPress, Rondeau 3274, Ciudad de Buenos Aires, Repblica Argentina. Ninguna parte de esta publicacin, incluido el diseo de cubierta, puede ser reproducida, almacenada o transmitida de manera alguna ni por ningn medio, ya sea elctrico, qumico, mecnico, ptico, de grabacin o de fotocopia, sin permiso previo por escrito del editor.
FACULTAD DE FILOSOFIA Y LETRAS UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES Decano Hugo Trinchero Vicedecana Ana Mara Zubieta Secretaria Acadmica Silvia Llomovatte Secretario de Investigacin y Posgrado Claudio Guevara Subsecretario de Investigacin Alejandro Miguel Schneider Secretario de Supervisin Administrativa Enrique Zylberberg Secretaria de Extensin Universitaria y Bienestar Estudiantil Rene Girardi Secretario General Jorge Gugliotta Subsecretario de Publicaciones Rubn Calmels Prosecretario de Publicaciones Jorge Winter Coordinadora Editorial Julia Zullo Consejo Editor Alejandro Balazote, Mara Marta Garca Negroni, Susana Romanos de Tiratel, Susana Cella, Myriam Feldfeber, Diego Villarroel, Adriana Garat, Marta Gamarra de Bbbola Programa de Historia Oral Seccin de Etnohistoria Instituto de Ciencias Antropolgicas Director del Instituto Dr. Carlos Herrn Directora de Seccin Dra. Ana Mara Lorandi Director del Programa Dr. Pablo A. Pozzi (de sabtico), a cargo Dr. Alejandro M. Schneider Facultad de Filosofa y Letras - UBA - 2007 Pun 480 Buenos Aires Repblica Argentina
Por qu la Historia Oral
El hombre es responsable hasta de lo que no hace, todo silencio es una voz, toda prescindencia es eleccin Jean Paul Sartre
La Historia Oral es, inevitablemente, una zona de frontera, no tanto entre disciplinas, sino entre la propia academia y el mundo real, entre la memoria legtimamente producida por los historiadores y las memorias individuales, en lo que tienen de personal y colectivo1 La cultura hegemnica ha intentado siempre controlar los recuerdos y los olvidos. La devastacin neoliberal requiri, para viabilizarse ms all de la dictadura, enterrar el pasado de los vencidos. La Historia Oral tiene que ver justamente con ese pasado ausente. Apoderarnos de nuestra memoria, desmontando los mecanismos de dominacin cultural e ideolgica, se inscribe en una imprescindible y urgente cultura de ruptura. Es la memoria de los que viven, la que nos tiende un puente para rescatar ese pasado. La entrevista es la herramienta central de la Historia Oral. All tienen parte activa tanto el entrevistador como el entrevistado: reposa no slo en la memoria del entrevistado sino tambin en la accin consciente del entrevistador. Es una construccin cooperativa de sentidos entre sus participantes, una va de acceso a muy diversos tipos de problemticas que se encarnan en actores concretos.2 El pasado es reinterpretado constantemente de acuerdo a los cambios que se operan en la sociedad y en la vida personal. Toda historia
1 Instituto Histrico de la Ciudad de Buenos Aires. Voces recobradas. Revista de Historia
oral, N 3, ao 1. Buenos Aires, 1998; tapa. Citado en De entrevistadores y relatos de vida: introduccin a la Historia Oral. Laura Benadiba, Daniel Plotinsky, 1 edicin, Buenos Aires, Imago Mundi, 2005. 2 Laura Benadiba, Daniel Plotinsky, op. cit. p. 20.
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de vida es pues una obra en construccin en la cual el narrador revisa el recuerdo de su propio pasado a medida que avanza.3 Es este carcter excepcional de la Historia Oral el que nos ha impulsado a involucrarnos con su metodologa.
Militancia revolucionaria y quiebre ideolgico-cultural

La Historia (tambin la cultura), en su doble carcter de constituida y constituyente, nos moldea a la vez que es moldeada por nosotros. Las vidas que recorre el presente trabajo son emblemticas de una poca muy particular de la Argentina aquella que abarca los tardos 60, y los 70 signada por un fuerte quiebre cultural e ideolgico, una poca donde las utopas eran posibles. Entre la Revolucin Libertadora y el golpe de Ongana, lapso jalonado por las guerras de liberacin del Tercer Mundo, la Revolucin Cubana, la guerra de Vietnam, la crisis de legitimidad de la burguesa y el Concilio Vaticano II, sectores de la clase media argentina supieron reposicionarse, hacer una relectura del peronismo, abrazar una moral del compromiso, aceptar la lgica necesariamente impura de la poltica, y privilegiar la prctica concreta. Mltiples variables se cruzaron para habilitar esta transformacin. En primer trmino, fue fuerte la apropiacin que la intelectualidad argentina hizo de la teora sartreana del compromiso, y su vnculo privilegiado con la esfera de las preocupaciones sociales. Esto la condujo inexorablemente a conuir con los sectores populares, anteponiendo la ecacia de la accin, al principismo abstracto. La problematizacin del fenmeno peronista llev a visualizarlo como sntoma de una crisis ms amplia, que a todos involucraba. Buena parte de esta relectura ocurri mediante un peculiar entrelazamiento de categoras nacional-populares, sartreanas y marxistas. El intelectual se culpabilizaba por su lugar de privilegio, por su separacin del pueblo, por haber perdido aquel 17 de octubre el viento de la Historia. Este derrotero conllev una revisin de la doctrina y la tradicin del liberalismo, que de escaln dentro del progreso argentino pas a ser etapa de la dependencia nacional, reconocindole pertenencia a la nacin slo a las clases no ligadas al imperialismo.
3 Laura Benadiba, Daniel Plotinsky. op. cit.
Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu
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Esta brusca redenicin de una ciudadana, es la premisa sobre la que se deconstruye la hegemona liberal, ya que como las clases dominantes son las que han elaborado la historia ocial, su exclusin de la nacionalidad es el acta de defuncin simultnea de su historiografa, puesto que si bien el liberalismo signic un positivo avance para la humanidad, ahora su proyecto ha caducado y de l slo es esperable su pronta desaparicin.4 El eje de la insurreccin mundial se desplazaba desde los pases desarrollados hacia lo que con valoracin positiva comenzaba a llamarse el Tercer Mundo. La experiencia de la Revolucin Cubana fortaleca la certidumbre del carcter cticio de la democracia burguesa: si en la democracia representativa los hombres se hallaban slo formalmente reconocidos por el acto del voto, en la democracia socialista la inclusin es material y concreta. No escapaba a la impugnacin la pequea burguesa, cuya ambigua posicin de clase explicaba sus vacilaciones ideolgicas, hacindola acreedora a un lugar importante en la raz de los problemas polticos nacionales. Suerte de espejo invertido del hroe existencialista, la decadencia y la vida sin horizontes de la burguesa y de las capas medias, elevaba al trabajador a eventual ncleo social incontaminado. Esta crisis de valores era tambin alimentada por un proceso de modernizacin que pona en jaque a la cultura occidental, marcado por tendencias alternativas y contestatarias que reintroducan en los estilos de vida la cultura de la libre sexualidad, el pacismo, las religiones orientales, el retorno pretecnolgico a la naturaleza y la alabanza de los parasos articiales de la droga,5 impugnadores todos del establishment. Si bien en el mbito nacional esto adquiri formas ms modestas, form parte de la cultura epocal. Las modicaciones en la Iglesia Catlica impulsadas por Juan XXIII desde 1958, conducirn al Concilio Vaticano II a asumir el cambio
4 Oscar Tern. Nuestros aos sesentas. La formacin de la nueva izquierda intelectual
argentina 1956-1966. Buenos Aires. Ed. El Cielo por Asalto-Imago Mundi, 1993, p. 58.
5 Oscar Tern op. cit. p. 66.
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social como la caracterstica central del mundo contemporneo, y a reconocer en la laicizacin y en el desarrollo cientco, efectos bencos para la religin. En nuestro pas se estableci un fructfero dilogo entre catlicos y marxistas. El eje interpretativo de los Evangelios enfatizaba el mensaje de Cristo dirigido a la redencin y benecio de los desheredados, produciendo un deslizamiento hacia la conclusin de que no hay una coexistencia pacca entre el opresor y el oprimido. La radicalizacin de sectores del catolicismo, con posiciones que prologaban la teologa de la liberacin, sostena que el derecho a la propiedad privada estaba supeditado por el Dios Creador a un derecho anterior, que tienen todos los hombres, colectivamente considerados, a poseer todos los bienes creados por Dios.
Los Barry, de Adrogu

El presente proyecto se propone rastrear la labor militante peronista durante las dcadas del 60 y 70 en el partido de Almirante Brown, provincia de Buenos Aires. Utilizamos las herramientas de la Historia Oral para recoger la voz de esos militantes annimos, su familia, sus amigos, su mundo intelectual. A travs de entrevistas a un heterogneo espectro de testimoniantes, que incluy tambin algn funcionario de la dictadura, se abordaron el quiebre ideolgicocultural y el fenmeno de la violencia poltica, con el objeto de analizar la naturaleza de los mismos durante esos aos, y rescatar el signicado que para sus protagonistas tuvieron en la poca bajo estudio. Elegimos el sur del Gran Buenos Aires, y nos centramos en el partido de Almirante Brown, ms precisamente en Adrogu, su ciudad cabecera. Esta localidad, concebida como lugar de veraneo en el ltimo cuarto del siglo XIX, luego de la epidemia de ebre amarilla que azot a la ciudad de Buenos Aires, experiment un primer impulso urbanizador con la implantacin de seoriales casonas de descanso de algunos exponentes de la lite portea. Adentrados en el siglo XX, se caracteriz por estar habitada preponderantemente por sectores medios. Portadores de una identidad de clase que los distanciaba de los restantes pobladores, su autoimagen se hallaba reforzada por la percepcin que de ellos se tena en las dems localidades. Esa clase media dio a la militancia revolucionaria muchos de sus miembros. El porqu esto fue as es el elemento que otorga al estudio de la militancia zonal una relevancia que trasciende lo meramente anecdtico.
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Los militantes que pone en foco nuestro sondeo pertenecan a las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) y a Montoneros. Las primeras, originariamente se constituyeron como un apoyo del Che con el nombre de Ejrcito de Liberacin Nacional (la misma denominacin de la guerrilla del Che en Bolivia), pero este objetivo se termin con la muerte de aqul. No obstante, la mayora de sus integrantes se mantuvieron como una organizacin armada. Su origen social preponderante fue la pequea burguesa radicalizada, autodenida como de izquierda y alejada del peronismo. Aquellos que haban tenido una militancia previa provenan del Partido Socialista de Vanguardia, tambin hubo algunos disidentes del Partido Comunista, ms el aporte de diversos grupos originarios de la Democracia Cristiana. Aos ms tarde, en 1973 y luego de un largo debate interno, las FAR se unieron a la organizacin emblemtica del peronismo revolucionario, los Montoneros. Esta organizacin presentaba un origen ideolgico marcado por un fuerte nacionalismo de tinte catlico. Sus fundadores provenan de agrupaciones tales como Tacuara, la Juventud Estudiantil Catlica y la Accin Catlica. Una de las mayores inuencias que condujo a la fusin de la ideologa cristiana y revolucionaria, la constituy Juan Garca Elorrio. Este intelectual concret su pensamiento con la fundacin de la revista Cristianismo y Revolucin en 1966. En ella conuyeron el ala radical de la Iglesia, enrolada en las enseanzas de Medelln y la utopa de una sociedad nueva (Camilo Torres, el Che Guevara). Para los Montoneros, la revista fortaleca el tercermundismo, su solidaridad con los oprimidos y su identicacin con las luchas de liberacin nacional. Fueron tambin notorios los aportes de John William Cooke y Juan Jos Hernndez Arregui, que con sus escritos durante la dcada del 60, resignicaron el peronismo como un movimiento nacionalista-revolucionario. Hablamos de militancia revolucionaria y de quiebre ideolgicocultural Nos hallamos frente a una excepcionalidad histrica? Esta pregunta quiz nunca halle respuesta. Sin embargo, fue muy relevante a la hora de disparar nuestro inters por el tema. Como caso testigo hemos estudiado a la familia Barry, exponente tpico de la clase media de Adrogu: padre abogado, madre ama de casa, ambos profundamente antiperonistas. Los Barry presentaban, como rasgo peculiar, ser de ascendencia britnica, razn por la cual ambos estuvieron en Londres durante la segunda guerra mundial, la madre como voluntaria. El padre aprovech la oportunidad para ha-
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cer un posgrado en Oxford y otro en Cambridge. Fuertemente movilizados por el quiebre cultural e ideolgico de la dcada del 60, y por una moral del compromiso, los tres hijos varones se sumaron a la militancia revolucionaria. Jorge, el mayor, abri el camino, primero incipientemente en el Colegio Nacional de Adrogu; fue militante y sigue con vida, no as John Alec y Henry, que junto a sus respectivas esposas, estn desaparecidos: Henry y Susana Papic fueron capturados en octubre de 1976, presumiblemente llevados a Campo de Mayo, donde fueron asesinados; John Alec, secretario poltico de Montoneros, cay en Uruguay, en un enfrentamiento con las fuerzas conjuntas del Plan Cndor, y Susana Mata muri por ingesta de cianuro, dejando a su hija de tres aos, Alejandrina. Con una narracin ordenada, que auna emotividad, humor, sentido crtico, dolor, esperanza, en agosto y septiembre de 2002 Jorge Barry, nuestro testimoniante clave, cont parte de su vida, con piquetes, asambleas populares y cacerolazos como teln de fondo. Este empresario de 56 aos fue testigo de las movilizaciones por la educacin laica o libre, y una suerte de adelantado del movimiento hippie y del Mayo Francs, en su cuestionamiento al sistema de valores burgus, desde una incipiente militancia secundaria en el Nacional de Adrogu. Sartre, Camus, Kierkegaard, Lumumba6 , Fanon7 , Cooke8 , Carlos Lamarca9 , la Revolucin Cubana, pero tambin el culto al hroe presente en las novelas de la coleccin Robin Hood, y el mensaje fuertemente antifascista de su madre, fueron claves en la conguracin de su universo cultural-ideolgico. Se pleg a las FAR al poco tiempo sus hermanos John Alec y Henry siguieron sus pasos. Despus vendra la fusin de FAR con Montoneros y los reparos de Jorge a lo que perciba como un creciente nfasis en la militarizacin. De hecho, una de las cosas que surgen de su testimonio es que si bien tena desacuerdos con la organizacin, Jorge nunca termin de romper totalmente con ella. Esto es uno de los elementos que marcan su singular testimonio: lo que a veces parece cierta confusin es realmente la ambigedad que surge de una relacin poltica y afectiva muy compleja., su (vago) alejamiento de la organizacin, la permanencia de
6 Patrice Lumumba, lider de la independencia del Congo Belga, asesinado en 1961. 7 Franz Fanon, intelectual de la Revolucin Argelina. 8 John William Cooke, dirigente histrico y referente del peronismo de izquierda. 9 Carlos Lamarca, guerrillero brasileo.
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sus vnculos con la CGE y la CGI, y el desgarro familiar durante los aos de plomo. Alejandrina Barry, hija de John Alec y Susana Mata, completa los testimonios familiares desde su solitaria y dolorosa bsqueda de la verdad, respecto de la vida y las circunstancias en que murieron sus padres. En ese momento (diciembre de 1977) ella tena 3 aos, y hasta la adolescencia se le ocult lo que realmente haba ocurrido. Son dominantes en el relato la relacin con su abuela materna, con su to Jorge, la admiracin por sus padres, y una evaluacin de la poltica del perodo. Sin embargo, no hay que perder de vista la opcin ideolgica de Alejandrina. Su militancia trotskista implica tanto un tributo a la entrega y la militancia de sus padres como una crtica a su opcin poltica. Esto subyace en su narracin, resaltando su inters y su valor. Constituye un importante aporte a la reconstruccin de esta cultura de poca el testimonio (a veces anrquico, pero no por ello menos rico) de Graciela Nordi, compaera de militancia de Susana Mata en el sindicalismo docente. Hija de un matricero de tendencia socialista, se acerc al peronismo desde el cristianismo. Alumna de un tpico colegio religioso de Adrogu, fue en ese mbito donde, por una suerte de espejo invertido, Graciela desarroll su identicacin con los oprimidos. Ella recuerda como clave, en ese despertar poltico, el encuentro con el padre Mugica, en uno de sus retiros espirituales. El testimonio hace foco en las inuencias religiosas, ideolgicas, culturales; la docencia, el sindicalismo, la militancia y la amistad con John Alec y Susana. A medida que nos alejamos del ncleo duro de la militancia, y nos adentramos en el crculo de amigos de los Barry, se hacen evidentes diferentes grados de compromiso poltico, aunque se comparten el proyecto de pas y la idea de futuro, recortndose un sujeto colectivo que excede en mucho a los activistas. Esto tiene una importancia fundamental, que se puede cotejar slo a travs de los testimonios de la poca, puesto que revela que la cultura y el ideario revolucionario vinculado con la nocin de un mundo mejor a ser obtenido a travs del activismo poltico, no era simplemente patrimonio de algunos pocos jvenes esclarecidos. Ms an, a partir de los testimonios, lo que vemos es que este ideario era algo que se encontraba muy difundido en la sociedad argentina de la poca, aun en aquellos que no desarrollaron un compromiso militante. As, profesiona-
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les, docentes, intelectuales, simpatizantes con el ideario revolucionario, se hallaban hermanados por una misma cultura epocal. Si el ncleo duro estaba fuertemente impregnado por la legitimidad de la violencia como mtodo de lucha poltica, en los bordes, aun en los ms crticos, la solidaria proximidad con la militancia, por anidad poltica y/o profunda amistad, determina que encontremos un alto grado de simpata. Los grandes relatos articulan vida individual y colectiva, pero por debajo la historia de los Barry de Adrogu nos sirve para repensar esos grandes relatos hegemnicos, convirtindose en un prisma a travs del cual podemos aproximarnos a una comprensin de la historia nacional. Por una suerte de paradoja del destino, Hugo Aresca, ex gendarme y ex Intendente de facto de Almirante Brown, fue entrevistado el 22 de marzo de 2004, tan solo dos das antes de un nuevo aniversario del golpe de estado, y de la histrica entrega de la ESMA a los organismos de Derechos Humanos, acontecimiento que impact fuertemente en su relato. Este es un testimonio tan revelador con los anteriores. Desde la vereda poltico ideolgica opuesta a la de los Barry, Aresca, a travs de los silencios y de cmo articula su testimonio, revela que treinta aos ms tarde lo que sembraron los Barry sigue impactando hasta a sus enemigos. Cerramos con este testimonio nuestro imperfecto recorrido, por cuanto la dictadura clausura, de manera trgica y brutal, todas las solidaridades, todos los sueos, todas las utopas.
Los testimonios Entrevista a Jorge Barry, empresario (agosto-septiembre de 2002)

Jorge Barry: El proceso, por lo menos, en el cual yo puedo entender o conocer, comienza en la militancia secundaria en los aos 61 y 62. Lo primero que pasa es que empezamos a coincidir jvenes que venimos desde distintas experiencias o formaciones muy irregulares. Lo primero que hay es un acercamiento a la cultura del cuestionamiento. [. . . ] yo dira que el eje era la justicia [. . . ] Esta justicia tena que ver con lo distributivo y con el acceso a la educacin, como un eje; no entendamos el socialismo siquiera entonces, no era un problema que nos preocupaba, s nos preocupaban cuestiones mucho ms elementales, es decir, elementos como solidaridad, es-
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te . . . justicia, equidad. Nosotros ramos la generacin que vino justo despus de todo el tema de las luchas de laica o libre, o sea que haba habido un primer grado de politizacin respecto a las cuestiones sociales [. . . ] P: Vos me contaste que fue fuerte la inuencia existencialista. R: Claro, digamos, coincidimos un grupo en el cual, en ese minuto estaba, qu s yo, Arnoldo Moyano, Ana Mara Papiol, Adrin Sorrentino, Vctor Massuh, etc., que tenemos una fuerte inuencia, bsicamente de Sartre, de Camus, Kierkegaard, Nietzsche, o sea que en realidad provenimos de una vertiente muy fuerte del existencialismo [..], tenamos oportunidad de inuir en una sociedad o un sistema que entendamos, no era equitativo, no era justo [. . . ] venamos muy fuertemente inuenciados por [. . . ] lo que haba sido la lucha contra el fascismo [. . . ] En nuestro caso particular, el mo y de mis hermanos,10 nosotros venamos de un hogar donde mi madre y mi padre estuvieron en Londres durante la guerra.11 Mi madre va como voluntaria. [. . . ] Si mirabas por otro lado, la inuencia que recibamos desde lo cultural, nos criamos en una literatura, la coleccin Robin Hood, donde el concepto de hroe y villano era muy fuerte; los primeros westerns [. . . ] en todas estas concepciones, tanto de la literatura como del cine, la visin del hroe era muy fuerte; una generacin que se identic con el herosmo, y el herosmo era la lucha por la justicia, era la lucha contra el malvado, que normalmente, era el concentrador del poder, el concentrador de los mecanismos del poder. P: Cmo impact la Resistencia Peronista, y cmo impact el hecho de que tus padres seguramente eran antiperonistas, digo . . . por ser aliadlos o haber participado en la guerra? R: [. . . ] Yo vengo de un hogar absolutamente antiperonista [. . . ] la de Pern era una imagen muy degradada por
10 John Alec y Henry, desaparecidos. 11 La segunda guerra mundial.
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este hogar antiperonista, pero la imagen de Evita en nosotros tres, era una imagen muy slida [. . . ] P: Esta militancia empez en el Nacional de Adrogu. R: [. . . ] Comienza en el Nacional de Adrogu, y concluye, en 4 ao, con la conformacin de un grupo que se denomin el MER [Movimiento Estudiantil Revolucionario]. Pretenda bsicamente reivindicaciones muy sencillas: educacin para todos, pretendamos horarios libres, [. . . ] que pudiramos tener acceso libre a elegir qu tipo de escritores o historiadores eran los que queramos entender o queramos estudiar, [. . . ] de ir con cualquier tipo de ropa al colegio, recuerdo que una de las reivindicaciones fue poder ir en zapatillas, [. . . ] en ese minuto el rector era Vzquez. Vzquez en cierta forma alent esto (estaba el vicerrector que s se opuso tenazmente). Pero empez a generarse irracionalmente por un grupo de profesores, un clasicarnos como comunistas. En realidad nosotros ni sabamos qu era el comunismo, ni habamos indagado. A partir de esta resistencia que se nos opone, es como que produce el efecto exactamente contrario, decimos: Bueno, si stos que son los que de alguna manera son la anttesis de lo que queremos como educacin, como modelo [. . . ] se nos oponen tan tenazmente y en realidad se ubicaban en ese grupo de profesores que veamos con mayor antipata, eran reaccionarios, era gente bsicamente opuesta a todo lo que eran los ideales que pretendamos, entonces qu era esto del marxismo?. Y comenzamos a analizar el marxismo [. . . ] En algunos casos, empiezan a presionarnos grupos Tacuara, que nos siguen viendo como marxistas, cuando nosotros no sabamos muy bien qu era eso del marxismo, pero s habamos tenido una fuerte inuencia de los escritores existencialistas y especialmente una visin que venamos analizando mucho, la de Camus, respecto de Argelia y todo el proceso argelino, y ah nos encontramos con Fanon.
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[. . . ] Nos reencontramos con El huracn sobre el azcar, de Sartre, y a partir de ah con la Revolucin Cubana; empezamos a tener un fuerte inters en el proceso de la Revolucin Cubana. [. . . ] Ah aparece todo este otro ncleo que empieza a discutir Cristianismo y Liberacin [. . . ] Esto es exactamente en 1962 [. . . ] Al entrar en el Mentruyt, tomo s ya ms contacto con FESBA (Federacin de Estudiantes Secundarios Buenos Aires) y eh..decidimos un grupo hacer, se poda hacer paralelamente a 5 ao, el curso de ingreso a Filosofa, as que Ana Mara, Arnoldo y yo hacemos juntos el curso, y comienzo un proceso de anlisis y estudio bastante ms importante, ya tomamos una metodologa de estudio, muy inuidos, ms que por autores marxistas, por toda esta inuencia existencialista . Empezamos a leer a [Patrice] Lumumba, empezamos a tener una visin mucho ms proactiva respecto de la Revolucin Cubana, es decir, nuestra visin es una visin mucho ms tercermundista, eh . . . leemos a [Gemal Abdel] Nasser,12 y en esto, en esta visin tercermundista es donde nos reencontramos con el peronismo. Empezamos a tomar contacto con sectores del peronismo que venan de la Resistencia [. . . ] P: Cundo se incorporan a las FAR? R: [. . . ] Yo s me incorporo a un grupo de estudio en Mar del Plata, que despus s constituye tambin un pequeo ncleo de lo que fue despus parte de FAR en Mar del Plata. [. . . ] John Alec tena durante estos acontecimientos, participacin universitaria, [. . . ] aparecen las primeras manifestaciones ms radicalizadas, [. . . ] una oposicin y un enfrentamiento mucho ms lgido, que es lo que genera bsicamente todo este perodo de Ongana, pero decidimos constituir un ncleo que comenzara, este . . . a analizar, desde el punto de vista poltico, armamos un grupo de estudio, somos unas doce personas, entre ellas hay dos o tres cuadros de La Plata, que venan varios de la facultad de Derecho [. . . ] con lo cual comenzamos un estudio mucho ms serio de la historia argentina, del
12 Gemal Abdel Nasser, lider nacionalista egipcio.
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peronismo; ya venamos con fuertes discusiones respecto al rol del peronismo, se fue el eje prcticamente de la discusin sobre nales del 69, principios del 70. [. . . ] Ninguno tena procedencia peronista, de extraccin familiar, despus s incorporamos elementos que haban tenido fuerte extraccin familiar, y algunos viejos que venan de la Resistencia. [. . . ] el peronismo aparece en este eje justamente; toda esta inuencia que vena de la concepcin, la gran discusin entre la concepcin marxista, la visin de Fanon respecto del colonialismo, la visin tambin de Camus sobre la guerra de Argelia y el rol de Francia, pese a ser un intelectual francs. Entonces, el eje que empieza a generarse en la discusin es la concepcin del colonialismo, es decir, Argentina es un pas colonizado o neocolonizado, o es un pas industrializado, donde la revolucin es proletaria, al estilo de la visin del marxismo. [. . . ] Fanon y Cooke se constituyen prcticamente en nuestros materiales de cabecera. Y una fuerte inuencia de los documentos que nos llegaban de Brasil, de Carlos Lamarca. En los documentos de Lamarca, ya claramente aparece la posicin en que esta situacin anticolonial slo es resuelta por la toma del poder, con lo cual comienza la segunda discusin: gobierno y poder [. . . ] Cuando llegamos a esta posicin, nos planteamos la lucha armada, como un proceso natural. Ese grupo de estudio haba abarcado ya casi cincuenta personas; cuando se produce esto, quedan en carcter de colaboradores, un 60 % no adhiere bsicamente porque no se anima a asumir un compromiso mayor, no porque no coincidiera ideolgicamente; [. . . ] Lo que hace crecer es el grupo de La Plata. Este ncleo de Adrogu, que en ese minuto prcticamente queda reducido a Susana,13 yo, mi hermano, un grupo de colaboradores y algn grupo de la Facultad de Derecho que se haba incorporado a este grupo de Almirante Brown. Lo que hacemos es comenzar a darle ms apoyo al grupo de La Plata, con lo cual quedamos prcticamente incorporados a lo que fue el GER, un grupo de guerrilla pero13 Susana Mata, esposa de John Alec, desaparecida.
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nista que tuvo varias acciones en La Plata, y cuyo personaje mayor era un estudiante de Salta, cuyo nombre de guerra era Luis Tucho. [. . . ] FAR establece un primer contacto con el grupo de La Plata, porque nos ve muy operativos. Es decir, pese a que no habamos tenido acciones tan encumbradas, tan propagandsticas, etctera., habamos logrado armar una infraestructura muy slida, y por sobre todas las cosas, ramos todos individuos de supercie, es decir, no habamos sido golpeados como para tener cuadros en la clandestinidad, lo que nos daba una escala operativa muy importante. El primer contacto con FAR se produce. Asistimos yo, John Alec, Tucho, y aparecen por FAR, el Chacho y Jordn, que era Paco Urondo. [. . . ] Las FAR lo que plantean es todo un esquema de necesidad en ese minuto, lo que plantea es que tena ya ganado todo un espacio, si bien nosotros tenamos infraestructura; se discute muchsimo el rol del peronismo. [. . . ] Yo realmente supe muchos aos despus que Jordn era Paco Urondo, a quien yo lea y admiraba; [. . . ] . Haba mucho afecto en todo lo que se haca [. . . ] es decir, el tener que combatir era una condicin muy dura; no haba una voluntad agresiva, todo lo contrario, todas las personas que provenamos de estos grupos estbamos mucho ms cercanas a ser pacistas que combatientes [. . . ] La primera reunin de contacto con las FAR, [. . . ] se hace [. . . ] en la plaza de Wilde. Y yo, por un tema que desconoca un poco la zona, llego cinco minutos tarde, y veo que hay reunido como un grupito, con una pelota, y qu s yo, donde estaba Paco, estaba Chacho, estaba el hermano de Maestre, estaba casi toda la dirigencia de lo que era FAR, ya haba llegado mi hermano. La plaza tena todo pasto y un camino, en realidad, si ibas por el pasto hacas una cuadra para llegar, pero por el camino, debo haber hecho cuatro. Entonces, siempre me acuerdo que llego y estaba todo el grupo cagado de risa, muerto de risa no? El Chacho me dice: Compaero qu es lo que va a hacer, si ni el pasto puede pisar? [risas compartidas]. P: No osas pisar el pasto!
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R: No sos capaz de romper la norma! Y esto era un poco as . . . estaba Alejo tambin. Eh . . . bueno despus, en la otra reunin, cuando se hace la fusin, se restituyen los nombres de guerra, nos conocamos por nada, en nuestro grupo, ni siquiera haba nombres de guerra porque nos conocamos todos personalmente, as que no haba clandestinidad. Nos asignamos los nombres: yo pido Francisco y despus me d cuenta por qu Paco se cag de risa: se es un nombre de mierda! Y John Alec : Yo de nombre de guerra me pongo Ernesto. Y Paco lo mira y le dice: Pero sos un chanta, vas a ser Jaimito. Y ah, en toda la primera etapa le qued de nombre de guerra Jaimito no? [risas]. [. . . ] Conformado este grupo, bueno ya este grupo es FAR, y ya somos prcticamente el ncleo central que en ese minuto comienza a tener bastante actividad. Empieza a tener conversaciones con Montoneros y empieza a tener importantes conversaciones con el partido. En esto, John Alec juega un rol importante, una persona con bastante habilidad; era un idelogo por naturaleza, por lo cual comienza a tener un ascenso, digamos, en la organizacin mucho ms grande. Yo empiezo a tener algunas divergencias, pero por otro lado, como estaba asignado a tareas de infraestructura e inteligencia, yo era un empresario en ese minuto . . . Todo el mundo haca sus actividades normales, ms all de los que estaban clandestinos, que estaban en casas . . . pero el resto, nadie estaba sostenido por la organizacin; es ms, ponamos gran parte de nuestros ingresos en el proceso de proletarizacin: yo era un empresario que tena que vivir con un sueldo y medio de un obrero, con lo cual todo el resto de lo que ganaba lo tena que poner en la orga. Mi mujer no militaba, y a esa altura no saba que yo militaba, con lo cual me traa unos los monstruosos. Se da, bueno, despus, el retorno de Pern en el 72. Tenemos una activa participacin dentro de la casa de John Alec, es una de las casas donde opera la inteligencia [de FAR] [. . . ] Ya previo a la vuelta de Pern, comenzamos todo el proceso de insercin en las unidades bsicas. Agudiz el proceso hacia el peronismo, porque ah s nos encontramos con la
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militancia. A m me toca militar en Villa Diamante, en la unidad bsica de Villa Diamante, mi hermano ms chico ya estaba militando, a Henry le toca, no me acuerdo si era Claypole o Varela, y ah de golpe nos encontramos con otro mundo. Porque era el peronismo que haba estado contenido, que haba estado castigado, que nos reciba con orgullo: ramos sus combatientes, los que estaban posibilitando el regreso a Pern. Nos protegan, nos seguan incondicionalmente. La gente dice: No, porque se metieron de costado. Es una mentira atroz! La militancia peronista, la verdadera militancia peronista, la que haba resistido, la que haba mantenido clandestinas sus unidades bsicas, etctera, nos recibi como a hroes de guerra, nos acompa, y fue gran parte del ncleo que hizo crecer brutalmente la organizacin a partir del 72 [. . . ] la organizacin crece, empieza a incorporar gente y gente. Nos desborda un poco, porque tenemos que crear categoras polticas, tenemos que sacar compaeros a la supercie, con lo cual era un compromiso bastante importante, porque lo que se vio despus, en lo que fue la represin justamente, esto fue un precio muy alto que pagamos. Y tenamos los mismos recursos para hacer todo. Y ah empieza a dividirse la organizacin, es decir, empieza a haber un brazo militar, uno de logstica, se genera toda una estructura logstica, comenzamos a armar alianzas con sectores de la pequea y la mediana burguesa. A m me toca incorporarme a todo lo que fue CGE14 y CGI,15 es decir, empez a crecer fuertemente; esto vena desde nuestra identicacin del modelo, lo que llambamos el FLN, el Frente de Liberacin Nacional, a la mejor concepcin de los procesos de descolonizacin no? Con lo cual FAR y en ese minuto, ya serias conversaciones con Montoneros, empieza a construir sus alianzas. ste fue un proceso muy rico, pero un proceso que nos desbord, porque ah s empezamos a incorporar mucha gente cuya discusin poltica era cada vez menor. Si bien haba mucho tiempo discusin poltica, esto agotaba la
14 Confederacin General Econmica. 15 Confederacin General de la Industria.
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militancia, porque haba los procesos de accin, los procesos de infraestructura, los procesos de organizacin y los procesos de discusin poltica. Pero ac, todo esto, aparecen cosas ms orgnicas, ya est constituida la JP16 Regional, ya armamos la insercin en las unidades bsicas, ya constituimos la JTP 17 el proceso dispers tam, bin un poco a la dirigencia. La dirigencia comienza a tener otros procesos, comienza el proceso organizacional de colaboradores, alianzas polticas, aspirantes, de aspirante a combatiente, todo este proceso, si bien fortaleci enormemente a la organizacin, tambin le fue dando un carcter predominantemente militar, porque los procesos polticos eran procesos que fueron quedando ms del lado del aparato del peronismo, con lo cual la organizacin lo que haca era ejercer una inuencia sobre ellos, pero ellos tenan sus propios standards [. . . ] ac empezaron internamente a aparecer divergencias que tienen su mayor impacto en la discusin de fusin entre FAP, FAR y Montoneros. [. . . ] Pese a la militarizacin, haba una fuerte corriente humanista que ponderaba la violencia como el hecho ms extremo en que poda expresarse la poltica, con lo cual, no es cierto que la eleccin de la violencia fuera ni ligera ni tan militarista, pero no puedo decir lo mismo de lo que empieza a pasar a partir del 73, donde empiezan a aparecer claramente dos cosas: la fusin con Montoneros despus de la eleccin, la caracterizacin de Pern, la derechizacin de Pern, la discusin con el ERP en cuanto a primero hay una clara intencin de bajar el nivel de las acciones armadas, se estaba en un gobierno democrtico, y era nuestro gobierno. La caracterizacin del ERP no era la misma, hubo fuertes discusiones con el ERP; en ese minuto comienza el accionar de las Tres A [1974], lo cual, lo que hace, es generar una enorme confusin, esta confusin no slo abarca . . . a la poblacin [breve interrupcin]. Hubo todo un ncleo muy crtico a esto que pasaba, aparecan cosas de supercie, se comienza a construir toda una estructura tambin, digamos, que
16 Juventud Peronista. 17 Juventud Trabajadora Peronista.
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mantuviera infraestructura econmica, logstica, etctera, y por otro lado la extrema militarizacin pona en peligro la construccin de un aparato poltico genuino, con lo cual empieza una discusin tambin en este sentido. El sector militarista tiene una posicin predominante, y tiene ms de Montoneros, en ese sentido, que de FAR Y la realidad nos pasa por arriba, porque por otro lado, el permanente fusilamiento de militantes, la irrupcin en los territorios ganados, por parte de las fuerzas paramilitares, etc., hacen que esto generara no slo una confusin hacia el conjunto de la poblacin, sino tambin una confusin interna, porque, por un lado alentaba a los militaristas que slo vean en esto no dar una respuesta poltica, sino una respuesta militar. Si bien prcticamente hasta el 75 predomin la cordura y predomin mucho ms dar una respuesta poltica, la realidad es que la derechizacin de Pern, la incorporacin de Lpez Rega18 en el aparato, daban una muy difcil respuesta a la militancia, especialmente a la ms histrica [. . . ] Por otro lado, los cuadros militares insistan que esto era imparable, porque, aunque ellos dejaran de accionar, como el ERP19 y otras organizaciones, seguan manteniendo esta relacin, y el conjunto de la poblacin no poda distinguir cul era el accionar de las organizaciones peronistas, y cul el accionar de las organizaciones de izquierda, no haba posibilidad de separarnos de ellos, con lo cual bamos a ser sistemticamente destruidos. La guerrilla del ERP en Tucumn prueba un poco eso. A m me toca, por mi carcter de mantenerme todava en la legalidad, pese a que mi hermano ya haba estado en cana, y era un dirigente muy reconocido, toda esta estructura me daba un halo de poder moverme con ms tranquilidad, me toc estar en Tucumn en varias ocasiones, claramente vimos cmo esto se desgastaba. La iniciativa del ERP en el monte tucumano, en realidad diezm a la organizacin
18 Jos Lpez Rega, apodado el brujo, antiguo secretario privado de Pern, ministro de
Bienestar Social y cerebro de la organizacin paramilitar Triple A (Alianza Anticomunista Argentina). 19 Ejrcito Revolucionario del Pueblo.
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peronista en Tucumn, la aniquil. [. . . ] El ejrcito saba perfectamente que era mucho ms fcil ganar la guerra en el monte, destruyendo las organizaciones de soporte que pudieran estar incrustadas en las organizaciones gremiales, polticas, etctera, con lo cual, fue un proceso tremendamente desgastante [. . . ] Entonces, a partir de ac la cosa comienza a ser perversa, es decir, la organizacin no recupera la iniciativa, pierde la propuesta poltica frente a lo que est pasando y estalla el golpe. Y el golpe es el acorralamiento y la destruccin nal. Con lo cual ac tens dos vivencias: tens una vivencia casi de voluntad de combatir hasta el nal, una enorme cantidad de cuadros, casi ya con el convencimiento frreo de que lo nico que quedaba por delante era la muerte, pero que el dejar de resistir era de alguna manera, derrotar el futuro. Recogamos una fase de Albert Camus que deca que mientras hubiera un solo hombre que defendiera lo que es un hombre, la humanidad todava no estaba perdida. [. . . ] Aparecen cadas permanentes; hablar de esa poca, es hablar de un tnel oscuro, lleno de terrores. Yo en mi caso personal, teniendo que llevar toda una doble vida. Para ver a mis hermanos, tena que verlos a travs de todo un esquema de un bar para otro bar, meterme en un coche, encapucharme y poder charlar y abrazarlos diez minutos, hasta que nalmente el 23 de octubre del 76, en un allanamiento en mi casa de Adrogu, fue monstruoso. Los vecinos despus me dicen que antes de golpear la puerta, haban puesto como cinco nidos de ametralladoras en los techos, este . . . y bueno, golpean, me golpean, me amenazan, me martillan las armas varias veces. A Natalia, la ms chiquita, la tiraban de un lado para el otro, y permanentemente preguntndome por mi hermano y por Arnoldo . . . Hay historias que por ah no tiene sentido contar. Arnoldo despus, como se diezma la FAL, se incorpora a Montoneros. Ana Mara vuelve del exilio. Me salva que yo ya no estaba en la organizacin y que era gerente general de una empresa muy importante, etctera, etctera, con lo cual realmente no tena elementos, pero . . . Me preguntaban permanentemente por Henry. Al otro
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da, otra llamada, sabamos que el telfono no era seguro. La segunda mujer de Henry, Susy Papic, con la que l tena un chiquito, Agustn, me llama y me dice: Mir, est chupado Henry, andate, andate del pas. Nunca me fui [. . . ] Bueno, ah yo tuve la desaparicin de Henry, comenzamos distintas bsquedas, llegamos a averiguar que fue a una cita, coincidi cuando cayeron todas las citas nacionales, el famoso da negro; despus supimos que el telfono estuvo pinchado. Lo llamo a mi viejo, que tena ms estructura legal que yo, para que se ocupe. Nos movemos, nos movemos, y a los quince das desaparece Susy, y aparece el beb, como a la semana, en las escalinatas de la Casa Cuna, sin cartel, sin nada, tirado ah noms. Bueno, digamos, en el proceso que se inicia en el golpe, hay dos elementos que fuertemente impactaron sobre la militancia. El primero es la exigencia a pasar a la clandestinidad cuando en realidad por un lado haba habido toda una militancia de supercie de muchos de los cuadros que eran cuadros ya orgnicos de Montoneros, y por otro lado haba una infraestructura lo sucientemente slida como para soportarlo. Esto tena un costo poltico y un costo operativo muy grande, cuando ms, que antes del golpe hay una determinacin de Montoneros que se baj a travs de un documento que se llam Proletarizacin de los cuadros con los cuales se reordenaba la militancia, se jaban pautas de vida que tenan que estar acordes con los principios sustentados por la organizacin, es decir: insercin de gran parte de los cuadros en sectores obreros. Esto trajo aparejado todo un tema, digamos, cultural por un lado, y prctico, por el otro, porque era muy difcil estar bajando cuadros que haba que mantener en la clandestinidad, insertar o proletarizar en industrias, como para que pudieran hacer trabajo poltico, cuando era muy notoria su diferenciacin respecto de un cuadro genuinamente proletario. Es decir, esto expuso muchsimo a muchos cuadros, y dado en un proceso de exigencia de la organizacin de meterse hacia adentro frente a la enorme represin que se ejerca, realmente constituy un problema muy serio. Desde el punto de vista prctico, por ejemplo, rompi gran parte de las estructuras del soporte familiar, o de amistad, o de anidad de los cuadros, porque no tenan posibilidad
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de establecer nexos fcilmente: primero, porque estaban insertados en otro medio, y segundo, porque era a travs de estos nexos familiares de los cuadros que ya estaban identicados, que se poda llegar a ellos. [. . . ] El acceso a la informacin era prcticamente vedado, porque nosotros mismos no tenamos informacin, no sabamos ni dnde estaba insertado, ni dnde viva realmente, podamos tener algunas ideas remotas, pero no podamos tampoco ejercer contencin. En el caso de Henry, yo me entero de su desaparicin por un llamado [. . . ] En ese sentido, se movi ms mi padre respecto a manejar, por su extraccin social, algunas relaciones. De hecho, era compaero de ctedra de Martnez de Hoz. Lo llama a Martnez de Hoz. Martnez de Hoz le dice que no slo se niega a intervenir, que no puede intervenir, que stos eran procesos que estaban dentro de la seguridad y que l no poda intervenir, y nalmente le dice que no le interesa intervenir. [. . . ] En ese minuto contacta a algunos, tericamente, cuadros de inteligencia [del Ejrcito]. Comienzan a manejar un tema de sacarle plata, que le podan conseguir informacin; le dan informacin, para m muy intil; le comentan que est muy bien, que donde est lo quieren mucho, que es un chico tan bueno, que realmente est muy bien tratado, etctera. Yo trato de convencerlo de que esto no es as, que est pasando otro tipo de cosa, peor; digamos, una persona que estaba ms cercana a la ideologa del represor, que de alguna manera inclusive tena hasta una desvalorizacin de su propio hijo, porque llega a argumentar que en realidad Henry s era un buen chico, pero que lo haban arrastrado a ese tipo de situacin. Yo siempre digo que esta actitud que tuvieron muchos familiares o allegados a desaparecidos tiene que ver con un tratamiento grave en cuanto a, digamos, negar la identidad del otro como persona, y del otro como pensante; esto de que lo habrn arrastrado, o lo llevaron a hacer esto, un pensamiento que se da bastante seguido en la Argentina: era muy descalicante. Este proceso tiene otro costado, esto yo lo denunci en la CONADEP Yo tena alguna relacin en ese minuto, con el cape. lln castrense, por una relacin familiar de Henry. Su primera mujer tena una estrecha relacin con el padre Menestrina, que era el capelln castrense; inclusive, l los cas en su primer matrimonio. Tuvo dos ceremonias religiosas, una en la Villa 31 con el padre Mugica, y otra en gran iglesia y gran pompa, con el padre Menestrina [. . . ] Por la relacin que tengo, me deriva con el padre Gabrielli, que actuaba directamente, yo me doy cuenta despus, como nexo entre las fuer-
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zas represoras y muchos familiares de detenidos-desaparecidos, que acudan a la iglesia para obtener informacin o para solicitar alguna actividad por parte de la iglesia, o alguna intercesin. Por los datos que me da el padre Gabrielli, me doy rpidamente cuenta que est en contacto con los represores que lo tienen, y que me est, lo que se dice en la jerga, tirando carne podrida, y con el tiempo esto se conrma. [. . . ] La realidad es que uno que lo vivi desde la cercana vio cmo en realidad la gente ignor, hizo todo lo posible por ocultar ciertas cosas que eran evidentes no? Este . . . a partir de ah, mi relacin con mucha gente se hizo muy difcil; era como sentirme un leproso en un universo donde los viajes a Miami, o ir a comprar un televisor a la frontera de Brasil, parecan los mayores logros de la sociedad argentina. Entre ese perodo y el perodo de la muerte de John Alec en Uruguay por parte de las fuerzas conjuntas que operaban en el Operativo Cndor, tengo varios encuentros con John Alec, siempre a travs de un mecanismo extremadamente cuidado: haba algn llamado telefnico en clave, algn encuentro en una esquina o un proceso de antiseguimiento, y nalmente alguna reunin en un bar. Yo supe por ltima vez que estaba en la Regional Rosario, y en ese minuto no saba dnde estaba. Recuerdo quizs, con una mezcla de dolor, que all por septiembre y octubre del 77, tenemos el ltimo encuentro. Evidentemente, l senta con mucho riesgo su militancia, la asuma con una entereza y una dignidad asombrosa, era un cuadro ideolgico muy slido y me trae los documentos de Alejandrina y los de ellos, dicindome que si pasara cualquier cosa por lo menos el hecho de tener los documentos poda facilitar algn tipo de actividad que pudiera ocurrir. Pero que seguramente l ocupaba un cargo ya muy importante en la organizacin, me comenta que en ese minuto era el secretario poltico de Montoneros y que no tena posibilidad alguna de caer vivo; tena en su poder la pastilla y de alguna manera iba permanentemente armado, en esas condiciones ejerca su militancia y que su disposicin era que ni l ni Susana podan caer vivos. Me pide, si pasara algo, ver en qu forma poda recuperar a la nena y hacerme cargo de ella. Ah tenemos una discusin muy fuerte porque me pide que la eduque bajo la concepcin de su militancia montonera [. . . ] Tambin tenemos una severa charla respecto a las visiones de la situacin de la Argentina: l vena con una visin muy exitista de que el proceso de la dictadura militar estaba llegando a su n, que las
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fuerzas populares estaban organizadas prcticamente para derrocar al golpe. Yo trato de explicarle que no es mi visin de lo que estaba sucediendo, todo lo contrario, prcticamente el movimiento popular estaba derrotado, que haba habido una actitud especialmente de los sectores medios-bajos, medios y medios-altos casi hostil a la militancia, que el efecto aniquilador y la forma de la represin haban generado casi una reaccin muy negativa por parte de la sociedad. Discutimos largamente. En ese minuto yo le digo que l en realidad est teniendo una visin focalizada en su condicin de clandestinidad, su imposibilidad de contactarse con el mundo real, y que esto era algo que ya habamos criticado en el 75, antes del golpe, especialmente por los cuadros clandestinos, que era esta visin muy focalizada a las reuniones internas, a los documentos, etctera, la que los haca alejarse de una visin ms realista del estado de situacin. Lament mucho despus no haber aprovechado esa reunin para resolver temas ms ntimos de nuestra relacin, nuestros afectos, sin saber que realmente era una despedida. El 7 de diciembre me entero a travs de un amigo comn, de Guillermito Alonso, que me viene a ver (yo no haba escuchado la noticia), haban matado, entre comillas, a dos peligrosos terroristas en Montevideo, Uruguay, que uno se haba suicidado, que era Susy, tom la pastilla de cianuro, y otro haba sido muerto en combate contra las fuerzas represoras, entre comillas, uruguayas. [. . . ] Recuperamos a Alejandrina. Alejandrina haba quedado en la casa donde estaba Susy, que combati hasta donde pudo; trat de no exponer la nena, nalmente cuando se vio rodeada por las fuerzas de seguridad, se tom la pastilla. Alejandrina qued con un cartelito puesto que deca Soy Alejandrina [. . . ] Cuando ya la nena estaba en Buenos Aires, aparece la famosa tapa de Gente con la foto de Alejandrina, con el cartelito pegado. Hoy sacan culos de modelos son los mismos, son las mismas polticas! Este . . . claro, una rubiecita preciosa, como era Alejandrina, con un cartelito pegado y el ttulo de Gente: Los Montoneros abandonan hasta sus hijos. En realidad, la verdadera historia de John Alec y Susana es que inclusive ellos haban tenido serios problemas para concebir a Alejandrina, porque tenan problemas de esterilidad ambos, y realmente tuvieron que someterse a severos tratamientos hasta que Susy qued embarazada. Y digo esto con mucho orgullo porque ellos saban, ya eran militantes de altsimo compromiso, asumieron esta paternidad con la concepcin de que estaban construyendo, con la absoluta conviccin de que cons-
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truan un mundo mejor para estos hijos de ellos y para estos hijos de los otros [Jorge se quiebra; la entrevistadora tambin] [. . . ] Los 70 no fueron una utopa, el proyecto de los 70 estaba al alcance de la mano. [. . . ] Despus de esta historia que fue pblica del enfrentamiento de mi hermano en Uruguay, de Susy acorralada, teniendo que tomar la terrible determinacin de tomar su pastilla para inclusive, este . . . hay mucha gente que cuestiona esto, cmo una madre se suicida, est su hija ah?. Es decir, el suicidio en realidad no es un suicidio, es evitar un tormento cierto y una muerte segura, con el riesgo de poner mnimamente en riesgo a otro. Ese suicidio es un acto de vida; esos suicidios fueron actos de una tremenda dignidad y amor por esa lucha que haban emprendido. Entonces te contaba que fueron enterrados prcticamente como NN, pese a que fueron identicados, pese a que se hicieron los trmites, se iban a traer los cadveres a Buenos Aires. Fueron puestos en el cementerio de Montevideo, identicados NN, y durante mucho tiempo, de una forma increble, aparecan ores en las tumbas. Los organismos de seguridad no encontraron mecanismo que impidiera que cada tanto aparecieran ores frescas en las tumbas, hasta que desaparecieron las tumbas. Creo que son momentos difciles, pero si no nos ayudamos a entender lo que pas entonces, no vamos a poder entender cmo salir del agua.
Entrevista a Alejandrina Barry, abogada y militante poltica (agosto de 2003)

Alejandrina Barry: soy hija de Juan Alejandro Barry,20 que era mi pap, y Susana Mata, que era mi mam, este . . . y mi to que se llamaba Juan Enrique Barry,21 que est desaparecido. Durante toda mi infancia, la versin que haba tenido de mis viejos era que haban muerto en un accidente. Yo me cri con mi abuela materna [. . . ] en parte no me cerraba mucho [. . . ] nunca me haban dado demasiados detalles de cmo haba sido, ni nada; igual, como yo era chica, tampoco preguntaba demasiado. Alrededor de los 13 aos, ms o menos, me enter por la esposa de mi abuelo. Me cont que no era as, que era mentira lo que me estaban diciendo, y que en realidad a mis viejos los haban matado porque andaban en poltica.
20 John Alec. 21 Henry.
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P: Vos tenas 13 aos en qu ao? R: Ahora tengo 28, [. . . ] en el 87, porque fue cuando termin la secundaria. Ella no me lo cont con muy buenas intenciones. P: Eso me cont tu to [Jorge Barry]. R: Porque mi abuelo, su marido, era bastante reticente a la militancia de mis viejos, una relacin muy conictiva; era un tipo que haba sido ministro de Hacienda de Martnez de Hoz [. . . ] Estuve casi un ao sin hablarlo con nadie [. . . ] no poda entender por qu no me lo haban contado todava. Hasta que, bueno, despus habl con mi abuela, habl con mi to [Jorge Barry]. Realmente en el momento, cuando yo se los plante, no encontr demasiadas respuestas; ya que me haba enterado, quera saber todo. Mi abuela era muy difcil, porque era algo que no quera recordar, [. . . ] en mi to fue respetar la decisin de mi abuela. No me contaban todo lo que yo necesitaba saber: exactamente cmo haba sido, dnde haban militado, qu pensaban. Bueno, entonces empec a averiguar por mi propia cuenta, me fui conectando con gente que eran amigos de mis viejos, de la militancia. Yo me enter que haban salido en una revista cuando los haban matado, que haban salido en Gente, y en diarios de ac y de Uruguay [. . . ] a ellos los mataron en Uruguay, yo estaba con ellos en ese momento, pero yo no tena recuerdos [. . . ] tena 3 aos. P: Por qu estaban en Uruguay? R: Eso es lo que no se sabe. Supuestamente, mi viejo diriga el centro de Montoneros desde Uruguay; a mi viejo lo matan cuando fue a buscar a Dr22 al aeropuerto, est en el libro de Bonasso,23 lo matan ah, y despus van a buscar a mi vieja, este . . . , a su casa, bueno, la rodean, tiroteo, qu s yo, y mi vieja termina tomndose la pastilla de cianuro. [. . . ] Los dos militaban en Montoneros.
22 Jaime Dr, militante montonero. 23 Miguel Bonasso, periodista y escritor, autor del libro Recuerdo de la muerte, en uno de
cuyos captulos relata la muerte de Barry.
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[. . . ] S que en ese momento estaban en la clandestinidad desde haca tiempo, incluso mi familia haca bastante tiempo que no saba nada de ellos. Saba que haba archivos en el Congreso de la Nacin, y encontr todas esas revistas donde contaban; en el momento, la verdad es que fue bastante duro, porque ponan mi cuna, y todo alrededor lleno de armas, que aparte era obvio que era todo armado, [. . . ] justicando que estaba muy bien que haban matado a mis viejos porque haban sido fabricantes de hurfanos, como una de las cosas ms leves. [. . . ] Gente, Para Ti tambin; aparte, me ponan a m con lo nico que le queda en el mundo es una mueca [. . . ], cosa que era mentira, porque yo en ese momento ya estaba con mi abuela. P: Tens algn recuerdo vago de eso? Viste que a veces quedan impresiones anrquicas. R: No, lo nico que tena era un recuerdo: siempre soaba, cuando era chica, [que iba] con mis viejos caminando por una playa; siempre preguntaba: cundo yo estuve en una playa? [. . . ] Cuando me entero de todo, en realidad la casa donde yo estaba con mi vieja, estaba en la playa; del hecho mismo, cuando [. . . ] vinieron para llevrsela, no me acuerdo nada. [. . . ] A partir de una amiga de mi vieja, me empiezo a conectar con mucha gente, y a partir de eso me fui armando mi propia historia, ms que por lo que me haya contado mi familia; capaz mi to un poco ms, pero termin de armar todo por amigos de mis viejos. [. . . ] Mi abuelo, lo primero que hizo cuando se enter de que yo saba, me trajo un libro escrito por los militares sobre todas las aberraciones que haban hecho los Montoneros. Le dos pginas y le dije: No, tom, no quiero saber nada. [. . . ] Recin a los 17 aos pude cerrar una historia, incluso con posicin ma.[. . . ] Claro, el nico que me hablaba bien era mi to, que me deca : A tus viejos los tens que reivindicar con todo [. . . ] A los 17 empec a reivindicar la historia de mis viejos.
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P: A los 17, ya era la dcada del 90 cmo sentas esa reivindicacin en el marco cultural, poltico, tan particular que se estaba viviendo? R: S evidentemente era un contraste; este . . . igual yo particularmente despus de todo eso, saba que quera militar, no igual que como lo haban hecho ellos, tena diferencias incluso con muchas cosas que haban planteado, pero quera seguir ese camino. [. . . ] Primero empec a militar en el PTS, y despus me incorpor a HIJOS. [. . . ] Yo me incorpor cuando fue el 20 aniversario del golpe, que fue una movilizacin impresionante. P: Y cmo fue el encuentro con Agustn? [hijo de Henry, con madre tambin desaparecida]. R: Bueno, a Agustn tambin lo empec a buscar yo, era una deuda pendiente que tena con mi familia, porque nunca lo haban buscado. Porque a Agustn lo adopta otra familia, una familia de vecinos que era la que prcticamente lo haba criado. Yo, cuando era muy chica, lo iba a visitar, y de repente, nunca ms fuimos. [. . . ] Estaba en Suecia; entonces yo me conect con el hermano de l, Juan Cruz, que era el primer hijo de mi to Henry. Me conect con la ex esposa de mi to, y lo conoc a l. Incluso, quedamos en encontrarnos en un bar, cmo estbamos vestidos, porque no nos conocamos. Estuvo muy bueno, porque nos empezamos a contar todo; l s supo la historia desde el primer momento, pero tampoco tuvo en ese momento demasiado inters en conocernos, me imagino tambin por una cuestin de que en mi familia tampoco hubo demasiado acercamiento. Con Juan Cruz, conectamos a Agustn en Suecia, por medio de gente que lo conoca, hablamos con l, y l viaj. [. . . ] Me fui a vivir sola desde chica. Porque era bastante difcil; incluso cuando empec a militar, fue terrible [. . . ] todas las noches que volva de la facultad, mi abuela me deca: Te van a matar, te van a matar! todo el tiempo. La situacin era insoportable. Y porque mi abuela, por un lado, la verdad que la quiero muchsimo, porque si no hubiera sido por ella . . . , pero se puso en una posicin de
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criar una nueva hija, [. . . ] incluso muchas veces se confunde el nombre y me llama Susana; este . . . o recuerda cosas, por ejemplo: Te acords cuando te casaste? Y yo nunca me cas. [. . . ] Igual tiene una fortaleza impresionante mi abuela, porque, ms all que no comparta la militancia de mi vieja, tambin por su historia de vida, porque siempre fue un ama de casa que no mir ms all de eso y no poda entender; porque mi vieja al principio estudiaba en una escuela de monjas, y despus cambi. [. . . ] Empieza a militar muy joven, prcticamente cuando termina la secundaria. Mi abuela, a pesar de todo eso, la banc muchsimo. Cuando estaba en la crcel, estaba embarazada de m, ella iba todo el tiempo; la ayud en un montn de circunstancias, puso en juego su vida. [. . . ] Estuvo presa en el 75, mi pap tambin; en ese momento eran presos legales; salen antes del golpe. P: Salen y se van a Uruguay? R: Eso es lo que no sabemos. Por lo que sabemos, se fueron a Rosario en ese momento y despus, creo que se van a Uruguay. No s en el medio qu pas. Me contaban el otro da que haba un libro que deca que mi viejo estuvo en Espaa. [. . . ]. Yo nazco en la crcel. Mi viejo sale antes que mi vieja de la crcel. [. . . ] En Uruguay, lo matan fuerzas conjuntas, del Operativo Cndor, por eso inmediatamente a Dr se lo llevan a la ESMA. [. . . ] Las FAR, supuestamente, las fundan con mi viejo. [. . . ] Era el secretario poltico de Montoneros, por eso era tan buscado; mi vieja, no, igual los que la conocan, decan que era muy dirigente. Yo tengo mi lectura, tengo bastantes diferencias respecto de cmo actuaron los Montoneros. [. . . ] Yo tengo diferencias con la guerrilla en s misma, no porque est en contra de la violencia, porque para m no es lo mismo la violencia del estado que la de los sectores oprimidos. Lo que pasa es que la guerrilla se asla fundamentalmente del movimiento obrero, de los trabajadores, y Montoneros centralmente lo que planteaba era una estrategia ligada a Pern, que no iba en el sentido de liberar al pas, sino ms bien todo lo contrario. Yo lo llamaba re-
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formismo armado, en el sentido de que era una guerrilla y todo, pero no al servicio del socialismo, de una revolucin socialista, sino del peronismo, que para m no puede ser ninguna liberacin de la clase obrera.
Entrevista a Graciela Nordi, docente (20 de julio de 2004)

Graciela Nordi: Me llamo Graciela Nordi, nac el 21 de julio de 1948 . . . Si tengo que empezar por mi vida personal, yo pertenec a una familia de clase trabajadora; mi pap era matricero, este . . . con ideales, mi pap haba sido socialista en su juventud, sin militancia eh, de ideas, y luego haba adscripto al peronismo, con algunas reservas, porque tampoco nunca se haba aliado, pero digamos que en mi casa de alguna manera, uno, yo haba mamado a travs de mi pap toda la cuestin esa de la justicia. Mi escuela primaria la hice en el Colegio San Jos de Burzaco, colegio religioso donde por ah lo que ms se perl en m en ese momento fueron algunas cuestiones de liderazgos, liderazgos en el grupo de estudio. Cuando egreso del Colegio San Jos, ingreso al Colegio del Carmen, y creo que ah se me despert el odio de clase [risas de los tres]. . . porque, este . . . , Adrogu, frente a Burzaco, era una cuna de diferencias sociales muy fuertes, con muchas cuestiones despectivas, no impulsadas por las monjas del Colegio del Carmen, pero de alguna manera avaladas, sin intervencin. Yo tengo una compaera que trabaja conmigo, es docente tambin, y siempre hablamos del A y del B, qu era el A y qu era el B. [. . . ] Yo en el Colegio del Carmen no desarroll muchas amistades ni nada; era una cosa dnde estaba muy clara la divisin entre los que eran de Adrogu, los que pertenecan al Tenis Club, los que pertenecan [inaudible], por eso digo que ah me agarr la cuestin de la injusticia. A la vez, yo milito de alguna manera en la Accin Catlica de Burzaco, y toca un perodo donde todo lo que era la discusin religiosa en el interior de la organizacin parroquial, tena que ver mucho con cuestiones bastante polticas, porque tena que ver con la poca. P: De qu ao estamos hablando? R: Y . . . yo en ese momento, del 48, sesenta y pico, yo el secundario lo hice del 62 al 66, y ms o menos, se es el perodo de la Accin Catlica. Por otro lado, se perlaba lo
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que era la preparacin del Concilio Vaticano II, entonces, nosotros en el Colegio del Carmen todos los aos tenamos lo que era el retiro espiritual. No me acuerdo ni el de primero, ni el de segundo, ni el de tercero, pero en cuarto ao el padre que vino a dar el retiro espiritual era Carlos Mugica,24 as que yo tuve el honor de enamorarme del padre Mugica, porque a los 16 aos, era para enamorarse. A la vez, en Burzaco, en la Accin Catlica . . . Yo estoy mezclando! Bueno, ustedes despus se arreglan, exista lo que era el campamento, era Huinca Ruca, eh . . . donde todos los aos todo el mundo iba a Bariloche. Bueno, por cuestiones econmicas yo no haba podido ir en algn momento. Cuando tena 16 aos, mi pap y mi mam me dieron la posibilidad de ir a Bariloche. Cuando yo hago el retiro con el padre Mugica, sent que mi lugar no era ir a Bariloche, sino ir a los campamentos de trabajo universitario, porque realmente me senta que eso, es decir, me qued claro que algunas cosas eran para la burguesa y otras pasaban por la entrega. Entonces, este . . . renunci ir a Bariloche, a Huinca Ruca, y quise ir a los campamentos de trabajo. [. . . ] As llegamos al ao 70, yo ya tena 22 aos. [. . . ] En el ao 70, una amiga ma me dice: Vamos a una movilizacin a La Plata, que hay un paro docente. Y nos fuimos con la Federacin de Educadores Bonaerense, con la FEB, a un paro docente a La Plata. En realidad para m todo esto era muy bueno, pero ah la conozco a Susana [Mata, la esposa de Juan Alejandro Barry], conozco a otra compaera que se llama Leonor, y como la FEB25 era muy cerrada, muy autoritaria y qu s yo, decidimos formar una agrupacin, que tampoco la llambamos de esa manera, donde, este . . . , hacamos reuniones, ensaybamos las asambleas, para ganarle las asambleas a lo que nosotras llambamos las viejas. [. . . ] Bueno, empezamos a armar nosotros una especie de agrupacin dnde tambin haba chicas del PC, estbamos nosotras que ramos nuevitas, Leonor que vena de VC,26 no era
24 Carlos Mugica, sacerdote del Movimiento de Sacerdotes del Tercer Mundo. 25 Federacin de Educadores Bonaerense. 26 Vanguardia Comunista.
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una militante de VC pero vena, haba tenido una experiencia con VC, y, este . . . algunos otros que se nos acercaban tambin, compaeras docentes que estaban interesadas en lo que era la militancia gremial. Esta cosa de la militancia gremial hace que nosotros empezramos a leer documentos, a leer libros. P: Qu lean? R: Bueno, mir, desde El Maniesto hasta documentos de las organizaciones armadas que podan caer en nuestras manos, hasta, qu s yo, me acuerdo de . . . cmo se llama el de Anbal Ponce? Educacin, Revolucin? [. . . ] Educacin y Lucha de Clases. P: Haba alguna cabeza visible? R: No, todava no. El objetivo fundamental que tenamos era disputarle espacio al sindicato, que no lo llambamos siquiera sindicato. [. . . ] Era una lucha gremial. Lo que pasa es que a la vez, el contexto nacional nos iba despabilando. E iniciamos un seminario, que bamos a Morn, ac s apareca de alguna manera esbozada la conduccin de John Alec, porque John iba a la casa de ella, se quedaba a dormir, charlbamos mucho. Qu s yo, me acuerdo que elaboramos un estatuto, despus le ganamos la seccional, la seccional no era en ese momento, la Unin de Educadores se la ganamos a las viejas. Despus nos echaron. A la vez, entramos en relaciones con Mary Snchez, que estaba en La Matanza en ese momento. Es decir que de alguna manera nosotras, Susana, Leonor y yo, que ramos las tres por Almirante Brown, bamos a La Matanza. En La Matanza eran cuatro: Mary Snchez,27 Hugo Yasky,28 Hilda Romano, que ahora vive en Espaa, y un compaero que se llamaba Luisito [. . . ] Ganamos nosotros el sindicato, es decir la Unin de Educadores, integramos a nivel gremial lo que era el Bloque de Distritos Disidentes, tenamos reuniones en Berazategui; Mary Snchez pona, este. . . , el pap de Mary perteneca
27 Mary Snchez, dirigente de CTERA. 28 Hugo Yasky, dirigente de CTERA.
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a la Asociacin de Anarquistas, entonces nos reunamos en el Crculo de los Anarquistas. ramos todos novatos. P: Dnde trabajaban? R: Desembarcamos en la Unidad Bsica Evita, en [Rafael] Calzada, eso fue nuestro primer desembarco. Eh . . . habamos hecho aquel seminario que te digo sobre educacin, bamos a Morn, se era un grupo, digamos, mixto. [. . . ] Entre el 72 y 73 se abrieron trabajos en Calzada, en Solano, en Longchamps, en Ministro Rivadavia, en Sakura, eh . . . Burzaco, en Burzaco, en el Barrio El Gaucho. Algunos eran trabajos encabezados por compaeros que estaban integrados en las organizaciones, y otros eran por colaboradores, acercados [. . . ] con un perl peronista de izquierda, y se conforma lo que era la Coordinadora de JP [. . . ] En el 72 fuimos a Ezeiza. En ese mo. mento, cuando fuimos a Ezeiza, nosotros recin estbamos acercndonos a lo que era la militancia barrial. La militancia barrial ya estaba hecha, no estaba esperando que la iniciramos. Despus, participamos de la campaa. [. . . ] Y nosotros en esa poca que conformamos la Coordinadora de la JP estaba la JP con las representacio, nes digamos de las organizaciones armadas, ya te digo, con distintos niveles de adhesin: estaban los que eran integrantes, los que eran colaboradores, los que eran cercanos, y estaba el MR17, que era el movimiento de Gustavo Rearte. P: Qu representacin tena el peronismo de derecha ac, la lnea que segua a Calabr? Exista? R: S. Bueno, en el ao 72, cuando se conforman las listas, la lista para intendente de Almirante Brown es una lista mixta, donde el candidato a intendente lo pone la Tendencia, [. . . ] que era Busteros, Julio Busteros, y se pone tambin Marta Mastrngelo como Consejera Escolar, que est desaparecida Marta. Y no me acuerdo, bueno s, muchos de los que hoy estn militando en el partido Justicialista, digamos, estaban alentados por la Tendencia. Exista el peronismo de derecha, que lo encabezaba, de alguna manera, Narciso Vzquez; se era un grupo, por
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los menos. [. . . ] Por ejemplo mi marido contaba muchas veces que haban tenido muchos enfrentamientos con lo que era la Coordinadora de la Juventud Peronista de zona sur, con Quindimil,29 que era pesado. [. . . ] Nosotros en esa poca no queramos cargos. [. . . ] Ni Busteros ni Marta eran integrantes de ninguna agrupacin poltica seria; eran, digamos, aceptaban de alguna manera y por eso van; lo que se considera ms valioso para militar no iba a cargos. [. . . ] Un grupo por el que nosotros entramos eran Los Mimosos de Burzaco, que era la comparsa de Lito Migale, que tena militantes por todos lados. Eran militantes difciles para nosotros, que ramos unas niitas de la clase media. Digamos, tuvimos que aprender a estar al lado de gente que vena de otros sectores sociales, que nosotros no conocamos ms que como maestras. P: Cmo era el ejercicio del magisterio? R: En realidad desde la militancia gremial ramos unas pichis, porque las directoras ni nos dejaban entrar a las escuelas a hacer la propaganda ni a convocar a la gente; nos sacaban corriendo. As que era un trabajo medio de evangelista, bamos escuela por escuela tratando de buscar compaeras que pudieran [. . . ] hablar a las otras. Desde las cuestiones educativas, haba algunos replanteos en cuanto a ver cmo atender a los chicos con mayores necesidades educativas, cmo poder transmitir este mensaje revolucionario a travs de lo que era la actividad escolar. Por ejemplo Susana Mata empez su carrera docente como maestra del Alfa. Cuando ella se casa con John Alec, la echan porque no se casa por Iglesia. El Alfa es escuela parroquial y ella hace juicio. [. . . ] Esto yo lo comentaba la otra vez con una compaera; por ejemplo, a m me ponan baja nota las directoras; en el ao 75 a m me mat con la calicacin, y yo se la rmaba en conformidad. El otro da le deca a una amiga ma que an est en SUTEBA cmo puede ser que yo le rmara en
29 Manuel Quindimil, dirigente del Partido Justicialista de la Provincia de Buenos Aires;
intendente de Lans desde 1973 hasta la actualidad, con excepcin del perodo de facto.
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conformidad? nosotros ramos integrantes del sindicato. Nosotros bamos a tomar el poder qu nos importaba la calicacin! P: Eso lo tenan como algo muy tangible no? R: Como algo muy . . . era el proyecto inmediato. [. . . ] Susana despus se fue a trabajar a la escuela 23, a Los lamos, y ella ah tiene una excelente relacin con el personal. An hay chicas [. . . ] ex 23 [con las ] que comentamos, y adems con los padres y con los alumnos. Mi poca ms dorada de la docencia fue cuando trabaj en la escuela 17, trabajbamos con el Sr. Helguera, que era un director maravilloso [. . . ] donde todas ramos progresistas [. . . ] El Sr. Helguera era muy abierto para entender estas cuestiones, l lo atravesaba por su mirada pedaggica. [. . . ] Donde se empieza a poner ms difcil la situacin [. . . ] John Alec cae preso [. . . ], en el 75. [. . . ] Primero cae John Alec, Susana se refugia en la casa de unos amigos que [. . . ] eran compaeros con un menor nivel de integracin. La siguen, la descubren, y se llevan presos a los tres [. . . ] A John Alec el padre lo saca por la opcin del poder ejecutivo, y este . . . , Susana cae presa. [. . . ] Yo la voy a ver porque ella estaba embarazada, tiene trastornos de embarazo y yo en ese momento ya tena a mi hijo. Cuando nacen mis hijos planteo una, cmo te podra decir, una disminucin en el compromiso. Un poco porque ya me costaba mucho el tema de trabajar polticamente con los chicos. Igualmente segu trabajando en el sindicato: mi hijo se durmi todas las siestas en el sindicato, y hasta que yo despus qued embarazada de la otra, porque los tres primeros se llevan un ao y tres meses. [. . . ] P: Vos mientras tanto militabas en el sindicato y en el barrio no? Siempre dentro de lo que era la JP. [. . . ] Ninguna agrupacin vinculada a Montoneros. R: En ese momento los lmites entre una y otra eran muy difusos [. . . ] todos ramos todo. Por supuesto, el que prosperaba y el que tena mayor nivel de integracin, y que adems era una persona muy capaz, y que tena una visin poltica muy amplia, era John Alec. Susana tambin,
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eh, pero como todava estbamos en la poca en que la promocin pasaba ms por el varn. [. . . ] l integraba una Unidad Bsica Revolucionaria [. . . ] era comandante ya. John Alec entr por el barrio pero despus l qued como coordinando todas estas puntas que yo te digo que se haban abierto. P: Dnde era el fuerte, digamos, tena algn punto que fuera el fuerte de su accionar, alguna zona en Almirante Brown? R: [. . . ] Iba mucho a la Unidad Bsica Evita Montonera en el Barrio El Gaucho, tambin iba a la Unidad Bsica Evita, de Calzada. Pero l en realidad es ms preservado del trabajo barrial directo [. . . ] En el 74 yo tena 26, Susana 27, y John Alec creo que tambin 27 [. . . ] Henry tena mi edad [. . . ] Bueno, Susana Papic aparece en la militancia, primero aparece en la militancia gremial y luego ella se desempea en el Sakura, [. . . ] y Susana Mata tambin es un poco preservada del trabajo barrial y pasa a trabajar como pareja integrada, porque ellos, por ejemplo, ellos vivan ac en Adrogu, [. . . ] cuando venden esa casa, pasan a comprar casas que tenan una doble funcin: la de vivienda y la de . . . es decir, all yo dejo de conocer las casas de Susana. P: Y esto en qu ao es? R: Y esto es despus de la salida de Susana. [. . . ] Susana sale de la crcel . . . (mi hija nace en septiembre del 75), en octubre del 75 sale de la crcel, y viene a mi casa, y yo viva en Temperley. Porque ellos all pasan a ser clandestinos. Tambin nos habamos tenido que mudar nosotros porque justamente los problemas no los tenamos en ese momento tanto con las fuerzas de seguridad, sino con los militantes de derecha que amenazaban a los militantes de izquierda. Muchas de las muertes de ese perodo, estuvieron a cargo de militantes de derecha. [. . . ] Seguamos haciendo los trabajos barriales, los apoyos a las organizaciones, y los respaldos a las nuevas agrupaciones, porque ya las agrupaciones que se formaban, perifricas, estaban formadas por gente de los barrios, por
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gente humilde, no era solamente la clase media. [. . . ] Entonces, donde se pona mucha fuerza era en la conformacin de esto que se llamaba las UBRS (Unidades se llamaban las otras, Unidades de Combate; no me acordaba el nombre), las Unidades Bsicas Revolucionarias, que eran pequeos grupos que se reunan en casas que eran prestadas, donde haba que establecer muchas cuestiones de seguridad. [. . . ] El planteo estratgico era la formacin de un ejrcito popular. Entonces era ver cmo la gente se tena que cuidar, para qu lo haca, discutir el tema de los documentos, inclusive en ese momento nos toc lo que fue el Operativo Dorrego, no s si ustedes lo escucharon alguna vez. Bueno, al Operativo Dorrego nosotros le dbamos una traduccin de tipo tambin militar-revolucionaria: as como la gente se agrupaba para realizar un trabajo, agruparse y ser conducida para realizar una tarea revolucionaria. Y despus el tema de las expresiones polticas a travs de las movilizaciones, desde lo que fue la segunda vuelta de Pern a Ezeiza, hasta las otras [. . . ] P: Y en vsperas del golpe qu pasa? R: Bueno, yo te cuento con respecto a Susana [Mata], por ejemplo, porque me sirve mucho hablar un poco de Susana y de Susana Papic. Susana, despus que sale en el 75 de la crcel, se viene a mi casa, me acuerdo que me deja la nena, la nena se qued conmigo maravillosamente; tena 6 meses, y yo tena una de 1 mes y uno de 1 ao. Susana, cuando sale, tena mucho miedo de volver a caer, ella sale con condicional, y ella quera presentarse a la condicional porque quera ser legal, esto tena que ver con la debilidad que implicaba para ella haber estado casi un ao presa. Entonces se decide que no, y entonces pasan a la clandestinidad, y se van a vivir a Rosario. Ac yo pierdo el contacto con ellos; solamente vienen un da a visitarme a mi casa, y Susana estaba recientemente embarazada de un segundo hijo que despus fallece, nace en Rosario y se muere. Con Susana Papic s me vea ms. Ellos haban tenido un nene, Agustn, el 1 de julio del 75
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tambin, y este . . . nos veamos, pero tampoco demasiado porque empiezan a caer compaeros, empiezan a desaparecer compaeros, y empieza a aparecer todo el tema de las delaciones [. . . ] empieza a haber quiebres. [. . . ] Gente que por ah era detenida y llevaba las fuerzas a la casa del otro [. . . ] esto despus del golpe. Mi ltimo hijo (ac, despus tengo una espaola) nace el 22 diciembre del 76, as que yo estaba bastante embarazada y me encuentro con unos compaeros que eran de Claypole, haban estado en la iglesia del padre Rafael, ah en Lourdes [. . . ] me encuentro con ellos en la galera Adrogu y Henry ya haba cado, y ellos me hablan de que haba que cuidarse, y a m me ofende mucho la situacin. Cuando yo todava estaba embarazada de Juan, Susana llama por telfono a mi mam y le dice que su marido est internado; esto era una clave nuestra, y despus no s ms nada de ellos. Me entero despus del golpe todo el tema de Agustn, un polica le avisa a la abuela que Agustn estaba abandonado en la Casa Cuna [. . . ] Despus me entero que Susana y Henry fueron asesinados mucho despus de haber sido apresados. Esto me enter despus, porque yo me voy del pas el 18 de mayo del 77. P: Cmo sigui tu vida ac, hasta que te fuiste a Espaa? R: Y, tenamos mucho miedo [. . . ] Yo era maestra en la escuela 18 y habamos cerrado el sindicato en marzo del 76. [. . . ] Y el 13 de mayo del 77, cuando iba a la escuela, tengo un secuestro, me secuestran [. . . ] Esto fue en mayo, en marzo yo haba sacado los pasaportes porque estos amigos que la haban alojado a Susana, que estuvieron presos, se haban ido a vivir a Espaa tambin; eran amigos nuestros. As que el 18 de mayo, con ayuda de la familia, en ese momento te ayudaba la familia, salimos del pas, con tres chicos. [. . . ]
Entrevista a Eduardo Suares, arquitecto, y Nora Christiansen, docente (julio de 2005)

Nora: [. . . ]. En el 67 [conoc a John Alec y Susana]. Yo le deca a Trixie [Mnica] que la relacin viene as, por Eduardo y John Alec,
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ellos eran los amigos, y yo, bueno, a travs de John Alec la conozco a Susana y ah empezamos a salir juntos; empezar yo con esa amistad y l obviamente a seguir. l desde los 11 o 12 veraneaba en la casa de los Barry en Villa Gesell, hacan campamentos. P: Ellos ya tenan militancia poltica cuando los conocieron? N: No que yo sepa. Por ah empezamos a pensar, o empez Eduardo porque yo soy o era bastante inocente como para estar pensando . . . pero bueno en el viaje que hicimos [al noroeste], yo tena 20, estaba esperando a Soledad, mi hija mayor, y nos fuimos las tres parejas; nosotros llegamos hasta Salta, y ellos (John Alec, Susana, Pucho y Silvia) siguieron hasta Jujuy. Nosotros tenamos que volver a trabajar. Y ah, segn Eduardo, charlbamos, ellos estuvieron charlando con tucumanos, viendo ms o menos cmo se daba el proceso en el norte. P: Qu ao era cuando hicieron ese viaje? N: El 70. Eduardo: Ellos manejaban la intencin del ERP, de armar una zona liberada en Tucumn [. . . ] lo que iban ellos a ver era el panorama que se daba en Tucumn. [. . . ] John Alec era muy buen tipo y era muy querido; era el lder del equipo (de rugby) y, a pesar de que se fue quedando totalmente en el juego, en el nivel de juego, el grupo lo segua manteniendo como lder, tanto es as que John Alec juega en la 4 nuestra del 65 . . . del 64, l era el capitn, y en el fondo, si tengo que analizar tcnicamente, l jugaba en contra nuestra, l era medio scrum, que es un puesto fundamental, y se fue quedando y el grupo sigui, y terminamos siendo la 1 de Pucar. Pero como todos lo queramos, nos jugamos todo en ese primer ao de cuarta con l de capitn, a nadie se le ocurri, ni se nos cruzaba por la cabeza; tanto es as que al ao siguiente todos entramos a jugar en 1 y John Alec de alguna manera deja el rugby. [. . . ] N: Por ah no quiero acordarme . . . Me acuerdo aisladamente de cuando vivieron en casa en el 73? Ezeiza fue
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en el 73. Me acuerdo que ese da se fueron a Ezeiza. Yo un da encontr un revolver en casa, Eduardo lo recag a pedos a John Alec, le dijo: Dejate de joder porque en ese momento tenamos dos hijas chicas, y fue Cecilia [una de las hijas] la que creo que . . . E: Lo metan en el lavabo, en el lavabo con pedestal, es una cosa que queda a mano. . . P: Ellos venden su casa. . . E: Y no quedan con nada. . . Los tipos socializan todo lo que tienen. Si hay una cosa que les reconozco, para m es para considerar en el tema de Montoneros y la militancia, una serie de tipos que tenan la cosa resuelta se juegan hasta las ltimas consecuencias: eso es una cosa que sigo valorando, te hablo del hijo de Lanusse, de los dos hijos del general Julio Alzogaray. El padre de John Alec, Alfredo Matas Barry, era profesor adjunto de Derecho Agrario y Minero en la Universidad Nacional de Buenos Aires, y el titular era el Doctor Giaco, y el otro adjunto sabs quin era? [. . . ] Alfredo Martnez de Hoz, eso es todo un dato, y era titular de Derecho Agrario y Minero en el Museo Social. . . Es decir que John Alec, si hubiera seguido abogaca, tena la vaca atada y el ternero no se va. Al contrario, en la revista El Descamisado al padre lo hacen aparecer como personero de los intereses britnicos, porque el viejo era por ah representante de alguna compaa; porque Freddy era un radical, no tena nada de explotador. Me acuerdo que una cosa que planteaba John Alec en discusiones, porque el padre saba, el viejo le planteaba lo mismo que yo, que esa no era la solucin, y John Alec le planteaba que no hay francotiradores en la democracia, que a travs de la democracia nunca se iba a producir un cambio, que era lo que ellos buscaban. [. . . ] El que los conoca a John Alec y a Henry, se jugaron hasta lo que no tenan. John Alec me contaba ustedes saben cmo lo mataron a Henry? Lo destrozaron; lo levantaron en la casa de la segunda mujer en Claypole, lo tenan detenido y lo torturaban; el Gordo estaba en la JTP ac en la zona de Bernal, creo que andaba en esa f-
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brica de porcelana. [. . . ] La primera mujer del Gordo, ella era sobrina del provicario castrense, pidi por el marido, del cual estaba separada, y el to le dijo que no se preocupara, que se iba a. . . Cuando a travs de John Alec se entera de que al Gordo lo haban hecho mierda, ella lo fue a increpar, me dijo que le dijo de todo al to, y el to le deca que tena que tomar en cuenta que Henry estaba posedo por el demonio; que le haban hecho un juicio justo [. . . ] Despus de la casa de Temperley es cuando nos dicen (John Alec y Susana) que se van al interior y nos piden que les permitamos asumir nuestra identidad, porque eso les posibilitaba a ellos superar un primer nivel de vericacin: yo soy Eduardo Suares de Adrogu, mi pap es Ernesto Suares, el manejo primero hasta que les hicieran tocar. . . y con Nora, en aquel momento pensamos que (o por ah no pensamos nada) que s, que los usaran. Por eso es que ella termin con el documento de Nora [. . . ] Entonces quedamos en una reunin, la verdad es que mi ex socio que es amigo, es un tipo que me ha bancado siempre, porque l saba quin era John Alec y nunca me hizo problema en ese tipo de reuniones. N: Ah fue cuando se perdi Alejandrina. Vinieron a traernos los documentos, y yo los iba a llevar a lo de Freddy; me acompa la mujer del ex socio en ese momento. Yo me acuerdo que iba caminando con los documentos, ah s que realmente yo senta miedo. . . Y cuando estaba en el estudio (de Eduardo), Alejandrina se fue, se perdi, no la encontrbamos, y despus pensbamos: buscar una nena que se te pierde cuando tens los problemas. . . E: Nosotros estbamos en el 6 y de pronto estbamos charlando y: Dnde est Alejandrina? Empezamos a ir para arriba y para abajo, hasta el 4 piso, una nenita que tendra 3, 4 aos. [. . . ] Hasta que se enfrentan a Pern, cuando empiezan las Tres A, era todo un proceso. . . John Alec lleg a ser un cuadro muy importante [. . . ] En Noticias sale como secretario poltico, yo me acuerdo un organigrama. . . no, Noticias no, en Gente o Siete Das (una vez que los matan) sale que estaban desmantelando la
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organizacin. Pero ah tens, Eduardo Anguita, con todo el laburo que hicieron, no lo conoca a John Alec, ni haba sentido nunca hablar y el otro que lo hace aparecer es Bonasso en el libro sobre Cmpora, El Presidente que no fue. Habla de una reunin en una Unidad Bsica en lvarez Thomas, o algo as, y habla de Sopita Barry. Yo por lo que manejo de John Alec, debe haber sido un cuadro militante as. . . no cantaba absolutamente nada, no mezclaba, no s. . . debe haber sido. . . Ustedes han ledo La Voluntad? Est lleno de fallas humanas [. . . ] John Alec perteneca a las FAR, o sea que era del grupo de Quieto, son marxistas ellos. Los montoneros vienen con la variante, y ah se juntan, mismo con Tacuara, todo el grupo. . . Y Quieto se va a ver a la mujer y a los hijos a San Isidro, lo enganchan, me lo cont John Alec. Se supone que cant; lo reventaron all en Magdalena creo, y esas dos noches que no saban qu pasaba, Quieto les entrega depsitos de armas. John Alec me contaba que tenan un sistema: compraban galpones que tuvieran toda la parcela construida, en zonas semi industriales, por el estilo, y despus se metan de noche y generaban un tmpano exactamente igual a 5 metros del contrafrente, entonces es muy difcil; mismo para un arquitecto: tengo un lote de 8.66 x 25 y si lo convierten en 8.66 x 20. . . y eso tena una puerta trampa, y en los 5 metros tenan de todo, por ah era un taller de chapa y pintura. Cuando cae Quieto, les enganchan tres o cuatro de sos en la zona oeste, que era informacin que haba largado all. John Alec reconoci que lo haban torturado cuando estuvo en el pozo de Baneld, o algo por el estilo; me imagino que debe haber sido un tipo de sos, el modelo de militante. Y a su manera Susana tambin. Yo me acuerdo que todo el mundo deca: Qu animales! Y era la publicidad de Siete Das, de Gente: Qu desamor!, pero yo pienso que es a la inversa. A [Leonardo] Bettanin, por ejemplo, que fue un diputado de la JP lo agarraron con vida, y lo agarraron con , los hijos, y una cosa es que te torturen a vos, pero el tema es cuando torturan a tus hijos, a los chicos les tiraron alquitrn. . . por eso el cuento de Muerto el perro, se acab
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la rabia,30 hay que hacerla sa. . . tens que querer mucho a tu hijo. N: Una vez le pregunt a Susana A vos no te da miedo que te maten, que la maten a Alejandrina? S, dice, pero es como que te puede pasar a vos, a alguno de tus chicos puede atropellarlos un auto, yo estoy luchando por un mundo mejor para mi hija, al margen de que yo pienso que ella lo sigui a John Alec porque lo quera muchsimo, al margen de que obviamente pods querer muchsimo a una persona, y si no tens convicciones, bueno, llega un momento en que a esa persona no la segus. Creo que estaba enamoradsima de l y lo sigui hasta las ltimas instancias. [. . . ] P: De todas maneras es cierto que en esa poca se vivenciaba de otra forma esa proximidad de la violencia [. . . ] E: Yo fui docente en el 75 y 76. Te cuento otra: Para ir a la facultad, tenamos una credencial, y era una tarjetita trucha con el monograma de la Universidad de Buenos Aires y deca: El portador de la presente, Suares, Eduardo, es ayudante de Primera en esta casa de estudios [Facultad de Arquitectura, Diseo y Urbanismo] ayudante de primera, en La Plata se llamaba, ayudante del Cuerpo Diplomado, porque el ayudante de Segunda, era el ayudante alumno. Yo andaba con barba, haba perdido la libreta de enrolamiento y como quera conservar la barba logr que me permitieran sacar el certicado de buena conducta que era lo nico. . . es decir, en esa poca jodida, yo andaba con un documento absolutamente legal, con barba. [. . . ] Voy de casa a mi ocina, y, tren a Constitucin, tomo subte a Independencia, hago combinacin a la lnea E, y vena boludeando, haciendo la combinacin, y cuando entro en un pasillo: piquete, armas largas se ponan, y eran correntinos, porque para que no conocieran a la gente, traan tropas de Corrientes (despus me lo explicaron). As que entrs, un grupo todo con ametralladoras, contra la pared, las mujeres, todo. Documen30 Ttulo del cuento que escribi Eduardo Suares a la memoria de Susana Mata y John
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tos! A las mujeres, no te digo que se propasaban, pero las cachaban de armas como si fueran hombres. ramos un grupo que vena haciendo la combinacin, as que en la medida que empezaron a atender a los otros. . . Yo, haba uno que me estaba apuntando, me abro el saco y le digo: Momentito y busco un porta documento que tena, lo saco, viste esos porta documentos que son as (con muchos compartimentos) y le doy el DNI que era con barba, se lo muestro y se lo alcanzo. El tipo se queda mirando la tarjetita que estaba junto al documento, la de docente, que yo no estaba mostrando. La agarra y empieza a mirarla, y se va a hablar con el ocial, y me sealaba. Nada. El tipo viene, el ocial no s qu le dijo, me da los documentos. . . Sabs a qu conclusin llegu: pensaron que era de los servicios, porque la facultad estaba llena de servicios, porque era una credencial muy trucha, ese tipo de situaciones. . . P: Ya quedaste chado como que eras de los servicios [risas]. Yo recuerdo que en el 73 bamos a actividades en la facultad, que organizaba el Centro de Estudiantes, que era de la JUP y nos palpaban de armas antes de entrar, , y uno se pona ah: a las mujeres las palpaban mujeres y a los hombres, hombres. Y yo descontaba que los que eran del palo entraban armados, obviamente; algn armado haba adentro. Y entrbamos a las asambleas y a ver Operacin Masacre, naturalmente. [. . . ] N: Yo tena una casa de ropa en Adrogu, y una conocida ma me trajo Pgina 12 era? La Opinin, y me dijo: Nora mir, la portada eh, y all apareca yo, muerta. E: Nora Andrea Christiansen, no es Susana lvarez. N: Y, despus, bueno, que yo saba que era ella la que haba muerto. O sea, dos sensaciones de mierda. . . Eh, y despus ah s yo puedo decir que por ah tena terror de que me pasara algo a m o a mi familia. P: Despus de ese episodio con los Barry no tuvieron problemas? N: No. [. . . ]
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E: Estaban convencidos de que la cosa tena sentido. Ellos estaban convencidos, porque, por ejemplo, Pucho y Silvia. . . ( que era de lo que estbamos hablando), Silvia, hay un momento que se quiebra y la organizacin la deja ir, a pesar de que era un cuadro muy importante, una de las dos responsables de la UES. Sabs cul es el caso de Silvia: siguindola a ella, enganchan a no s cuntas personas. . . no, van a parar presos, estaban en la comisara de Temperley, y era la misma comisara que haba fusilado gente te acords, en un paredn? Y a ellos los familiares les hacan guardia para que no los pudieran sacar y levantar. Entonces, cuando salen de ah, Silvia va y dice que ella no va ms. Y no se sabe por qu la Organizacin se la morfa, y Pucho, que es arquitecto, sufridsimo, tenemos fotos donde parece un vietnamita, estamos ah en los valles Calchaques, est haciendo una salchicha y parece un vietnamita. . . P: Ah, pero ah cuando fueron al norte, todava no haba transitado la poca ms terrible E: (Habamos preparado una parva de fotos para que Alejandrina viera un poco) y Pucho sigue, sigue solo, se empieza a quedar sin contactos, los bajaban. As que a l lo citan a una reunin en Parque Lezama y va con papeles en la carterita; la mujer ya se haba separado: como l no se baj del sulki, ella se abri. Y l segua. De pronto aparece un control, y lo engancha con los papeles y todo. Pucho se comi un da completo, lo levantaron a las 9 de la maana y lo tuvieron hasta las 8 de la noche, lo llevaron a la comisara, lo hicieron entrar, le dieron la imagen de que lo largaban y lo volvieron a subir a ese auto, y l supone que iba un psiclogo en el auto, el que manejaba los interrogatorios. Eran tipos de los servicios, no tenan Ford ni nada. Y meta, y aco, y vos, y cant. . . y el Negro era un tipo tan sufrido y callado, que nada, nada, nada. Amagaron que lo iban a meter en (el regimiento de ) Patricios con el auto: Mir que de ac no sals ms y nada, nada, nada. Lo volvieron a llevar a la comisara, le dijeron que lo iban a largar. El que l piensa que era un psiclo-
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go, le dijo: Bueno, ahora te vas, pero para satisfaccin personal ma vos sos un guila? o algo as, es como un inltrado. Es decir, les dio la imagen de que era un inltrado de los servicios en la organizacin, y por eso no se quebr ni nada. Son esos tipos que si no est el superior, no se dan a conocer. . . este. . . y el Negro le dijo que estaba equivocado. Ni siquiera le dio el gusto al otro, porque le podra haber dicho: Si, tens razn. Y ah Pucho dijo. . . P: Me voy! E: Claro, y el hermano [. . . ] lo lleva por Paso de los Libres, porque saban que estaba el Operativo Cndor: tenan la imagen de que aparecas en Chile y te devolvan en bolsa. Pensaron, a pesar de que Brasil era el rgimen militar ms denido, prerieron. . . aparte, un pas ms grande. . . Lo cruz el hermano; Tato en esa poca estaba en la Comisin Nacional de Energa Atmica, era ingeniero; cruz al hermano y lo tir en Brasil. Y con Silvia, nunca hubo problema. P: Y John Alec y Susana por qu estaban en Uruguay? Venan o se iban? E: Ellos, para irse, pidieron la opcin de irse del pas; se la concedieron y se fueron. Y era un momento en que se estaban reagrupando en Uruguay, porque se vena la Copa Mundial del 78. Los uruguayos lo saban y los argentinos lo saban. Yo me acuerdo que hubo otro caso, de un tipo bajando la escalerilla del avin, vena con las cpsulas y todo, estaba preparado para suicidarse. Estaban volviendo a rearmarse, se iban afuera y volvan [. . . ]
Entrevista a Guillermo Alonso, periodista, y Blanca Labella, docente (julio de 2005)

Guillermo Alonso: bueno, yo soy Guillermo Alonso, soy nacido y criado en Adrogu, tpico de una familia de clase media: padre profesional, madre maestra, a los que nunca nos falt un plato de comida; aunque nunca fuimos ricos, siempre vivimos ms o menos normalmente. Eh. . . tuvimos una buena educacin, fundamentalmente en la casa; se nos ense tanto a m como a mis hermanos que la lectura
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era una de las cosas ms importantes de la vida. Desde chico, yo tuve mucha avidez por la lectura, sola leer dos o tres libros por da, por ah, esas locuras que uno hace de pasarse toda la noche y despus no te acords qu leste. Pero bueno, digamos, tuve inquietudes polticas, mi padre fue dirigente radical, fue fundador de Franja Morada, pero siempre tuvo adems unas ideas ms de bsqueda de la igualdad social, apoy desde un principio la Revolucin Cubana; yo me acuerdo que en casa, en el 59, se festej la Revolucin Cubana, aunque tambin en el 55 se cant la Marcha a la Libertad de la Libertadora. [risas] [. . . ] Yo de alguna manera estuve medio cercano al socialismo desde chico tambin, porque mi abuelo era socialista democrtico ac en Adrogu, trabajaba en la FERUM, viste, en la fbrica, pero el socialismo era antiperonista tambin. [. . . ] P: A tu viejo lo chuparon [. . . ] G: Mi viejo era un tipo liberal, as que poda hablar bien del Che Guevara en el colegio. Por ah era eso, y por ah era que en el consultorio tena una foto de Fidel, y literatura de todo tipo: mi viejo tena una biblioteca espectacular, con ms de 5000 volmenes. P: Pudo haber sido al boleo, como pudo haber sido . . . G: Yo no creo que fue al boleo, porque cae el ejrcito; es un operativo muy importante Haba un hijo de Irene, la mujer de mi viejo, que dejan a la vecina. Eso fue a la noche, ponele a las 9 de la noche, y nos enteramos a las 6 de la maana del da siguiente; la vecina no quiso ni abrir la boca [. . . ] estaban comiendo, en la casa de mi viejo no se cerraba la puerta [el portn de la reja], entraron por la puerta. El Ejrcito entra por delante y por detrs, los encerraron y de la biblioteca se llevaron un montn de libros [. . . ] Se lo llevaron con la mujer, la muchacha, la secretaria y mi hermano, que en ese momento tena 19 aos. Al chiquito que creo que tena 7 u 8 aos, lo dejaron con la vecina. Fueron vestidos de soldado. P: Ah, el ejrcito directamente se hizo cargo. Y les robaron cosas, adems? G: No. Me llam mi to para decirme a m, yo viva en Lomas, mir pas esto. Me fui y mi mujer empez a que-
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mar la coleccin de la revista El Descamisado; justo tena una coleccin de libros que me haba comprado del Partido Comunista [. . . ] Blanca quem todo. Cuando yo vine, haba quemado todo.[. . . ] Al da siguiente, la idea era, o me pongo al frente de la investigacin para tratar de recuperarlos o desaparezco, como se llamaba igual; y mi relacin con los Barry, y eso . . . Y me puse al frente, me puse a llamar a todos, a milicos.[. . . ] Si bien era radical, [mi viejo] despus comprendi que el radicalismo fue la debacle; la debaclecle que estaba viviendo l era responsabilidad del radicalismo, y l lo comprendi. Por qu lo llevaron a mi padre, ms all de temas puntuales, por ah, porque enfrente viva el capitn Colores. [. . . ] Pero s, el marido de Carmencita Peltzer. Viste donde ahora est SUTEBA (ah viva). Por eso digo, SUTEBA tiene el monumento a Colores [porque est pintada de varios colores] [risas]. Mi pap viva enfrente, y aparentemente su muchacha le dijo [a la de ellos] que en mi casa haba discusiones. Por otro lado, cuando se lo llevaron, se llevan tambin a la secretaria del consultorio, que era una chica de 19 aos, que vena dos veces por semana a mi casa, y tambin aparentemente el novio de esta chica que era un japons, militaba, y tambin . . . no s, no se sabe bien por qu. A mi viejo cuando lo torturaban, le preguntaban si era Santucho: Confes que sos Santucho, le decan: Vos das clases en un colegio. Mi viejo era profesor. En el colegio Nacional [de Adrogu] tena un lenguaje . . . si bien era profesor de Biologa, Ciencias Naturales, tena un lenguaje totalmente liberal, y si por ah haba un hecho poltico importante, hablaba de eso. Lo recuerdan con mucho cario los alumnos justamente por esa forma de ser as, abierto, y por ah, si vos jodas, te agarraba del cogote y te sacaba afuera de un golpe. Hoy lo echaran al segundo da. [. . . ] Haba dos tipos de tortura: la directa con la que lo interrogaban a l, y despus cuando lo torturaban a mi hermano y se lo hacan ver; se escuchaban los gritos, una cosa terrible.[. . . ] A pesar de todo lo que se pueda decir, a mi viejo lo salv el radicalismo. La verdad que en ese caso se movieron muy
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bien. Salieron a decir en los diarios que era un aliado radical, haba sido funcionario del gobierno, de la municipalidad. Creo que en ese momento la irracionalidad era tan grande que por ah, el da que estaban adentro, mataban a algn almirante, y entonces mataban a todos los que tenan all. Tuvieron mucha suerte. P: Exactamente en qu mes fue? G: El 24 [de marzo de 1976] fue el golpe, el 31 de marzo [lo secuestran]. Yo me pegu un cagaso brbaro, porque era el socio de John Alec y Henry. Mi viejo se llamaba igual que yo, yo pens que me buscaban a m. Entonces qu hago, salgo, desaparezco? Tuve esa duda realmente. [. . . ] Cuando secuestran a mi viejo, alguien del club entra a averiguar, haba un tipo que era un pesado, pesado de la marina, yo no s cmo no ha salido porque en su momento l se fue a Europa con Massera, te acords cuando Massera intent juntar . . . P: Que arm ese grupo all en Pars. G: ste estaba all, Nosiglia, que no tiene nada que ver con el Coti. Y este tipo me hizo averiguar a m, digamos, averigu por m, y dijo que era como una rosa, y que yo estaba en los bordes de la rosa, las hojas de afuera, como que no era . . . que no estaba en el ncleo pero que estaba marcado. Mir, cuando secuestran a mi viejo hay un episodio que es curiossimo; yo di la cara, me puse al frente, sal en los diarios, en la tapa . . . P1: S, me acuerdo. P2: En plena dictadura. G: Y vena gente; gente que se borraba totalmente y otra gente que fue realmente muy valiente. Vos te acords de Tragant? Ahora es juez, ahora es el presidente de la Cmara de Casacin. En ese momento era juez de Lomas, creo; era un puesto poltico, lo haban nombrado, pero l tuvo . . . .Mi viejo tena un almirante amigo de l que era Estvez de apellido, que era director del Posadas, famoso en ese momento, por ejemplo, lo llamamos y se borr totalmente, y nos cortaba la llamada, y era amigo, haba si-
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do compaero de muchos aos de hospital . . . .Bueno, no sabs lo que era eso, por ejemplo vena gente que deca Tenemos datos de que estn en tal lado. Vena Cruchaga, que traa los datos del radicalismo, llamaba y deca: Mir, apareci un grupo as . . . porque fue un grupo: mi viejo, la mujer, mi hermano, la muchacha, y la secretaria de mi viejo, cinco, un grupo bastante concreto, fcil de detectar. Y este Tragant por ah me acompa; un da me acompa a la 1 de Lans [breve interrupcin]. Un da apareci una mujer, que se llama Roati?, la chica iba al San Miguel, Estela Roati, llama y dice: No, yo te voy a conseguir un dato de un tipo que te va a ayudar. No le di bola, est loca . . . .Bueno, un da me llama un tipo y dice: Tu pap no es guerrillero, seguro? Bueno yo te voy a ayudar porque yo s lo que es perder a un padre, a mi padre lo mataron los guerrilleros. La cosa es que yo te voy a averiguar, vos no te hagas problema, con en m. Y al da siguiente me llama: Ya lo ubicamos, est por ah por el regimiento de La Tablada, el lugar ms cercano era el Vesubio, Vos no te preocupes que lo vamos a sacar, y voy a mandar unos mviles, dos Torinos cargados La cosa es que . . . yo le coment al grupo de polticos que venan, a Cruchaga: . . . Mir tengo esto. No le des bola. La cosa es que esa noche en la que iba a mandar los mviles, a mi viejo lo iban a largar, y cuando lo van a largar, dicen: Che, ojo, que hay un comando de dos Torinos blancos que vienen para ac, ojo, no hagan nada esta noche Eso me lo dijo mi viejo que lo haba escuchado, sin saber nada de todo esto. As que el tipo, no s cmo, qu poder tena . . . Al da siguiente a mi viejo lo largan por ah, por el Camino de Cintura. P: Entonces, recapitulemos: vos termins la secundaria, tu pap sigue siendo un radical antiperonista en qu ao estamos? G: Yo termino en el 65, en el 66 entro en la facultad. P: Sin militancia, sin nada. G: No. En el 66 empiezo en Exactas, me toca la Noche de los Bastones Largos, que me sirvi como excusa para de-
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jar Exactas [risas]. S, yo me equivoqu totalmente, empec a estudiar matemticas; yo soy un tipo social, cuando vi a los muchachos en los cuartuchos chiquitos con el camastro y el pizarrn, y se pasaban cuarenta horas por da ah: eso no es para m. Y bueno, al ao siguiente me anot en Derecho, y ah empec a militar con Henry Barry. John Alec ya militaba. Es el 67, casi 68, porque en el 67 hago el curso de ingreso, en el 68 recin empec a ir. P: Vos ya los conocas? G: De toda la vida. Mi madre muere cuando yo tena 14 aos, y la adopt como familia sustituta, ramos como hermanos. Es ms, te digo, yo una de las espinas clavadas que tengo es un da que Henry me vino a pedir, (ya l haba pasado a la clandestinidad), que alquilara una casa a mi nombre para ir a vivir con su mujer. Y . . . qu s yo, con todo el dolor del alma, y mi mujer que me dijo, y le pregunt tambin a Ricky,31 ellos le haban dicho que no, y yo le tuve que decir tambin que no; y al poco tiempo lo chuparon. Racionalmente estuve bien, pero como un amigo, la espina la tengo clavada. Hubiese sido peor para m en el sentido de que hubiera estado mucho ms involucrado. P: Vos ests en la facultad, empezs a militar en la JP, y ah te cass . . . G: En el 73, yo ya tena dos hijos. Ah fue donde empezamos a hacer cosas, juntos adems. P: S, el 25 de Mayo, a la Plaza fuimos juntos. Hubo todo un contingente de ac [de Adrogu] G: Adems, es gracioso porque yo jugaba al rugby, en esa poca jugaba en primera; jugaba en un club32 que haba sido y era totalmente antiperonista [risas]. El 25 de mayo [del 73, da en que asuma Hctor Cmpora], el entrenador nuestro nos dijo que como era feriado, tenamos entrenamiento. Y yo le dije no; Mario, el marido de Trixie dijo: Yo tambin voy a la plaza [risas]. Y fuimos a la
31 Ricky Bidart, esposo de Jeannette Barry, la menor de los cuatro hermanos. 32 Pucar de Burzaco.
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plaza, y no nos pusieron ese n de semana en el equipo; yo siempre deca: Nos sacaron por peronistas [. . . ] John Alec era un tipo muy inteligente, realmente era un militante racional, l lleg a ser secretario poltico; no as Henry, era el tpico tipo al que le gustaba que el padre le prestara el Torino para salir a levantarse minas. Por eso, la transformacin de l despus de haber ido al fondo de Quilmes a cavar letrinas en la villa . . . yo no lo poda creer. Eso es lo que realmente uno no entiende: por un lado es fantstico que haya pasado. Yo, ms all que crtico el mtodo que parece irracional: los Montoneros pasaron a la clandestinidad, en un momento en que todava haba un gobierno democrtico, malo o bueno, era un gobierno democrtico, eh, hoy hay que reconocer que en esos chicos haba un idealismo, realmente la mayora crea que se poda transformar el mundo; ellos lo crean. Yo lo encuentro a John Alec despus de que Henry ya haba desaparecido y le digo: Por qu no te vas a Europa? Tu viejo te paga el viaje a dnde sea [responde] No, que estamos ganando. P: En el 77 te deca eso? G: S, estamos ganando, y los estaban destrozando [. . . ] est viviendo en otro mundo. Yo creo que el error de Montoneros fue que se aisl de la sociedad. [. . . ] Ellos siguieron en la militancia. Henry se separ de su primera mujer un poquito por la militancia; ella no quiso saber nada y se separaron y Henry despus se junt con otra chica que era militante, que est desaparecida. [. . . ] Susana [Mata] es un caso realmente paradigmtico: era una chica bien de clase media, la madre era ama de casa y el padre tena un negocio, una zapatera; la mandaban a colegio de monjas, una educacin que le gustaba . . . qu s yo, ir a bailar. Adems, sus amigas eran todas de la sociedad paqueta de Lomas. Yo creo que el objetivo de su vida fue ser ama de casa, tener hijos . . . Al haberse casado, no tener hijos, no poder tener hijos la llev a ir metindose en la militancia y a transformar su personalidad; fue transformndose en una militante que arrastraba gente.
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[Se suma Blanca Labella, esposa de Guillermo] Blanca: Susana iba armada a la escuela [. . . ] Ella trabajaba en Glew, en el barrio Los lamos, es ms, cuando se muri, la directora hizo una gran defensa de ella; como decir, ac no se habla mal de esta persona porque esta persona muri pero tena ideales, tena un objetivo, no era una delincuente no? [. . . ] La ltima vez que lo vimos a Henry fue cuando naci Javier Bidart [hijo de Jeannette, hermana de Henry] y Javier Bidart tiene 30 aos. Lo fue a ver a la clnica. sa fue la ltima vez que l se arriesg a ir a la clnica. G: Era el 75. [. . . ] Yo tena con ellos dos [Henry y John Alec] una sociedad [. . . ] hacamos trmites judiciales, porque el padre de ellos era abogado, y bueno los tres estbamos estudiando abogaca .Y despus cuando pasan a la clandestinidad, yo dejo la sociedad . . . Y el lugar mo lo ocupa Rodolfo Axat, el chico de La Plata, tambin abogado, que tambin est desaparecido. Hay un libro en La Plata en el que le hacen un homenaje. Nosotros ramos bastante amigos de los de La Plata, por el tema del rugby y por Villa Gesell, y de ese grupo de La Plata desaparecieron varios . . . muchsimos. P: Montoneros? G: S, s. Algunos Montoneros, y otros no tenan nada que ver. Y yo creo que John Alec y Henry, sobre todo John Alec, se enganchan ms por ese lado; su carrera poltica dentro de Montoneros [nace] por el lado de La Plata. P: Y a vos, a partir de ese episodio, nunca. . . la relacin con los Barry no estaba registrada. G: Te vuelvo a repetir, dentro de la rosa, yo estaba un poco en los bordes, por qu, no s.
Entrevista a Hugo Aresca, ex gendarme y ex intendente de Almirante Brown durante la dictadura (22 de marzo de 2004)
P: Usted, antes de ser Intendente, en esos aos del 70 al 76 tena alguna militancia poltica?
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Hugo Aresca: me ali s, lo voy a reconocer, me ali al Partido Radical, en la calle Bidn, en la Casa Radical, pero no, no buscaba cargo poltico porque me haba dedicado de lleno a la actividad profesional, porque tena tres hijos. [. . . ] Entonces cuando a m me dicen hoy, porque los militares del Proceso y los gobernantes fueron asesinos, violadores, torturadores y no hay pgina del cdigo que no prendan el ventilador y la manden encima y yo, no me siento bien. Yo no he mandado preso a ninguno. Al contrario, hay testigos que certican que por haber estado a lo mejor en una libreta de direcciones, lo detuvieron. Yo no tuve inconveniente en llamar a la Tablada, y al rato estar el hijo en su casa, y venir el padre y traerme una botella de whisky como reconocimiento, y yo se la recib en la puerta de mi casa y le dije: Yo te hice el favor, no por una botella de whisky, te hice el favor porque somos amigos y porque tu hijo vale mucho ms que una botella de whisky. Me has ofendido con la botella. Termin, chau, listo, otra cosa. P: Hubo muchos casos en que le pidieron que intercediera por gente? R: Dos, dos. P: Gente de Adrogu? R: S, pero dos nada ms. P: Durante el perodo en que Ud. era Intendente, la represin cmo se manejaba? Es decir a UD. le llegaban rdenes de controlar, vigilar? R: S, bueno, lo nuestro no era secreto. El Jefe Comunal tena conocimiento de que las tropas leales, o legales, venan a operar en el distrito. A m no me gustaba que los soldados estuvieran en las plazas a la vista de todo el mundo, entonces les busqu un lugar, les puse a su disposicin yerba, alguna factura para los soldados, mate cocido; pero nunca operaron en el lugar sin conocimiento del Intendente. Sobre el respecto quiero ser claro, a m nunca la Justicia me molest por los NN. Jams. [. . . ] Entonces fui claro y les dije: Seores comisarios, no entra nadie
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al Cementerio que no sea trado por las fuerzas . . . pero en el Cementerio no entr nadie por arriba de la tapia, como decan algunos de estos disfrazados que hay ahora de patriotas. Han entrado todos por la puerta de entrada y yo tom nota de mandarle, va jerrquica, Secretario de Obras Pblicas, Director del Cementerio, designndole en que lugar del Cementerio se iban a dar sepultura a los que traan de los combates. Punto, con el enterado de los intervinientes, vuelva. Ese Memorando lleg al Director del Cementerio va Secretara; tom conocimiento, remitoi en devolucin, y vino a m. Entonces, en ese sector, cuando hubo la denuncia de que en el Cementerio haba NN, los haba, cmo no los iba a haber? Cuntos, no s. No era tarea del Intendente porque dentro de los NN estn los subversivos, los que no se individualizan, el choque de tren, el choque de auto, lo que sea. Van a cualquier lugar, yo deca, cuando llegue el juez que interviene porque hay la denuncia de que haba NN, va al Director de Cementerios y le dice qu rdenes ha habido del Intendente y le dice: srvase, seor. P: Hubo muchos enfrentamientos ac? Usted recuerda gente cada en enfrentamientos? R: No. . . . porque los procedimientos eran distintos. Disculpe, yo en ese sentido voy a ser un poco reservado, pero ac se haca ms un trabajo de inteligencia, y vea, yo un da pregunt: Seor. Por qu no hay ms actividad en Solano?. Yo saba que Solano era una zona caliente, y me dice: Eso es lo que usted cree, pero en Solano trabajamos distinto. En Solano hay guerrilleros que se han entregado a cambio de sus vidas, y entonces hay un auto con un guerrillero arriba y dice: la seora que est con una chomba colorada y pollera negra (casualmente, la vestimenta de la entrevistadora), ese auto se comunicaba con otro colectivo tal, expreso Quilmes, y bueno, ah se la detena. P: A qu agrupaciones pertenecan los que colaboraban? Usted se acuerda de qu signo poltico eran?
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R: De todos. Mire, ac actuaban mucho los dos hijos del Gobernador de Neuqun, Sapag. Uno era Jefe de Agrupacin del ala Sur y el otro era del ala Norte o Este. Murieron los dos en enfrentamientos. As que cuando yo escucho al Gobernador Sapag decir: A los hijos mos los mataron las Fuerzas Armadas, s, pero ellos estaban en la otra fuerza eh? P: En Almirante Brown? R: Uno fue en Quilmes, en la zona Sur. P: Montoneros eran? R: Eran Montoneros. P: Qu otra zona activa haba adems de Solano? Se acuerda? R: No, zona caliente era sa, que se haca una actuacin ms de inteligencia. Ahora, qu destino tenan los detenidos, ya escapa a mi conocimiento. P: En Adrogu tambin se haca un trabajo de inteligencia o se hacan operativos militares directamente? R: Mire, yo decirle que no, falto a la verdad. Yo he salido y saba que haba habido un muerto por disfrazados de militar; entonces el chofer mo tena la orden terminante que el nico que en el auto hablaba cuando nos paraban, era yo; y a mi me paraban pero porque iba a todos lados. A mi me gustaba alternar con la comunidad y as un poco en broma me decan sal na, as en broma, y yo les pregunt una vez por qu, Porque usted no falta a ningn asado. Y me ha ocurrido que me han parado, me revisaban el auto de pe a pa y yo me daba cuenta de que el que me estaba revisando era un uniformado, entonces deca: Est bien, subteniente, soy fulano de tal. Pero comandante cmo no lo dijo antes?, entonces yo deca: Primero, porque usted est cumpliendo con una obligacin, y segundo, que usted me est dando una seguridad. Creo honestamente que quizs ese control poda provocar una molestia en la gente, pero se sala de la casa y se llegaba a la casa con seguridad, aquel que no estaba, entre comillas, en la joda. Hoy vivimos entre rejas.
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Si al polica se le ocurre . . . o por el procedimiento hizo un rasguo a alguien, el polica va preso y el asesino, el que viola, el que tortura y el que hace lo que estn haciendo, seor, siempre hay un juez macanudo que lo pone en libertad. Un pas sin leyes no es un pas. Yo tengo 81 aos, para 82 y a esta altura de mi vida digo lo que pienso y lo digo como ciudadano, no como ex Gendarme, porque como ex Gendarme tengo que ser prudente, porque no puedo comprometer a la Gendarmera, y yo no estoy hablando ac como Gendarme, estoy hablando como ciudadano que digo lo que est ocurriendo en el pas. Creo, y lo digo con toda sinceridad, creo que es el comienzo del ao 70. Est empezando en el pas lo que empez en el ao 70; de a poco va entrando la guerrilla [en referencia al gobierno de Nstor Kirchner]. P: Mi pregunta justamente lo iba a llevar a ese perodo, al perodo previo al Golpe, a la dcada de los 70. Cmo lo vivi usted? Usted era empresario cmo lo viva? R: Nunca me molestaron, jams. Me han parado en la ruta . . . [. . . ] P: Cul es su recuerdo de la poca? R: Estando ya como empresario, pero sala y entraba yo con toda tranquilidad. [. . . ]
A modo de reexin nal

La reaccin neoconservadora requiri una refundacin ideolgicocultural del sistema de legitimacin: cada de los grandes relatos, individualismo exacerbado, ccin de una libertad sin lmites, vaco de sentido, emeridad, deshistorizacin, marcan la lgica cultural del capitalismo tardo. Si la Nada constituye el modo de produccin simblico que acompaa a lo que pedestremente se llama nuevo modelo de acumulacin, es menester ponerle lmites, porque si bien es cierto que siempre triunfa la muerte, no es tanto el (previsible) nal lo que importa, sino cmo llegamos a l.33
33 Eduardo Grner. Prlogo a Ensayos sobre el posmodernismo, de Fredric Jameson. Edi-
ciones Imago Mundi. Buenos Aires, 1991, p. 10.
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La devastacin nacional pivote sobre una sistemtica desmemoria. Necesitamos pues interrogar, interpelar, buscar, recordar, entender aquellos mecanismos de dominacin, reinterpretndolos como producto de un conicto, de una relacin de fuerzas, que estn cambiando. Necesitamos restituir la realidad a un entramado histrico que le acuerde inteligibilidad, recuperando nuevamente los grandes relatos. La recusacin de la totalidad que hace la ideologa dominante no es ms que (nada menos que) el nuevo modo que ha encontrado lo que sola llamarse el sistema para totalizarnos en una tantica identicacin con la Nada, en la blanda indiferencia por una Historia que slo parece haber terminado porque hemos dejado de vivirla como nuestra. [. . . ] La vocacin de totalidad se erige entonces en estrategia de desmontaje de esa Nada fragmentaria a que quedan reducidas la Cultura y la Historia en la ideologa posmoderna.34 He aqu nuestro modesto aporte.
34 Eduardo Grner. op. cit. p. 11.

Espinosa, M. y Mendoza, E. - Recordando A Montoneros. Los Barry de Adrogué (2007)

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Espinosa, M. y Mendoza, E. - Recordando A Montoneros. Los Barry de Adrogué (2007)

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Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

Programa de Historia Oral Facultad de Filosofa y Letras Universidad de Buenos Aires

email: info@serviciosesenciales.com.ar website: www.serviciosesenciales.com.ar

Por qu la Historia Oral

Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

Militancia revolucionaria y quiebre ideolgico-cultural

3 Laura Benadiba, Daniel Plotinsky. op. cit.

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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Los Barry, de Adrogu

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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Los testimonios Entrevista a Jorge Barry, empresario (agosto-septiembre de 2002)

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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Entrevista a Alejandrina Barry, abogada y militante poltica (agosto de 2003)

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cuyos captulos relata la muerte de Barry.

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Entrevista a Graciela Nordi, docente (20 de julio de 2004)

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

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Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

Entrevista a Eduardo Suares, arquitecto, y Nora Christiansen, docente (julio de 2005)

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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Mnica Mendoza - Eduardo Espinosa

Entrevista a Guillermo Alonso, periodista, y Blanca Labella, docente (julio de 2005)

Recordando a Montoneros: los Barry de Adrogu

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