Tpico - Israel foi rejeitado por Deus?

De um antigo Frum Cristo Pergunta de um usurio: "O pastor da minha igreja pregou que no h promessas na Bblia para o Estado de Israel e que ele desaparecer da Palestina da mesma maneira como os cruzados." Enviado: 2002-09-29 18h26 ----------------------------------------------------------------------------------Enviado por ruyporto (usurio Aprendiz com 19 participaes desde Jun 07, 2002) Resposta: (Retirado da revista Notcias de Israel, dezembro de 1999) Por quase dois mil anos ensinou-se em muitas igrejas que os judeus no tinham mais futuro, a no ser que se convertessem a Cristo. certo que no decurso dos sculos judeus se converteram a Cristo. Mas isso no significa que Deus deixar de cumprir as promessas dadas a Seu povo Israel. Uma coisa no exclui a outra. O apstolo Paulo j foi confrontado com essa questo, pois ele escreveu aos romanos: "Pergunto, pois: ter Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum!" (Rm 11.1). ... veio endurecimento em parte a Israel, at que haja entrado a plenitude dos gentios. E, assim, todo o Israel ser salvo..." (Rm 11.25-26). Com o retorno dos judeus a Sio, Deus comea a voltar-se novamente para Israel: "Assim diz o Senhor Deus: No dia em que eu vos purificar de todas as vossas iniqidades, ento, farei que sejam habitadas as cidades e sejam edificados os lugares desertos. Lavrar-se- a terra deserta, em vez de estar desolada aos olhos de todos os que passam. Dir-se-: Esta terra desolada ficou como o jardim do den; as cidades desertas, desoladas e em runas esto fortificadas e habitadas... Ento, aspergirei gua pura sobre vs, e ficareis purificados; de todas as vossas imundcias e de todos os vossos dolos vos purificarei" (Ez 36.33-35,25). "Plant-los-ei na sua terra, e, dessa terra que lhes dei, j no sero arrancados, diz o Senhor, teu Deus" (Am 9.15). E justamente isso acontece diante dos nossos olhos. Agora no se trata mais de algo em que devemos crer, mas de fatos que no podem ser ignorados. O retorno dos judeus de todo o mundo e o deserto que j est florescendo rebatem todas as pregaes que rejeitam Israel. Notcias de Israel, dezembro de 1999 Enviado: 2002-09-29 18:27 ------------------------------------------------------------------------------------Enviado por melquisedec ( usurio com 59 participaes desde Feb 17, 2002) AO CARO RUY " PORVENTURA TERA DEUS RTEJEITADO SEU POVO? DE MODO ALGUM, POIS EU TAMBEM SOU ISRAELITA, DA DESCENDENCIA DE ABRAAO DA TRIBO DE BENJAMIM" ---- E ASSIM QUE SE DEVE LER A PASSAGEM BIBLICA E NAO APENAS : " PORVENTURA TERA DEUS REJEITADO SEU POVO? DE MODO ALGUM". QUAL E A DIFERENA? E OBVIO, POIS PAULO PROVA QUE DEUS NAO REJEITOU AOS JUDEUS POIS ELE PROPRIO HAVIA SE CONVERTIDO A CRISTO, BEM COMO OUTROS JUDEUS. ISSO SIM E BIBLICO. AGORA, QUERER PEGAR ESSA PASSAGEM E CORTA-LA AO MEIO, PARA PODER JUSTIFICAR QUE AS PROFECIAS DO ANTIGO TESTAMENTO REFERENTE A NAAO DE ISRAEL AINDA VAO SE CUMPRIR E TORCER O QUE O SENHOR JESUS DISSE, A SABER: " A LEI E OS PROFETAS DURARAM ATE JOAO (BATISTA)". SO HA UM EVANGELHO, UM SO POVO, UM SO ESPIRITO, UM SO DEUS, UMA SO NAAO SANTA, UM SO SACERDORCIO REAL. " QUEM CRE NO FILHO TEM A VIDA, QUEM NAO CRE NO FILHO NAO VERA A VIDA, MAS A IRA DE DEUS SOBRE ELE PERMANECE" " ESTE E O MEU FILHO AMADO, A ELE OUVI" - PERGUNTO: O ESTADO JUDEU TEM OUVIDO A CRISTO? TORNO A PERGUNTAR: ANDARO DOIS JUNTOS SE NAO ESTIVEREM DE ACORDO?" - AMOS 3:3? MOLIBRA Enviado: 2002-09-29 20:25 --------------------------------------------------------------------------------------

Enviado por ruyporto ( usurio Aprendiz com 19 participaes desde Jun 07, 2002) Em primeiro lugar, no foi Paulo quem se converteu a Cristo. Foi Cristo quem o converteu! (Atos 9.4 e, caindo por terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues? 5 Ele perguntou: Quem s tu, Senhor? Respondeu o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Atos 26.14 Duro para ti recalcitrar contra os aguilhes.) Segundo. Realmente, existe um s povo. O judeu, pois todos ns, cristos, somos judeus! (Romanos 11.17 E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado no lugar deles e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, 18 no te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, no s tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. 19 Dirs ento: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado.20 Est bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu pela tua f ests firme.) No existe um povo denominado cristo e outro judeu! Terceiro. Quando Cristo voltar ter que ser nas mesmas condies da sua ascenso, com povo judeu, convertido ou no, no seu mesmo lugar. (Atos 1. 6 Aqueles, pois, que se haviam reunido perguntavam-lhe, dizendo: Senhor, nesse tempo que restauras o reino a Israel? 7 Respondeu-lhes: A vs no vos compete saber os tempos ou as pocas, que o Pai reservou sua prpria autoridade.) (Zacarias 14.1 Eis que vem um dia do Senhor, em que os teus despojos se repartiro no meio de ti. 2 Pois eu ajuntarei todas as naes para a peleja contra Jerusalm; e a cidade ser tomada, e as casas sero saqueadas, e as mulheres foradas; e metade da cidade sair para o cativeiro mas o resto do povo no ser exterminado da cidade. 3 Ento o Senhor sair, e pelejar contra estas naes, como quando peleja no dia da batalha. 4 Naquele dia estaro os seus ps sobre o monte das Oliveiras, que est defronte de Jerusalm para o oriente; se o monte das Oliveiras ser fendido pelo meio, do oriente para o ocidente e haver um vale muito grande; e metade do monte se remover para o norte, e a outra metade dele para o sul.) Assim como Jesus Cristo disse na cruz Est consumado, antes falou: Pai, perdoa-lhes; porque no sabem o que fazem. Alm de Jesus Cristo os perdoar, tambm reconhece que eles no sabiam o que estavam fazendo, por qu? Porque o Pai no havia lhes revelado quem Jesus Cristo era, e isto para que os gentios fossem alcanados! Curioso que continuando o versculo podemos ler: Ento repartiram as vestes dele, deitando sortes sobre elas. E que smbolo esse? Que a propriedade de Jesus foi repartida, e o que essa propriedade? O Seu povo Israel. Lembrase quando Israel, um s povo, ficou divido em dois povos: Israel, apstata, e Jud, crente? Tambm vejo o Israel de hoje assim. Enviado: 2002-09-30 08:46 ----------------------------------------------------------------------------Enviado por melquisedec ( usurio com 59 participaes desde Feb 17, 2002) AO CARO RUY 1- PAULO DISSE EM ATOS QUE NAO FOI DESOBEDIENTE A VISAO CELESTIAL. SUA ARGUMENTAAO E TIPICA DE QUEM CRE EM PREDESTINAAO, O QUE NA VERDADE E COERENTE COM VOSSA INTERPRETAAO PREMILENISTA QUE DIZ QUE UM GRUPO DE JUDEUS SERA SALVO NA VINDA DE CRISTO, OU SEJA, PARA VOCES AQUELES SUPOSTOS JUDEUS SAO PREDESTINADOS. 2-QUANTO AO PERDOA-LHES, QUEM ESTAVA PREGANDO O SENHOR JESUS ERAM OS ROMANOS E NAO OS JUDEUS. JESUS OROU PELOS ROMANOS QUE NAO SABIAM O QUE ESTAVAM FAZENDO, MAS OS JUDEUS SABIAM. LEMBRA-SE DA PARABOLA DOS LAVRADORES MAUS?O QUE ELES DISSERAM? " ESTE E O HERDEIRO, VINDE MATEMO-LO E A HERANA SERA NOSSA". 3- POSTEI O ARTIGO " OS INIMIGOS DE CRISTO", A FIM DE DAR CONTINUIDADE AO DEBATE. MOLIBRA Enviado: 2002-10-01 19:30 -----------------------------------------------------------------------Enviado por ruyporto ( usurio Aprendiz com 19 participaes desde Jun 07, 2002) I- Voc apressado em rotular. Pois bem, voc defende a Teoria Escatolgica Ps-milenista, a mesma que a Igreja Catlica Apostlica Romana defende. Contudo, como voc Metodista Wesleyano, defende que a sua Denominao seja prevalecente na Verdade, isto , quem no crer como vocs crem sejam considerados apstatas. Isto, porque vocs esperam que o Esprito Santo converta todos os cristos para a sua denominao. O que voc esquece que a sua denominao, nos primrdios do protestantismo, tambm foi considerada apstata por outras. Hoje, vejo voc tal como Paulo, no papel inverso. Assim como Paulo, sendo fariseu, perseguia os judeus cristos, voc, como cristo metodista wesleyano, persegue os judeus descrentes e os judeus cristos. S que Paulo no foi desobediente (Atos 26.14: Duro para ti recalcitrar contra os aguilhes).

II- Tal como voc, eu lhe acuso de distorcer a verdade e interpretar a Bblia a seu bel prazer, desobedecendo a prpria Palavra do Senhor (II Pedro 1. 20: sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura de particular interpretao. 21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade dos homens, mas os homens da parte de Deus falaram movidos pelo Esprito Santo.). Porque para vocs, ps-milenistas, todas as profecias j se cumpriram, inclusive as do Evangelho e a do Apocalipse, s faltando a volta do Senhor. Tento imaginar o que, segundo voc, Jesus Cristo disse na cruz: Pai, perdoa aos romanos porque eles s me pregaram na cruz, quanto aos judeus, essa raa de vboras que me crucificou (esquecendo-se que ele mesmo era judeu), amaldioa-os eternamente. Ps.: Avisa ao Melquisedec, daqui a 2.000 anos, para interpretar o que eu disser como ele quiser. III- Voc no que debater, voc quer brigar e vencer. Enviado: 2002-10-02 19:06 ----------------------------------------------------------------------------------------------Enviado por melquisedec ( usurio com 59 participaes desde Feb 17, 2002) 1-QUEM TE DISSE QUE EU SOU WSLEYANO? DONDE TIRASTE ESSA CONCLUSO? 2-QUEM DISSE QUE SOU PS-MILENISTA? 3- QUANTO AOS JUDEUS VEJA O QUE PAULO DISSE EM I TESSALONICENSES 2:14-16 14 Pois vs, irmos, vos haveis feito imitadores das igrejas de Deus em Cristo Jesus que esto na Judia; porque tambm padecestes de vossos prprios concidados o mesmo que elas padeceram dos judeus;15 os quais mataram ao Senhor Jesus, bem como aos profetas, e a ns nos perseguiram, e NO AGRADAM A DEUS, e so contrrios a todos os homens, 16 e nos impedem de falar aos gentios para que sejam salvos; de modo que ENCHEM SEMPRE A MEDIDA DE SEUS PECADOS; MAS A IRA CAIU SOBRE ELES AFINAL.( ALGUMAS VERSES TRADUZEM POR AT O FIM OUTRAS POR DEFINITIVAMENTE 4- EU NO QUERO BRIGAR, QUERO DESTRUIR ESSA HERESIA DENOMINDA PR-MILENISMO INICIADA NO SCULO XIX. SE VOC J ESTUDOU A HISTRIA DA IGREJA, VOC DEVE TER PERCEBIDO QUE NUNCA A IGREJA ENTENDEU QUE JESUS VOLTARIA PARA ESTABELECER UM REINO POLTICO DE PROEMINNCIA JUDAICA. J LI A HISTRIA DA IGREJA SEGUNDO OS TRADICIONAIS, OS PENTECOSTAIS, OS CATLICOS, OS SECULARES E NINGUM NUNCA ENSINOU ESSA HERESIA. A IGREJA SEMPRE ENTENDEU QUE JESUS VOLTARIA PARA JULGAR OS VIVOS E OS MORTOS E ESTABELECER O REINO ETERNO PARA OS SALVOS. FOI ISSO QUE JESUS ENSINOU NA PARBOLA DO JOIO E DO TRIGO, DOS BODES E DAS OVELHAS, DA REDE LANADA AO MAR. VOCS QUE DISTORCERAM A PALAVRA DE DEUS DIZENDO QUE OS BODES E AS OVELHAS UM JUZO DE NAES. JESUS TERMINA ESSA PARBOLA DIZENDO: E IRO OS JUSTOS PARA A VIDA ETERNO, MAS OS MPIOS PARA O TORMENTO ETERNO. PERGUNTO-TE: SE ESTA PARBOLA FOSSE DE NAES, QUEM FICARIA PARA O MILNIO DE VOCS, SE JESUS NA SUA VINDA MANDAR OS JUSTOS PARA A VIDA ETERNA E OS MPIOS PARA O TORMENTO ETERNO? ORA, MEU CATRO RUY. CONSIDERANDO QUE A IGREJA NUNCA ENSINOU ESSA DOUTRINA PR-MILENISTA JUDAIZANTE PODEMOS CONCLUIR O SEGUINTE: OU A IGREJA SEMPRE ESTEVE ERRADA, OU OS PRMILENISTAS, DESDE O SCULO XIX, ESTO DEFINITIVAMENTE ERRADOS. MOLIBRA Enviado: 2002-10-03 19:16 -------------------------------------------------------------------------------------------Enviado por ruyporto ( usurio Aprendiz com 19 participaes desde Jun 07, 2002) IPerdoe-me por no ter identificado corretamente a sua denominao, voc Presbiteriano. Que os Metodistas Wesleyanos tambm me perdoem por t-los relacionados com as suas idias. Tambm pequei

contra Deus, pois a Sua palavra nos alerta em Efsios 4.26 Irai-vos, e no pequeis; no se ponha o sol sobre a vossa ira. IIVoc ps-milenista, tanto que interpreta a passagem em Mateus 24.15 como j tendo acontecido no ano 70 da era Crist. Mais, a passagem em Apocalipse 17.9-14, voc tambm considera como j tendo ocorrido na poca do Imprio Romano. Voc pode conferir tais interpretaes na nota de rodap da A Bblia de Jerusalm das Edies Paulinas. Voc, que se diz conhecedor da Histria da Igreja, no sabe que a Epstola aos Tessalonicenses foi a primeira que Paulo escreveu? Isto quando ele, os outros apstolos e todos os cristos daquela poca aguardavam a volta iminente de Jesus Cristo (I Te 4.15 ... que ns, os que ficarmos vivos para a vinda do Senhor, no precederemos os que dormem.). Anos mais tarde, prximo sua morte, ele escreve a epstola aos Romanos, talvez a ltima a ser escrita. A ele j no menciona a volta iminente de Cristo, e, como um mea culpa, tenta se redimir escrevendo o captulo 11 dessa Epstola. Se na poca em Paulo escreveu a epstola aos Tessalonicenses soubesse que ainda haveria mais de 2000 anos de Histria da Igreja, e que os judeus, por tudo aquilo que ele escreveu, sofreria tal perseguio, acho que ele no o teria feito. Creio que ele era um homem cheio de amor por seu prprio povo, s que no compreendia o que estava acontecendo, que Deus tinha outros planos para o povo judeu, planos para mais de 2000 anos depois. O erro que voc encontra na teoria pr-milenista porque certos intrpretes colocam o arrebatamento antes da tribulao, no caso, o pr-tribulacionismo. Eu no creio ser correta tal interpretao, sugiro que voc veja na Bblia de Estudo Plenitude da SBB, que traduo da Spirit Filled Life Bible, o esquema do Dr. Marvin J. Rosenthal, do seu livro The Prewrath Rapture of The Church. Ele sugere o arrebatamento acontecer antes da Ira de Deus, conforme a promessa feita por Cristo aos da Igreja Filadlfia, Apocalipse 3.10 Porquanto guardaste a palavra da minha perseverana, tambm eu te guardarei da hora da provao que h de vir sobre o mundo inteiro, para pr prova os que habitam sobre a terra. Lemos tambm em Apocalipse 3.9 Eis que farei aos da sinagoga de Satans, aos que se dizem judeus, e no o so, mas mentem, eis que farei que venham, e adorem prostrados aos teus ps, e saibam que eu te amo. Pergunto: voc sabe quem nos dias de hoje so os da sinagoga de satans? O Senhor h muito tempo vinha me mostrando que haveria um conflito entre o Cristianismo e o Islamismo. Anotei na minha Bblia, ao lado deste versculo, a data de 03/11/94 com a seguinte palavra, Islamismo. Hoje, j posso compreender mais claramente o que o Senhor queria me dizer. A palavra judeu comumente usada pelos no-judeus para referir-se aos hebreus, ou descendentes de Abrao em geral, segundo O Novo Dicionrio da Bblia. Ora, os povos rabes, descendentes de Ismael, filho de Abrao, tambm so judeus!!! No entanto, eles no adoraram o Deus dos Judeus! Portanto, representam a sinagoga de satans. E o que ns vemos no momento que eles esto ameaando aos verdadeiros adoradores de Deus e aos Cristos tambm. A guerra santa deles, a jihad, apenas comeou. E qual ser esse desenrolar, d para imaginar? Voc diz, A IGREJA SEMPRE ENTENDEU QUE JESUS VOLTARIA PARA JULGAR OS VIVOS E OS MORTOS E ESTABELECER O REINO ETERNO PARA OS SALVOS. Eu pergunto, que Igreja? As sete igrejas relatadas no livro de Apocalipse?

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- revisado em 12-03-2012