O depoimento oral no confronto com a fonte escrita

Ana Maria Marques

RESUMO: Durante a minha pesquisa de doutorado realizei algumas entrevistas no periodo de 2003
a 2005. Entre os entrevistados, alguns retomavam experincias que ja haviam sido noticiadas em
jornais ou sobre as quais algum(a) pesquisador(a) ja havia escrito sob base de depoimento colhido
em outra epoca (decadas de 1970, 1980 e 1990). A proposta e aqui discutir o conIronto destes
proprios depoentes com a sua Iala, anterior e mais recente, muitas vezes na Iorma de deIesa, de
preencher lacuna e mesmo no reIoro do medo de se expor. Essas Ioram algumas percepes da
minha pesquisa que acabou por no deIinir um metodo unico para organizao desses depoimentos,
e sobre isso tambem quero aqui discutir: existe necessidade de deIinir um metodo para a historia
oral?

PALAVRAS-CHAVE: depoimento temporalidade discusso de Iontes

Entre 2003 e 2005 realizei algumas entrevistas para a minha pesquisa que resultou em
tese de doutorado
1
, cujo tema era o envelhecimento. As Iontes selecionadas tinham como
objetivo, permitir-me entender como se construiu um arcabouo discursivo, nas trs ultimas
decadas do seculo XX, sobre a velhice. Analisei, ento, uma amostra de produo
acadmica sobre o tema, publicaes em jornais e revista, relatorios e documentos legais.
Os depoimentos vieram como que um enxerto, um complemento para a compreenso
daquele processo, no eram Iontes centrais, por isso tambem acabei por no privilegiar uma
reIlexo mais ampla sobre a historia oral como metodo na pesquisa historica. Esta lacuna
Ioi a motivao principal para a escritura deste trabalho que ora apresento.
Ja que meu recorte temporal era relativamente recente, muitos daqueles que
participaram ativamente durante as trs ultimas decadas do seculo passado, estavam vivos
durante o periodo da minha pesquisa, ou seja, podiam Ialar sobre o que viveram. O
depoimento, todavia, no e um mero relato de Iatos, mas uma expresso de subjetividade.
ParaIraseando Alessandro Portelli: acreditar que o testemunho seja experincia Iactual
objetiva e a interpretao esteja reservada ao historiador e uma utopia Iundada em
preconceitos de carater classista. Ele diz ainda:

Graduada, Mestre e Doutora em Historia pela UFSC. ProIessora da Univali.

1
MARQUES, Ana Maria. Velhices problematizadas. Redes discursivas sobre envelhecimento em Santa
Catarina, no Brasil e no contexto das decadas de 1970 a 1990. Tese de doutorado em Historia. Florianopolis,
UFSC, 2007.
2
(...) recordar e contar ja e interpretar. A subjetividade, o trabalho atraves do qual as pessoas constroem
e atribuem signiIicado a propria experincia e a propria identidade, constitui por si mesmo o
argumento, o Iim mesmo do discurso. Excluir ou exorcizar a subjetividade como se Iosse somente uma
Iastidiosa interIerncia na objetividade Iactual do testemunho quer dizer, em ultima instncia, torcer o
signiIicado proprio dos Iatos narrados.
2


A partir deste entendimento, ento, analiso algumas das minhas entrevistas e busco
Iazer uma discusso sobre as Iontes apresentadas..
Uma depoente, cujo nome no estou autorizada a divulgar, que participou ativamente
da organizao de grupos de idosos(as) em Florianopolis, na decada de 1980, e atualmente
encontra-se a Irente de uma entidade classista, no autorizou a publicao de seu
depoimento depois de l-lo transcrito. No considerou-o Iormal ou impessoal o suIiciente
para tornar-se Ionte? No sei ao certo. Ela usou como justiIicativa que algumas coisas ali
transcritas ela havia dito para a Ana e no para a pesquisadora, por isso concluo que ela
evoca um suposto carater de Iormalidade que a Ionte deveria ter.
Outra entrevistada, Helena Borba
3
, no autorizou que eu gravasse entrevista pois,
segundo ela, ja havia 'contado tudo para outras pesquisadoras. ReIeria-se a Amelia
Heldwein e Veraldina Vilain que, em 1997, Iaziam pesquisas para monograIia do curso de
especializao em Gerontologia na UFSC, e entrevistaram Dona Helena com o objetivo de
colher inIormaes sobre a construo do Lar So Francisco no Iinal da decada de 1970 e
inicio da de 1980, no Ribeiro da Ilha, pois elas estavam a Iazer um diagnostico sobre os
'cuidadores de 'idosos institucionalizados. A entrevista, na monograIia das gerontologas,
Ioi transcrita aparentemente na integra e segue em varias paginas sem cortes ou
interIerncias interpretativas das pesquisadoras, nesta a entrevistada conta como Ioi o
processo de construo do lar desde a ideia inicial ate sua inaugurao. Utilizei esta Ionte
como comparativo depois da minha conversa com Dona Helena e percebi que, mesmo ela
considerando ja ter esgotado o assunto, Iez correes a sua Iala anterior, do tipo:
escreveram o nome do engenheiro errado, esqueci de Ialar desta ou daquela pessoa
(curiosamente mulheres), alem de reIorar que no queria 'louros para ela porque tudo
que havia Ieito era pela 'obra de Deus. Percebe-se uma certa resignao da depoente,
dedicou parte de sua vida ao trabalho voluntario e comunitario, comum a muitas mulheres

2
PORTELLI, Alessandro. 'A IilosoIia e os Iatos: narrao, interpretao e signiIicado nas memorias e nas
Iontes orais. In: Revista Tempo (da UFF). Vol. 1. n.2. Rio de Janeiro: Relume-Dumara: dez, 1996. p.60.
3
Visitei Dona Helena Borba, para uma entrevista inIormal, em setembro de 2005, em sua casa, no centro de
Florianopolis, onde ela vive com nora, netos e agregados da Iamilia.
3
de sua gerao, sob a cortina de obra divina enquanto a Irente aparecem geralmente os
homens o proprio Deus e masculino. Quando ela me apresentou a monograIia onde se
encontra a entrevista transcrita, era como se o 'livro tivesse mais autoridade sob sua Iala.
Contemporneo a construo do Lar So Francisco, no Ribeiro da Ilha, Ioi o Centro
Vivencial para pessoas idosas, no Itacorubi, sob o empenho da Igreja Metodista. O Pastor
Willian Schisler Filho, ento recem-chegado de uma experincia com lares para idosos nos
Estados Unidos, Ioi convidado pelo bispo de sua provincia a dirigir a empreitada de
construir em Florianopolis uma casa para idosos, ideia que teria partido de uma proposta da
Sra. Gama D`Ea (representando um grupo de mulheres que se conIraternizavam
Ireqentemente em torno de um lanche em sua casa). Esta historia me Ioi contada
inIormalmente, pela viuva do reIerido pastor, Sra. Edith Long Schisler
4
. Ela e americana de
nascimento, sua me e brasileira, conheceu o Pastor Willian nos EUA, acompanhou toda a
trajetoria da implantao do Centro Vivencial ate o Ialecimento do marido em 1995,
quando assumiu a diretoria da instituio ate 2003. Dona Edith morava numa casa anexa ao
Centro Vivencial quando me recebeu para um cha da tarde. Foi muito gentil, no quis que
eu gravasse nada. Disse que escreveria alguma coisa sobre o assunto de nossa conversa e
depois entregar-me-ia. Fiz varios contatos posteriores com ela, por teleIone e tambem por
correio eletrnico, mas por varios motivos (ora de viagem, ora de Ialta de tempo, segundo
ela) o tempo passou e achei que ja estava sendo inconveniente esta minha, de certa maneira,
cobrana. Senti que o aIastamento dela da diretoria da instituio tornou-a mais cautelosa
para Ialar da mesma e, consequentemente, Ialar de si.
Apesar de ambas depoentes no permitirem a gravao, e impossivel desconsiderar a
Iala, mesmo que inIormal dessas personagens que passariam incognitas na analise de outras
Iontes, sobretudo aquelas que privilegiam os 'Iundadores e 'lideres. As mulheres,
geralmente participantes ativas, mas silenciadas na historia, passam por vezes
desapercebidas, especialmente sob uma maneira de escrever a historia, como diz Joana
Pedro
5
:


4
Edith Long Schisler recebeu-me gentilmente em sua casa para um cha e uma conversa inIormal que ela no
permitiu gravar, no dia 1 de setembro de 2005.

5
PEDRO, Joana Maria. 'Traduzindo o debate: o uso da categoria gnero na pesquisa historica. In: Revista
Histria, So Paulo, v. 24, n.1, p. 83.
4
A antiga Iorma de escrever a historia, costumeiramente chamada de 'positivista, ou as vezes
'empirista, dava destaque a personagens, em geral masculinos, que tinham de alguma Iorma
participado dos governos e/ou de guerras. Para muitas pessoas, esta era uma Iorma de 'imortalidade.
Pertencer a esta grande narrativa signiIicava, e ainda signiIica, prestigio.

A leitura que Iiz dos poucos depoimentos que colhi esteve muito inIluenciada pelo
que sugere Foucault
6
. Para ele, o aparato discursivo tem materialidade, mesmo sem autoria
especiIica, nele esto os saberes e poderes, cuja apropriao discursiva encontra-se no
plano social. Para tanto, ele prope quatro principios para analise do discurso: 1) de
'inverso, que leva em considerao o no dito, o 'jogo negativo do recorte que exclui,
em vez de considerar a continuidade que expressa uma vontade de verdade; 2) de
'descontinuidade, considerando que os discursos devem ser tratados como praticas
descontinuas, que se cruzam por vezes, mas tambem se ignoram ou se excluem; 3) de
especiIicidade, concebendo 'o discurso como uma violncia que Iazemos as coisas, como
uma pratica que lhes impomos em todo caso; e 4) de exterioridade, pois existem
momentos de 'apario e 'regularidade discursiva.
Desde a interveno em grupos de 'terceira idade, em 2001, que motivou a
elaborao do meu projeto de doutorado, percebi que havia os estimulos a expresso dos
idosos(as) conIlitando com os silncios. Naquela epoca eu acompanhava um grupo
coordenado por uma proIessora da Univali, Neusa Teresinha Valentim, e acadmicos(as)
do curso de Pedagogia do campus de Tijucas. Foi atraves desse trabalho que cheguei ao
grupo da terceira idade mais antigo de Tijucas. Acompanhei umas duas 'intervenes
(assim era chamado quando se Iazia algum trabalho pedagogico in loco) que abordaram
questes relacionadas a sexualidade. Algumas participantes desse grupo (Iormado por cerca
de cinqenta mulheres idosas) contribuiam com seus conhecimentos (sobre doenas
sexualmente transmissiveis, por exemplo) outras Iicavam caladas, riam, envergonhavam-se,
eram repreendidas pelas proprias colegas. Uma chamou-me a parte no corredor, alegando
no poder Ialar na Irente das demais, dizia que sentia vontade de manter relaes sexuais
com o marido, no entanto precisava de ajuda pois o cnjuge correspondia a vontade mas
no conseguia ter ereo. Percebi, ento, que a atitude Iurtiva e todos aqueles
questionamentos estavam inseridos num contexto discursivo que durante muito tempo
negou a sexualidade na senescncia e, naquele momento, elas tinham oportunidade de Ialar

6
FOUCAULT, M. A ordem do discurso. 6.ed. So Paulo: Edies Loyola, 2000.
5
de algo que antes eram impedidas por mecanismos repressivos e de poder. Por outro lado, e
bom considerar tambem que a reivindicao da sexualidade como direito, direciona-se a
tomar a juventude como padro. No ter um desempenho sexual como na juventude era, e
talvez ainda seja para muitos, no ter vida sexual, pois se tende a desconsiderar o carinho, o
aIeto e o cuidado com o outro, como valor Iundamental na sexualidade dos casais ou
pessoas idosas..
A identidade do sujeito que envelhece, a partir da decada de 1970, no Brasil,
analisando especialmente Santa Catarina, sob um aparato discursivo (de midia, de imagens,
de discusses em eventos cientiIicos, no mbito de aes governamentais e no
governamentais), construiram tambem os 'corpos de papel, utilizando uma expresso de
Jose Luiz Fiorin ao analisar o texto que esta nas imagens IotograIicas e nas midias
impressas. Segundo ele, o corpo esta presente no discurso e 'a maneira de dizer revela uma
maneira de ser, uma hexis corporal
7
.
Algumas Iotos anteriormente expostas nos jornais que pesquisei, especialmente 'O
Estado dos ultimos anos da decada de setenta, Ialavam de um movimento de visibilidade
dos(as) e para os(as) idosos(as) que estava por iniciar. Para se reIerir a velhice os termos
eram conIusos e ainda carregados dos pejorativos da palavra velho, a Ialsa Iamiliaridade na
inIerncia ao 'vov ou a dita maneira carinhosa quando utilizando o diminutivo
'velhinhos com sua Iaceta perversa de conotar inIerioridade.
Dona Neusa Guedes
8
, assistente social ativamente militante desde a decada de 1970,
uma das criadoras do projeto de extenso da UFSC que resultou no NETI (Nucleo de
Estudos da Terceira Idade), lembrou em seu depoimento a repercusso dessas imagens na
epoca. Segundo ela, muitos teriam achado graa e ate acusaram as assistentes sociais e
voluntarias de ridicularizarem as 'velhinhas, Iazendo-as passar por papeis de criana,
quando apareciam em locais publicos danando (como Ioi o caso do baile promovido no,
ento recem-inaugurado calado da Rua Felipe Schimitt. Dona Neusa, dizia-me, como que
em tom de deIesa, que se tinha sido a dana 'o teatro, era porque ao serem perguntadas

7
FIORIN, Jose Luiz. O corpo nos estudos da semiotica Irancesa. In: SILVA, Ignacio Assis (org.). Corpo e
sentido: a escuta do sentido. So Paulo: Ed. da UNESP, 1996.
8
Neusa Mendes Guedes concedeu-me entrevista aos 7 de maro de 2003. Esta entrevista Ioi realizada com a
presena de Lucia Takase Gonalves, proIessora do departamento de enIermagem da UFSC. Ambas iniciaram
o projeto do NETI juntas, em 1982. A entrevista Ioi transcrita e entregue ao NETI, em seguida no pude
retomar contato com a depoente pois ela se aIastou das atividades acadmicas por motivo de doena.

6
sobre o que queriam escolher para se divertir, elas escolheram Iazer um baile, pois era o
divertimento delas quando moas.
A reIerncia na Iala da Dona Neusa, no entanto, tornou-se recorrente entre os
criticos da visibilidade ensaiada. Talvez pudessemos concordar que a imagem de Ielicidade
no correspondia a situao 'real que viviam os(as) idosos(as) nas instituies e mesmo
nas casas com seus Iamiliares. Mas aquele tipo de visibilidade 'as avessas constituiu-se
uma maneira de exposio, de mostrar existncia e de dizer que era possivel Iazer algo a
partir dali. A ProIessora Neusa, no seu depoimento, denunciava um tipo de concepo
assistencialista da epoca, cuja mentalidade era suprir as necessidades basicas (saude e
alimentao) e de ocupao (com o artesanato). Ao mesmo tempo, Ioi este trabalho
assistencialista que permitiu a Iaceta de seus reveses: as denuncias, as reivindicaes a
visibilidade.
So entrevistei um homem nesta pesquisa - o Sr. Marcos Wandresen
9
- sua vida Ioi
marcada pela participao politica: Ioi primeiro preIeito de Rio Fortuna e de la galgou
outros postos no estado e no pais. Foi representante do Conselho Estadual no Conselho do
Idoso e presidente no Conselho Estadual da Criana e do Adolescente. Ele Ioi muito
cuidadoso com sua Iala: Iez questo de rever a transcrio, Iez varias correes a lapis no
texto transcrito, inclusive gramaticais, mas no retirou nada do teor da sua Iala inicial.
Dentre os episodios de sua participao nas politicas de aposentadoria, cito seu relato
emocionado (como o narrador de Benjamin
10
, que mergulha na vida para retirar a narrativa
com arte) sobre um episodio da epoca que se instituia o FUNRURAL no Brasil:

Voc nem imagina a minha Ielicidade por ter escrito a Lei do FUNRURAL para o Deputado Ademar
P. Ghisi e ajudado a construir o FUNRURAL e quando Iui convidado a assistir a entrega da primeira
aposentadoria, como reconhecimento. Depois me convidaram para assistir, em Manaus, a primeira
reunio da comisso revisora, onde um agricultor tinha sido denunciado, ele tinha que perder a
aposentadoria. Na audincia era para ser decidido o desIecho desse agricultor que havia sido
denunciado. Esse agricultor no compareceu, mas compareceu o vizinho dele, e disse para a comisso
(acho que todo mundo chorou naquela hora): eu vim, levei sete dias de canoa pra chegar aqui, vou
levar oito dias pra chegar de volta, pra testemunhar que meu vizinho e agricultor como eu, que esta no
Iundo da cama e que vim trazer o meu testemunho para vocs, para vocs no pensarem que ele esta se
omitindo, esta Iugindo da obrigao, no, eu me oIereci para vir e ele me pediu que dissesse que ele
sentia muito no poder estar aqui, mas que ele no tinha condies, estava no Iundo da cama.Voc
imagina o testemunho de uma pessoa sem receber nada, mas para dizer a verdade para uma comisso,
para no tirar aquela aposentadoria de meio salario minimo a epoca.

9
Marcos Wandresen concedeu-me este depoimento no dia 10 de maio de 2005. Ele estava com 72 anos de
idade, ento.
10
BENJAMIN, Walter. Obras Escolhidas. Vol.1. 4.ed. So Paulo: Brasiliense, 1985. p. 205.
7

No existiam inventarios quantitativos consistentes ate a decada de 1970.
Muitos(as) idosos(as) no sabiam que ou se tinham direitos. Na area rural, por exemplo,
proIissionais colocados em contato com esta populao, ou politicos por vezes interessados
no voto, Iaziam um trabalho de Iacilitao aos acessos beneIiciarios (aposentadorias,
penses e atendimento medico, principalmente). A ProI Neuza Guedes conta sua
experincia nesta epoca:

Chegou 75, surgiu um programa dentro do INPS que se chamou de assistncia direta e indireta a
pessoas mais velhas, idosas (...) A assistncia direta seria Ieita atraves de grupos de pessoas idosas,
que se reuniam uma vez por semana, e o INPS dava uma ajuda supletiva para se comprar lanches, para
se comprar material para se Iazer artesanato, ou seja, se subentendia que o idoso era alguem carente
economicamente. Assim nasceu o programa, la dentro do INPS. A assistncia indireta era Ieita atraves
de convnios com asilos, casas de repouso que precisariam ser classiIicadas. Ento ia la uma assistente
social, um medico e uma Iuncionaria administrativa ver as condies desses lares, desses asilos,
porque se queria ou se estimava ou era meta no se Iazer convnio com deposito de velhos e sim com
instituies que dessem realmente uma assistncia digna a pessoas idosas. Assim era previsto que o
asilo tivesse uma equipe de Iisioterapeuta, terapeuta ocupacional, enIermeiro, etc. tudo aquilo que o
idoso precisasse no seu envelhecimento biologico, psicologico e social. So que naquela epoca, no
existia, aqui na nossa realidade nem em quase todo Brasil, Iisioterapeuta e terapeuta ocupacional isso
era coisa que ninguem imaginava que viesse a se tornar real. Ento impediu de a gente Iazer convnio
isso enquanto eu era assistente social do INPS.

As Ialas dos dois ultimos depoentes revelam uma perspectiva do gnero recorrente:
homens a Irente das decises politicas e mulheres nos bastidores. As politicas e legislao
recentemente implementadas naquele momento surgia como uma boa-nova a idosos(as),
todavia o trabalho estava todo por Iazer: os levantamentos, cadastramentos, instrues, etc.
TareIa que coube, em boa parte, a assistentes sociais. A Iala da 'vitoria de um contrasta,
ento, com a 'derrota da outra. Todavia, visto sob o aspecto que quero ressaltar, o
depoimento das mulheres torna-se em si a 'validao da experincia Ieminina
11
.
Desta maneira, a historia oral, na minha pesquisa, abriu um campo de possibilidade
de leitura sobre as Iontes, sendo ela mesma uma Ionte. As Iormas aparentemente
incoerentes de conseguir os depoimentos talvez possam ser entendidas como uma 'tentativa

11
Sherna B. Gluck teria dito isso quando reIeria-se a importncia da historia oral para a historia das mulheres
e para o movimento Ieminista. CI. SALVATICI, Silvia. 'Memorias de gnero: reIlexes sobre a historia oral
de mulhers. In: Histria Oral. Revista da Associao Brasileira de Historia Oral. Vol.8. n. 1. jan/junho,
2005.
8
logica de inveno das Iontes
12
, como sugere Daniele Voldman. Concluo com as palavras
de Portelli
13
:
No plano textual, a representatividade das Iontes orais e das memorias se mede pela capacidade de
abrir e delinear o campo das possibilidades expressivas. No plano dos conteudos, mede-se no tanto
pela reconstruo da experincia concreta, mas pelo delinear da esIera subjetiva da experincia
imaginavel: no tanto o que acontece materialmente com as pessoas, mas o que as pessoas sabem ou
imaginam que possa suceder.


























12
VOLDMAN, Daniele. 'A inveno do depoimento oral. In: FERREIRA, Marieta de M.; AMADO,
Janaina (orgs). Usos & Abusos da Histria Oral. 8.ed. Rio de Janeiro: Editora FGV, 2006. p.256.
13
PORTELLI. Op. Cit. p.70.

9
Referncias bibliogrficas:

FIORIN, Jose Luiz. O corpo nos estudos da semiotica Irancesa. In: SILVA, Ignacio Assis
(org.). Corpo e sentido: a escuta do sentido. So Paulo: Ed. da UNESP, 1996

FOUCAULT, M. A ordem do discurso. 6.ed. So Paulo: Edies Loyola, 2000.

PEDRO, Joana Maria. 'Traduzindo o debate: o uso da categoria gnero na pesquisa
historica. In: Revista Histria, So Paulo, v. 24, n.1.2005.

PORTELLI, Alessandro. 'A IilosoIia e os Iatos: narrao, interpretao e signiIicado nas
memorias e nas Iontes orais. In: Revista Tempo (da UFF). Vol. 1. n.2. Rio de Janeiro:
Relume-Dumara: dez, 1996.

SALVATICI, Silvia. 'Memorias de gnero: reIlexes sobre a historia oral de mulhers. In:
Histria Oral. Revista da Associao Brasileira de Historia Oral. Vol.8. n. 1. jan/junho,
2005.

VOLDMAN, Daniele. 'A inveno do depoimento oral. In: FERREIRA, Marieta de M.;
AMADO, Janaina (orgs). Usos & Abusos da Histria Oral. 8.ed. Rio de Janeiro: Editora
FGV, 2006.