MINISTRIO PBLICO FEDERAL PROCURADORIA GERAL DA REPBLICA PROJETO HISTRIA ORAL MEMRIA DO MINISTRIO PBLICO FEDERAL ENTREVISTADA: Dr.

Raquel Branquinho Pimenta Mamede Nascimento ENTREVISTADOR: Prof. Dr. Jos Walter Nunes TRANSCRIO: Daniela Mendes e Carla Benevides REVISO: Juliana Nunes DATA: 22 de maro de 2005 LOCAL: Braslia/ DF NMERO DE PGINAS: 55

SUMRIO

APRESENTAO................................................................................................... 4 INFNCIA E ADOLESCNCIA ............................................................................... 4 A OPO PELO DIREITO ...................................................................................... 9 VESTIBULAR .......................................................................................................... 9 A FACULDADE DE DIREITO E O EMPREGO NO BCN ...................................... 11 O CASAMENTO.................................................................................................... 13 TENTATIVA DE IR PARA BRASLIA .................................................................... 14 A EDCULA PRIMEIRA CASA ........................................................................... 15 OS PRIMEIROS CONCURSOS NA REA ........................................................... 16 O LTIMO ANO DE FACULDADE........................................................................ 19 A MUDANA PARA BRASLIA ............................................................................. 21 O CONCURSO PARA PROCURADOR DO DF .................................................... 23 A PRIMEIRA GRAVIDEZ ...................................................................................... 23 O CONCURSO DO MPF....................................................................................... 24 A POSSE EM CAMPINAS..................................................................................... 26 PAPEL DO MINISTRIO PBLICO...................................................................... 27 CARREIRA EM CAMPINAS.................................................................................. 28 A ATUAO NO RIO DE JANEIRO ..................................................................... 34 O CASO SALVATORE CACCIOLA....................................................................... 35 AS DIFICULDADES TCNICAS DO MINISTRIO PBLICO .............................. 44 O CASO DOS PRECATRIOS............................................................................. 46 A MULHER NA PROCURADORIA........................................................................ 52 2

VIDA PROFISSIONAL VERSUS VIDA PESSOAL................................................ 53 VIDA POLTICO CULTURAL ................................................................................ 54

APRESENTAO Hoje dia 22 de maro de 2005. Estamos aqui no gabinete da procuradora Raquel Branquinho para uma entrevista onde vamos discutir a experincia dela no Ministrio Pblico Federal. Dr. Raquel, voc poderia dizer seu nome completo? Raquel Branquinho Pimenta Mamede Nascimento. Onde voc nasceu? Eu sou natural de Franca, interior de So Paulo. Quando voc nasceu? Dia 22 de outubro de 1970. INFNCIA E ADOLESCNCIA Voc sempre morou em Franca? Como foi sua infncia? Quais so suas lembranas dentro da sua infncia? Bem, a gente morou sempre em cidades pequenas, prximas a Franca, at, aproximadamente, eu ter 16 anos, quando ns retornamos para Franca de forma definitiva. Minha famlia est l at hoje em dia. E os meus pais, uma famlia muito simples, comearam a tentar a vida em vrios locais. O meu pai morou at no interior de Gois, em uma fazenda, trabalhando, quando eu era bem pequena. Depois minha me retornou, porque minha me tem curso superior e o meu pai no tinha, e ela resolveu prestar concurso para tentar dar uma oportunidade de vida melhor para ns. Ento, com seis anos, eu retornei. A minha me passou num concurso para a Secretaria Estadual de Fazenda num cargo de exatora, que se chamava poca, n? E foi assumindo onde havia vagas, dentro das disposies do concurso. Primeiro ns mudamos para Igarapava. Ela trabalhava l. Eu tinha seis anos, freqentei um colgio estadual, municipal. Minha irm dois anos e sete meses mais nova do que eu, ela era bem pequenininha e o meu pai trabalhava com 4

caminho em empresas que estavam construindo asfalto ou obras pblicas, sempre na regio, e ia nos finais de semana. Posteriormente, minha me sempre tentou voltar para mais prximo de Franca. Ento surgiu uma vaga em Patrocnio Paulista, que fica a 28 Km de Franca. Ela foi para Patrocnio. Eu fiquei l, aproximadamente, um ano e depois ela foi para Itirapu, uma cidade tambm a vinte e poucos quilmetros de Franca. S que ela assumiria um posto um pouquinho melhor, n? Ento ela resolveu ir para essa cidade. Eu morei l dos seis aos doze anos de idade. Foi uma poca muito feliz. Ns tivemos sempre muito problema com dificuldades financeiras, porque o meu pai se acidentou quando eu tinha, mais ou menos, nove anos. Quase morreu. Teve que vender seu instrumento de trabalho que era o caminho. Depois ficou mais ou menos sem emprego e tambm se recuperando, porque teve leso cerebral. Passou vrias horas em cirurgia, entrou em coma vrias vezes. Ento a sobrevivncia dele foi quase um milagre. Mas moramos em uma cidade pequena, com a minha me tendo um trabalho, a gente freqentava um grupo estadual. Ns no tnhamos casa ainda prpria, mas alugava. Eu era muito feliz, porque a gente tinha um contato de criana mesmo. Voc tem sua viso de brincadeira. Brincava todo dia na praa, na rua... Na prefeitura tinha um pao muito grande. Depois das cinco da tarde, ns amos todos para l. Brincava de amarelinha, de corda, de pega-pega, brigava, acontecia de tudo. Freqentava a igreja, o catecismo, os movimentos que tinham na igreja. A igreja em cidade pequena quase que um instrumento social muito grande. Em dia de procisso uma festa. [risos] Porque no tem outras possibilidades de diverso e de lazer, mas aquele lazer realmente muito ldico, buclico, me traz uma lembrana muito boa. Eu sempre estudei muito, me dedicava muito. Hoje eu tenho conscincia de que o estudo_ era um estudo_ dentro daquela realidade_ era muito bom, porque embora fosse um colgio estadual, atendia uma populao muito carente. Ento, embora muito bem preparados, os professores, muitas vezes, no tinham condies de cobrar tanto de uma criana que chega com fome. Muitas vezes na escola, ela no tem aquela possibilidade de dar o melhor de si no aprendizado. Mas a gente conseguia realmente aprender e ter aquele respeito, aquele carinho pelos professores. Eu sempre tive timas notas, estudei bastante e fiquei em Itirapu da minha infncia at a pr-adolescncia. At, mais ou menos, meus doze anos de idade, quando meu irmo nasceu_ eu sou doze anos mais velha que o meu irmo caula _ e a minha me se transferiu para Cristais Paulista. Uma cidadezinha quase que cidade 5

dormitrio de Franca, a quinze quilmetros. Muito bem estruturada tambm com colgio estadual, colgio municipal, atividades esportivas. Eu freqentei o grupo l da sexta oitava srie, em Cristais Paulista. Na oitava srie, minha me conseguiu uma bolsa para mim na escola Cultura Inglesa em Franca, [bolsa] integral, porque no tinha realmente condies de pagar, de financiar um estudo em escola paga. Eu at me lembro muito bem que, na poca, eu estudava em um colgio e a gente recebia os livros da escola. Eu mesma, ns mesmos trocvamos os livros com outros alunos de sries anteriores. Eu entregava os meus para os irmos deles e assim por diante. A gente apagava o livro inteirinho e a minha irm, que era muito folgada, [risos] no gostava muito que eu apagasse para depois ela no ter que refazer. Eu apagava o meu e apagava o dela para a gente poder estudar. Ento ns, realmente, tnhamos aquele negcio de receber os livros da escola ou at de trocar os livros que j estavam usados. Isso no era regra. No outro colgio, a gente j tinha que adquirir e tudo o mais, n? Eu comecei a fazer ingls na Cultura na oitava srie e fui indo. Tinha que viajar para Franca, que era muito prximo, mas naquela dificuldade toda, n? Numa escola paga onde estudava a elite de Franca, uma cidade rica, porque tem uma elite muito grande por causa da indstria de calados. E eu ali era bolsista. No era daquele meio. Mas, de qualquer forma, eu sempre tive muito entusiasmo com o estudo, muita dedicao. Ento aquilo l no me atrapalhou tanto, embora deixe voc um pouco assim... voc se sente um pouco diferenciado, porque voc v que voc de outra realidade. Mas j no primeiro colegial, assim que eu terminei a oitava srie, fui para Franca estudar e viajava todo dia. Saa cinco horas da manh num nibus. Freqentava o primeiro colegial de manh, em uma escola pblica tradicional em Franca, chamada Escola Estadual de Primeiro e Segundo Graus Torquato Caleiro, que no centro de Franca. Uma escola tida como uma escola forte. Uma escola com bons professores. Realmente era uma excelente escola. A eu viajava com um grupo de pessoas, de alunos de Cristais Paulista que, realmente, freqentava a escola, o colgio em Franca, embora em Cristais tivesse [escola]. Mas sempre uma cidade maior tem aquele histrico de ter melhores condies de ensino. Eu ficava l, duas vezes por semana, at as trs, quatro horas da tarde, porque eu tinha o ingls tarde. Eu me lembro que eu levava lanche. Eu sequer podia almoar porque realmente... Ficava na praa, tomava um lanche que eu levava de casa, fazia ingls, depois eu voltava no final da tarde e estudava o tempo todo. Acordava de madrugada para estudar... No segundo colegial, quando eu estava 6

no segundo colegial, j com quinze para dezesseis anos, minha famlia mudou-se para Franca, para uma casa que minha me herdou da minha av, e foi comprando as partes dos seus outros irmos, at ela ficar proprietria da casa que bem no centro. Uma regio boa, uma casa muito simples, mas no centro. Um local bom. A eu continuei estudando no Torquato Caleiro. Eu ia p para a escola todo dia. Minha irm tambm foi para uma escola prxima, porque ela ainda estava na sexta srie nessa poca. Quando ela iniciou o colgio, ela foi para a mesma escola [Torquato Caleiro]. No segundo colegial, eu j arrumei um trabalho. Eu sempre fiz algum trabalho. Eu ajudava minha me, n? Nunca fiquei sem trabalhar. Inclusive a casa era sob nossa responsabilidade [minha e da minha irm]. Sempre foi. E no segundo, [colegial] eu j comecei a trabalhar numa livraria que tambm vendia discos. Ali eu conheci todo mundo. Eu lembro [risos] que, na poca, a livraria era tradicional. Chamava-se Livraria Martins. Muito tradicional. No centro, onde todo o tipo de grupo, o que a gente chama hoje de as diferentes tribos, tinha seu horrio. Tinha a turma das cinco horas, os meninos; das sete horas, que saam do trabalho. Aos domingos de manh era um grupo de aposentados que iam l ouvir Nelson Gonalves. E eu j sabia at, mais ou menos, o gosto do pessoal. Colocava os discos conforme quem estava ali freqentando. At aumentava as vendas. O pessoal at me elogiava. E conheci, realmente [o pessoal]. Conversava com todo mundo ali. Foi uma experincia muito rica. Eu trabalhava meio perodo porque eu estudava de manh. Sempre estudei de manh. Eu trabalhava das quatro at as nove da noite nessa livraria, sbados tambm, at fechar, e dois domingos por ms. Voc ainda ajudava em casa tambm? Totalmente. Seu irmo mais novo voc ajudava? Meu irmo ficava quase que por mim e pela responsabilidade da minha irm, porque minha me sempre trabalhou fora dois turnos. Tinha que entrar oito horas da manh, sair meio-dia para almoar, voltava uma hora e trinta, depois chegava s seis horas da tarde. Ento, realmente, ela ficava com dificuldade de dar aquela assistncia. Quando eu era pequena, minha me, de cidade pequena, conseguia pessoas que ajudassem, porque embora ela 7

ganhasse pouco, gasta-se menos. A renda na cidade pequena tem uma maior [inaudvel], tem uma melhor expectativa, condies de vida. O custo de vida menor. Agora em Franca, depois que ns fomos mudando, a gente nunca mais teve. Eu lembro de ter auxiliar l em casa at mais ou menos quando eu tinha uns nove anos, quando a gente j assumiu. Com nove anos, eu e minha irm j organizvamos a casa. Ia colocando a minha irm tambm para ajudar dentro do que ela conseguia fazer e queria fazer, porque ela sempre foi meio revoltada com essa questo. [risos] Eu me lembro que chegava da escola... eu saa da escola, vamos dizer assim, um tiro. J ia embora correndo, porque eu chegava l em casa, organizava a mesa para o almoo, organizava meu irmo que chegava da escola, dava almoo para ele, eu limpava a casa, varria, passava pano, organizava os banheiros todos, estudava e, depois, ainda ia para o trabalho. E sempre brigando com a minha irm, porque ela no fazia a parte dela. Deixava para mim. Mas isso a gente assumiu desde quando, mais ou menos, eu tinha nove, dez anos. Assumimos tudo nessa parte de limpeza, de organizao, dentro da nossa possibilidade, dentro da viso de criana, porque, hoje em dia, eu vou olhar, e no estava nada muito bem feito, mas eu achava que estava, que estava, assim, um esmero, n? Dia de sbado eu dava faxina na casa. Todo sbado de manh. O pessoal, todo mundo reclamava. Meu pai, minha me. Falavam que eu era exigente. Tirava todo mundo de dentro da casa para limpar. [se anima com as lembranas] Retornando, ento, sempre quando eu tive oportunidade de fazer alguma coisa eu trabalhava. Tinha campanha de vacinao que pagava um extra para quem fosse no sbado, e eu ia auxiliar o pessoal do posto de sade, quando eu morava em Cristais [Paulista], para vacinar na zona rural. Eu sempre tive essa viso de querer trabalhar e ter minha renda, at porque eu sabia que os meus pais no poderiam me dar as condies de vida que eu almejava, n? A no 2 Grau, voc ento trabalhou nessa livraria? Eu trabalhei na livraria. Embora fosse meio perodo, era bastante, porque tirando o perodo que eu ficava na escola, o perodo que eu organizava a minha casa, que eu tinha que estudar, que eu trabalhava, eu chegava no outro dia na aula meio, muitas vezes, cansada mesmo, com sono. Dependendo do tipo da aula, fsica, qumica, que eu nunca fui muito versada nessas matrias, me dava at um certo cansao mesmo.

A OPO PELO DIREITO E no segundo colegial eu decidi. Em Franca tinha uma Universidade que estava iniciando, mas com um renome muito grande que era a UNESP (Universidade Estadual Paulista) e a rea de Direito, que tinha surgido naquela dcada, estava, assim, muito aclamada pelos professores, por todos. Tinha uma faculdade de Direito, particular, subsidiada pela prefeitura. At interessante l. Particular essa? . Particular, e a prefeitura subsidiava um pouco para cobrar menos. [A faculdade particular era] na rea de Contabilidade, Cincias Econmicas. Tinha Direito tambm, mas eu queria fazer na UNESP que uma universidade pblica e tambm tradicional. E eu prestei [vestibular]. No segundo colegial, como eu trabalhava, eu consegui economizar um dinheiro, porque o vestibular era caro. A inscrio do vestibular, em face da minha renda, no era para ficar, assim, gastando toa. Vamos dizer, n? A eu peguei o meu dinheiro e paguei a inscrio do vestibular. Mas quando voc estava na segunda srie do 2 grau? Do segundo para o terceiro. Isso se chama segundo colegial. Eu no fiz cientfico. Quando eu passei da 8 srie para o primeiro colegial, eu fiquei em dvida: Ser que eu fao Contabilidade nessas escolas tcnicas, que eu j saio com uma profisso?. A eu resolvi investir em fazer o curso normal mesmo, o colegial, pensando em me preparar para uma faculdade, porque eu fiquei com medo de fazer um curso tcnico e depois eu no ter o conhecimento que poderia me garantir passar na faculdade pblica, porque eu no tinha condies de pagar uma faculdade particular em hiptese alguma! S se eu trabalhasse e tivesse uma renda para isso. VESTIBULAR O que aconteceu? Eu realmente prestei o vestibular. Eu j estava decidida a fazer Direito, porque eu gostava muito da rea de humanas: histria, geografia, OSPB (Organizao 9

Social da Poltica Brasileira), que tinha na poca. Eu gostava muito dessa rea e tive umas professoras muito boas, que me deram uma boa orientao. E, um dia, eu tive uma palestra sobre o que era o Direito... Eu vejo hoje muito romantizado, mas que foi excelente para mim, porque eu falei: _ essa a profisso que eu quero. Ento eu uni o til ao agradvel. Tinha uma faculdade pblica boa de um curso que eu queria, na cidade onde morava. Seria o meu objetivo. A eu falei: _Eu vou prestar esse vestibular agora, no segundo ano do 2 grau, para ver como . E no ano que vem, eu tento me preparar melhor. E, realmente, eu tive a sorte de passar! Foi uma coisa assim... minha famlia, os amigos, o pessoal ficou entusiasmado, n? _Nossa! Passou! Um curso que dava no sei quantos por vaga na poca. No eram tantos quanto hoje, mas era bastante concorrido. Mais de dez. No sei quantos. Quinze por vaga. E eu fiquei doida, n? Baratinada e j chateada porque eu no poderia entrar aquele ano. At parece que o diretor da faculdade me consultou para que eu fizesse uma desistncia formal, para que o prximo candidato na lista j pudesse ser chamado, e eu fiz essa desistncia com um peso no corao muito grande. E o terceiro colegial, quando eu fui para o terceiro colegial, eu fiquei muito preocupada. Foi em 1988. Eu falei: _Esse ano vai ser tudo ou nada, porque imagina eu ter desperdiado a chance da minha vida e agora eu no conseguir? Ento eu trabalhei at o meio do ano. Sa do meu trabalho. Eu ia escola de manh, mais para manter. No me preocupava tanto em tirar as melhores notas, porque eu resolvi fazer um programa de estudo em casa. Eu consegui aqueles fascculos da Editora Abril para vestibular, completo, da poca. E eu estudei naquilo l e no que eu tinha de livros de histria... Mas eu sempre comecei no incio de tudo. At para o Direito, depois, quando eu comecei a estudar para os concursos. Eu vou l no primeiro livro, na base mesmo, estudo bem aquilo l, depois eu retorno, fao uma recordao, avano um pouquinho, retorno, avano um pouquinho e fao esse mtodo de estudo. Tambm fiz um curso de Portugus aos sbados junto com datilografia. Fazia quatro horas de manh de datilografia e quatro tarde de Portugus no sbado, o que me deu uma boa base na parte de morfologia, sintaxe. E prestei, novamente, o vestibular. Fiz a inscrio j no final do terceiro colegial. A inscrio para o vestibular da Unesp. S essa inscrio. S Direito. No coloquei nenhuma outra opo. E noite, porque eu sabia que ia ter que trabalhar. Fiquei muito preocupada em no passar, com aquele peso da responsabilidade. Eu mesma cobrando muito de mim. E o que aconteceu foi que realmente 10

eu passei. Numa colocao boa, no me lembro. Depois eles me mandaram um documento falando qual era a colocao no vestibular. E iniciei o ano de 89 fazendo Direito, n? Faculdade de Direito. E trabalhando num banco que eu iniciei j. Assim que eu terminei o colegial, eu arrumei emprego, num banco, de caixa. A FACULDADE DE DIREITO E O EMPREGO NO BCN Qual banco? o BCN. Foi at engraado porque eu... BCN Banco...? Era Banco de Crdito Nacional. Eu acho que ele j foi encampado por algum desses outros bancos a. Eu lembro que eu terminei o vestibular, aquela presso toda, e eu falei: _Eu vou arrumar um emprego. A eu comecei a ir em banco, porque numa cidade igual a Franca, onde tem muita indstria de calados, eu no era versada na rea de calados mesmo, n? ... sobra muito, assim, Banco. Um trabalho que seria mdio, que voc v assim que seria bom. E eu comecei a procurar. E a aquela histria: _Ah, voc tem que aprender a digitar para trabalhar no caixa. Voc tem que trabalhar em calculadora. Voc sabe trabalhar em calculadora? Eu falei: _No, eu sei! Eu no sabia no [rindo], mas a eu falei: _Eu seu trabalhar sim!. A eu lembro que, na poca, eu estava namorando meu atual esposo e eu falei para ele: _Eu preciso aprender de hoje para amanh. Ele j tinha trabalhado em banco, trabalhava em banco na poca. _Eu tenho que aprender a digitar em calculadora, porque amanh eles vo fazer um testezinho de conhecimentos gerais, essas coisas, e, tambm, um prtico de calculadora. Eu fiquei a noite inteira, a tarde inteira treinando. No outro dia eu estava bem na calculadora. A eu fui contratada. Foi uma experincia boa, mas que me traumatizou muito, porque eu trabalhei, assim, sem condies, porque era um ano de ciranda financeira, de juros. Ento todo dia, todo mundo passava o dinheiro de over [overnight] para open e de open no sei para qu. As filas de banco eram imensas. A demanda nossa era muito grande. A gente no tinha aquele apoio que esperava ter de retaguarda, de orientao. Realmente voc era jogada num caixa de banco assim... e eu saa de l... Eu estava no ltimo ano do ingls. Quase no consegui fazer. Assim...no fiz bem 11

feito o ltimo ano do meu ingls. Eu prestei o Cambridge porque na Cultura [Inglesa], voc tem que prestar uma prova First Certificate do Cambridge. Eu passei com uma nota mdia. Eu fiquei at chateada porque eu achava que podia ter passado com uma nota melhor, mas do jeito que estava...Eu fui fazer o primeiro ano de faculdade onde eu tinha Introduo Cincia do Direito. Um professor excelente chamado Clvis, mas ele dava tudo pra gente ler: Leviat, Hobbes, Encclicas Papais da rea social, [inaudvel], e eu no tinha, a gente no tinha aquela viso para entender, muitas vezes, o contedo do que eu estava lendo, porque era muito pesado. Direito Romano... E eu ficava doida com todo aquele contedo e, durante o dia, trabalhando o dia inteiro, n? Ainda tive o ltimo ano de ingls. Ento foi muito pesado. Eu mesma acho que eu j desmaiei nesse banco umas trs vezes, porque eu ficava doente, caa nos caixas, o povo me segurava do lado de l. Era igual boxe. [gesticula com os braos] Quantas horas voc trabalhava? Ento... eu entrava s dez e devia sair s quatro. Meu horrio era o das dez e meia. Seria, em regra, seis horas, mas nunca eram seis horas. Impossvel. Se dava alguma diferena, eu tinha que conferir fita de caixa, ficava at dez horas. Tinha dia que eu tinha que faltar a faculdade. Eles pagavam hora-extra? Nunca recebi. Nunca recebi, mas tambm nem entrei contra o banco nem nada, porque voc sai e voc quer mudar de vida. Eu sei que eu fiquei traumatizada. No passei nem na calada de banco mais. Pior que eu prestei concurso para um banco. Porque eu falei: _ Eu tenho que passar em alguma coisa. Tenho que sair daqui. A eu prestei concurso para o BRB (Banco de Braslia) em Braslia. E eu estudei contabilidade, no sabia nada de contabilidade, mas estudei aquele contedo todo l. Mas em Portugus eu era forte, em algumas outras reas, e eu passei no concurso em 90. Eu j estava casada. Casei em janeiro de 1990. Eu comecei a namorar com dezesseis anos e casei com dezenove, quando eu terminei o primeiro ano de faculdade. Isso porque o casamento foi assim... no preparei nada.

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O CASAMENTO Ns falamos: _Vamos casar? Vamos. [risos] A minha me falou: _Ah, vamos organizar. Esse negcio de festa, de confraternizao, foi tudo organizado, assim, um ms antes. O vestido de noiva minha me tinha uma amiga que a irm dela tinha casado, ganhou at prmio numa revista, e me emprestou o vestido. Ento foi aquela diverso mesmo. Hoje eu vejo casamentos com cerimoniais, com uma organizao toda. Eu no tive nada dessa organizao. Foi tudo assim, muito simples. Primeiro eu falei: _Primeiro eu tenho que terminar a faculdade. O ano. Concluir com notas que eu passe para o prximo ano. Ento meu objetivo era esse. Passei. Tive que formar no ingls. Formei. Tudo isso em dezembro e ia casar em janeiro. Olha s se tem idia, n? A juntou tudo n? Tudo. S que a, realmente, o casamento foi o que menos me preocupou porque eu estava feliz com a situao, tranqila. No me preocupei com essas questes de organizao. Eu lembro que no dia do casamento eu estava organizando o salo, meu marido correndo, chegando familiares, aquela coisa. Minha amiga foi l e passou o terno do meu pai, porque a minha me estava no sei onde organizando. Foi tudo muito assim, mas foi legal! bvio que hoje voc enxerga: _, poderia ter..., mas no me arrependo de nada. Hoje tm at empresas que organizam casamento. . Voc tem que ter tambm grana. bvio que minha me fez uma festa. Depois minha me ficou melhor [economicamente], conseguiu uma graduao melhor no trabalho dela, se aposentou em uma situao melhor, mas eu no peguei nada disso. Eu at falo que peguei s o pesado. O meu irmo, que o caula, j teve estudo em escola paga, entendeu? J conseguiu ter. E a minha irm tambm, porque demorou bem mais do que eu para casar. Ficou em casa mais tempo do que eu. Teve uma estrutura melhor. Embora ela tambm trabalhava, resolvia a vida dela, mas em casa teve estrutura melhor do que a poca quando eu sa. , mas a minha me pagou a metade da festa, meu marido tambm tinha as economias dele e pagou a outra metade. Ns fizemos convites no computador dele. Ele programou matricial naquelas folhinhas de papel vegetal que, depois, se chovesse, derretia 13

tudo. No podia molhar. [risos] Ento tnhamos que entregar o convite enroladinho [gesticula, explicando com as mos]. Mas fizemos tudo e foi muito legal! Mas a eu j casei trabalhando... porque eu j tinha comeado a trabalhar, e prestei esse concurso [para o BRB] e passei. Ele falou: _Bem, a oportunidade de eu ir para Braslia. Porque ele trabalhava no Banco do Brasil. TENTATIVA DE IR PARA BRASLIA Ah, o concurso do BRB, n? Meu marido j trabalhava no Banco do Brasil ,porque ele seis anos e meio mais velho do que eu. Ele j tinha terminado a faculdade. Fez Matemtica. Quando eu estava namorando, ele j tinha terminado a faculdade. Ele j trabalhou na Caixa Estadual, depois tinha entrado no Banco do Brasil, em 86. Ele falou: _Braslia o meu rumo. Porque ele queria fazer carreira, n? Eu falei: _Bem, eu presto o [concurso do] BRB aqui em Braslia, e ns vamos embora. E, por coincidncia, eu passei. S que, quando eu fiz os exames mdicos, deu uma dissoluo de continuidade, porque tinha entrado o governo [Fernando] Collor. A suspendeu um pouco, mas depois eles voltaram a me achar, porque eu tinha feito o exame mdico, e eles deram uma interrupo no processo, depois chamaram. S que, quando eu fui ver na UnB (Universidade de Braslia), eu gostaria de transferir para a UnB, n? A quando eu fui ver a situao para eu transferir era muito burocrtica. Era incerta. Dependeria de umas avaliaes, porque ele [marido] no estava sendo transferido de ofcio do trabalho dele. Ele estava vindo porque ele queria. Arrumando um posto aqui em Braslia para ele poder estudar tambm, porque ele queria fazer mestrado. E eu estava assumindo um concurso aqui. Ento isso, na orientao da poca da UnB, no me dava direito a uma vaga l. Ento falei: _Eu no vou prejudicar o meu curso. Eu adorava. Embora toda aquela dificuldade do primeiro ano, eu falei: _ isso aqui mesmo que eu quero. Eu no vou prejudicar o meu estudo, porque eu acho que o nmero um agora eu terminar uma faculdade bem feita. Se eu for para Braslia, ainda que eu consiga, a UnB pode no bater currculo, eu posso perder tempo. Ento eu abandonei o BRB. S que, nesse meio tempo, quando eu fui tomar posse no BRB, eu tinha me exonerado com muita alegria e felicidade do BCN. Todos os gerentes: _Fica mais! Fica mais!. E eu falei: _No. Quando eu sa 14

tarde, o dia que eu sa do banco _eu nunca tinha faltado_ eu olhei assim a luz do dia tarde, porque o banco era todo com vidros fum, voc no sabia se estava chovendo, ou se estava sol l fora, e falei: _Isso aqui a liberdade! Eu estava presa. A eu sa do banco. S que a s meu marido trabalhava, ganhava pouco. Foi aquela poca da inflao. A gente ganhava, tudo subia, foi em 90, n? 91. Eu lembro que nosso aluguel ficou oitenta por cento do salrio dele. A o que a gente fez? Vendemos nosso carro. Tnhamos uma Belina. Ainda teve o Plano Collor, n? No, mas eu no tinha dinheiro, n? Ento o Plano Collor at que no me pegou, no. Mas a gente estava em uma situao difcil, porque eu lembro que teve um reajuste da inflao em torno de oitenta por cento de um ms ao outro e o salrio no foi repassado. Porque, antes, o salrio sempre era repassado, mas teve uma poca em que o salrio no teve essa recomposio e a o que aconteceu conosco? Ele pagava o aluguel do nosso apartamento e o aluguel ficou 80% do salrio dele, praticamente. Uma coisa assim inimaginvel. Ns vendemos uma Belina que a gente tinha, lcool, que demorava meia hora para sair, meia hora para andar. A EDCULA PRIMEIRA CASA Vendemos, trocamos num terreno, mudamos para a casa da minha me. Moramos dez meses na casa da minha me e construmos uma casinha no fundo [inaudvel] terreno chamada edcula. Mas muito bem construda. A eu dei aula particular, dei aula de ingls no Fisk, dava aula particular e, assim, aquela situao de UTI. Chegava aluno dois meses antes [da prova] com D em tudo, e os pais: _Ele tem que passar de ano. [risos] Era um trabalho de salvao. A a gente tinha que fazer milagre. Trabalhamos, nessa poca. Construmos a casa mesmo. Ele pintou, eu lixei, trabalhamos juntos na casa. Apesar de ter pedreiro e tudo, mas ns tambm trabalhamos. Mudamos para a casa.

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OS PRIMEIROS CONCURSOS NA REA Nesse meio tempo eu prestei todos os concursos que tinha. Fui passando e fui assumindo conforme eu era chamada. A eu fui escrevente do Frum. Em 91, era escrevente do Frum da Justia Estadual. Trabalhava digitando alguma coisa, no andamento dos processos, no cartrio cvel da Comarca de Franca. Eu no tinha uma viso do todo, mas eu vi como difcil, muitas vezes. No tem realmente um gerenciamento e a Justia precisa muito disso, at para otimizar os seus resultados, n? Mas eu trabalhei ali no Frum. O salrio tambm... Eu lembro que eu falei: _No vou ficar aqui muito tempo. Porque eram tipo dois, trs salrios mnimos na poca. Estava defasadssimo o salrio, e eu j fui prestando concurso para outro cargo que fosse possvel dentro da minha formao, porque eu ainda no tinha o terceiro grau completo. Ento eu prestei para auxiliar judicirio na Justia do Trabalho. A eu passei. Eles chamaram. Eu lembro que a gente teve que fazer esses concursos. A experincia l no Frum de Franca foi muito rica, porque eu estava fazendo o segundo ou terceiro ano de faculdade e ali eu estava vendo os processos. Eu lia as peties iniciais, embora o meu trabalho fosse muito mais segmentado, n? Digitar um edital para sair no jornal, digitar um despacho, dar andamento no processo. Mas eu pude analisar como que funcionava concretamente aquilo que eu estava aprendendo l na faculdade. obvio que voc fica um pouco desapontado. Voc tem uma expectativa de que as coisas so diferentes quando voc esta estudando no plano terico. Mas, de qualquer forma, eu sempre fiz muitos amigos. Tambm sempre me dediquei muito ao trabalho. Eu mal conheci o juiz, assim, pessoalmente. Era o Dr. Joo Sartori. Acho que ele ainda o juiz da 1 Vara Cvel l em Franca, mas eu peguei uma transio que era o Dr. Ivan, um juiz que tinha ido para Ribeiro [Preto], e o Dr. Joo Sartori, que havia ingressado. O juiz ficava no andar de cima e os cartrios no andar de baixo. Quem tinha o contato direto com o juiz era o diretor de secretaria e o funcionrio que fazia as audincias. Ento, no nosso cartrio, ns no tnhamos esse contato. Mas eu acho que ele at reconhecia o trabalho por indicao do diretor, e eu o respeitava muito, porque parecia que ele era muito dedicado, um bom profissional. Mas eu vi que estava difcil ficar ali e eu tinha que prestar outros concursos. E fui prestando... Engraado que eu passei no concurso de auxiliar [da Justia do Trabalho] e a gente fazia essa prova geralmente em So Paulo. As provas no eram interiorizadas, igual 16

hoje em dia se faz prova mais prximo de casa. Antes era em So Paulo. Voc viajava a noite inteira, chegava de madrugada na rodoviria de So Paulo, pegava um metr ou nibus, ia para o local de prova, fazia aquelas provas difceis, saa totalmente cansada, pegava um nibus no mesmo dia, voltava para Franca so quatro horas, cinco horas o nibus entre So Paulo a Franca. A voc passava na prova, voc tinha que fazer uma prova de datilografia. Tinha que viajar para o centro de So Paulo, para a Praa da S, para fazer uma prova de datilografia de seis minutos, quer era a durao, n? Eu lembro que ns ficvamos na porta daquelas escolas de datilografia. Isso porque eu j tinha passado para auxiliar, e auxiliar da Justia do Trabalho tinha que ter, todas essas reas meio da Justia tinha que ter datilografia. Tinha que digitar e tinha prova. Mas em vez de fazer a prova num local, no. Voc ia viajar para So Paulo, gastar dinheiro, passar a noite inteira para fazer a prova de datilografia. E eu sempre nervosa. Porque eu at lembro quando eu tirei a minha carteira de habilitao. Eu fiquei totalmente nervosa. Esqueci todas as regrinhas, as dicas que o orientador tinha me passado. _Quando voc vir o pauzinho sumir, voc pra. Voc vira para a esquerda. Eu esqueci tudo isso. Eu fiquei numa situao. A eu lembro at que me falaram que o delegado de trnsito falou: _Essa a j foi reprovada!. E eu contornei [gesticula com as mos e ri], minha perna balanando ali, e passei. Na primeira. Mas foi assim, ? Um sufoco. A mesma coisa a datilografia de auxiliar judicirio. A gente naquela fila, naquela tenso, chamam: _Entra mais trinta. Entrava na sala. _Olha, voc tem aqui a instruo, tantos minutos, no sei o que l.... Que nem aquela metralhadora. A aquilo me dava tudo quanto tique nervoso. Meu rosto balanava, meu brao puxava, minha perna pulava. Eu tinha que controlar esses negcios todos para conseguir fazer o mnimo. Hoje em dia eu digito. Quando eu digitava, eu digitava com mais de duzentos toques por minuto. S que naquele nervoso todo, eu voltava para casa deprimida. _Eu no passei. Eu no fiz o mnimo. Depois consegui passar, porque acho que no impossvel, n? Eu acho at que o pessoal olhava [gesticula com as mos indicando os toques na mquina]... A quando estava em greve no Frum_ porque os salrios estavam defasados, teve uma greve no Judicirio, acho que era 91_ eu nem entrei de greve, porque foi justamente quando me chamaram para assumir na Justia do Trabalho. Eu fui a pessoa mais 17

feliz na face da terra. O meu salrio ia aumentar, a Justia do Trabalho era Justia Federal, tinha melhores condies de trabalho. Sa a pessoa mais feliz do mundo. E, realmente, assumi na 2 Junta de Conciliao e Julgamento de Franca. Tive uma excelente diretora: Maria Helena Quirino. At hoje, quando eu vou a Franca, de vez em quando eu a encontro.Ela me manda carto de natal. Assim, eu a respeito muito. Uma pessoa que trabalhava demais. E tiveram alguns juzes. Porque juiz nunca fica. Vem, depois pede transferncia para outro local, mas era o Dr. Paulo. No me recordo qual o sobrenome dele agora, mas eu trabalhava diretamente com ele. Tinha uma gratificao que ningum queria porque o negcio no devia ser bom, n? A a gratificao estava sobrando para quem fizesse audincia com o juiz, preparasse os processos para as audincias, digitasse as sentenas. Eu assumi esse cargo. E ele era muito preso porque voc tinha que ficar a tarde inteira fazendo audincia e digitando. O juiz viu que eu fazia duas coisas, porque eu era um pouco dinmica, ento ele me colocou em duas salas. Eu fazia a instruo com ele e a conciliao com os classistas. Ento estava l fazia as conciliaes. _Conseguiu?. _No. Deixava mais ou menos no ponto, digitava o termo, voltava para a instruo e enquanto eles faziam a negociao, voltava l, terminava a instruo depois. A gente conseguia fazer duas coisas ao mesmo tempo, praticamente. E separava os processos para a audincia, fazia as pautas. Eu lembro at que uma vez na sexta-feira, as audincias eram de manh, e eu, na faculdade, sa para comemorar no sei o qu. Dormi tarde e, no outro dia, acordei em cima da hora. Tinha que estar l s sete e meia e eu acordei tarde. Coloquei minha lente de contato sem colocar o neutralizador e o negcio queimou meu olho. Eu sei que cheguei sete e meia na Justia com o olho saindo gua sem parar. Eu no enxergava. Fiz audincia com ele, digitei tudo. Quase molhava o papel. Tinha que ficar longe assim, [se afasta da mesa levemente e ri] porque eu coloquei a lente... O Dr. at ria. Eu falava assim: _Nossa, acontecem umas situaes. Mas eu fiz a audincia porque eu tinha que fazer. No tinha outra pessoa naquele dia. Era de manh e Junta uma situao muito assim: voc se sente bem, porque voc esta na Justia do Trabalho. Voc efetivamente est dando uma prestao jurisdicional rpida para quem precisa. Ento ali est o trabalhador. Ele tem o acesso fcil, as audincias realmente eram rpidas, o juiz dava a sentena e eu, muitas vezes, pegava aquelas carteiras de trabalho... porque eu tinha que pegar as carteiras de trabalho para qualificar a pessoa. Ficava do lado do juiz para fazer a ata e a audincia, 18

toda digitada. Era em mquina de escrever eltrica, ainda no era computador. E eu pegava aquelas carteiras assim, desmanchando. Trabalhador rural, a pessoa tinha viajado. Tinha carteira de tudo quanto tipo. Eu pegava assim, olha... Eu ficava com d da pessoa. Tambm, ai meu Deus! cada carteira de trabalho que vem aqui. Voc v que retrata muito a vida das pessoas. Muitas das vezes cinco carteiras de trabalho. A gente pega tudo direitinho. Mas eu gostava muito. Eu trabalhava l das onze e meia, mais ou menos, at as sete. Saa direto da Junta s sete horas. A faculdade comeava s sete, mas como a cidade tinha um trnsito bom, chegava s sete e quinze, comia um enroladinho de queijo com um enroladinho no sei do qu e ia para a aula. Tinha uma cantina na faculdade e a moa at separava, j sabia que eu pegava todo dia a mesma coisa. [risos] Comia, ia para a aula, ficava at as onze horas na aula, ia para casa e ainda estudava e tal. Durante a faculdade, eu me dediquei muito a faculdade. Tudo que eu podia, dentro das minhas condies. Porque eu gostava muito de estudar. Tentava fazer os trabalhos nos finais de semana e tudo o mais. O LTIMO ANO DE FACULDADE Em 92, no final de 92, eu estava no quarto ano de faculdade, e meu marido teve uma proposta para vir para Braslia e ele veio com o objetivo de fazer mestrado na UnB. E eu fiquei l para terminar meu ltimo ano de faculdade, porque eu falei: _No vou interromper agora o curso. E eu terminei. Foi em novembro de 92 que ele veio para Braslia. Ns ficamos viajando todo final de semana de nibus. Ele fala que ele vinha mais do que eu, e ele tem razo, coitado. Ele saa do banco, pegava um nibus, viajava a noite inteira, chegava em Franca de manh, ficava sbado, voltava domingo cinco horas da tarde e, na segunda-feira, ia trabalhar. E eu vinha mais nos feriados, mas eu vinha tambm, porque, no outro dia, eu estava morta quando eu voltava para Franca. Eu j ia para Junta trabalhar, digitava os negcios tudo assim embolado. A o meu marido veio para Braslia em novembro de 92. Eu falei: _Vou ficar em Franca, fazer o ltimo ano de faculdade, me formar e eu vou para l tambm. Ns mal moramos juntos na edcula que ns construmos e ele veio para c. A eu ficava l assim: eu ia noite para a faculdade, fazia faculdade, dormia na casa da minha me, acordava no outro dia cedinho, deixava meu irmo na escola s sete horas da manh e ia para minha casa. Ficava l at s onze horas_ quando eu entrava 19

na Junta_ estudando, organizando a casa e estudando. Almoava e ia para a Junta. Trabalhava na Junta e, noite, eu ia para a Faculdade. Eu fazia essa rotina, assim, para no dormir sozinha l, porque era afastado o bairro e tudo o mais. E a, no final de semana, quando eu no vinha [para Braslia] _eu preferia vir mais quando eu estava em feriado, porque eu tambm estudava e era muito cansativo_ ele ia todos [os finais de semana]. A gente no pulava um final de semana. Comeo de casamento, voc j est chateado de estar separado e tal, mas era difcil porque era nibus. No tnhamos dinheiro para avio nem nada. At hoje ningum tem dinheiro para avio. Avio uma coisa inacessvel para ser rotina, n? E ns ficamos naquela rotina, viajando, e eu prestei, no incio de 93, concurso para nvel superior. Eu era auxiliar e prestei para tcnico da Justia do Trabalho. A eu passei, mas eu falei: _Bem, passei, s que vou aguardar a nomeao. Eu no tinha o curso superior e o edital falava que na nomeao que tinha que apresentar a concluso do curso. A eu tive sorte porque eles demoraram para nomear. Nomearam em dezembro, quando eu j tinha terminado o curso de Direito. Eu apresentei o certificado e assumi como tcnico, j formando, porque eu formei em dezembro. O ltimo ano da faculdade foi muito pesado. Tinha que apresentar monografia. Tinha um professor que adorava Coimbra, Pontes de Miranda. Fazia uma prova pra gente sobre Pontes de Miranda que um autor de Direito muito conhecido, mas ele singular, o pensamento dele no corrente. Ele tem s no tratado de Direito Civil 65 volumes. Tratado de Processual Civil no sei quantos mil volumes. Ele realmente um autor de peso. S que era rduo entender o entendimento dele e a gente tinha que fazer uma prova oral, selecionar um texto, como se faz em Coimbra nos encerramentos do curso. Uma sustentao oral com banca e tudo e uma tese sobre Pontes de Miranda. Ento eu suava para fazer isso da. E tambm no ltimo ano que todo mundo est cobrando alguma coisa. Em vez de relaxarem por estar no ltimo ano, no! Est todo mundo querendo concluir um negcio, cobrar. E eu falei: _Meu Deus do Cu! Vou ficar doida aqui. Mas deu certo, graas a Deus. Eu sempre estudei muito. A minha faculdade foi assim sem dificuldade. Sem dificuldade vrgula, n? Uma dificuldade imensa porque eu tinha que estudar igual uma condenada, mas eu tirava assim, dez em Direito Administrativo. Nessa rea at que tenho mais facilidade hoje. Sempre fui muito boa aluna. Me dedicava bastante. E tentando aprimorar. Ia nos estgios, assistia audincia, trabalhava

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na Justia. Sempre fazendo trabalhos. Tudo isso. E no ltimo ano eu passei nesse concurso. Eu falei: _Bem, agora eu tenho que ir para Braslia. A MUDANA PARA BRASLIA S que eu nunca, como eu disse, no conhecia ningum em lugar nenhum. Eu sempre entrei nos lugares pelo concurso e me estabeleci pelo trabalho. E tambm nunca estive num rgo que tivesse alguma conotao poltica de indicao, porque quando a gente trabalha na base, no tem nada disso, n? E eu trabalhei em Junta. A o que aconteceu? Eu consegui uma moa que trabalhava no TST e queria ir para Campinas. O meu Tribunal era a 15 Regio, vinculado a Campinas. O nico Estado que tinha dois Tribunais e ainda tem dois Tribunais Regionais do Trabalho So Paulo. Tinha o tribunal em So Paulo e tinha o tribunal em Campinas, porque So Paulo historicamente muito industrializado e tem uma demanda muito grande na rea da Justia do Trabalho. Ento ele tem dois tribunais: Campina e So Paulo. E eu era vinculada ao tribunal de Campinas, onde eu tinha prestado o concurso. E ela queria ir para l. Ento ns fizemos uma permuta e eu vim para Braslia. Incio de 94. Nesse meio tempo ns tnhamos vendido nossa edcula e comprado um apartamentozinho de dois quartos no Cruzeiro Novo, onde meu marido ficou o ano de 93 praticamente sozinho. Tnhamos juntado um dinheirinho e conseguido dar entrada, vendendo o apartamento do Cruzeiro, e ns compramos o direito de uma colega dele que morava na AOS 4. A ns mudamos para l, para a Octogonal, e eu comecei a trabalhar no TST, e ele continuou trabalhando no Banco do Brasil. Nisso ele j estava fazendo a prova do mestrado. Ele se preparou no ano de 93 e acho que ele iniciou o mestrado na rea de Economia na UnB, em 94, se no me engano. E eu tive uma decepo muito grande com o TST, porque eu fui apresentada ao diretor geral do TST no porque eu pedi, mas eles: _Ah, voc chegou aqui, ento voc vai ser apresentada para o diretor geral. A sensao que eu tinha que eu ia ser jogada para um canto, para o outro. Eles no tinham uma rotina para esses encaminhamentos. Um mtodo, critrios, nada, e atendiam a gente com muito desdm tambm. E a eu fui, fiquei l esperando horas na sala desse diretor. Quando ele me atendeu, nem sequer me olhou, no olhou meu currculo, nem onde eu tinha me formado. Ele falou assim: _Voc vai ser lotada na seo de pessoal. Ento eu at falei: _Mas eu 21

fiz Direito numa faculdade muito boa. Tenho boas notas. Quando eu fechei, eles me deram aquele histrico de notas. _Tenho experincia na rea do trabalho, eu trabalhei em Junta, o juiz fazia a sentena, eu digitava. Mas, quer dizer, voc tem uma experincia na rea... Nada! Ele me jogou l na rea do servio de pessoal, que eu vi que era uma rea problemtica, com funcionrios problemticos. Tipo assim: deu problema em tudo quanto era lugar, ia para l. Uma disputa de poder e uns negcios l que eu no entendia direito, porque eu no tinha o histrico. Depois eu fui conhecendo como era aquilo l. Porque uma coisa eu tenho certa: a Constituio de 88 foi um marco, porque o concurso pblico limpou essas coisas que existiam muito. Ainda tem, n? Tem aquela porcentagem que pode ser chamada por livre nomeao e tudo o mais. Mas a regra o concurso pblico. a pessoa se estabelecer pelos seus prprios mritos e tudo mais. Mas o TST, em 94, ainda tinha um saldo muito grande de funcionrios antigos que tinham entrado sem concurso, por indicao dos presidentes da poca, por critrios totalmente... Pessoas que no tinham a mnima preparao. No sabiam digitar, no sabiam escrever, no sabiam redigir. Ento o que que a pessoa vai fazer? Ento tinha um inchao de funcionrios e uma pouca eficincia do servio. Muito pouca. Mas nisso eu j ia vendo o pessoal novo entrando e mudando a mentalidade. Porque o mnimo que a pessoa fizesse, j estava muito bom. E nesse setor eu tive essa dificuldade, porque eu tinha que ficar preparando uma lista e olhando: juiz classista para o Tribunal tal. Ele tem ttulo eleitoral, cpia do RG, cpia do CPF. A eu olhava numa listagem, fazia um check list e montava um dossizinho do juiz classista naquele setor l. Uma salinha, uns fumando_ eu sempre tive problema alrgico com cigarro_ no tinha janela direito, quer dizer, foi um trauma! Eu estava em depresso. Eu j ia pedir exonerao. A um juiz do Tribunal, Jos Luiz Vasconcellos, ficou sabendo que eu tinha formao em Direito e me chamou para trabalhar no gabinete dele. Eu fui trabalhar no gabinete dele na rea fim, na rea de processos. Gostei muito porque pude trabalhar, mas tambm tive aquela viso de que a pessoa que no era filha de ministro, sobrinha de ministro, e filho de no sei quem, ela no tinha funes melhores. As funes melhores no tribunal, naquela poca, eram indicaes por critrios subjetivos. Tinham muitos parentes de um no gabinete de outro, parentes de outro no gabinete de um e que no trabalhavam tanto quanto a gente. Ento eu achava tudo aquilo um absurdo porque minha

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histria de vida no querer privilgio para mim, querer meu lugar por meus prprios mritos e garantir isso para todo mundo. O CONCURSO PARA PROCURADOR DO DF Ento eu comecei a prestar concurso. Prestei concurso para procurador do DF e procurador Autrquico e Fundacional. Procurador do DF como se fosse um advogado do Distrito Federal. Era um concurso, e ainda , muito concorrido, muito difcil, com nota de corte alta, sessenta por cento por grupo, e tudo o mais. E eu estudei bastante para esse concurso. Fiz a prova e fui aprovada nos dois. No Autrquico e no Fundacional, porque eles fizeram dois concursos que so atividades afins, mas que so carreiras diferentes. Desculpe, Autrquico e Fundacional e para Defensor. Eu fiz os dois. Do DF. Ento era o concurso de procurador Autrquico e Fundacional e o de Defensor. Os dois foram andando paralelos. O mesmo estilo de prova. Demorou um pouco, porque demorava para os professores corrigirem as provas, para dar resposta para passar para a segunda [fase]. Eram trs fases. A PRIMEIRA GRAVIDEZ Eu lembro que na segunda fase que era subjetiva, eu estava grvida j de oito meses com toda aquela dificuldade para fazer a prova, mesmo porque minha primeira gravidez foi muito problemtica. E eu fiz a prova, depois eu tive minha filha. Eu tive infeco hospitalar e quase morri, literalmente. Fiz um tratamento rduo para tentar conter o avano da bactria que, graas a Deus, no avanou. Mas minha filha nasceu com baixo peso, eu tive todo um problema no incio. Ter de tratar de mim e dela que era pequenininha e requeria maiores cuidados, alm de ser o primeiro filho que tudo mais difcil, n? Mas, mesmo assim, continuei estudando. Fiz a prova oral de procurador Autrquico e Fundacional, ia operar no outro dia. Fiz a prova oral e falei: _Vou vencer essa meta. At falava para o mdico: _ No adianta marcar minha operao antes dessa prova aqui. Est marcada para tal dia e eu quero fazer antes da cirurgia, porque eu no sei se depois vou ter condies de ir l e fazer e eu no quero perder. Concurso assim: se no foi no dia, voc perdeu. Ele respeitou isso. Fui estudando, fiz [a prova]. Depois at acho engraado. Minha casa era s livro. Fralda, 23

livro, mamadeira. A eu guardei tudo e falei: _No, amanh eu fao a cirurgia. Para fechar tudo, n? Porque os pontos abriram todos, tive que fazer tratamento com curativos durante vinte ou trinta dias, tomar antibitico. A o engraado que a eu esqueci. Venci isso aqui, depois saiu o resultado, _Pronto. Fiz o melhor que eu pude. Agora eu passo para c. E voltou toda a minha aflio. A eu falei: _Agora eu morro mesmo!. Tive aquelas febres que a gente fica com aquelas tremedeiras. O mdico tambm estranhou a situao. Minha famlia estava em polvorosa no interior de So Paulo, querendo que eu mudasse de mdico. Meu marido tambm estava inseguro, mas a gente achou melhor manter [o mdico], porque eu falei: _Aqui o mdico conhece o meu histrico. Vou chegar l [em So Paulo], vou ser mais uma pessoa no meio da multido. Mas, graas a Deus, superamos tudo isso. uma fase assim na vida que depois a gente olha e fala: _Venci. Na poca, voc fala assim: _No sei o dia de amanh. A passei no concurso de procurador Autrquico e Fundacional, que era meu objetivo. Um cargo bom, salrio bom, um trabalho na minha rea mesmo. E o que aconteceu foi que assumiu o governo Cristovam [Buarque]. Teve uma srie de problemas com a Justia. Comeou todo dia a fazer seqestros, reteno de valores de pagamento de funcionrios para pagar precatrios. A situao foi bem complicada no incio da gesto dele e, um dia, ele suspendeu as contrataes. Eu tinha ficado em trigsimo alguma coisa no concurso e chamaram s os seis primeiros. At acho engraado porque a regra chamarem cinco, dez e chamaram seis. A sexta era a filha de um senador. A o pessoal at falou que ele [o senador] pediu, deu uma pressionada para chamar. Eu fiquei muito chateada com a situao, porque eu estava na expectativa de sair do tribunal e assumir esse cargo. O meu salrios ia melhorar, minha condio de vida ia melhorar e eu ainda ia trabalhar. O CONCURSO DO MPF A, nesse meio tempo, enquanto suspenderam a contratao, embora o concurso j estivesse concludo, eu prestei para procurador da Repblica. Ministrio Pblico Federal eu nem sabia direito o que era. Mas eu falei: _Bem, eu estou vendo aqui que a matria do concurso semelhante de juiz. Eu j havia prestado o de juiz do Trabalho quando eu estava na Justia do Trabalho. Chegava at a terceira fase. Na primeira prova que era de 24

teste, eu fazia assim, cem testes, oitenta, noventa. Ningum fazia. Porque eu trabalhava na Justia do Trabalho. Na segunda [fase] eu passava, na terceira, mas na quarta.... Porque a Justia do Trabalho, nem ela mesma se entendia. Porque tiveram algumas orientaes que a Constituio trouxe que ainda estavam muito divergentes. Ento, muitas vezes, eles perguntavam nas provas justamente as questes polmicas. Eu apresentava uma orientao que eu tinha aqui no TST, que a corte mxima da Justia do trabalho, mas os juzes que corrigiam, muitas vezes, tinham outro entendimento. Ento isso ficava muito assim... Eu prestei trs provas para a Justia do trabalho. Quase passei, mas no passei. E, hoje, eu at fico muito feliz com isso, porque minha vida tomou um rumo que eu queria. Porque eu entrei na profisso tal qual o Direito. Talhada para a qual eu fui talhada, n? Sem saber. Ento eu no tinha nenhum familiar que era procurador, no sabia o que era procurador da Repblica direito, qual era a funo, nem nada. Comecei a estudar para esse concurso sabendo que era um concurso bom, uma rea valorizada, enquanto no resolviam meu problema l para procurador do DF. A eu passei na primeira fase, dizem que a fase mais difcil do nosso concurso. A assumi l na Procuradoria do DF. Quando eu assumi, obviamente, quem entra pega a pedreira, n? Ento eu trabalhava em tudo: passava em Junta, vara da Fazenda, TRT, Tribunal, tudo no mesmo dia. Eu no tinha tempo de estudar, mas eu fiz a segunda fase do procurador da Repblica que so provas subjetivas. Mas eu j tinha uma base muito boa, porque eu tinha estudado muito para procurador do DF e passei nesse concurso. A eu fiquei um pouco em dvida, porque meu marido tinha terminado o mestrado, queria seguir a carreira dele aqui no banco e eu fiquei em dvida se assumiria ou no e eu resolvi assumir. Porque eu falei: _Eu no sou de Braslia e procurador do DF sempre vai ser vinculado aqui porque um cargo prprio do DF. Ento melhor que eu assuma um federal, porque se amanh eu quiser voltar para o interior de So Paulo, eu tenho como transferir. A eu tomei posse. Ns fomos sete aprovados em Braslia. Meu concurso foi de cento e dois aprovados. Eu fui a de nmero trinta e trs, depois das provas de ttulos. Antes do concurso de provas e ttulos eu acho que tinha at uma colocao melhor, mas a colocao final foi essa. Em Braslia eram sete aprovados e no tinha nenhuma vaga.

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A POSSE EM CAMPINAS Eu selecionei ir para Campinas , interior de So Paulo, prximo a So Paulo e a 300 Km da minha cidade, Franca, de onde eu nunca perdi o vnculo. Quando eu morava aqui [em Braslia], todas as frias, feriados... Sempre que posso eu sempre vou para Franca. E o que aconteceu? Meu marido estava no banco, teve que, realmente, dar uma guinada na carreira dele em funo disso, procurar um lugar onde ele pudesse trabalhar em So Paulo. Em Campinas sequer tinha, porque ele trabalhava na direo geral. O perfil de agncia no o mesmo de direo geral. Ele foi trabalhar em uma Superintendncia em So Paulo depois de seis meses. Eu fui em fevereiro de 97. Minha filha ficou em Franca. Tinha um ano e nove meses. Meu pai tinha sofrido um infarto, naquela poca. Foi uma poca muito complicada, mas eu assumi em Campinas. Fiquei em Campinas. Tive o apoio do meu cunhado, aluguei um apartamento, fiquei l. O meu marido ainda ficou em Braslia. A gente se via no final de semana, quando dava. A ele conseguiu assumir em So Paulo e eu continuei em Campinas. O trabalho de Campinas foi excelente. Foi um laboratrio. Foi meu incio como Ministrio Pblico. A viso do que Ministrio Pblico. Ns iniciamos l quando tinha um procurador s. Ele ficou l vrios anos. Dr. Ademar. Ele era um procurador da poca antiga, de antes da Constituio de 88. Advogava para a Unio. Ento ele tinha uma outra viso de Ministrio Pblico, o que muito me marcou. Quando passei no meu concurso para procurador, tivemos um curso rpido, nem vou dizer um curso, uma apresentao aqui em Braslia, onde aquelas principais personalidades do Ministrio Pblico, Dr. Vagner, que corregedor e outros procuradores mais experientes conversaram com a gente, passaram uma viso do trabalho deles, do que Ministrio pblico. E eu falei: _Poxa! Esse um trabalho excelente. Eu estou no lugar que eu quero. Isso aqui mesmo que eu quero. Transformao social, poder acompanhar polticas pblicas, barrar a corrupo, Nossa Senhora! Isso aqui o que eu acho que eu vou trabalhar mesmo. E eu j cheguei l em Campinas com essa viso. Desse curso. Hoje o curso muito melhor, o que eles preparam para os novos procuradores. Realmente um curso. Antes era uma apresentao. E chegamos [a Campinas] eu e mais trs colegas. Os trs do Rio Grande do Sul. Com uma eu mantenho um vnculo at hoje com ela, Dr. Luciana Guarnieri, muito forte. ramos duas mulheres e dois homens: Dr. Fernando, que est no Acre, e Dr. Jos 26

Osmar Pumes, que est tambm em Porto Alegre, e a Dr. Luciana que est em Caxias do Sul hoje. Mas ns duas ficamos muito amigas. E o Jos Osmar tambm auxiliava a gente. O Dr. Fernando era um pouco mais reservado, mas respeitava muito o trabalho da gente. E ns pegamos uma rea assim... de um procurador que tinha uma outra viso, tambm uma outra condio de trabalho, porque ele era sozinho. E tinha alguns procuradores que tinham passado seis meses l antes da gente, dois ou trs procuradores, mas foram removidos. Ento no deu para fazer um trabalho continuidade. E ns chegamos l e, realmente, chegamos e comeamos a modificar [inaudvel]. _Aqui o Ministrio Pblico tem que ser conhecido. A gente tem que fazer a populao saber o que o nosso trabalho. A essa minha colega tinha uma experincia criminal muito grande e eu comecei a trabalhar muito na rea de tutela. A gente tinha uma orientao de So Paulo. Tem uma colega, a Lsia Cristina, que era procuradora de Defesa do Cidado, naquela poca, que passava uma viso do trabalho dela para ns. O que faziam em So Paulo, o que eles meio que reproduziam no interior para ns fazermos tambm. E ali eu lembro que a gente comeou a ter uma atuao [na rea de meio] ambiente. Uma vez teve uma poluio imensa num rio, que uma empresa... [provocada por uma empresa]. Campinas uma regio muito industrializada e aqueles dejetos industriais caram no rio que abastecia a cidade e mataram no sei quantos da populao total de peixes. Ns nos unimos ao promotor da cidade, fomos para l, participamos de reunies com a sociedade, entramos com uma ao civil pblica para produzir provas, entramos com uma ao de indenizao contra a empresa. Ento aquilo l deu, realmente, uma repercusso muito grande l na regio, e eu comeava a trabalhar muito nessa rea da tutela e ela mais com atuao na rea do crime. Uma apoiando a outra e os outros tambm. PAPEL DO MINISTRIO PBLICO O que mesmo Tutela? A tutela tudo aquilo que a gente fala, alm da vocao criminal, porque o Ministrio Pblico est representando a sociedade. Ento a sociedade tem que se defender contra aquelas prticas que ela considera inadmissveis, porque quando a prtica a tal ponto grave ela criminalizada. Ento para ela se defender quanto s prticas ilcitas criminais 27

tem o Ministrio Pblico, seu representante, que vai levar para a Justia, processar aquela pessoa. [o MP] Tem obrigao de levar as provas e obter, dentro do seu melhor trabalho, a condenao quando for o caso. Ento eu sou representante na rea criminal. E na rea cvel [inaudvel]. Essa viso de Ministrio Pblico no existe quase que no mundo nenhum. No existe em outra parte do mundo, o Ministrio Pblico tal como ele aqui no Brasil. At em funo de nosso histrico de muita deficincia na parte da tutela da sociedade. Ns sempre tivemos uma orientao muito individualista do processo civil. Eu defendo a minha propriedade, a minha terra, o meu direito, mas nunca aquela viso coletiva. Isso comeou a ser criado na dcada de 70/ 80. Uma viso de defesa da sociedade, principalmente, na parte do meio ambiente e do consumidor. E com isso, quando veio a lei que regulamentou a atividade do Ministrio Pblico, e principalmente a Constituio Federal, quem vai ser o representante da sociedade na rea cvel para a proteo de tudo que seja de interesse coletivo, seja coletivo de um grupo certo de pessoas, coletivo de um grupo determinvel de pessoas, ou coletivo de toda a sociedade de forma que voc no possa nem mensurar, quem vai ser beneficiado ou no por essas aes, vai ser o Ministrio Pblico. E ele vai ter tambm uma funo de defender os hipossuficientes, ndios, crianas, adolescentes, idosos, meio ambiente, patrimnio histrico e cultural, patrimnio pblico, uma grande funo do Ministrio Pblico, aes na rea da sade, da educao. Ento tudo isso que a nossa Constituio prioriza. CARREIRA EM CAMPINAS Em Campinas no tinha uma diviso temtica. Ns chegamos, quatro procuradores recm ingressos, os quatro na mesma situao, mas cada um com uma viso, uma estria de vida diferente. Eu me identifiquei muito com o Dr. Luciano que tinha a mesma vontade de modificao que eu tinha de alterao, de utilizar como instrumento efetivo mesmo. Os outros tambm dentro da sua viso, mas ns trabalhamos mais conjuntamente. Ns no tnhamos diviso de rea, ns trabalhvamos em tudo: mandado de segurana, parecer. O Ministrio Pblico tem trs funes muito caractersticas: criminal, processar crimes que sejam de ao penal pblica ou quando a pessoa representa, sujeita a representao. Cvel, de defesa coletiva. A ele autor de vrios tipos de ao, todo tipo de ao vinculada 28

atravs... Todo tipo de pretenso possvel que possa ser veiculada numa Ao Civil Pblica, em algumas aes especficas, o Ministrio Pblico o representante para fazer isso na rea coletiva e tambm tem leis que determinam que ele atue como parecerista em processos. A maior demanda de pareceres no mandado de segurana que tem a parte que entra com a ao; tem o juiz, que vai dar a sentena; e ainda tem o Ministrio Pblico, que vai dar o parecer. Eu no acho essa a prioritria das nossas funes. No pode ser relegada, porque ali a gente v muita coisa que pode tambm apontar um caminho correto, ensejar uma outra apurao por ali, mas no uma rea prioritria. Nossa rea prioritria a defesa da sociedade, coletivamente falando, n? Ainda que a gente trate de um caso individual que h uma repercusso coletiva. Ento l eu fui me aprimorando mais nessa parte coletiva e ela mais na criminal, embora ns trabalhssemos o mximo juntas. Eu tambm fui treinando mais a parte criminal que eu no tinha experincia. Ela j teve experincia porque ela j tinha sido estagiria no Ministrio Pblico Estadual no Rio Grande do Sul. Eu no tinha nenhuma experincia na rea criminal e comecei a reviver isso e a aprender no dia-a-dia, mas eu dava um grande enfoque para essas aes coletivas. At me lembro muito bem que em Campinas duas coisas marcaram muito, porque a gente comeou a trabalhar em So Paulo. A colega Luiza Cristina, que estava nessa rea especfica de defesa do cidado, ela entrou com aes, porque a Constituio d direito ao benefcio da assistncia prestao social continuada, que um salrio mnimo para criana, para pessoa portadora de deficincia que no pode prover seu sustento ou ser provido pela sua famlia e para o idoso. E, na poca, isso no estava sendo implementado de forma alguma. A eu lembro que saiu at uma lei que a Lei da Assistncia Social, de 1993, do governo Fernando Henrique, que falou que o INSS (Instituto Nacional de Seguridade Social) o gerenciador desse mega programa de assistncia social que est no artigo 203 da Constituio Federal, inciso quinto. Ns, governo, considerando a pessoa, alm da parte da incapacidade fsica, mental, o que a gente considera incapacidade material de prover o sustento ou ter provido pela sua famlia aquele em que a renda per capita seja inferior a um quarto do salrio mnimo. Quer dizer, o governo estabeleceu uma situao de miserabilidade, uma situao que a Constituio no prev. Se a gente pegar uma famlia que ganha um salrio mnimo. Tem um deficiente, o pai e a me. Um deficiente, um filho, ganhou um salrio mnimo. Divide por quatro, d um quarto do salrio mnimo para cada um. Essa famlia no 29

precisaria da assistncia social, sendo que a nossa Constituio fala para que serve o salrio mnimo para prover... bvio que uma utopia, que nunca foi implementada, mas a gente no pode aceitar essa situao. Ento ns consideramos essa lei inconstitucional e fizemos um trabalho junto com So Paulo e comeamos a entrar com ao na defesa, porque h uma lei que d legitimidade para o Ministrio Pblico defender interesse de crianas e adolescentes. E ns comeamos a entrar com aes, com um rol imenso de crianas e adolescentes portadores de deficincia, para que o governo estabelecesse o pagamento desse salrio mnimo. A eu fiz reunio com vrios... com a APAE (Associao de Pais e Amigos dos Excepcionais), com a instituio que protege crianas com Sndrome de Down, vrias instituies de Campinas. Estabelecemos para eles um manualzinho do que precisaria de documentos na situao para ver se a pessoa, se a famlia realmente era carente. Porque, em regra, o que a gente pode observar que a pessoa pobre, carente, ela vai ter uma gestao difcil e a incidncia de problemas no nascimento da criana muito mais alta do que nas outras classes sociais. Ento, em regra, a nossa grande demanda por assistncia social para a pessoa portadora de deficincia fsica ou mental na classe pobre. E h uma deficincia muito grande disso. E, realmente, se tem uma pessoa totalmente apta para o trabalho e o mercado de trabalho no est absorvendo, imagina pessoas com dificuldade. Porque a orientao do INSS : mas ele pode um dia vir, se ele tiver um programa de treinamento.... Realmente ns sabemos disso, mas a situao hoje em dia essa: ele no est inserido no mercado de trabalho, ele uma pessoa portadora de deficincia, a famlia carente e gasta para prover seu sustento, remdios e tudo o mais. Ento ns entramos com aes coletivas imensas, vrias. A fazia fila na porta da Procuradoria. Ns colocamos uns servidores para fazerem a classificao, fizemos um contato com essas associaes, os juzes davam as liminares, as pessoas comearam a receber o salrio mnimo e o Tribunal ia mantendo, realmente foi um trabalho assim... Os governos se sentem incomodados? [risos] Eu acho que totalmente. Se um membro do Ministrio Pblico implementar, trabalhar conforme determina a Constituio, a sua lei de regncia, e for fazer o que ele deve fazer mesmo, ele vai incomodar sempre, porque [inaudvel] grande demanda nossa na rea, at porque a tutela coletiva, porque a nossa sociedade precisa de representantes. Na Frana, na 30

Europa, o Ministrio Pblico tem uma outra funo, mas, s vezes, ele no tem essa funo social to enaltecida. Mas l tem um outro histrico, no uma sociedade to hipossuficiente. Com os problemas que ns temos aqui, no ? Infelizmente devemos classificar a nossa sociedade com essa demanda hipossuficiente, porque a gente tem um grande nvel de analfabetismo... Como o nome que voc classifica? Hipossuficiente? Hipossuficiente. Necessita de uma proteo. Porque ela vtima de um sistema eleitoral. Ela vtima de um sistema de polticas pblicas inadequadas. Ela vtima de mau direcionamento de rendas, de m distribuio de rendas. vtima do analfabetismo, da alfabetizao oficial, mas que no cumpre seu papel de informao. Ela vtima da m informao, da manipulao poltica. Ento a nossa sociedade vtima, quando eu digo a nossa sociedade, no a elite de cinco por cento, que divide o PIB. Estou falando dos noventa e cinco por cento que no dividem nada e vive como se sobrevive a com o salrio mnimo. Ento tem, realmente, que ter um representante. Infelizmente, eu gostaria muito que as coisas andassem por si, que a gente no precisasse... Aqui a gente precisa atuar nas reas mais inimaginveis, onde voc pensa que no precisaria, que o governo poderia implementar para garantir direitos. No tem a mnima garantia, embora ns tenhamos uma excelente Constituio. [A Constituio] sofreu um ataque muito grande por emendas, mas aquele seu corpo essencial da parte social, do que coletivo foi mantido e isso que a gente tem que priorizar e tentar. A nossa viso da Constituio no mais proteger o indivduo em si, proprietrio do incio do sculo de 1900, quando foi concebido o Cdigo Civil nosso. A nossa viso hoje proteger o social. A propriedade serve como um instrumento dentro desse quadro social nosso, e no ela a prioritria. Porque a Constituio estabelece l no seu artigo primeiro, segundo, no sei qual a ordem de prioridade: a vida, a liberdade, a segurana e em quinto ou sexto, a propriedade. Ento se estabelece o parmetro que ns devemos seguir. Ento a gente tem um excelente instrumento de trabalho, que a Constituio Federal, temos leis boas, s que o que ns precisamos, realmente, no mudar todo o arcabouo jurdico, no. dar efetividade para 31

aquilo que a gente tem. E pequenas mudanas poderiam melhorar. Mas retornando na questo de Campinas, ns trabalhamos muito, sentimos um retorno muito grande nesse trabalho, um incentivo e comecei a trabalhar muito em outras situaes. Uma vez eu estava com um procedimento apuratrio de denncia de um sindicato de trabalhadores nas indstrias de cermica, na regio de Jundia, que tem um grande parque industrial dessa parte de cermicas, azulejos, e que havia um grupo de fiscais de trabalho corruptos que mantinham uma garantia para essas empresas que no cumpriam as leis trabalhistas, especialmente de proteo ao trabalho. Ento a gente tinha um dossi com um tanto de pessoas picadas nas mquinas, simplesmente. Isso no interior de So Paulo, sem nenhuma providncia. Inclusive havia tido um procedimento administrativo contra esses fiscais e tinha sido dissolvido, arquivado. A ns iniciamos, eu e minha colega, um procedimento srio. Comeamos a ouvir os representantes, ouvir as famlias das vtimas, trazer documentos, entramos com uma ao de improbidade contra esses fiscais, pedimos o afastamento deles. Informao muito trabalhosa, mas assim muito autntica porque representava o que estava acontecendo. Eu lembro que eu fiquei um ano em Campinas, no tive o retorno desse trabalho, mas quando eu sa, me veio a informao de que eles foram todos exonerados. Refizeram os processos administrativos contra eles. Aqueles fatos l eram verdadeiros. Eles ganhavam propinas das indstrias para no... E aquele quadro tinha melhorado, inclusive com regras mais rgidas no setor de acompanhamento dessa proteo ao trabalho. Ns fizemos um trabalho muito prximo ao Ministrio Pblico do Trabalho, l em Campinas, que tinha uma rea de defesa tambm na rea trabalhista de direitos coletivos do trabalhador muito forte, onde eles apuravam o trabalho de menores, trabalho em regime de semi-escravido ou onde o trabalhador recebe e j est com dvidas com a empresa e no consegue sair daquela situao. Ns fizemos... A gente denunciava, eles apuravam, porque a competncia criminal nossa, eles representavam, a gente denunciava. Um dia ns fizemos uma diligncia, eu e minha colega fomos junto Polcia Federal. Foi um procurador dessa rea, ele era inclusive cego, mas tinha uma habilidade imensa. Junto a Polcia Federal, seis horas da manh, num galpo de uma empresa que pagava com cigarros os empregados. Chegamos l, pegamos tudo. As pessoas realmente pagando com cigarros o trabalho, que era uma fbrica distribuidora de cigarros. Eles pagavam com cigarros os seus trabalhadores. Tinham que vender os cigarros e fumar, n? [risos] A a pessoa ficou to 32

intimidada ao ver o Ministrio Pblico Federal, o Ministrio Pblico do Trabalho, a Polcia Federal, que ele falou assim: _Eu pago tudo que eles tm direito. Ns levamos eles para o Ministrio Pblico do Trabalho, colhemos depoimento de todo o mundo, as pessoas at choravam porque a ele comeou a pagar, reconheceu todo o vnculo, pagou direitinho, reconheceu... Ns denunciamos tambm. Outro trabalho que ns fizemos legal, que ns acreditamos que Campinas tinha uns pseudoconsrcios. Tinha uma famlia forte l da Bahia que fazia um tipo de empresa em que quem comprava era uma sociedade com cota de participao. Um scio-oculto era quem comprava. Era uma fraude l. Qualquer regra sobre consrcio e venda de veculos, e aliciava aqueles trabalhadores de classe mdia baixa que queria ter seu carro, mas tinha uma renda instvel. Eles pagavam prestaes e nunca chegavam a receber esse veculo. Eu vi uns trinta na Procuradoria instaurando inqurito na rea criminal. E na rea da tutela coletiva, eu comecei a tocar sobre o enfoque do consumidor. A minha colega preparando a denncia deles na rea criminal, e eu preparando a ao de improbidade e ao civil pblica. Entramos na Justia ao mesmo tempo, eles foram presos. Na rea cvel, a juza deu interdio de todas as empresas, uma faixa l Interditado por ordem da Justia Federal, nomeou um professor da UNICAMP (Universidade de Campinas) como administrador para levantar o ativo, passivo, para ver o que podia pagar. Todo o patrimnio da empresa foi apreendido. Tambm o retorno que eu tive disso que foi julgada procedente a ao, o que pode pagar do que se levantou dos bens dele foi dividido entre as pessoas que tinham pago... dentro do possvel, n? Porque tinha uma lista maior que a lista telefnica dos supostos scios ocultos [risos] que eram os adquirentes dos veculos. E na rea criminal, foram condenados. E engraado! Foi o meu primeiro contato com essa questo de poder poltico, porque a gente no tinha muito essa viso. A gente morava no interior. Ah, ele foi preso, j ligou para um senador. [inaudvel] para o delegado. Pode ligar para quem quiser. O juiz deu a ordem para ele ser preso. Naquela poca, eu ainda achava que as pessoas do colarinho branco poderiam permanecer presas iguais aos demais cidados. Hoje eu tenho, realmente, uma viso diferente. Sei que isso vai se concretizar ainda. Hoje em dia a gente tem uma Repblica que no trata todos de forma igual como o princpio. Posteriormente, eu fui para o Rio de Janeiro...

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Vocs nunca sentiram medo no? No. Nunca foram ameaados? Quando eu fui nesse s seis horas da manh acompanhar a Polcia eu falei [pensei]: Pode ser que eu no volte para casa. Imagina se tem um tiroteio, algum negcio ali. Eu fui meio com medo da situao, mas eu no ia deixar de ir, entendeu? E ameaas vocs... Nunca sofri, nunca sofri. Eu j tive escuta em casa, uma pessoa j viu que... Tinha um fio. Ficava ouvindo l na minha casa, mas no me preocupei tanto com isso e, realmente, eu no tive nenhum tipo de presso. A no ser a presso do trabalho, algumas fases ruins de trabalho. Mas a minha pessoa mesmo, no. J tive medo em algumas situaes, principalmente no Rio de Janeiro. A ATUAO NO RIO DE JANEIRO Sim, mas a voc foi para o Rio... A eu fui para o Rio. Fiquei doente, peguei uma virose, porque eu estava to triste de abandonar esse trabalho em Campinas que eu... Ah, Meu Deus! Eu me afeioava muito ao trabalho. Mas achei melhor ir para o Rio. Cheguei no Rio, eu tive um impacto muito grande, porque enquanto em Campinas eu era um quarto da Procuradoria, eu era quase cinqenta por cento, porque os colegas: O que voc entender est bom, a gente assina junto. Muito assim. Trabalho coletivo, no importava se a gente tomava a frente nisso ou naquilo. Eu lembro que em Campinas eu trabalhei junto com o Luiz Francisco, aqui em Braslia, nas privatizaes, quando estava privatizando o sistema Embratel. L em Campinas, tinha um centro de tecnologia da Telebrs, que foi criado na dcada de setenta, que ia passar totalmente para a iniciativa privada sem a menor... de forma ilegal. Ns entramos com cautelares, ganhamos liminar. Uma hora da manh a gente passava por fax, no outro dia no tinha o leilo, mas aquilo l foi um processo, um rolo compressor, n? No teria como barrar. Mas ns trabalhamos muito nisso da. E no Rio, eu fui trabalhar na rea 34

criminal. Na rea criminal, eu era uma em vinte, trinta e tantos procuradores. Tive minha salinha l. At eu me situar, eu tive um choque muito grande. Eu ficava perdida naquela sala. No sabia nem o que eu comeava a fazer. Mas a eu comecei a trabalhar numa Vara Criminal com excelente juza que foi a Bel. Tive colegas que me deram apoio muito grande: Andr Baio, que est l, Silviano, que hoje regional, Artur [inaudvel] e logo eu me entrosei e comecei realmente a trabalhar s no crime. At foi bom que eu estudei mais, com uma viso melhor, e vi que o Rio uma questo assim de um problema policial muito grande. A estrutura da polcia vinculada a um sistema poltico do Estado muito complicado. Os dois ex-superintendentes j tinham sido denunciados pelo Ministrio Pblico e o relacionamento no era muito bom. E mal eu entrei, tinha uma rea l que era coordenao criminal que ningum queria. _Ah, ento voc quer ser coordenadora criminal?. _Mas o que faz?. _Tem que ter contato com os rgos externos, com o Banco Central, com a Receita, com a Polcia, com o representante da rea criminal. E a [risos] comecei a trabalhar nessa rea e assumi a Coordenao Criminal. Foi uma experincia excelente porque tudo quanto problema que vinha que no tinha um dono ainda, que no tinha sido distribudo, ia falar com o coordenador criminal. A gente ia correr com aquela situao, distribuir para um colega, e eu fiz contato com a Receita Federal, com o Banco Central, com vrios rgos, estabelecendo uma rotina de requisitar deles as informaes que eles deveriam encaminhar para a gente, mas no encaminhavam, porque, nessa poca, comearam a ter umas leis prejudicando o nosso trabalho, n? Porque a gente trabalha com a matria prima que a informao. A informao tem que vir de fora, principalmente, desses rgos federais que tm um relacionamento grande com a gente. O CASO SALVATORE CACCIOLA E nesse perodo que voc estava no Rio o que mais te marcou desse seu trabalho? No Rio, se eu for levantar os meus processos, o dia-a-dia era uma experincia nova. Eu me deparava com uma situao nova e complicada muitas vezes. Eu no poderia deixar de falar porque hoje j passou bastante tempo, est para sair a sentena a, o processo do caso do Banco Central. Eu at estava na Coordenao Criminal, quando veio uma representao de que uns bancos estavam sendo beneficiados pelo Governo Federal por medidas. A eu 35

distribu aquela representao, porque l a gente distribua tudo, e caiu para um colega, o Bruno, e ele me disse que at hoje ele tem esse bilhete meu: _Bruno, esse caso muito grave. Acho que voc poderia fazer um grupo para trabalhar com essa matria, porque estou vendo aqui que essa questo complicada e tal. E ele chamou justamente a mim e a um outro colega, o Artur, para trabalhar junto com ele. E a ns verificamos que havia informaes de que tinham tido bancos com informaes privilegiadas, na poca da alterao da poltica monetria em janeiro de 99, onde a maioria do sistema bancrio ganhou, esses bancos tinham perdido. Tinha toda uma situao ali. Ns partimos para fazer uma petio, pedir para a juza deferir. Caiu para a Sexta Vara Criminal do Rio. Ns pedimos busca e apreenso em todos os bancos e a eu vou trabalhar com os instrumentos que eu tenho. Peguei os mandados da Justia e a Justia era perto da Polcia, andamos at a Polcia _ eu desfilei com os mandados em mos, com os colegas, o superintendente era o Dr. Enas, que hoje est aqui. A falei: _Dr, ns vamos fazer uma operao amanh de busca e apreenso em alguns locais. No gostaria de revelar com antecedncia e gostaria que o senhor designasse uma equipe de policiais que a gente j at conhece. A a gente indicou o nome de alguns delegados que a gente j tinha contato. Ele falou: _No. Sem problemas. O local de risco?. Porque l no Rio tem muito a questo do morro e tal... Ns falamos: _No. No de risco. No precisa de um grande aparato. Ah! Ento amanh a que horas?. _Oito horas da manh na Procuradoria. Tantos delegados, cada um com tanto equipe. L ns vamos distribuir os mandados e tambm j estabelecer como vai ser feita a operao. E quando ns comeamos era o Banco Marka, o Banco Fonte Cidam, a casa do presidente do Banco Marka, Salvatore Cacciolla, que era um apartamento de luxo no Rio, a do presidente do Banco Fonte Cidam. Eram essas as buscas e umas outras empresas l. Quando ns iniciamos essas buscas virou um rebolio, porque obtivemos documentos que, realmente, comprovavam aquela suspeita e dali ns pedimos uma extenso da busca de apreenso para a casa do presidente do Banco Central, na poca, Francisco Lopes. E a juza deu, e meu colega cumpriu. Quando ns apreendemos, no segundo dia, todos esses documentos, simplesmente, comeou a ter todo tipo de retaliao. A polcia ligando, esse delegado ficou desesperado, o superintendente, porque Braslia cobrou dele, que ele no sabia onde era. Comeou a falar que a operao era ilegal, sendo que era uma operao com autorizao judicial e quem cumpriu foi a polcia. O Ministrio Pblico apenas 36

acompanhou, como pode acontecer. Mas o delegado tinha ordem para ir embora da Procuradoria e largar tudo. Ns fechamos a porta e falamos: _O senhor no sai daqui. Passamos a noite inteirinha, depois da busca e apreenso, eu, os colegas, o delegado e alguns escrives fazendo a ata de tudo que tinha apreendido, porque a gente sabia que se no fizesse aquilo logo ia ser... Ento ns passamos l noite. Fizemos uma busca na quinta, outra na sexta, ou uma na quarta outra na quinta. Passamos a noite de quinta. Eu cheguei s oito horas da manh na Procuradoria, na quinta, eu sa sete horas da manh na sexta, ou no sbado. Eu sei que foi uma noite inteira para terminar aquilo l. Quando eu cheguei em casa, estava minha me me ligando que o Presidente da Repblica tinha falado que era uma operao ilegal, arbitrria... Ministro da Justia... A gente mesmo no tinha noo do que tinha acontecido e a polcia retirou seu apoio. Eu lembro muito bem que esse prprio delegado que tinha feito as buscas junto conosco, Dr. Loureno, ele chegou no sbado porque ns ficamos trabalhando no fim de semana l, e ele falou: _Olha, eu tenho ordem para ir oferecer garantia de vida a Salvatore Cacciolla. [risos] _Est tendo algum problema? Porque ns fizemos a busca e apreenso. Ningum vai oferecer risco de vida para ele, em nenhum momento aconteceu isso. _No, mas o ministro da Justia que era o Renan Calheiros determinou que a gente fosse l no apartamento dele, no Edifcio [inaudvel] e oferecesse garantia para ele, segurana, e eu me sinto desmoralizado, porque eu fui o delegado que fiz a busca e apreenso na casa dele. Na casa dele pegou documento dele para o Presidente do Banco Central, na casa do Presidente do Banco Central pegou documento que tinha dinheiro no exterior. Tinha todo um... A o que acontece? Eu e o colega, dez horas da noite, na Procuradoria da Repblica, falamos assim: _Ns vamos exigir proteo para o prdio da Procuradoria da Repblica, onde esto todos os documentos na busca e apreenso. para c que tem que ser. Eu acho isso uma... um ultraje o que est acontecendo. A ns fizemos um ofcio onde exigimos que fosse encaminhado um corpo policial para manter a garantia at nossa e dos documentos aqui, e que outro delegado que v cumprir esse papel. Porque a Polcia Federal faz segurana de dignitrio, que so autoridades de outros pases. Agora o Salvatore Cacciolla, um banqueiro envolvido com crime, era para ter o apoio de autoridade dignitria! O que aconteceu? Ns fizemos ofcio, eu e um colega, Bruno. Dez horas da noite, Procuradoria da Repblica no centro do Rio, passamos por fax, ningum recebeu do outro lado da polcia, o fax 37

desligado. A ns fomos l e entregar em mos. A nos pegamos o ofcio, fomos l na praa, bem na zona porturia, regio complicada ali do Rio, fomos l na polcia, estava fechando. Entregamos em mos para o Delegado de planto, onze horas da noite, e falamos: _Exigimos segurana na Procuradoria da Repblica. Aqui est o ofcio. O senhor assina o recibo aqui e tambm que esse delegado no seja o indicado para ir l na casa do nosso investigado. No mximo vocs mandem outro porque a situao totalmente.... A foi um outro delegado l cumprir isso a. Mas desse momento em diante a situao ficou muito complicada, porque a gente percebeu que o apoio, quer dizer, eu quando iniciei esse trabalho fazendo um trabalho igual como eu fao qualquer outro, falei: _Bem, quando bate numa classe realmente poltica, do alto escalo, a coisa diferente. Fizeram fila para reclamar para o Dr. Brindeiro, na poca, os senadores, deputados, Presidente da Repblica, ministro da Justia e tudo mais. O Dr. Brindeiro manteve a mesma estrutura dele. Ficou quieto. Mas a classe deu um apoio muito grande. O Conselho do Ministrio Pblico nos chamou, na poca. O Dr. Fonteles foi um dos que mais deu apoio muito grande para o nosso trabalho, nessa poca, e ns conseguimos avanar, conseguimos um delegado para fazer investigao, e vou te falar, e ns avanamos muito, muito. Conseguiram proteo tambm l no prdio... Proteo, no. Mandaram uns PM`s l. Pra ns, pessoas, nunca tivemos. [risos] A polcia no foi. Encaminharam a PM, mas ficou um carro l da PM. que ns achamos, assim, um desrespeito com as autoridades constitudas no pas. Uma juza d uma deciso, ela cumprida pela Polcia, o Ministrio Pblico acompanha_ o que d uma garantia maior porque ele um rgo de controle externo da atividade policial_ ele acompanha as medidas, so apreendidos documentos relevantes, e quem o governo manda dar proteo para o investigado? E ainda manda o mesmo delegado como se fosse vai l pedir desculpas pelo que voc fez, entendeu? Aquela situao a gente achou ultrajante. Ento da nossa parte vai ficar consignado aqui esse documento. Ns estamos retratando essa situao que ns estranhamos. A gente retratou tudo isso e exigimos segurana para o prdio e tudo onde esto depositados os documentos. Mas no deram, no. Mas de qualquer forma, ns conseguimos com muita luta, quando o caso se tornou um escndalo, que um delegado de Polcia ficasse direcionado para essa investigao. Ns fizemos um trabalho muito intenso 38

na rea fiscal, financeira e esse delegado era excelente: Dr. Contel. Em ano de um trabalho conjunto, ele conseguiu terminar a investigao, e ns fizemos a denncia criminal, pedimos a priso desse pessoal todo. Mas a o juiz deu s do Cacciolla, porque ele tem cidadania italiana e poderia deixar o pas, mas a ele foi preso e ns iniciamos a ao penal. Eu acho essa ao penal histrica. Em janeiro do ano passado, ns fizemos a alegao final que a fase final desse processo. Eu que j estava aqui em Braslia, o colega Artur, que estava no Rio, e o colega Bruno. Fizemos, assim, um trabalho conjunto. Ns no estvamos mais, a bem dizer, no processo, mas eu achava que era um passivo nosso, uma responsabilidade nossa. Eu levei de frias. No meu carro foi s cpia do processo. Fiz a minha parte, eles fizeram a deles. Ns fizemos uma alegao final muito fechada e agora a juza j est para dar a sentena desse caso. A instruo dele foi uma coisa assim inimaginvel. Era banqueiro e presidente de Banco no banco dos rus. Simplesmente as testemunhas de defesa foram todos os ex-presidentes do Banco Central do Brasil, desde o Ernani Galvas, o ltimo da era militar. Ento um arquivo histrico aquilo l: o pensamento econmico do pas desde sua abertura do governo militar. As testemunhas de defesa deles: _Que tudo era muito natural, muito... Banco Central tem que ajudar mesmo os bancos. E aquela situao. As nossas testemunhas de acusao eram os funcionrios do Banco Central do Brasil que estavam oprimidos pela cpula. Imagina! O seu ex-presidente era o ru, dois diretores eram rus, a diretora de Fiscalizao era r, isso pressionava muito. Ns tivemos um depoimento de uma testemunha de acusao que nem na era militar sofreu tanta coao igual sofreu, naquela poca, daquela direo. Ento nossas testemunhas estavam intimidadas. A juza muito sabiamente vendo essa situao toda, embora nossas provas... Aquelas pessoas experts, ex-presidentes do Banco Central, diretores, professores dessa rea econmica dessa linha, todos os cronistas de revistas especializadas, donos de consultorias na rea econmica, ex-presidentes do Banco Central, dirigentes de todos os grandes conglomerados financeiros do pas, de seguradoras eram as testemunhas. Todos com ps-graduao em Harvard, no sei que l, eram duas folhas para fazer o histrico da testemunha. A gente deixava tudo tranqilo, mas ns estvamos muito preparados tambm e conseguimos fazer perguntas que deixavam a coisa sem resposta. E a juza, de ofcio, determinou que fossem ouvidos quatro economistas que no eram dessa escola que estava sendo ouvida na rea de defesa, que no tinham nenhuma vinculao com o Ministrio 39

Pblico. Ns nunca tnhamos ouvido falar deles e ela tinha feito pesquisa e verificado pessoas neutras desse processo todo para ela poder verificar o que de fato estava acontecendo. Assim, ela teria uma viso econmica, porque isso envolveu muito a questo da poltica econmica. E o que aconteceu que ela ouviu os quatro... E a essa juza ento... Ento ela determinou. Quando eu vi aquela deciso dela que eu nem tinha conhecimento eu falei assim: Brilhante. Porque eu estou num esforo sobre humano para tentar neutralizar esse pensamento deles que j vem todo na mesma direo, e ela determinou quatro economistas que eram; professores da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ; o Dr. Lessa, que j foi presidente do BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social); Reinaldo Gonalves, Alusio Teixeira, todos vinculados a Faculdade, e um outro professor que no me recordo o nome, que no era de mercado, que no tinha trabalhado nessas empresas. Porque ns tivemos muito aquela questo: era do Banco Central, saiu do Banco Central para o Banco, do Banco para o Banco Central... E eles no eram desse meio. Eles falaram sem a gente saber. Ela mandou cpia da nossa denncia para eles e cpia da defesa dos rus para que eles pudessem saber qual era a discusso. E perguntou para eles sobre todas aquelas questes que estavam sendo debatidas, e mais de cinqenta testemunhas foram ouvidas. E eles tinham uma verso totalmente diferente, que aquilo tudo poderia ter sido diferente, no precisa... Porque ao mesmo tempo em que o pas ajudou essas duas instituies de forma totalmente subjetiva, privilegiada, ela tambm privilegiou todo mundo que estava na outra ponta, porque a gente estava num jogo, a nossa poltica econmica era um jogo. S quem perdia, eu j sabia, era o errio, era a nossa reserva. E cada vez que a gente tinha um baque na nossa reserva, o nosso adversrio que o sistema bancrio, que dominava e ainda ditava as regras do jogo, ganhava. Ganhava na [inaudvel], ganhava na Bolsa. Aquela alta do dlar, essa especulao toda. Enquanto a gente mantinha a rentabilidade deles, a gente pega dinheiro emprestado do exterior. Ento isso foi a vertente. Eles mostraram tudo. Mostraram que no tinha nada que ajudar naquelas coisas. Ento para mim aquilo l foi um marco. Eu sa aliviada porque foi extenuante.

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E eles foram punidos? Como foi? O Cacciolla foi preso. Quando ele conseguiu uma liminar do Supremo Tribunal Federal do ministro Marco Aurlio, que deu essa liminar, e soltou e falou que ele no deveria ter ficado preso e no sei que l... Uma estria que ns somos totalmente contrrios. E isso no s o Salvatore Cacciolla. Todos que foram at hoje presos, fazem parte dessa elite econmica e poltica do nosso pas, eles ficam pouco, porque j se sabe de antemo que eles tm bons advogados, que eles tm acesso cpula do Judicirio. Enquanto um Z ningum, nunca que um recurso deles chega no Supremo, no STJ, pelo trmite normal. Essas pessoas [elite], os desembargadores, os juzes despacham final de semana, de madrugada, de manh, na praia, no carro, quer dizer, esto prontos, sempre dentro da sua orientao ideolgica, porque acho que isso passa muito por orientao ideolgica. No. No pas a gente vive o princpio da inocncia, enquanto no houver o trnsito em julgado. Por outro lado, no h como haver o trnsito em julgado porque o processo no anda, entendeu? Enquanto no houver, a gente no pode punir. Tanto que a gente tem uma massa carcerria a imensa, muitos por situaes de potencial ofensivo milhes de vezes menor do que esses criminosos de colarinho branco. Mas ele foi solto. Fugiu do pas. Ele tem dupla cidadania. A Itlia no vai extradit-lo, porque o Brasil no extradita os seus nacionais. Em princpio de Direito Internacional a reciprocidade: eu s fao o que voc faz. E ele ficou l na Itlia vivendo bem. Agora ns j fizemos de tudo para que um dia quando ele sair do territrio italiano, ele seja capturado e retorne ao nosso pas. capaz que depois ele retorne e consiga uma liminar ... que a gente vive aqui as questes ... Ento no Rio de Janeiro me marcou muito isso, esse trabalho... E Francisco Lopes que era o Presidente do Banco Central? Embora ele foi rpido [o processo], mas como ele muito volumoso, est demorando muito a fazer a sentena, porque a juza j vem trabalhando em mais de um ano nesse processo. Ns demoramos mais de sessenta dias para fazer a alegao final. A alegao final o seguinte: o Ministrio Pblico aponta todas as provas que foram produzidas na Instruo e que comprovam aquilo que ele falou na denncia, querendo a condenao ou absolvio. Ns no pedimos absolvio de ningum, salvo engano. Deu mais de quatrocentas folhas a nossa alegao final, fazendo toda essa anlise desse conjunto. E a veio o prazo para todas 41

as defesas. So vrios rus. Treze rus fazem suas alegaes finais e agora est na fase de sentena. A gente imagina que agora, em breve, vai sair a sentena que a resposta para a sociedade desse trabalho todo. Embora eles esto, principalmente, Salvatore Cacciolla e alguns outros esto com bens apreendidos, ns entramos com medida de seqestro, indisponibilidade de bens, quer dizer, o que estava... h pouco tempo ns conseguimos pegar doze milhes que ele estava sacando na Justia de Braslia de forma... doze milhes na Justia de Braslia que ele estava sacando por uma fraude. Por acaso ns ficamos sabendo e entramos com cautelar. Ento, quer dizer, o que a gente pode agir, a gente est atuando. E nessa poca... E o Governo Federal? O problema do pas o seguinte. H duas orientaes: primeiro, manter a situao que est. A situao oligrquica, a situao da classe poltica dominante, a situao do seu patrocnio por interesses especficos financeiros. S que em outros pases h esse patrocnio, mas um patrocnio mais transparente. Aqui o patrocnio no , muitas vezes, transparente. Nessa questo de prestao de contas de campanha ento, meio... No o que de fato acontece. Ento eu vejo que a viso no mudar isso, porque eu venho disso, eu mantenho isso e esse sistema h de continuar. O Ministrio Pblico uma pedra no caminho. Toda a Instituio, porque se a gente vai realmente trabalhar, uma hora ou outra a gente vai pegar essa alta cpula, porque tudo que sistmico, tudo que acontece de forma mais grave, tudo que acontece de forma mais entranhada nas organizaes, ela tem o apoio institucional da cpula. Seno, seria um crime de [inaudvel]. No. Mas quando organizado, ele vem de um poder que vem de cima para baixo. Ento ns vamos de forma a incomodar isso. Ento as duas medidas que eu vejo, independente do governo que esteja l: fazer um sistema de blindagem jurdica e [inaudvel] disso, esse sistema tem funcionado. A gente tem trabalhado muito. A gente fura um caso aqui, outro ali, mas no consegue a efetividade que deveria existir do trabalho porque o sistema ... ,depois a gente explica. Todas as leis, foro privilegiado, a escolha, nomeao de membros do Tribunal Superior, nomeao de PGE e vrias outras medidas que vo se criando. Tentar retaliar o poder de investigao do Ministrio Pblico, quer dizer, todo um sistema de blindagem para isso, para impedir... E quando houver um grande clamor pblico, eu finjo que estou auxiliando. Quando vocs 42

virem aquele discurso assim Ns estamos tomando todas as providncias plausveis, pedimos uma srie de apuraes por parte da Polcia... n? Ento.... Voc est vendo um discurso semelhante do Csar Maia l no Rio... Eu no tenho acompanhado o caso do Rio de Janeiro, mas... O prefeito... Tem uma interveno l no momento. O Governo Federal fez uma interveno na rea de sade dos hospitais pblicos de l... J no era sem hora. E a ento ele aparece na TV e diz assim: mas isso uma medida muito importante do Governo Federal e tal. E por trs ele... Trabalha para minar isso da. Destitui os mdicos, cinqenta profissionais dentre mdicos, enfermeiros e tal, para a interveno do Governo Federal no dar certo. Ento assim conta com a curta memria da populao. Ns estamos passando por uma rigorosa apurao e j passa para outro escndalo, j esqueceu daquela, entendeu? Ento a estrutura para funcionar assim, porque o Ministrio Pblico, eu acho que ele foi concebido como um brao do poder para fazer essa diviso de classes que h muito na nossa sociedade. Ento eu vou ter um rgo que integra a representao da sociedade, mas vai representar quem? O dono da empresa, o dono da terra, o dono da propriedade. E quais so os crimes? Latrocnio, homicdio, roubo, estelionato. Ento para funcionar nisso da. Colocar essa populao carcerria na cadeia. Manter, pregar o terror na classe da sociedade... Quando a Constituio deu uma outra feio para o Ministrio Pblico, e ele assumiu o rosto da sociedade nossa, o anseio da nossa sociedade, o que a gente quer: distribuio de renda, poltica pblica sria, diminuio da corrupo, punio igual para todos, um sistema rgido de controle, uma boa gesto dos recursos pblicos. A o pessoal falou: Mas que isso?. [risos] O que esse rgo est querendo fazer aqui na sociedade? Ento eu vou retaliar e estruturar para que no funcione. Ento eu acho que, muitas vezes, quando perguntam: _Voc tem efetividade no seu trabalho?. Eu falo: A gente tem de 43

conscientizao, a gente consegue alguns resultados, no acho que o conjunto seja to bom quanto poderia ser, se a gente no estivesse pulando esses obstculos, porque todo dia um obstculo, uma surpresa. No Rio de Janeiro, a gente vivia uma indstria de liminares de HCs (habeas Corpus). Todo mundo que tinha um mnimo de entrosamento poltico, econmico, que a gente protestava, conseguia uma liminar no Tribunal. Hoje esses desembargadores esto afastados por corrupo, mas demorou para acontecer isso. Mas ainda acontecem as liminares, que deve ter sobrado mais. A quer dizer, a estrutura... AS DIFICULDADES TCNICAS DO MINISTRIO PBLICO Raquel, e que outro tipo de dificuldades que vocs tm em termos de infraestrutura para vocs operarem? Ns temos uma dificuldade operacional muito grande porque uma Instituio nova que foi se estruturando desde 88, a bem dizer, a partir de 93 quando teve a Lei Complementar. Ento a gente no tinha um corpo funcional que d realmente um apoio. Eu sempre trabalhei sem nenhum analista. A gente chama de analista a rea fim, de apoio. Geralmente, contando com um grupo que atende por rodzio, por revezamento, uma poca sim, outra no. A gente nunca estruturou a base de forma a ter um apoio tcnico eficiente. Ento a gente tem dois estagirios, uma poca era um estagirio, depois foram dois e uma secretria para a demanda de trabalho. Voc faz tudo. bom que voc fica bom em tudo ou, quer dizer, voc mexe um pouco em tudo, porque voc digita, voc ouve as pessoas, voc mesmo digita, voc sabe como o sistema aqui, onde que esto os processos, precisa procurar, eu tambm sei em qual caixa est, onde que est, o que , voc conhece tudo porque voc est trabalhando... Faz Tudo? Faz tudo. Agora est melhorando a estrutura. Eu acho que a inteno do Procurador-Geral colocar um analista ao menos para que fique... Porque o Dr. Brindeiro, que o anterior PGR (Procurador-Geral da Repblica), ele estruturou da cpula para a base. Primeiro ele estruturou l em cima, Subprocuradores, com gabinetes grandes, com bastante assessoria e tal. Os Regionais agora esto ... Depois para chegar... Sendo que eu acho que era para ser 44

diferente. A maior demanda aqui embaixo. Tinha que ser da base. E ns temos problemas tcnicos que, muitas vezes, os rgos esto envolvidos e eles no liberam os seus profissionais para ajudar na nossa apurao porque vai se voltar contra eles o resultado. S que uma vantagem muito grande. A gente tem tanta seriedade de trabalho por saber que, muitas vezes, no estamos buscando um resultado poltico, no vai ter nenhuma negociao, que a gente vai at o fim. Pessoas envolvidas nisso conseguem vir e dar o apoio, muitas vezes, que a gente precisa. Tem um funcionrio do Banco Central que vem e ajuda, ou da Receita Federal, indignado com toda essa situao e, geralmente, pessoas tcnicas, com conhecimento tcnico muito bom. A gente sempre teve um quadro de apoio assim... E eles vm de forma... E pode ser... Nem sempre oficial, nem sempre a pessoa gosta de aparecer, de se identificar, porque ela pode sofrer uma retaliao. Trabalhou com o Ministrio Pblico se queima l no rgo de origem. Agora aqui na PRDF (Procuradoria do Distrito Federal), a minha colega Valquria, que procuradora-chefe, me chama para ser vice-chefe. Eu aceito para a gente cumprir uma meta. Eu quero cumprir uma meta. Eu quero estruturar um setor de apoio na nossa rea fim para anlise financeira, para prestao de informao, pesquisa de dados, e ns conseguimos montar um setor aqui que est dando apoio. Ainda uma coisa, assim, amadorstica. A gente conta com servidores de outros rgos. Mas eu acho que um embrio at o PGR (Procurador-Geral da Repblica) estruturar isso melhor em toda a Casa. E vai poder dar um resultado melhor. O nosso resultado tem melhorado muito, muitas vezes, localizar as pessoas, voc mesmo procurador, entrar num banco de dados que demora duas horas, voc no sabe operar bem, para procurar um endereo, para entrar com uma ao, voc faz uma coisa ou outra, no ? E voc ficou quanto tempo no Rio de Janeiro? Eu fiquei cinco anos, se no me engano. Eu acho que fiquei de setembro de 98 a janeiro de 93.

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O CASO DOS PRECATRIOS A voc veio para Braslia... Vim para Braslia. No Rio de Janeiro tambm eu tive uma outra experincia que eu gostaria, muito rica, que eu fiquei muito chateada com o resultado dela que o caso dos precatrios. Ns denunciamos l toda uma quadrilha que envolvia nessa questo de precatrios, e a gente v que por questes polticas, que envolveu o governo de Pernambuco, de Santa Catarina, cpula do Banco Central, Senado Federal, no teve resultado nenhum, embora ns tenhamos feito denncia contra aquele pessoal do [inaudvel]. Tudo isso no teve. Foi total impunidade, embora ns fizssemos a nossa denncia, e os Tribunais no aceitaram, mudaram a competncia. Depois foi para o Supremo, o Supremo absolveu. Quer dizer, tirei licena-prmio para fazer esse processo, trabalhei mais de trinta dias direto, e tinha gente trabalhando muito do Banco Central, e no ter resultado nenhum, justamente porque chegou nessa cpula a. Isso um caso para escrever um livro tambm que foi uma das maiores fraudes aos cofres pblicos desde a Constituio de 88, esse caso chamado Precatrios. E tambm a questo de bingos. Comecei a trabalhar l bastante e pegava no p mesmo. O que eu conseguia fazer, a gente ia tentando para fechar esses bingos. Consegui a liminar, vendo toda essa ilegalidade. Eu trabalhei na coisa em carter denunciante l. Tive uma boa experincia e consegui l iniciar um trabalho tambm em relao ao sistema DATAPREV (Empresa de Tecnologia e Informaes da Previdncia Social). Verificar todo o sistema de fraude de INSS que chega a ser trinta a quarenta por cento de toda a sua concesso de benefcios, de todo o seu gerenciamento. Ele destinado para um fim de fraude. Isso muito grande, que o primeiro ou segundo oramento do pas. Por isso que tem essas foras tarefas que ficam enxugando gelo, porque o sistema fraco, o sistema totalmente inoperante propositadamente. E quando vai se lutar contra isso para mudar esse sistema DATAPREV, que est na mo de uma empresa privada e tal, tem toda, novamente, aquela rede de proteo que a coisa no sa. E eu iniciei esse trabalho l e toco aqui porque eu vim para Braslia. Me transferi em 2003, em fevereiro, e vim para c porque meu marido veio para o Banco do Brasil aqui. Achei melhor aproveitar aquela remoo daquela poca e j me estabelecer. Adorei o trabalho no Rio. A experincia e tudo o mais foi muito rico. Fui trs 46

vezes coordenadora criminal. Fazia inspeo nas carceragens onde tinha preso federal, j fui nos presdios piores l do Rio de Janeiro, j escrevemos relatrios das situaes, j entramos com HCs (Hbeas Corpus) de rus tambm. Eu e os colegas. Ento, quer dizer, conheo o histrico policial l tambm. Muitos processos contra policiais. Toda essa questo l. Aqui tinha vaga na rea cvel. Eu escolhi o Patrimnio Pblico porque eu acho que tem maior correlao com a minha experincia profissional e eu fao aes de improbidade. Ento em Braslia que eu vi mesmo o que o sistema poltico e econmico nesse pas, porque at ento eu acho que no conhecia. Aqui as grandes questes, eu vejo que as grandes fraudes, os grandes desvios de recursos, eles esto vinculados a um sistema engendrado dentro do Estado. preciso uma fora muito grande. Ou se tira essa rede de proteo que impede o Ministrio Pblico de avanar, porque se tirar a proteo, se manter a nossa feio tal como a Constituio determina, com essa orientao que ns temos e tal, a gente consegue avanar, e a eu acho que vai ser legal porque o Judicirio precisa melhorar muito. Tanto na sua parte gerencial, operacional e tambm na sua questo ideolgica dos Tribunais Superiores. A base do Judicirio muito boa. Juzes que tm a mesma viso que a gente, que tambm buscam executar seu trabalho. Mas o Judicirio, eu acho que ainda precisa avanar muito mais. O Ministrio Pblico conseguiu, por ser mais enxuta a carreira, no sei, mas conseguiu avanar muito mais do que o Judicirio. Um grande problema nosso hoje... A gente est fazendo um trabalho de gesto do servio pblico aqui. Pegamos aquele programa de qualidade no servio pblico, estamos tentando implementar aqui na Procuradoria e a gente v muito isso: cliente, parceiro, essa viso, o que vou melhorar... Qual o nosso parceiro? o Judicirio. Se ele no anda? Por mais que eu implemente e acelere esse processo de produo aqui na PRDF (Procuradoria do Distrito Federal), no anda nada l Justia porque tem pouco juiz, talvez mau gerenciamento de recursos humanos, materiais e tudo o mais. E tambm a gente j verificou que eu acho que Braslia no tem uma vontade poltica que tenha uma Justia Federal rpida, bem equipada. E o que acontece? Eu comecei a trabalhar aqui, trabalhei com vrios casos aqui. A gente conseguiu um grupo de colegas, eu junto, fechar esses bingos todos. Entramos com ao civil para fechar o bingo, a denncia na rea criminal, entramos com aes de improbidade contra vrios desvios de recursos pblicos do INSS, impedimos contratao de recursos com super faturamento da ordem de milhes e o bom que voc tem o conhecimento de 47

como funciona o sistema. E tambm de poucas coisas que precisam melhorar, mas poucas coisas que tm um resultado muito grande. Por isso no tem uma vontade poltica de se implement-las. O caso da GETEC tambm, voc atuou nisso... Atuei. Quando eu cheguei com o processo aqui, que tinha a questo da contratao da Getec pela Caixa, e como eu j tinha a experincia DATAPREV e Unysys, eu trabalhei nesse processo e pude verificar o seguinte: principalmente na dcada anterior, porque esses contratos datam... O da DATAPREV com a Unysys tem mais de vinte anos. O da Getec, do incio da dcada de 90, teve a seguinte viso na parte administrativa no nosso pas: tirar a tecnologia de conhecimento da mo de nossas empresas pblicas, privatizar as nossas empresas pblicas passando reas sensveis para a economia privada colocando o Estado na mo, tanto na questo contratual quanto tecnolgica, nas mos da economia privada, que vai cobrar o preo que quiser por esse servio. Ento isso aconteceu em tudo. E tambm contratar aqueles softwares, aquelas pacotaiada do Microsoft a preos exorbitantes, comprando softwares desnecessrios e deixando de investir em tecnologia de conhecimento que as empresas tanto necessitam. reas sensveis como INSS nas mos de empresa privada que faz o que quer. A Caixa, rea de loterias, nas mos de empresas privadas, e tantas outras situaes. O Ministrio do Trabalho... Ento isso ficou uma vertente. Ento o que aconteceu com a Caixa? A gente verificou naquele processo. Ela privatizou uma empresa chamada Datamec. Era noventa e nove por cento da Caixa, essa empresa, e a Datamec com o seu conhecimento, com os seus clientes, com a sua carteira de cliente pblico e tudo, passou para empresa privada, no mesmo estilo de contrato pblico. Tudo bem. uma empresa pblica, ento no vou ser to rigorosa no contrato porque o dinheiro no fundo vai para o errio. Essa mesma viso passou para mo privada que continuou a no prestar contas. Eles mesmos que tomam conta de tudo. Ele presta servio, ele gerencia, ele apresenta prestao de contas e voc s paga. A regra essa. Ento o que aconteceu na Caixa foi uma licitao direcionada para a empresa Racimec que j estava sendo encampada pela norte-americana Getec. Ao mesmo tempo que transferia esse conhecimento para a Datamec e para essa Racimec, passava a Datamec para a economia privada. A Racimec ganhou a licitao que iniciou em 94 e terminou em 97. Uma licitao 48

para o processamento de toda loteria on line, real time como era chamado, que a loteria ainda no era um processo... Loteria, sistema de jogos do Brasil sempre foi tratado de forma muito restritiva. Apenas a Unio, a partir da dcada de cinqenta, que pode explorar sua destinao muito especfica, destinao social. Isso d uma entrevista um dia parte de tudo que tem sido feito desde a dcada de noventa para tornar o pas uma... melhorar a lavanderia por intermdio dos jogos e tudo mais. Cada vez est sofrendo um ataque, embora as autoridades estejam respondendo, fechando os bingos, jogando contra porque monoplio da Unio. S a Unio pode explorar e no os estados. Ento a Caixa a executora, a gestora dessa explorao. E ela est na mo dessa empresa privada. Ganhou a regra de licitao aqui, impessoalidade, igualdade, condies de concorrncia e tudo mais. Ela ganhou o certame direcionado. Ela ganhou vrios aumentos de preo de formas ilegais e, ao longo de oito anos, ela estabeleceu uma dependncia contratual com o apoio das gestes da Caixa, e tecnolgica. A Caixa no podia movimentar porque ela estava na mo dessa empresa. Ns entramos com ao de improbidade, pedimos a nulidade de tudo, o retorno de tudo que foi pago_ mais de dois bilhes de reais, menos os custos para a Unio e o depsito de parte do que a Unio pagava mensalmente para a empresa Getec_ e at hoje est sendo depositado trinta por cento do que a Caixa paga, que d em torno de dez milhes, numa conta separada disso da. E a desestruturou essa rede. A Caixa conseguiu, por um clamor pblico, ligada quelas mordomias, se liberar dessa empresa fazendo licitaes a mdio prazo. Agora o contrato tem prazo certo para terminar. Quem vai ser a gestora, a inteligncia desse sistema a prpria Caixa, e vai contratar apenas insumos, o seu meio logstico de executar esse trabalho. Isso um perigo muito grande para essa empresa, porque ela pode perder o mercado nacional, que o maior mercado nacional, que o maior mercado dela. Pode perder a Amrica Latina, porque amanh outros governos descobrem que o governo brasileiro conseguiu. Podem at importar essa tecnologia. A o que acontece? O Congresso comea a se posicionar rapidamente para aprovar uma lei em que a explorao de jogos vai ser permitida para os Estados. Qual a empresa que vai fazer contrato com todos os Estados? A Getec. O que vai acontecer com a Caixa? Esvaziar seu investimento, um esforo imenso para assumir esse trabalho e vai esvaziar seu produto que a loteria e os jogos, porque todo mundo vai ter tudo quanto tipo de jogo. Na viso do Ministrio Pblico vai fragilizar o sistema de controle porque a Caixa uma empresa 49

Federal, onde os seus recursos esto direcionados pela Constituio, e a gente pode acompanhar sua aplicao. Ns no temos condies de acompanhar vinte e sete Estados, um dinheiro no carimbado em que pode acionar o crime organizado de uma forma assim, imprevisvel. Imprevisvel o resultado disso da. Mas essa ao foi um sucesso. Ainda no chegou ao seu fim, mas a gente j conseguiu liminar, j conseguiu trabalhar isso, dar uma viso de tudo que aconteceu, que o nosso Estado nessas reas sensveis...voltou a se colocar prisioneiro de tecnologias. A Polcia Federal ia fazer um contrato em 2003, fez uma licitao para fazer um passaporte. Vendo o edital de licitao, com a mnima experincia que a gente tinha na poca, pode verificar que desde a costura do papel e do barbantezinho para costurar o passaporte at o sistema de inteligncia, a logstica, tudo ficaria na mo de uma empresa privada. O que era isso? Uma terceirizao desse sistema. O que aconteceria? A empresa ganharia a primeira licitao e nunca mais haveria licitao. Por qu? Quando voc faz um sistema fechado e proprietrio no tem como voc, depois licitar com tanta facilidade, porque voc no tem modelo no mercado compatvel para fazer o parmetro de preo e tudo mais. Ento o superfaturamento advm muito disso. So sistemas prprios, fechados e tal. E a ns mandamos uma recomendao para a polcia. Era a empresa Itautec que tinha ganho. Eram quinhentos milhes, mas isso ia virar no sei quantos bilhes porque posteriormente... e o Diretor de polcia, eu acho que muito, sabiamente, entrando naquele momento, ele tinha homologado, mas ele anulou aquele certame, a partir da recomendao do Ministrio Pblico e do prprio Ministrio da Justia. Anulou, a empresa recorreu, perdeu, e hoje quem vai fazer isso? A Casa da Moeda, uma tecnologia nacional, um custo muito menor e ainda vai poder exportar para outros pases. Ento, quer dizer, muitas vezes tem que ter olhar fundo. A coisa passa porque eu acho que o crime organizado, principalmente, na rea da corrupo que envolve tambm a lavagem de dinheiro e a utilizao do sistema administrativo nosso para a prtica de crime, j verificou a fragilidade do nosso sistema poltico. A presso que o Executivo sofre do Legislativo, a cooptao ideolgica do Judicirio, e uma forma de neutralizar o Ministrio Pblico. Ento, nisso da fica a...

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Agora, o Ministrio Pblico deve estar atento em relao ao Congresso em relao a Getec, as loterias... Eu acho que deve. At dei uma declarao no Globo, eu no sou muito de dar declarao, mas achei importante isso, porque o Globo est fazendo uma reportagem sobre isso da que tem um lobby. As loterias estaduais, que tem um deputado que est encampando, e j tinha sido aprovado pela Comisso de Constituio e Justia. Uma questo inconstitucional. Historicamente, a nossa Constituio estabelece que monoplio da Unio. Ento tinha que ser no mnimo uma emenda a Constituio, se pudesse, porque o jogo que ele um mau, uma forma de sugar a economia popular. Mas se vai ter isso, se a populao anseia por isso at determinada forma, que seja de uma forma administrada e razovel e que tenha uma finalidade social. Ento se o povo gosta de jogar, ento deixa a Caixa administrar determinados tipos de jogos, loterias e d o retorno social disso da. Agora, autorizar os jogos nos Estados, inclusive por empresas terceirizadas, estabelecer um cassino em cada Estado, onde a lavagem de dinheiro no tem nenhum controle, as prticas de investimento em eleies de pessoas comprometidas com esse grupo... A experincia que ns tivemos j com o Luiz Francisco, o colega Guilherme Schelb, j trabalharam e verificaram que tem dinheiro da mfia espanhola, chinesa, tudo quanto , porque um mercado que todo grupo criminoso quer, no ? Voc pode fazer o que voc quiser, tanto lavar para c, para l, esquentar dinheiro, esfriar dinheiro e alm de tudo, sonega, no d destinao nenhuma, aumenta a corrupo. Aumenta porque o dinheiro muito fcil. O nosso sistema poltico muito frgil. Vo bancar eleies e no vo ter controle nenhum disso. E ainda vai fazer uma propaganda para a populao, Ah, ns estamos dando umas ambulncias aqui, estamos construindo um negocinho aqui. Continua aquele fisiologismo prprio aqui... Mas ento o Ministrio Pblico est atento. Est atento. O Ministrio Pblico Federal e o Ministrio Pblico Estadual j fizeram vrias notas contra isso. O Presidente da Cmara estava com o projeto para aprovar, tirou de pauta. Ento preciso que a sociedade bata firme falando: aqui no.

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A MULHER NA PROCURADORIA Esse cargo de procurador da Repblica majoritariamente ocupado por homens. Como essa relao de gnero? Por que voc faz parte, acredito, de uma minoria que veio ocupando esses cargos. Como so essas relaes? Bem, eu acho que historicamente maioria masculina. Isso tem diminudo, mas embora parea que h sempre uma prevalncia de homens no concurso. Desde que eu entrei, eu acho que uma questo at cultural, a gente no foi educado para se sentir discriminado, e para entrar no mercado de trabalho de igual para igual. Ento eu nunca senti nenhuma forma de discriminao. E olha que eu j trabalhei com policiais, com procuradores... Nunca senti, porque eu tentei sempre entrar no meio como profissional. Estabelecer prioritariamente a questo profissional e, realmente, no senti nenhuma forma de dificuldade. Inclusive no caso Marka so dois colegas: Bruno e Artur. Quando eu era coordenadora criminal, tinham vezes que, sexta-feira, Rio de Janeiro, sete horas da noite, liga da Polcia: _Olha, estourou um caso aqui gravssimo, precisamos de um procurador. No tem procurador, tem que ir para o coordenador criminal. A eu at tentava, vai l um colega comigo porque... at ruim eu chegar l sete horas da noite, sozinha. De vez em quando eu achava algum colega. De vez em quando, eu no achava, mas eu seguia l. Eu sou procuradora e tal, ficava, muitas vezes na mesa, na Polcia ento a prevalncia masculina inacreditvel. Ento eu estava l: dez delegados, eu de mulher. [risos] Ento realmente eu nunca senti. J fui a carceragem de polcia, voc sabe dificuldade. Eu gostaria de ter maior segurana, ter algum colega, muitas vezes, para enfrentar juntos determinadas situaes. Se tiver, melhor. Se no tiver, eu iria assim mesmo. E tanto com homem quanto com mulher, sempre fiz excelentes trabalhos, embora a gente tende, por uma questo assim de mtodo, eu acho que mulher mais organizada. Tem algumas coisas assim... Ento eu tenho l meu grupo de trabalho, porque meus colegas assim, eles faziam, faziam: _Ah, isso [inaudvel]. Porque uma questo at de viso de mundo. Mas eu trabalho com um e com outro, normalmente. Eu no senti, eu acho que no tem.

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VIDA PROFISSIONAL VERSUS VIDA PESSOAL E como que voc consegue cumprir esses papis sociais de procuradora, me, esposa... difcil conciliar tudo. bem difcil. Eu vivo uma rotina diria bem pesada. No reclamo porque escolha. bvio que eu dou um ritmo no meu trabalho que eu acho que deve ser necessrio, porque voc no tem um controle externo e no tem um controle interno, embora algumas questes, seria at bom que tivesse um melhor entrosamento para verificar como que est sendo o trabalho, mas eu acho que o trabalho por si j demanda muito de voc. Ento eu dedico muito, trabalho muito. Por outro lado, eu tambm quero dedicar para os meus filhos e para a minha famlia. Ento eu quase no tenho uma vida social. Eu tenho aquela vida famlia, trabalho, muito marcante. Meus filhos ainda so pequenos, dependem muito de mim. Eu fao acompanhamento dirio da escola do meu menino, mas meu marido divide bastante comigo. Quantos filhos voc tem? Eu tenho dois. Uma que vai fazer dez e um que vai fazer trs. Tm nove e dois anos. O meu marido divide muito comigo. Ento a gente divide essa rotina bem. bvio que eu tenho apoio em casa de auxiliar domstico, essas coisas assim, mas a gente quem cuida deles mesmo. E tem dia que catecismo, reunio na escola, sbado literrio [risos], voc j acorda, assim, numa rotina ali de doido e sai correndo atrs para tentar dar conta, porque eu acho que eles tambm no podem ficar prejudicados, mas tambm no prejudico o trabalho: _Ah, porque meu filho hoje.... Eu me sinto uma trabalhadora como todas as outras. No porque tenho muitas vezes possibilidades de no chegar no horrio no seu trabalho que voc vai relaxar. Porque quantas mes saem e deixam os filhos em situaes precrias? Eu nem preciso deixar em situao precria, ento j acho isso uma situao a meu favor e eu tento administrar isso.

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VIDA POLTICO CULTURAL Uma coisa que esqueci de perguntar foi sobre a sua vida poltico-cultural. Quando voc fazia primeiro grau, segundo grau, sua vida universitria, como foi a sua participao? Bem, os locais onde eu passei no tiveram movimentos muito marcantes. Eu acho que o que teve de mais destaque para mim assim foi o movimento das Diretas, que quando eu comecei ter uma viso... Embora desde pequena eu ficava l assistindo posse de Presidente da Repblica, desfile de sete de setembro, eu ficava ligada nessas coisas. Mas quando teve o movimento das Diretas J, eu tinha catorze anos. Eu achei aquilo l uma renovao. Me entrosei naquela situao. Achei que o Tancredo Neves era um mrtir... Tinha o pessoal do bem e do mau. A gente v que no tem nada disso, mas eu me entrosei muito com isso. Eu sempre tentei ficar do lado de minorias, no que eu tentei ficar do lado da minoria, que o meu pensamento estava do lado das minorias. Nunca era aquele grupo ento. Era o partido que estava na oposio, lutando por uma renovao. Ento eu sempre fui muito forte nisso. No de poltica partidria. De tentar passar uma ideologia de modificao: _Gente a gente no pode votar nessa pessoa de continusmo a, um cara que nunca trabalhou, filho de no sei quem l da Repblica, teve tudo mo beijada, est sendo construdo para colocar para a gente goela abaixo.... Mas a gente no sabe que em cima disso tem toda uma diviso econmica, uma conotao econmica da situao, mas eu sempre pensei muito nisso. A minha escola, faculdade, no teve muitos movimentos, embora uma vez teve greve de professores, a gente deu o maior apoio, os professores realmente ganhavam mal, ento ns nos envolvemos nisso. Ento o que era possvel participar para modificao de um pensamento, de uma situao considerada injusta, eu sempre estava ali na luta, mas dentro da minha possibilidade. Na campanha de 99, a foi quando eu mais atuei porque eu queria a modificao. Que mensagem voc deixaria, Raquel, baseada na sua experincia e ainda nos seus sonhos? Que mensagem voc deixaria para os procuradores que viro? O meu sonho de modificao para melhor. Vejo as dificuldades, muitas vezes fico deprimida mesmo por ter um contexto [inaudvel] por saber como a coisa est andando, no 54

ter o resultado que deveria ter dentro do processo, dentro da nossa linha de atuao, muitas vezes essas, questes de influncia, essa viso do Judicirio... Mas eu acho que a gente tem que sempre se indignar e tentar modificar. Ento eu no vou por aqui, eu vou por ali. Parar que eu no vou, porque eu vou fazer o meu trabalho da melhor forma possvel. No importa se o outro no vai dar encaminhamento. Eu acho que eu sempre vou tentar criar um ambiente para que o resultado seja bom. Mas eu acho que a gente no pode: _Ah, no vou fazer porque o resultado no vai dar. Eu no recomendo porque o Juiz no pensa.... O Ministrio Pblico para provocar, provocar. Se o resultado for ruim, mas se ns estivermos no caminho certo, a gente provoca, provoca, provoca at mudar. Ok. Voc quer dizer mais alguma coisa? Eu acho que muito interessante o trabalho, de vez em quando apareo em alguma... fao alguma discusso... A TV Justia sempre dou um apoio porque acho que um canal de divulgao do nosso trabalho jurdico, mas acho tambm, quando eu tive contato contigo que me explicou direitinho, achei inovador, diferente. Eu acho que vai ser um bom legado histrico do trabalho do Ministrio Pblico. Eu acho que tem que ser priorizado, no porque eu sou do Ministrio Pblico, eu j at falei para o PGR: _No dia que o nosso Ministrio Pblico no estiver cumprindo o seu papel social, tem que extinguir. Eu acho que no porque eu estou aqui... Por acaso eu entrei nessa instituio, mas uma instituio de transformao. Voc acha importante constituir essa memria do Ministrio... extremamente relevante. Porque isso se perde. As pessoas vo mudando. A gente tem o nosso grupo daquele momento que sabe como todo mundo est trabalhando, mas isso vai se perdendo porque cada um vai tomando o seu rumo. Eu acho muito importante manter at igual voc disse, para essas novas geraes que tm interesse, porque eu acho que tem que ter um perfil, tem que entrar com essa vontade de modificar e de trabalhar bem. Ok. Obrigado, ento.

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