12/5/2008 - En una charla a fondo con El Enfiteuta el acadmico y ex presidente del INTA analiza desde sus 90 aos de vida

las razones y sin razones del conflicto. Dice que los pequeos productores sirven como fuerza de choque de los grandes, y habla de los errores del gobierno.

Horacio Giberti: Los ruralistas descubrieron el federalismo

En una charla a fondo con El Enfiteuta el acadmico y ex funcionario analiza desde sus 90 aos de vida las razones y sin razones del conflicto. Dice que los pequeos productores sirven como fuerza de choque de los grandes, y habla de los errores del gobierno.

Horacio Giberti, que en enero de este ao cumpli sus primeros 90 aos, comparti con El Enfiteuta una extensa charla donde hace un anlisis acerca del conflicto con el sector agropecuario que por estos das mantiene en vilo a gran parte de la poblacin. El ex secretario de agricultura y ex presidente del INTA cree que tras la protesta se encierran las pretensiones de una derecha golpista que ya no puede acudir a los militares, pero que en el fondo se mueve con un fuerte espritu antidemocrtico. Hay una reivindicacin del federalismo por parte del agro? Para rechazar las retenciones los ruralistas se agarran de cuanto argumento hay, y ahora han descubierto el federalismo. Las retenciones, dicen, tienen que coparticiparse con las provincias, cuando las provincias son tan malas o peores distribuidoras del ingreso como el gobierno nacional. Distribuir las retenciones automticamente entre las provincias no asegura de ninguna forma una buena distribucin del ingreso. Recordando un caso anlogo en la provincia de Buenos Aires Giberti remarca que durante su gestin como presidente del INTA (1958/1961) desde la provincia de Buenos Aires se exiga que el Instituto invirtiera en el estado bonaerense el equivalente aportado por esa provincia del impuesto que financiaba el organismo. Giberti relat que ante esa posicin yo les remarcaba que el objeto del INTA era precisamente redistribuir, no en este caso el ingreso, sino la tecnologa. En ese plano era lgico que parte de lo recaudado por el aporte de Buenos Aires se volcara hacia el NOA, por decir una regin. De lo contrario se acentan los desequilibrios, se mejoraba a las provincias ms avanzadas y se consolidaba la pobreza en el resto. Pero esto no lo podan comprender. Otro ejemplo ilustrativo se da con las regalas petroleras. Para Giberti entregar el manejo de ese recurso a una provincia es otro error, porque una empresa multinacional petrolera tiene mucha ms capacidad de presionar a una provincia que a la Nacin, y hasta la Nacin podra estar ms presionada por la opinin pblica. Por eso creo que afirmar que las retenciones deben redistribuirse entre las provincias y parar ah, no asegura una mejor distribucin. Creo que es solamente un argumento que se usa para jorobar y nada ms. En esta disputa cul cree que es corazn del conflicto? El eje de la disputa es a mi entender algo comprensible: no quieren (el sector agropecuario) dejar de ganar todo lo que podran ganar. Ah no dejo de comprenderla porque lo que se les pide es que dejen de ganar un poco para redistribuir el resto, as como a los trabajadores se les pide una demanda salarial razonable. En definitiva estos ltimos firman convenios que promedian el 20% de aumentos, que no s si alcanzan a compensar la inflacin, y en realidad los obreros son los ms castigados por la concentracin del ingreso y deberan tener aumentos muy superiores al costo de vida. Esto tambin debera ponerse en la balanza. Quiero decir que as como los obreros soportan una situacin como la que menciono, el sector agropecuario podra soportar una justa quita de sus abultadsimos ingresos porque los precios se han disparado.

Claro que si yo pudiera ganar 1 milln de pesos y me dijeran que tengo que ganar 500 mil, tal vez no lo aceptara con tanta tranquilidad como lo digo para el sector agropecuario. Pero de cualquier manera es algo relativamente entendible y aceptable. Pero las retenciones no agotan la discusin del problema No, creo que al amparo de esa demanda se infiltra el intento de debilitamiento del gobierno pero que no es tanto del gobierno en s mismo, sino es la democracia lo que est en juego. Ac la derecha que no tiene ya fuerza para dar un golpe acude a lo que hizo, por ejemplo con (Arturo) Illia de desacreditar, desestabilizar al punto tal que llegado un momento el golpe prcticamente se justifica ante la opinin pblica. Fjese que Illia sali de Casa de Gobierno, como presidente destituido, y se tom un taxi para ir a la casa de su hermano, ni siquiera lo metieron preso. Eso indica la terrible falta de apoyo que tuvo y cmo la propia masa popular ni intent defender la democracia. En ese desprestigio se embarc tambin la izquierda. Algo similar a lo que ocurre ahora S, pero lo que no se tiene en cuenta es que lo que ms se est daando no es al gobierno sino a la institucin. Lo que se combate en definitiva es la institucionalizacin. En este caso actual lo veo cada vez ms claro por el lenguaje que estn utilizando sobre todo los autoconvocados. Qu lenguaje por ejemplo? Es un lenguaje despreciativo. Ya no se habla de la presidenta sino de esa mujero esa cosa. Escuchaba a este hombre (Alfredo) De Angeli que deca algo as como algunos se fueron de la casa de gobierno en helicptero La Cristina se va a ir en un cohete. Y en las asambleas a la vera de las rutas se habla en forma mucho ms despectiva. Eso debilita la institucionalizacin, porque se puede diferir frontalmente con la presidencia pero no tratarla como una basura. Quizs en eso influye que es una mujer, algo que exacerba el machismo. Desde luego que el gobierno ha hecho un montn de macanas, y que el Parlamento brilla por su ausencia, pero peor es que no hubiera Parlamento ni un gobierno elegido por elecciones. No es fcil tener la cabeza fra en estos momentos y salir a presionar sobre lo que falta hacer sin colocar al gobierno en posicin de tener que irse, como tambin ocurri con el que se vayan todos. Cmo sera esta situacin para el gobierno actual? Lo mismo, para la derecha ahora la salida de un golpe militar es impensable, pero eso no quiere decir que se conforme con un gobierno democrtico. Aceptaran un gobierno elegido por los votos, pero que hiciera solamente lo que ellos quieren. Otro ejemplo de Illia, que cuando anul los contratos petroleros, en virtud de que haba sido una de las propuestas en su programa de gobierno, la Sociedad Rural Argentina declar que anular los contratos por un compromiso programtico no tena mucho sentido. Qu le importaba el petrleo a la SRA? Realmente como tal no le importaba un bledo, pero es que la derecha se siente toda hermanada. En la poca de esa campaa electoral (1963), uno de los tantos partidos que fund (lvaro) Alsogaray, haba instalado un parlante a poca distancia de la SRA de donde se escuchaba permanentemente la crisis debe pagarla el petrleo, la crisis debe pagarla el petrleo, no paraba. Se referan a la privatizacin de YPF, que como daba prdida y era una empresa del Estado haba que transferirla a manos privadas, luego con las regalas se iba a ganar plata, la misma lgica tuvo la privatizacin de los ferrocarriles que fue otro desastre.

En este conflicto qu errores cree que est cometiendo el gobierno? El primero y fundamental, para m, es reconocerle una personera a las entidades del campo similar a la del gobierno. Aceptar ese nos tenemos que sentar a negociar es el primer error. Cuando yo fui secretario de agricultura (1973/1974) habamos constituido la comisin de polticas concertadas con el agro, y si bien el nombre no era el ms feliz, estaba claro que ah oamos todas las voces. Cada uno expona su posicin, pero no se votaba para que el gobierno aceptara o no la propuesta. Solamente se oan las opiniones y luego el gobierno decida, porque el gobierno es gobierno y no puede hablar de igual a igual con cuatro entidades. No se supone que son representativas del sector? En realidad el ltimo dato objetivo de la representatividad surge del Censo Nacional Agropecuario 2002 donde menos del 5% de los censados dice estar afiliado a alguna gremial, por lo tanto no tienen la representatividad que invocan tener. El error inicial es ese, considerarlos de igual a igual, y aceptar la posicin de vamos a negociar, el gobierno debe escuchar pero decidir independientemente, no negocia y para eso es un gobierno democrtico. Esa es una primera seal de debilidad del gobierno? O de miopa, porque el gobierno tena la fortaleza para plantear eso desde el comienzo y no se entiende porqu no lo hizo. Qu otros errores ve? Creo que se les fue la mano en las retenciones mviles segn precios. Me parece muy bien como principio, pero por ejemplo en la banda superior tena 95% de retenciones, est claro que es muy difcil que los precios lleguen a ese nivel, pero es una retencin muy elevada. Yo hice el clculo y para un precio de 1.000 dlares la tonelada, en definitiva el productor recibira alrededor de 370 dlares. En tanto que en la escala inferior lo que recibe el productor no es inversamente proporcional, es decir que hay una desmesurada percepcin por parte del Estado. Otro error fue largar las medidas sin explicarle a la gente para qu servan las retenciones, primero porque estn legitimadas por el uso de distribucin del ingreso, con lo cual se hubiera tenido el apoyo de los beneficiarios de esa poltica. Claro que si se las usa para cualquier cosa pierden legitimidad. Por eso debi haberse hecho una campaa del gobierno explicando que la medida no era una accin para aumentar la burocracia, digamos, sino para redistribuir el ingreso. Bueno el discurso oficial fue el de la redistribucin e incluso el de frenar la sojizacin. Pero fue muy dbil. Incluso parar la sojizacin para el grueso de la gente no sabe cmo ni lo entiende. Y adems la diferencia de retencin que hay entre la soja y el trigo y el maz es muy pequea, no alcanza a desanimar el cultivo de la soja. Que a diferencia de los dems cultivos tiene una ventaja econmica sobre los otros. Hoy hacer 50 hectreas de soja demanda un da, antes se demoraban tres meses. Principalmente por la soja transgnica, el glifosato, y la siembra directa. Eso baj enormemente el costo, redujo la demanda de trabajo, pero aument la demanda de capital. Se trata de un paquete tecnolgico con el que no cuentan los otros cultivos. Cmo ve la evolucin de la SD de los ltimos aos? En realidad la difusin de la siembra directa, y esto hay que decirlo, se produjo no porque a los productores les interesara conservar el suelo, sino porque era ms barato, luego se dio que adems era una prctica amigable con el suelo, pero esa no fue la razn que la impuls.

Todo ese paquete tecnolgico alienta el monocultivo, la sojizacin. El ao pasado casi el 25% de las exportaciones se explican por el complejo soja (aceite, harina y grano). Esto es una barbaridad porque implica quedar a merced de cualquier dificultad que pueda haber en el cultivo. Ocurri en el pasado con una variedad de trigo muy difundida que desplaz a otras hasta que apareci una roya que llev a perder la cosecha. El monocultivo encierra adems del peligro agronmico, ese peligro econmico. Bien utilizadas las retenciones pueden alentar distintas producciones. Se desorient a la opinin pblica, entonces? Todo esto creo que no se explic lo suficientemente y contribuy a que la opinin pblica se vuelque a pensar que la medida afecta la dignidad de los productores, que los productores son los que han impulsado al pas y que trabajan nada ms que por el beneficio de la Nacin y no por lo econmico. Es toda una fbula que se repite desde que yo soy chiquito y que se sintetiza como Los productores agropecuarios trabajan aunque pierdan por el beneficio del pas. Como si fuera un pecado trabajar para ganar plata, es bastante ridculo. Qu otra equivocacin cree que cometi el gobierno? La otra cosa en que hubo un error, fue no segmentar la medida de entrada. Se hizo despus y frente a las presiones, cuando ya estaba lanzado el paro. De haberse hecho de entrada se hubiera separado a la FAA de la SRA, cosa que ahora no se logra. Por qu ahora es ms difcil? Precisamente porque las entidades no son representativas del conjunto y este grupo de los autoconvocados son los que tienen ms peso. Estos son los que obligan a las entidades a tener esta actitud dura. Cmo define a los autoconvocados? En general son gente irresponsable. No es lo mismo una persona afiliada a una entidad que tiene cierta disciplina gremial que un tipo suelto por ah. Primero que si no est afiliado es porque se trata de una persona francamente individualista, luego le interesa un bledo el resto de la sociedad, es un tipo que quiere ganar plata y nada ms. Estos autoconvocados son peligrosos porque ahora estn haciendo cualquier cosa, creo que fue el vicepresidente de la SRA (Luis Biolcati) el que dijo que iban a hacer lo posible para que la gente respete la modalidad de la protesta sin cortes de ruta. Se refera a los autoconvocados. Cree que la escasa representatividad de las entidades encierre en una paradoja a las cuatro, y que en realidad no pueden bajarse de la protesta porque quedara en evidencia esa carencia? S, y creo que eso es lo que le est pasando a la FAA. Porque ahora este hombre De Angeli, que es de la FAA, est haciendo su propia campaa interna dentro de la entidad. Buzzi se encuentra con que no puede decir todo lo que creo que quisiera decir porque ese hombre est haciendo una campaa demaggica que prende muchsimo. Adems, me parece que (De Angeli) es un desorbitado que dice cualquier cosa, habla poco menos de provocar el caos. Por eso creo que Buzzi dentro de la FAA no puede frenar esa escalada que se le escapa de las manos porque tambin est en juego la interna gremial. Lo lamentable del caso es que en este contexto la FAA est sirviendo de fuerza de choque a favor de la SRA. Resulta paradjico recuerda algn caso similar en el pasado? Eso siempre ha sido as. No lo de la FAA, sino que siempre los productores grandes se las rebuscaron para que los chicos fueran la fuerza de choque para pedir mejores precios. Un caso emblemtico es el de los azucareros, que era un cultivo muy regulado.

El asunto era as los grandes ingenios que tenan sus propias plantaciones impulsaban a los chacareros ms chicos a pelear por el precio de la caa, cuando en realidad las unidades de explotacin de los ms pequeos eran antieconmicas. Un tipo que tena una hectrea de caa de azcar no poda constituir una unidad econmica y en consecuencia no era lgico que el precio de la caa se ajustara a lo que necesitaba ese tipo para vivir. Pero los grandes productores los alentaban al reclamo, mientras que ellos no asomaban la cabeza. Luego se estableca un precio nico para la caa sobre la base del alto costo de los pequeos caeros con lo cual los grandes plantadores se beneficiaban sin haber movido un dedo. Todo se mostraba a la opinin pblica como un caso de verdadera justicia social. Eso es lo que est ocurriendo ahora. En este caso quin ocupa el rol del gran productor SRA, Aapresid, o algn otro? Bueno el costo de la siembra directa es bajo en la medida que se aumenta la escala, pero con una enorme inversin de capital. Eso para el pequeo productor es prcticamente inalcanzable, para quien el costo del contratista es ms caro inclusive. Esto provoca que los grandes productores tengan un peso muchsimo ms grande, sobre todo porque se retir el Estado. No hubo, por ejemplo, apertura de crdito para que se capitalice el productor. Ese fue otro error del gobierno? S pero creo que tambin hay algo ms profundo que es un enorme desconocimiento de los temas agropecuarios. Falta gente que piense con seriedad, por lo menos en lo agropecuario, en un sentido popular si se puede utilizar el trmino. Porque creo que los funcionarios no son nada ms que los mismos tipos de la Sociedad Rural, pero un poco barnizados con otras teoras. Por ejemplo, el secretario de Agricultura, (Javier) De Urquiza, en realidad no corta ni pincha, al menos pblicamente, pero sale de CRA. Y CRA es en este momento una de las sociedades ms fuertes que tiene ahora la SRA. CRA se cre para pelear contra la SRA y ahora estn hermanadas a muerte, y dira ms. Creo que CRA en la actualidad es la fuerza de choque de la SRA si uno analiza un poco ve que frente a una medida del gobierno, la SRA sale a oponerse en trminos acadmicos y CRA sale a oponerse en trminos menos diplomticos, por decirlo de algn modo, pero los dos apuntan a lo mismo. Solamente que la SRA mantiene ciertas formas cuando CRA golpea ms duro, y entones la SRA aparece como un grupo de seores bien vestidos. Volviendo a las equivocaciones del gobierno qu ms se pudo haber hecho? No se hizo una campaa crediticia como se deba: integral, planificada, en base a proyectos con metas productivas, as se hubiera podido desconcentrar la produccin, por ejemplo en el caso de la soja, para que pese menos, frente al maz y el trigo. Tambin es ms fcil subsidiar una tasa de inters que los precios. Si existiera una JNG se podra volver al sistema de que el gobierno compra y vende y de ah simplificar los diferenciales de precios internos y externos, sin tener que recurrir a estos sistemas de compensaciones que es mucho ms difcil. Tampoco conform a los productores la medida segmentada Bueno una de las razones que se argumentan es que tiene mucho papeleo. Pero en el fondo la razn es no querer blanquear la comercializacin y en esto sin duda tiene ms ventajas el productor grande, porque estos son los que menos pueden escapar a una comercializacin en blanco. Seguramente los productores ms chicos son los que ms recurren a la comercializacin en negro, y justamente los que quedan afuera de los subsidios. Ocurre que el pequeo productor por lo general tiene unidades de explotacin que son antieconmicas, cul sera la solucin a mi criterio. En el corto plazo los subsidios, pero en el largo plazo fomentar su desaparicin en la actividad, no quiero decir que queden en la calle por situaciones de quebranto sino por una reconversin hacia otro tipo de produccin, por ejemplo, o determinadas jubilaciones. Un caso, 50 hectreas en pergamino son inviables, por ms que el productor haga soja. Pero en cambio esa misma superficie destinada a la

produccin de algunas hortalizas es casi un latifundio, se podran orientar a esprragos, alcaucil, porcinos, apicultura, pero todo exige una buena intervencin del Estado. A ese mismo tipo tambin le conviene alquilar el campo. Desde luego, en la situacin actual le conviene alquilar el campo, y vivir en el pueblo con una renta ms que razonable, y sin hacer otra cosa. Pero eso socialmente no es conveniente porque uno de los problemas ms importantes que se deriva de la soja es la concentracin. A la concentracin de la propiedad, que an hoy sigue existiendo, se agrega la del uso de las explotaciones. Hay una gran cantidad de arrendatarios que no tienen la propiedad pero usufructan una enorme superficie, los Fondos de siembra que son meramente especulativos. Se rene el capital y se invierte en lo que sea ms rentable, hoy es la soja, maana puede ser cualquier otra cosa por fuera del sector agropecuario. Trabajan con costos variables y a una escala que los reducen muchsimo. Adems causan estragos en las economas locales porque no gastan nada en los lugares en los que siembran. Pero son eficientes y eso se nota en el aumento de la produccin. S, si se mide desde el punto de vista de la produccin, todo va fantstico, porque han aumentado las cosechas. Pero si miramos desde el punto de vista social se est frente a un riesgo de desestructuracin de las economas familiares y regionales. No lo vio el gobierno en todo este tiempo? Me da la impresin de que no hay gente que lo piense en estos trminos. A lo mejor porque no hay un plan nacional de desarrollo, entonces se piensa lo agropecuario en lo estrictamente sectorial y mirando la produccin en lugar de ver a los productores. Por ejemplo antes se tomaba como referencia para los costos de produccin una chacra tipo familiar. Y ahora en el norte de Buenos Aires, se toma un productor de 1.000 hectreas y otro de 600 hectreas que adems toma tierras en arrendamiento, lo cual es disparatado porque en Pergamino ese tipo de explotacin es la superminora. Entonces qu importa saber ese costo de produccin si no s el costo de produccin de la mayora de los productores, y la respuesta es el error de apuntar a la produccin y no a los productores. Eso transparenta cul es el enfoque del gobierno. Por qu se dej el sistema de tomar la chacra tipo, que era tradicional y se tom desde los aos treinta, en realidad tiene que haber una explicacin por lo cual se lo cambi drsticamente. Creo que en el gobierno, no hay gente que piense en materia de economa general sino que lo hacen solamente en trminos de produccin. Buscan aumentar la produccin cuando en realidad la produccin tiene que ser el pretexto para que la gente viva bien. El Enfiteuta (www.elenfiteuta.com