15-05-2012 Versión Taquigráfica Presentación Bossio

REPBLICA ARGENTINA
VERSIN TAQUIGRFICA
CMARA DE SENADORES DE LA NACIN
REUNIN DE LA COMISIN BICAMERAL DE CONTROL DE LOS FONDOS DE LA SEGURIDAD SOCIAL LEY 26425 Saln Arturo Illia H. Senado de la Nacin Martes 15 de Mayo de 2012
Presidencia del seor Diputado Calcagno y Maillmann
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Comisin Bicameral de Control de los Fondos de la Seguridad Social
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En la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, en el Saln Arturo Illia del Senado de la Nacin, a las 16 y 14 del martes 15 de mayo de 2012: Sr. Presidente (Calcagno y Maillmann). Buenas tardes. En el marco de la Ley 26425, damos inicio a esta segunda reunin de la Comisin Bicameral de Control de los Fondos de la Seguridad Social, con la presencia del director ejecutivo, licenciado Diego Bossio. Es de destacar que en el marco de la Comisin siempre se han hecho presentes los directores ejecutivos y los responsables del Fondo de Garanta de Sustentabilidad. Estas reuniones tendrn un carcter mensual, como lo marca nuestro reglamento, con la presencia de los seores funcionarios o cuando los miembros integrantes de la Comisin juzguen tambin necesario charlar un poco entre nosotros. As que tendremos una metodologa de trabajo que iniciamos hoy con el director ejecutivo, la prxima reunin ser de legisladores y as sucesivamente a lo largo del ao. Como se dice que a veces el Congreso no controla al Ejecutivo, obran en la mesa los veinticinco tomos de todo lo realizado durante los aos 2009, 2010, 2011 y 2012. Todas las preguntas hechas por escrito, tambin las preguntas que se hicieron oralmente, y para llevar un registro pediremos adems que las preguntas que se hagan oralmente tambin sean remitidas por escrito para tener nosotros registro de todo lo que se pregunta y de todo lo que se contesta. Sin ms, y agradeciendo la presencia de los miembros de la Comisin, escucharemos al director ejecutivo, que har una exposicin de aproximadamente una hora y luego pasaremos a las preguntas. Las preguntas, como es habitual, sern primero de aquellos que son miembros de la Comisin y luego de quienes que nos honran con su presencia. Habiendo qurum, le cedo la palabra. Sr. Bossio. Buenas tardes a todos. Muchas gracias a los diputados y a los senadores por recibirnos. La verdad es que tenemos la oportunidad de explicar cada una de las decisiones que se toman, no solo en el mbito del Fondo de Garanta de Sustentabilidad sino tambin en el mbito de la ANSeS. El artculo 11 de la Ley 26425 indica que es esta Comisin Bicameral de senadores y de diputados la que hace el seguimiento y la supervisin de todos los temas vinculados a la ANSeS, ms concretamente y puntualmente al Fondo de Garanta de Sustentabilidad. En la Asamblea Legislativa del 1 de marzo de este ao la Presidenta de la Nacin, Cristina Fernndez de Kirchner, me instruy a que venga al Congreso de la Nacin a explicar una situacin que para nosotros es a tener en cuenta. Nosotros lo consideramos, me parece que el Congreso de la Nacin debera tomar cartas en el asunto, y tiene que ver con los regmenes de privilegio que hay en la Argentina. Nosotros entendemos que hay tres regmenes que generan privilegios en la Argentina. Recin tuvimos la oportunidad de hablar con algunos senadores, se discuti en el ao 2002 en el mbito del Senado y la Cmara de Diputados, y yo quisiera hacer algunas precisiones y puntualizar algunos temas al respecto. Antes de abordar el tema de los privilegios, me gustara contar un poquito cmo est la ANSeS, cul es la situacin de la ANSeS en trminos financieros, en trminos de prestaciones, en trminos jurdicos, para as despus abordar concretamente el tema de los privilegios. El sistema integral previsional argentino tiene cinco pilares: el primero es solidario, el segundo significa que es administrado por el Estado, el tercero es redistributivo, el cuarto que marca la sustentabilidad y el quinto es un sistema de reparto asistido. Sobre el primer punto, lo que quisiera decir es, y esto es central a la hora de discutir la poltica
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previsional argentina, es cmo lo concibi el Poder Legislativo argentino y cmo lo aplica el Poder Ejecutivo. Hay en la Argentina un sistema que es solidario intergeneracionalmente. Esto qu significa? Que los ms jvenes dejan de recibir una parte de su ingreso, en trminos de aportes y contribuciones, para sostener los haberes jubilatorios. En el segundo concepto, hay 8.600.000 argentinos que trabajan y hacen aportes y contribuciones todos los meses a la ANSeS. Y hay 5.700.000 jubilados en la Argentina que reciben un haber jubilatorio. La tasa de sostenibilidad, como se denomina en la jerga de la seguridad social, es de 1,5; es decir, la relacin activo-pasivo es 1,5. El sistema es solidario en ese sentido: los jvenes financian a los adultos. Hay un segundo sentido de solidaridad, que es la solidaridad dentro de la generacin, dentro de los adultos mayores. Este no es un dato menor, porque lo que intenta la ley jubilatoria es que no se repliquen las diferencias que existen de los sueldos de los trabajadores activos en la edad pasiva. Es decir, quienes menos ganan tienen una mayor tasa de sustitucin a la hora de jubilarse; y quienes ms ganan tienen una menor tasa de sustitucin a la hora de jubilarse. Esto est pensado para darle un cariz solidario al sistema. No es un dato menor para los temas que vamos a ver ms adelante. Administrado por el Estado: esto es, bsicamente, lo que vot el Congreso de la Nacin. No siempre fue as. Es una decisin que tom el Congreso a instancias de la iniciativa del Poder Ejecutivo, con la Ley 26425. Era un sistema mixto: de capitalizacin y de reparto, que convivan desde 1994. En el ao 2008, se adopta un sistema administrado por el Estado, es decir, un sistema jubilatorio donde la jubilacin la otorga el Estado; los aportes y las contribuciones van al Estado nacional; y la Administracin Nacional de la Seguridad Social es la que otorga los derechos jubilatorios y todos los derechos que da la seguridad social, adems de administrar el ahorro previsional, que tienen todos los sistemas de seguridad social en el mundo. Despus vamos a ver ese tema con ms detalle. El tercer punto: redistributivo. Nosotros tomamos una decisin esto tambin es importante para concebir el sistema que es recomponer el haber mnimo por encima del resto de los haberes jubilatorios. Esta es una decisin que tiene que ver con el orden de las prioridades. Quien gobierna tiene que asignar prioridades. Y la asignacin de prioridades, desde 2003 a 2006, fue, justamente, aumentar ms la mnima que el resto de las jubilaciones. Muchas veces se dice que se achat la pirmide jubilatoria. S; fue una decisin claramente relacionada con el ordenamiento de prioridades: aumentar ms la mnima, recomponiendo el haber mnimo jubilatorio, que el resto de las jubilaciones. La jubilacin mnima era de 150 pesos. El sistema funcionaba de manera solidaria; los recursos los tena el Estado. Haba que decidir si aumentbamos a todos o aumentbamos ms a quienes menos recursos reciban todos los meses. Esa es una decisin de orden poltico que, incluso, fue avalada por la justicia en los propios fallos. El Plan de Inclusin Previsional fue otra manera de incrementar la distribucin del ingreso. Hay 2.565.000 nuevos jubilados en la Argentina producto del plan de inclusin jubilatoria. Este plan tuvo la Ley 25994 y el Decreto 1454/05: la ley ya no est en vigencia, es abstracta, y el decreto sigue vigente. Es decir que en la Argentina hay nuevos jubilados porque pudieron completar los aportes y las contribuciones producto de su vida laboral. Esto es, claramente, tambin, una decisin de universalizar el sistema. La Argentina tena una tasa de cobertura previsional del 65 por ciento; y hoy tiene una tasa de cobertura previsional del 95 por ciento, es decir, de cada cien personas que estn en edad de jubilarse en la Argentina, 95 estn jubiladas. En el ao 2003, esa relacin era de 65 por ciento. La Argentina haba entrado en un proceso de deterioro en materia de cobertura previsional. La tercera es la Asignacin Universal por Hijo, que no slo tuvo un impacto
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distributivo, sino que fue un acto de justicia. Ac haba trabajadores que aportaban y cuyos hijos tenan una asignacin, que es el famoso salario familiar. En un rgimen contributivo asistido, era un acto de justicia que el trabajador no formal recibiera, por parte del Estado, una proteccin. Esto ha tenido un gran nivel de aceptacin por parte de la fuerza poltica. Es justo que lo pague la ANSeS este es otro punto. Porque, como ustedes saben, el sistema de financiacin de la ANSeS es un sistema de reparto asistido. Es decir, de cada cien pesos que recibe la seguridad social, 42 pesos son por impuestos: coparticipacin, IVA, ganancias; y 58 pesos son por aportes y contribuciones. Con lo cual, cualquier persona en Tucumn, en San Juan, en Mendoza o en Tierra del Fuego que va al supermercado, sea registrado o no, emite un ticket y, sobre la emisin de ese ticket, hay un pago efectivo de un impuesto, est aportando a la seguridad social. Con lo cual, era un acto justicia que la seguridad social incorpore a los hijos de los trabajadores no formales a travs de Asignacin Universal por Hijo. Pero es importante entender esto: el sistema es un sistema de reparto asistido. La relacin 1,5 no es suficiente para sostener el sistema jubilatorio en la Argentina. Los aportes y las contribuciones no alcanzan. Por eso, el rgimen es mixto. Finalmente, el quinto punto: sustentable. Ac hay dos cosas. En primer lugar, la ley de movilidad jubilatoria, que genera una modificacin en el haber jubilatorio dos veces al ao, en marzo y en septiembre, conforme a las variaciones de los ingresos tributarios y del salario. Esto permite que el sistema sea sustentable. Voy a dar algunos nmeros del ao pasado. La ANSeS recibi, por todo concepto, de aportes y contribuciones y de impuestos, 193.969 millones de pesos. Esos fueron los ingresos de la ANSeS conforme la normativa. Y tuvo gastos por 181.444 millones de pesos. Es decir, tuvo un supervit base caja de 9.967 millones de pesos. A la diferencia entre 193 mil y 181 mil, hay que restarle el pago de sentencias jubilatorias por 2.558. El supervit de la ANSeS del ao 2011 fue de 9.967 millones de pesos. Ese fue el supervit base caja. Es, ms o menos, entre el 4 y el 5 por ciento de las erogaciones mensuales que tiene la ANSeS. Pero el sistema es sustentable y tiene el ahorro previsional, que es bsicamente el Fondo de Garanta de Sustentabilidad, que despus vamos a ver en qu situacin est. Entonces, en definitiva, lo primero que quiero decir es que tenemos un sistema que cumple con todos los pilares, que ha generado redistribucin del ingreso, que es sustentable en el tiempo, que est administrado por el Estado y que no se autofinancia con aportes y contribuciones, por eso es necesario el aporte de los tributos y el aporte de la coparticipacin federal, que, en definitiva, son impuestos. Uno de los temas que, segn me instruy la presidenta, debo mencionar, que lo hablbamos en la Asamblea Legislativa y me parece apropiado hacerlo en esta Comisin, es el de los regmenes de privilegio o regmenes especiales y los haberes jubilatorios por sentencias judiciales; es decir, hay haberes jubilatorios en la Argentina ahora vamos a ver qu niveles alcanzan que superan el tope jubilatorio producto de sentencias judiciales. Despus, tenemos dos regmenes que dicen que son especiales, pero para nosotros son de privilegio, que son el del Poder Judicial, de los magistrados o funcionarios del Poder Judicial, y el del servicio exterior. Y despus hay regmenes especiales que modifican algunas edades jubilatorias de algunos clculos provisionales, que tienen que ver con investigadores cientficos, docentes, docentes universitarios y luz y fuerza. Esos son todos los regmenes que tienen caractersticas distintas respecto de los regmenes generales. Nosotros queremos prestar atencin ahora van a ver por qu a los haberes jubilatorios de privilegio producto de sentencias y a los regmenes de privilegio del Poder Judicial y los embajadores. En cuanto a la cantidad de casos, hay 4.135 jubilados producto del rgimen del Poder
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Judicial que tienen una erogacin anual de 1.163 millones de pesos; 481 casos de jubilados de servicios de exterior y 7.007 jubilados producto de sentencias judiciales por encima del tope. El haber jubilatorio ms alto en la Argentina es de 112.121 pesos. Esto es mensual. Ese haber jubilatorio es producto de una sentencia judicial. Cmo surge esto? En algn momento, cuando tena que venir a una reunin de comisin aqu, en el Congreso de la Nacin, ped los haberes jubilatorios ms altos que hay en la Argentina. Ah tambin surgi la misma pregunta que les surge a ustedes, senadores: cmo puede haber en la Argentina haberes jubilatorios de 112.000 pesos? Entonces, ped los cien haberes ms altos. Justamente, el primero es de 112.000 pesos. En el puesto nmero 9, hay un haber de 67.937 pesos, que es un haber producto de un rgimen de privilegio, que es el del Poder Judicial; es decir, el juez o el funcionario judicial que ms gana en la Argentina, una vez jubilado, gana 67.937 pesos. En el puesto 17, hay un docente que es jubilado y gana 58.369 pesos. El servicio exterior, producto de las normas, genera este tipo de jubilaciones. La mxima es de 58.321 pesos. Y hay investigadores cientficos que cobran jubilaciones de 54.725 pesos. El rgimen general tiene una jubilacin mxima de 12.359 pesos. Esa jubilacin se modifica por la movilidad jubilatoria, dos veces al ao, en marzo y septiembre. Se modifican los topes tanto de haberes como de jubilaciones. El Poder Judicial tiene una jubilacin mxima de casi 68.000 pesos. El servicio exterior, de 58.000 pesos. Docentes no universitarios, de 58.000 pesos. Docentes universitarios, de 35.000 pesos. Investigadores y cientficos, de 54.000 pesos. Luz y Fuerza, que tiene un rgimen especial, de 52.000 pesos. Y la jubilacin mxima de privilegio producto de una sentencia judicial es de 112.121 pesos. La media jubilatoria del sistema general es de 2.233 pesos. La media del Poder Judicial es de 22.000 pesos. Es decir, los 4.000 jubilados del Poder Judicial ganan en promedio 22.077 pesos. Los 404 jubilados del sistema del servicio exterior ganan 27.500 pesos en promedio. Fjense cmo las medias del resto de los regmenes estn por debajo del tope jubilatoria. Y la media de las jubilaciones producto de sentencias judiciales es de 15.348 pesos. Para evaluar las desigualdades, el Poder Judicial, en trminos medios, tiene jubilaciones diez veces superiores al resto del sistema; el servicio exterior, doce veces y los jubilados con sentencias, siete veces. La diferencia entre el haber mximo y el mnimo del Poder Judicial, que lo cobran ms de 4 millones de jubilados, es de cuarenta veces. Y la diferencia entre el jubilado que ms gana en la Argentina, producto de una sentencia judicial, y el haber mnimo es de sesenta y seis veces. Se achat la pirmide, pero no para estas personas que tienen jubilaciones sesenta y seis veces superiores a la mnima del sistema. En conclusin, hay 32.777 jubilados y pensionados en la Argentina que cobran arriba del tope jubilatorio de 12.359. El haber promedio de estos jubilados es 15.255. El 21 por ciento de estos casos fueron generados por la aplicacin de una sentencia judicial. El monto mayor producto de una sentencia de haber jubilatorio es 112.121 pesos. Es el jubilado que tiene la jubilacin ms alta de la Argentina. Qu queramos ver? Si es superavitario, deficitario, sostenible o no en el tiempo estos regmenes. Quiero poner especial atencin en los tres primeros. El rgimen del servicio exterior da un resultado negativo porque este rgimen tiene la misma cantidad de aos, hacen un aporte adicional del 1 por ciento y tienen caractersticas de determinacin del haber inicial y movilidad distintas al rgimen general.
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El rgimen del servicio exterior genera un dficit de 62 millones de pesos anuales. El Poder Judicial, de 433 millones de pesos anuales. Ac no se consideran los ingresos que deja de tener el sistema de seguridad social por el no pago de ganancias de los jueces. Y las sentencias superiores al tope generan un dficit de 272 millones de pesos. En definitiva, todos los regmenes que no son especiales le generan al ANSeS un dficit anual de 856 millones de pesos. Para que tengan una idea, en total significan 39 mil jubilaciones mnimas y 264 mil chicos que podran recibir la Asignacin Universal por Hijo. El sistema tiene que aportar 129 mil pesos para sostener las jubilaciones del servicio exterior; 104 mil pesos anuales para sostener las del Poder Judicial y 38 mil pesos anuales para sostener a cada jubilado anualmente del sistema de quienes tienen haberes jubilatorios producto de sentencias. Me parece que es importante destacar lo siguiente. Hubo un tratamiento oportunamente. Luego de octubre de 2002, el Senado de la Nacin trat la derogacin de los regmenes especiales y de privilegio. Esta norma fue derogada por el Poder Ejecutivo, quien estaba a cargo del seor presidente Duhalde. Creo que deberamos avanzar en el tema. Despus, lo voy a profundizar. Pero, es importante que el Congreso de la Nacin sepa que en la Argentina se estn pagando jubilaciones de 112.000 pesos, producto de regmenes que estn vigentes. Situaciones de los juicios previsionales. Es un tema sobre el que siempre me preguntan en la Comisin e incluso en los mbitos de las comisiones. El Fondo de Garanta de Sustentabilidad no slo da cuenta al Congreso de la Nacin como instruye la ley, sino que por el artculo 12 hay un consejo que est formado por trabajadores, legisladores, las cmaras empresarias y funcionarios. Y un tema que siempre surge tanto en la Comisin del Congreso como de ese consejo es el de los juicios en la Argentina. Quisiera destacar algunas cosas. Cmo se determina el haber inicial en la Argentina? Hay tope de haberes. El haber tope jubilatorio es de 12.359 pesos. Tambin, hay tope en los aportes y contribuciones. Es decir, una persona puede ganar 30.000 pesos, pero aporta sobre 19.070. As lo instruye la ley, para darle sustentabilidad al sistema. Hay una prestacin bsica universal que se modifica y va cambiando su valor conforme a la ley de movilidad jubilatorio; que por otro lado tuvo seis aumentos y aument el 145 por ciento desde que se puso en vigencia la norma. El ao pasado, casi el 38 por ciento. Este es el componente ms solidario de la jubilacin. Vieron que en algn momento, en la primera parte de la charla hablbamos del componente solidario y de que no se replica en la edad pasiva la diferencia que hay en la edad activa. Bueno, quienes aportan esto son los topes, la prestacin bsica universal y la forma de calcular el haber jubilatorio. Es decir, una persona puede trabajar cuarenta y cinco aos, pero la ley instruye que la cantidad mxima de aportes para computar la jubilacin son los treinta y cinco aos. Esto hace que el sistema genere una redistribucin y que sea ms solidario en materia de la edad jubilatoria. El clculo del haber inicial se calcula conforme a actualizar los haberes. Despus lo vamos a ver. Esta es una pregunta frecuente. Recuerdo una reunin con el diputado donde me preguntaba por las tasas de sustitucin. Hemos seleccionado azarosamente para ver cules son efectivamente las tasas de sustitucin en la Argentina. Pero, hay un modelo por el cual se calcula la jubilacin de los ciento veinte meses, el promedio actualizado por la ley de movilidad y la actualizacin de las prestaciones que es justamente la ley de movilidad jubilatoria. Eso hace a la determinacin del haber jubilatorio inicial y, tambin, el de todos los meses. Fjense cmo son los haberes jubilatorios en la Argentina. Tomamos diez casos del
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ao 2011. Una persona que se jubil en noviembre de 2011, ganaba 1.500 pesos en actividad y se jubil con 1.434 pesos. O sea, el 96 por ciento de su haber en actividad. Tena menos de treinta aos de aportes, con lo cual ejerci el derecho por el decreto firmado en el ao 2005, que permite completar aportes. Fjense el caso N 5. Esta persona ganaba 3.400 pesos. Ahora gana 1.822 y la tasa de sustitucin es del 53 por ciento. Por qu? Porque los primeros aos de los ciento veinte meses, los primeros cinco meses ganaba menos del salario mnimo vital y mvil. Pero, la liquidacin fue hecha correctamente. En el caso de una persona que ganaba casi 9.000 pesos, que tena todos sus aportes al da y cumpla con los requisitos de edad y los treinta aos, el haber jubilatorio es de 6.900 pesos y la tasa de sustitucin es del 77 por ciento. Para quien ganaba 15.000 pesos en junio de 2011, la tasa de sustitucin es de 59 por ciento, tena todos los aportes al da, pero se le aplica el tope jubilatorio. Con esto, bsicamente, quiero mostrar que las tasas de sustitucin no son del 30 por ciento, como dicen los diarios; hay tasa de sustitucin del 40 por ciento en el caso de quien se jubil en agosto de 2011 y ganaba 7.500 pesos y gana 3.000, pero no tena treinta aos de aporte. En la Argentina quienes tienen las pautas y los requisitos jubilatorios conforme con lo que indica la ley, tienen tasas de jubilacin y de sustitucin de la jubilacin del orden del 60 por ciento. Este es un tema que quiero aclarar y est configurada la norma para lograr estas tasas de sustitucin. En el caso de quienes tienen menores haberes, la tasa de sustitucin es significativamente mayor. Esta es la diferencia que vemos entre la tasa de sustitucin de quienes no entran en moratoria y quienes entran en moratoria. Evidentemente, la moratoria reduce la tasa de sustitucin del ingreso con respecto al haber jubilatorio. Pero quien trabaj en la Argentina y tiene los aos de aporte tiene una tasa de sustitucin en promedio del 60,8 por ciento del haber jubilatorio. Qu ha pasado? En ese rgimen que nosotros caracterizamos al inicio, la determinacin del haber inicial ha sufrido una serie de modificaciones producto de sentencias judiciales, producto de fallos tanto de la Cmara como de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin. Hay dieciocho o diecinueve fallos del 2003 a la fecha por parte de la Corte Suprema de Justicia de la Nacin, de los cuales en dieciocho fallos la ANSeS se ve de alguna manera perjudicada. Uno de los ltimos fallos empieza a ver al Estado con una visin totalmente distinta. El fallo Rispoli y Cruz de la Cmara pone en cuestin tanto el tope de haberes jubilatorios como el tope de los aportes. Y en los casos en los que dicta sentencia, no dice cmo recuperar los aportes y las contribuciones tanto del empleado como de la patronal; es decir, tenemos que modificarle la jubilacin. Le pide a la Administracin que recupere los aportes y no tenemos manera de hacerlo, porque efectivamente corresponde a otra causa. El caso Bruzzo hace una modificacin de la Prestacin Bsica Universal, que era una de los componentes que justamente ayudaban a que sea solidario el sistema, a no replicar las diferencias en la vida activa en la vida pasiva, en los adultos mayores. Sin embargo, la Justicia lo pone en cuestionamiento. En el caso Badaro el famoso Badaro se considera la movilidad entre 2002 y 2006. Ac nosotros tomamos una decisin poltica: recomponer el haber de la mnima jubilatoria. Cuando uno gobierna toma decisiones y eso implica establecer prioridades, y la prioridad estaba justamente enfocada en aquella jubilacin ms baja, que era de 150 pesos. Entonces, a la hora de tomar la decisin me imagino dos posibilidades: aumentbamos muy poco a todos o tomamos una firme decisin de aumentarles a quienes realmente ms lo
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necesitaban. Y esa fue la decisin: haber aumentado en una primera etapa la mnima por encima del resto de las jubilaciones. Esa decisin despus fue mutando y surge en una segunda fase la ley de movilidad jubilatoria, que aumenta las jubilaciones al conjunto de los jubilados, pero hay una concepcin detrs: que el sistema de seguridad social tenga fuertes races solidarias. Tenemos que poner en valor la decisin del Congreso de la Nacin y del Poder Ejecutivo que no es convalidada por parte de la Justicia de la Nacin, porque no tiene en cuenta las prioridades en el momento en que se toman las decisiones. Ahora vamos a ver algn caso ms al respecto. En el caso Elliff se pone justamente en cuestin el haber inicial es el caso Badaro, pero ms sofisticado, es decir, como se actualizan los ciento veinte meses modificando las tasas de sustitucin. En definitiva, vemos que la Justicia ha modificado los topes, ha instruido a que hayas clculos distintos del haber inicial a travs de Elliff, ha modificado la movilidad que instruyen el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo, es decir, es cuestionada. Tambin cuestiona los aportes a los trabajadores en actividad; actualiza la PBU de una manera distinta a lo que proponen el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo; crea nuevas prestaciones, hay un fallo que crea una prestacin complementaria para llegar a un haber jubilatorio sustitutivo del 70 por ciento; e inicia un proceso cautelizacin, es decir, emite cautelares para que se resuelvan las cuestiones de juicio sin resolver el fondo. Quiero hacer mencin a este tema, porque tuvo cierto estado pblico, la medida cautelar no resuelve la cuestin de fondo, despus vamos a ver qu cantidad de fallos no tienen ningn tipo de efecto. La Sala II de la Cmara Federal de la Seguridad Social es la que mayor cantidad de cautelares emite. Entonces, nosotros estamos ejerciendo como corresponde y como dice la ley, que instruye el Poder Legislativo y que sanciona el Ejecutivo, el derecho a recusar sin causa. Es un derecho que tienen las partes en defensa, si bien no soy abogado entiendo que es as. Se trata de un derecho elemental de defensa en juicio que propone la ley, pero esto est cuestionado por la Cmara. Se hizo una reunin con jueces, est siendo cuestionado y tiene que ser tratado en la Corte Suprema de Justicia de la Nacin. En definitiva, pretenden que alteren la ley, la legitima defensa que tiene el Estado para resolver de manera cautelar las denuncias por parte de los jubilados, que en muchos casos no aplica. Vemos que el Poder Judicial de la Nacin no en su totalidad, pero en gran parte, ha actuado como colegislador, modificando no slo el espritu normativo sino la norma que fue celebrada por el Parlamento argentino y sancionada por el Poder Ejecutivo. Ha actuado de manera permanente modificando aspectos y generando jurisprudencia para modificar los aspectos jubilatorios. Ahora bien, no hay en ningn fallo ninguna pregunta acerca de cmo se financia el sistema. En ningn fallo hay una mencin si la sentencia que emite el Poder Judicial va a generar o no un dao institucional. Voy a leer un prrafo del libro del presidente de la Corte Suprema de Justicia, del doctor Lorenzetti, que dice: El tercer control es consecuencialista, y se enfoca en el anlisis de las consecuencias generales jurdicas o econmico-sociales que puede producir las decisiones en el futuro. Hemos dicho que funciona como una alarma de la solucin. Si la consecuencia conduce a un estado de gravedad institucional, la Corte ha dicho que debe prevalecer esta ltima, por lo tanto deberan buscarse los mecanismos para compatibilizar la solucin con el menor dao institucional posible. En ese sentido, el presidente de la Corte, el 9 de septiembre de 2009 en una acordada de ministro de la Corte instruye, la verdad producto de esta decisin bajaron las sentencias por parte de la Corte, a crear una unidad de anlisis econmico que evala los impactos de decisiones de la Justicia en el rgimen previsional.
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Con esto quiero reflejar que hubo fallos de la Justicia que tienden a modificar la normativa y no tienen en consideracin el impacto que puede llegar a tener en el sistema. Este no es un tema menor, porque cuando uno toma decisiones tiene que ver si puede continuar pagando la totalidad de las jubilaciones y la totalidad del sistema de seguridad social. A diferencia del legislador, ustedes saben por norma y reglamento, a la hora de generar una erogacin, una inversin, un gasto, tienen que proponer en un proyecto de ley o en el marco de la sancin de una ley cul es el origen y los fondos de esos recursos para justamente hacer sostenible la medida. Es decir, el Poder Legislativo tiene los procedimientos reglados de tal manera que permiten que estas cosas no ocurran. Cules seran los impactos? De aplicar Badaro, 14.136 millones de pesos anuales; de aplicar Eliff, 21.952 millones de pesos anuales adicionales; de aplicar estos fallos complementarios de nuevas prestaciones, 48.173 millones; de aplicar el 82 por ciento, que es uno de los fallos, 77.282 millones de pesos. Es decir, el anlisis econmico indica que es insostenible hacer frente de manera generalizada a los fallos de la Corte. En definitiva, vemos que el Poder Judicial ha tendido a modificar el sistema. Yo podra llamarlo sistema previsional judicial, debido a que los fallos de todas las instancias generaron modificaciones al sistema, tal como lo propuso el Poder Legislativo y las resoluciones del Poder Ejecutivo. No ha tenido ningn impacto de sustentabilidad. La medidas cautelares dejan indefenso al Estado nacional. La ANSeS no solo tiene el derecho de apelar, sino la obligacin. Ahora veremos el tema con ms detenimiento, pero por norma del Congreso de la Nacin y del Poder Ejecutivo, la ANSeS tiene la obligacin de apelar. El otro punto que quiero destacar es que la ANSeS liquida bien, determina bien los haberes jubilatorios. ste no es un dato menor, porque lo hace conforme a la normativa vigente. Los 15 mil empleados que tiene la ANSeS en las cuatrocientas oficinas de toda la Argentina estn liquidando, en trminos de sistema y de sus capacidades, como realmente corresponde. Yo quisiera hacer referencia a algunas cosas, porque muchas veces se habla con los datos de los medios, y quiero mostrarles cmo tratan los medios a determinada problemtica y las diferencias que hay. La mayora de los medios informa que hay un nivel de litigiosidad superior a 500 mil causas en la ANSeS. Los datos no son correctos. En ese sentido, tenemos una serie de datos de la Cmara Federal de la Seguridad Social para mostrar en materia previsional. Qu dice Clarn? Rcord de fallos judiciales por aumento de jubilaciones. La Nacin dice: 400 jubilados por da. Tambin dicen: Medio milln de juicios de jubilados contra la ANSeS. Eso es lo que dicen los diarios, que tratan el tema con un sesgo determinado, como lo hacen habitualmente. Cuntas son las causas que tiene la ANSeS en su contra? No son 500 mil, como dice Clarn, sino 266.145, de las cuales 234.687 son de jubilados por reajuste de haberes. De la totalidad de las causas que piden por reajuste de haber, el 21 por ciento no generaran ningn tipo de beneficio al jubilado, son en abstracto, es industria del juicio, producto de esta historia de modificar la ley madre a travs de fallos judiciales. Por lo tanto, 185 mil tendran algn tipo de beneficio. Es decir, el 3,2 por ciento de los 5.600.000 jubilados argentinos tienen algn tipo de litigio con la Administracin Nacional de la Seguridad Social. Estos son los datos de la Cmara de la Seguridad Social, en donde efectivamente se ve cmo viene reducindose el nivel de juicios contra la ANSeS. El crecimiento tiene que ver con los fallos Badaro y Eliff, que son los que recurrentemente sacan y demandan parte de los jubilados, y que son efectivamente contra la ANSeS. Es decir, el 45 por ciento de fallos de la Cmara Federal son contra la ANSeS; el resto no corresponden a la
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Administracin Nacional de la Seguridad Social. Del 45 por ciento, 43 puntos porcentuales son fallos que tienen que ver con reajuste de haberes. Un dato que me parece que es importante: muchas veces dicen que la ANSeS apela para dilatar los procesos. La ANSeS apela porque corresponde apelar. La norma es clara: los funcionarios y los abogados de la ANSeS tienen la obligacin legal de apelar en todos los fallos, excepto en los fallos Badaro y aquellos de leyes especiales, por una resolucin de la Seguridad Social. Un abogado de la ANSeS tiene la obligacin legal de apelar, de defender los intereses del Estado, por norma del Congreso de la Nacin y resolucin del Poder Ejecutivo. Esto es importante, porque muchas veces en los medios se dice que se dilatan los procesos, y apelar es una obligacin del funcionario de la ANSeS. Esto es un poco lo que viene ocurriendo, que el 80 por ciento de las sentencias son apeladas por la ANSeS. Por qu? Porque corresponde. Los jueces emiten fallos Badaro, pero los emiten con otros fallos, y el nico fallo que no debe apelar la ANSeS es Badaro puro. El resto de los fallos, segn lo dice la normativa, tienen que ser apelados por los abogados de la ANSeS. Esto tambin implic un cambio organizacional y cultural en la organizacin de nuestro sistema. En muchos fallos que no haban sido apelados por funcionarios de la ANSeS hicimos los sumarios correspondientes. En ese sentido, todos los funcionarios que trabajan en el rea Contencioso de la ANSeS presentaron declaracin jurada que no trabajan en ningn estudio jurdico previsional. Incluso, hemos tomado decisiones de desplazar a muchos funcionarios, producto de connivencia con estudios jurdicos previsionales y con la Justicia. De hecho, en la Justicia hay avances en ese sentido. Por otra parte, dicen que la ANSeS retarda el pago de las sentencias. Yo quiero manifestar un dato central: el 30,63 por ciento de las sentencias requieren verificacin en otro organismo, por ejemplo, en el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Cuando nosotros necesitamos verificar un fallo de la Justicia, y si esa persona trabaj y cul fue el ingreso, el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires tarda nueve meses en contestar, lo que trae como consecuencia que ejecuten a la ANSeS y embarguen sus cuentas por la demora de otros organismos. Lo que quiero decir es que nosotros estamos haciendo un gran esfuerzo para pagar las sentencias y cumplir con los 120 das hbiles que marca la ley, pero el 30 por ciento no significa que la podamos cumplir porque no depende de nuestro organismo. El 83 por ciento de las sentencias son para haberes superiores a la mnima jubilatoria. La mayora son de los haberes ms altos; esto habla del acceso a la Justicia. Una vez que existe la sentencia, el promedio del cambio del haber jubilatorio es del orden del 68 por ciento hasta el 108 por ciento. Esas son las diferencias en el valor del haber jubilatorio. La media de los retroactivos pas, de mayo de 2011, de 111 mil pesos, a marzo de 2011, en 144 mil pesos. Es decir, cuando un jubilado inicia un juicio, si ese juicio corresponde, hay sentencia, hay una modificacin del haber jubilatorio en el doble de su haber y cobra un retroactivo promedio de 144 mil pesos. Estos son los diez retroactivos ms altos del ao pasado. El ms alto fue de 2.775.000 pesos. Es decir, parte de la Justicia ha fallado en lnea con estas sentencias que generan haberes jubilatorios de privilegio. Los diez retroactivos ms altos van de 2.700.000 a 1.300.000. Uno de los temas que me parece central es la dificultad de liquidar sentencias. No es un sistema homogneo, sino que se utilizan diferentes tasas de inters, de movilidad y mecanismos por los cuales las sentencias deben ser liquidadas. En ninguna sentencia est establecido el dao. Es decir, cuando hay un perjuicio, un dao, uno tiene que establecer el monto. En ninguna sentencia hay un liquidacin de cul eventualmente podra ser el dao. Ac tenemos claramente por parte de la Justicia diferentes criterios de diferentes salas y juzgados que hacen muy difcil la tarea de la liquidacin de las sentencias. Si ustedes me lo
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permiten, la primera etapa era sta, la de mostrar que la ANSeS est fuerte y que tiene capacidad de hacer frente a los doce millones de pagos todos los meses, es decir, los seis millones de jubilados, el milln cien mil de pensiones no contributivas, los cuatro millones de padres que cobran dos millones de asignacin universal y dos millones las asignaciones familiares, la prestacin por desempleo y todos los derechos que tiene la seguridad social en la Argentina. La ANSeS liquida doce millones de pagos todos los meses para quince millones de personas, que son beneficiarias. Y tenemos los recursos suficientes para hacer frente a esa situacin. Pero queramos destacar dos o tres cosas. La primera es que en la Argentina todava existen regmenes de privilegio, que muestran o generan situaciones como las que veamos de jubilados que ganan 112 mil pesos por mes. Por otra parte, quisiera leer la versin taquigrfica del 9 de octubre de 2002, que en el marco de la discusin sobre la derogacin de los regmenes de privilegio la entonces senadora Cristina Fernndez de Kirchner dio un debate bastante intenso al respecto. Y quisiera que esto se incorpore en la versin taquigrfica, porque es realmente muy ilustrativa y tiene mucha autoridad moral la Presidenta en lo que discuti hace diez aos y lo que efectivamente est ocurriendo hoy en da. Deca lo siguiente: Aqu quiero detenerme especialmente porque estamos, tal como su nombre lo indica, ante un sistema de reparto solidario. Qu quiere decir esto de reparto solidario? Que lo forman principios diferentes a los del sistema de capitalizacin. Yo escucho a muchos defensores acrrimos del reparto solidario que a la hora que le tocan el bolsillo invocan principios del sistema de capitalizacin "tanto aport, tanto se me tiene que respetar", pero que cuando les quieren aplicar un tope porque, si no, el sistema explota, all se transforman en medio capitalistas y medio socialistas. Este es uno de los graves dramas que tenemos en la Repblica Argentina. Me parece que si uno est a favor de la solidaridad debe estarlo siempre y en todos los casos, porque ac todos somos socialistas pero con el bolsillo de los dems y no con el propio. Cuando finalmente, en virtud de esa solidaridad para sostener el sistema, nos afectan el bolsillo rpidamente nos pasamos al sistema de las AFJP, que es el de capitalizacin, y que establece: se aport tanto durante tantos aos, tanto se recibe. O sea, vemos la parte de la pelcula que ms nos gusta, la que ms nos conviene. Ahora bien, cuando no me gusta la pelcula, cambio de canal e invoco las razones que hacen al sistema de capitalizacin; si no, cambio nuevamente de canal, y as sucesivamente. Este es uno de los graves dramas no slo del sistema previsional argentino, sino de todos los argentinos que apoyamos las reglas de juego slo cuando nos son favorables; si no nos convienen, que las aguanten los dems. En 2002 hubo una discusin muy fuerte sobre los regmenes de privilegio, y esa discusin termin con un veto por parte del Poder Ejecutivo. Frente a estas circunstancias, de jubilaciones que superan los 112 mil pesos por mes, de litigiosidad, que no es como la que dicen los medios monoplicos sino que es significativamente menor, de un sistema que ha dado seales de crecimiento y sustentabilidad en el tiempo, me tomo el atrevimiento de pedir a los seores legisladores que vean de qu manera se puede terminar con los regmenes de privilegio del Poder Judicial, del servicio exterior y los haberes jubilatorios de privilegio producto de sentencias judiciales. Es un tema que si contina de la manera que contina el Poder Judicial, modificando la norma, no respetando los topes y no respetando la esencia y la naturaleza de la norma y del sistema previsional argentino, es insostenible en el tiempo. A diferencia del Poder Judicial, el Poder Legislativo tiene las herramientas, y no solo las herramientas, la obligacin de que cuando se modifican las normas esas deben llevar consigo el origen de los fondos. Esto no es tenido en cuenta por la Justicia y genera situaciones de abuso y de privilegio. Me refiero a abusos por parte de la industria del juicio.
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Yo tengo para contar una ancdota. Tenamos que abrir en el Conurbano Bonaerense una nueva oficina de la ANSeS, porque producto de los nuevos derechos tenamos que generar nuevas oficinas. Como se fue retrasando la apertura de la oficina que habamos anunciado, cuando llegamos haban puesto de los dos lados un estudio previsional, que lo nico que deca eran dos cosas: Jublese gratis e inicie juicio a la ANSeS. Y esto se puede ver en muchos lugares. Esto se genera producto de la industria y la litigiosidad, y los fallos judiciales de la Justicia, que lo nico que generan son situaciones de privilegio y de aumento de la litigiosidad; una situacin abusiva contra el Estado nacional. El nivel de litigiosidad en la Argentina es del 3,2 por ciento de los 5.600.000 jubilados y el Poder Legislativo y el Poder Ejecutivo en sus diferentes expresiones, leyes y reglamentaciones han hecho una apuesta por la inclusin y no por los privilegios. Yo invito a los legisladores a que esa apuesta por la inclusin contine en el tiempo; sostenible con los criterios para que se puedan pagar hoy y siempre, pero que la apuesta sea por la inclusin y no por los privilegios. A nosotros nos preocupa de sobremanera los niveles de litigiosidad y los privilegios que genera esa situacin. Terminada esta parte, que me interesaba de sobremanera que la conocieran, quisiera mostrar rpidamente la evolucin del Fondo, que es posiblemente el tema que a muchos de los legisladores les interesa. El 5 de diciembre de 2008, producto de la promulgacin de la ley del rgimen nico previsional en la Argentina, se pasan los fondos de las AFJP. Cunto nos pasan las AFJP? 80.209 millones de pesos. La ANSeS en los aos anteriores haba acumulado supervit, que los haba acumulado en el Fondo de Garanta de Sustentabilidad, por 17.883 millones de pesos. El 31 de diciembre de 2009 ese Fondo lleg a 140.000 millones de pesos. El 31 de febrero de 2012 ese Fondo est en 209.103 millones de pesos. Este es el ahorro previsional con el que cuentan los argentinos administrado por el Estado argentino. Es decir, creci desde la sancin de la ley hasta la actualidad 111.000 millones de pesos; o sea, un 113 por ciento. Esta es la cartera de activos que nos pasaron en el ao 2008, que bsicamente estaba compuesta por bonos en un 60 por ciento, plazo fijos en un 10 por ciento, acciones en un 8 por ciento, acciones en el extranjero por un 5 por ciento y el resto disponibilidades y otros activos, Cmo es ahora esta cartera? Hay menos bonos que cuando tena las AFJP, 58,1 por ciento despus vamos a verlo con ms detalle, los plazo fijos y las acciones mantienen una proporcin similar y los proyectos de infraestructura y de inversin son los que ms crecieron, pasaron de menos del 1 por ciento al 13,9 por ciento. El 14 por ciento de nuestra cartera son proyectos de inversin. Los rendimientos de la cartera de diciembre de 2010 los comparamos con los del 31 de marzo y el resultado es un crecimiento del 17,5 por ciento. El Instituto Argentino de Mercados de Capitales hace un ndice de bonos para ver los rendimientos de los bonos y estos crecieron un 14 por ciento. O sea, menos de lo que crecieron los activos que administra la ANSeS. Y finalmente el Merval, que es representativo de todas las acciones que cotizan en bolsa, de las cuales la ANSeS tiene acciones de cuarenta y dos empresas, cay un 23 por ciento. Es decir, esto muestra a las claras como tiene menos volatilidad y los rendimientos de la ANSeS son mejores que el resto de las generalidades del mercado. Estos son ndices muy tcnicos que se utilizan en los fondos soberanos, que es el ndice o ratio de Sharpe, que muestran frente a una misma unidad de riesgo cul es la rentabilidad. Y lo que vemos ac es que frente a la misma unidad de riesgo la rentabilidad de la ANSeS es mayor. Eso habla en trminos que tiene menor volatilidad las decisiones y las inversiones que hace la ANSeS y que efectivamente estamos por encima de las decisiones del mercado. Lo mismo pasa con el coeficiente de Sortino que es ms exigente que el coeficiente de Sharpe, porque justamente
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est viendo los riesgos cuando hay variaciones negativas. La volatilidad de nuestros activos se redujo por dos cuestiones. Primero que se liquidaron todas las acciones que estaban en el extranjero. La ley expresamente deca que no se podan hacer inversiones en el extranjero. Nosotros tomamos la decisin de que era conveniente para la ANSeS liquidar esos activos, y lo fuimos haciendo gradualmente conforme a nuestras conveniencias, en los picos mximos de los mismos, y hoy no tenemos ningn activo en el extranjero. En cuanto al nivel de los bonos, haba llegado a uno superior al 62 por ciento. Hoy est en el 58 por ciento. Est en los mismos niveles que cuando se traspasaron las AFJP. El nivel de plazo fijo sigue en torno al 10 por ciento. Recuerden que se duplic el fondo: tenamos 10.000 millones de pesos en plazo fijo; y hoy tenemos cerca de 20.000, ms; despus lo vamos a ver. Lo que aument, bsicamente, es el inciso q), que son las obras de infraestructura para apuntalar el desarrollo en la Argentina. Ya vamos a ver tambin cmo esas obras se vienen repagando. En el ltimo ao cmo cambi? El fondo creci 26.000 millones de pesos. Eso es lo que creci el fondo previsional en la Argentina. Bsicamente, 21.000 millones, por crecimiento en el valor de los ttulos pblicos; esto es, en gran parte, en un 95 por ciento, por crecimiento en el valor de los ttulos pblicos. 8.000, casi 9.000 millones, por incremento en el Inciso Q; son nuevas inversiones que hizo la ANSeS en Atucha, en nuevas inversiones que despus vamos a ver. Los plazo fijos crecieron en 2.600 millones. Los fondos comunes de inversin en donde ha invertido la ANSeS crecieron en 1.800 millones. Estos son fondos comunes de inversin en donde no ha habido nuevas suscripciones; todo lo contrario, nosotros retiramos plata de los fondos comunes de inversin. Creci el valor de los fondos. Los fondos estructurados, bsicamente, son similares al Inciso Q: crecieron en 1.790 millones de pesos. El resto fueron las variaciones negativas: cayeron las disponibilidades en 4.000 millones y cay el valor de las acciones en 5.500 millones de pesos. Eso es una prdida no realizable. Es un dato que quiero aclarar. La ANSeS no vende ni compra acciones. Uno lee los diarios de cuando estaba la discusin en torno a YPF y cree que comprbamos y vendamos acciones de YPF. La ANSeS no compra ni vende acciones. La ANSeS tom la decisin de que el activo de las acciones se sostiene en el tiempo y se participa conforme a la normativa y a la Ley de Sociedades en esas empresas. Despus vamos a ver cmo es el nivel de participacin. El nivel de composicin de la cartera: 140 mil millones en pesos; 68.000 millones de pesos en dlares. El 80 por ciento est en pesos y el resto, en otras monedas. Estos son los ingresos estimados anuales por intereses y capitales del ao 2011, 2012 y 2013. Es decir, la ANSeS tiene activos: acciones, bonos, inversiones. Tiene un fideicomiso en donde tiene un campo. Recuerdo recin se los comentaba a los senadores que en una reunin un senador nos hizo mencin sobre un campo que tena la ANSeS en el lmite entre Corrientes y Misiones. S, efectivamente, hay un fideicomiso, y el 85 por ciento es de ANSeS. Este fideicomiso tiene un campo de 15.000 hectreas; est sembrado con Sr. Senador Fuentes. Forestado. Sr. Bossio. Exactamente, est forestado. Se regulariz la situacin de ese campo y ya empez a generar no slo rentabilidades, sino utilidades. Es decir, nos involucramos en el tema. Eso fue gracias a un senador. Era un fideicomiso que tena como subyacente un campo. Todos esos activos empezaron a rendir: a generar utilidades, a generar rentabilidades y a pagar su capital. En el ao 2011, la rentabilidad que recibi el fondo producto de sus
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inversiones fue de 15.400 millones de pesos; en 2012, fue de 16.169 millones; y para 2013 hay previstos casi 20.000 millones. El punto interesante ac es el de los intereses, porque son efectivamente el rendimiento, la rentabilidad del capital. Sera ptimo reinvertir el resto para no descapitalizar el fondo, que es lo que estamos haciendo. Financiamiento al Tesoro: lo que nosotros hacemos habitualmente es lo que se denomina roll over: financiamos el capital y los intereses con el Tesoro. Tenemos una mesa de coordinacin en donde, de manera permanente y peridica, financiamos al Tesoro de la Nacin, refinanciando los ttulos que vencen. No hay nuevo financiamiento al Tesoro. El nuevo financiamiento es menor al Tesoro de la Nacin. Fjense que esto se ve. Si bien el valor de los bonos creci a 121.395 millones de pesos, la participacin de ttulos pblicos baj del 62,7 al 58,1 por ciento en materia de financiamiento al Tesoro. Cmo se financia? Una parte en pesos con Badlar, una parte en dlares y otra parte en pesos ajustados por CER. Qu ocurre en otros pases? Porque, supuestamente, est mal financiar al Tesoro. Uno lee los diarios y se pregunta: cmo es que la ANSeS est financiando al Tesoro de la Nacin Argentina? En Estados Unidos, el ciento por ciento del sistema previsional financia al Tesoro de dicho pas; en Espaa, el 98 por ciento, casi el ciento por ciento. El fondo noruego, que es el segundo fondo soberano ms importante del mundo primero est el fondo de Dubai, que tiene las caractersticas de transparencia ms impactantes en el mundo, todo lo que invierte lo invierte en el extranjero, porque tienen un problema de que generan tanta renta petrolera que les aprecia el tipo de cambio; entonces, para no generar una apreciacin del tipo de cambio producto de las regalas petroleras, generan una salida de divisas comprando activos en el exterior, y lo invierten en el exterior. En qu invierten? El 58 por ciento, en ttulos pblicos, el estado de otros pases. Nosotros, el 58 por ciento, al Tesoro. Francia, por su parte, el 8 por ciento, pero tiene caractersticas distintas. Es decir, en el mundo hay ejemplos de que se financia el ciento por ciento al Tesoro. Nosotros lo hacemos en trminos similares a la media del sistema. Poltica de colocacin de plazo fijos: los plazo fijos estn en el orden de los 22.000 millones de pesos, mientras que cuando nosotros asumimos eran entre 10.000 y 8.000 millones; o sea, aument a ms del doble la cantidad de plazo fijos que tiene la ANSeS en el sistema. En este cuadro, lo que uno ve es que, si bien se mantiene el valor de los plazo fijos, disminuye en la ltima etapa la participacin en el sistema. El 10 por ciento de la totalidad de los plazo fijos del sistema financiero argentino los tiene la ANSeS; el resto lo tienen el resto de los privados. En algn momento, esa situacin haba pasado a ser de cerca del 15 por ciento, porque el sistema estaba con menor nivel de liquidez. Eso responde a que nosotros tenemos que tener mucha cautela en el manejo de nuestros criterios de plazo fijo, que es lo que venimos haciendo desde que administramos el fondo. Las tasas de inters de nuestra colocacin estn por encima de las tasas de inters del mercado. Nosotros tenemos una mesa de operaciones. Esa mesa de operaciones no es para vender y comprar acciones o hacer compra y venta de bonos; es, justamente, para que las concertaciones de las decisiones que nosotros tomamos sean transparentes. Por qu? Porque cada una de las decisiones quedan grabadas. Tenemos una mesa de operaciones con ese objetivo: que no haya ninguna duda de cmo se opera en nuestras decisiones diariamente. Cuando se concerta un plazo fijo; cuando compra un activo, ya sea un inciso q) o determinado activo que se compra en el marco de las decisiones que puede tomar la ANSeS, esas decisiones quedan grabadas. Y todos los funcionarios del rea de decisin de esas inversiones o de ejecucin porque las decisiones se toman en un consejo han entregado a la ANSeS la declaracin jurada, como corresponde, de sus bienes y de sus activos, de manera tal que no haya ningn tipo de duda respecto de cmo es su accionar. Pero esa es una
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garanta que facilita que haya ms y mejor control sobre cada una de nuestras decisiones. En 2009, la mayora de los plazo fijos estaban en bancos privados. Hoy, la cantidad de plazo fijos en bancos privados se mantuvo: de 5.800 a 5.900. Aumentaron, bsicamente, nuestras colocaciones de plazo fijo en el Banco de la Nacin Argentina. Hemos tomado la decisin de que todos los recursos adicionales sean destinados al Banco de la Nacin Argentina, porque tiene presencia en todo el pas, porque es el banco oficial del Estado nacional y porque es el banco de mayor envergadura en la Repblica Argentina. Incremento al sector productivo, o al desarrollo, como lo llamamos nosotros: bsicamente, esto es el inciso q). Las nuevas decisiones de inversin en la Argentina se hicieron en obras de infraestructura, en energa, en vivienda y en los programas automotrices que oportunamente se lanzaron y que hoy se estn cobrando. Esto muestra bsicamente cmo empiezan a madurar esas inversiones que se tomaron oportunamente. En el ao 2010, recibimos, de intereses y capitales, 545 millones de pesos; en el ao 2011, 1.519 millones; y en el ao 2012 vamos a recibir 3.449 millones de pesos de esas inversiones del inciso q), que alguna vez explicamos ac. Esto es lo mismo por cada una de esas decisiones de inversin. Es decir, tomamos una decisin de inversin. La mayora de esos proyectos tenan dos aos de gracia para hacer la obra y entrar en funcionamiento. Todas empezaron a repagarse. La ANSeS no tiene ningn activo tiene muy pocos y ya vamos a ver cules son en default. Todos los activos estn pagndose como corresponde. En Atucha II se invirtieron 8.547 millones de pesos; 1.800 millones de dlares. El ao pasado ya deveng intereses y capital. Cobramos; no slo deveng, sino que ejecut. Y en el ao 2012 esperamos cobrar 424 millones de pesos de inters y 641 millones de pesos de capital. Est funcionando. Ya empezaron a pagar esas inversiones que alguna vez, incluso, hubo algn cuestionamiento sobre su estructura. En cuanto a ENARSA, lo mismo. Invertimos 685 millones de dlares en Barragn Lpez y 647 millones en Brigadier Lpez. Este ao van a pagar 98 millones de pesos en el caso de Barragn y 53 millones en el caso Brigadier. En el ao 2013, aumentan significativamente los pagos de estas centrales que empezaron a funcionar, generan energa y lo producido es comprado por el sistema interconectado, entra en un fideicomiso y automticamente le pagan al ANSeS. Esas inversiones que oportunamente hacamos ya empezaron a generar rentabilidad. Lo mismo pasa con EPEC. En su momento, EPEC estaba en una situacin compleja respecto al estado de su estructura. Haba vencido. Llegamos a un acuerdo con el gobernador Schiaretti. Redefinimos el contrato que era a dos aos en un nuevo bono. Invertimos en EPEC 554 millones de pesos. Ellos hicieron la obra, la cual empez a generar energa. Paga una tasa de inters del 12,5 por ciento en dlares. Est calificado el instrumento financiero y ya este ao va a pagar 420 millones de pesos en concepto de capital e intereses. Es decir, una situacin que no estaba lo suficientemente consistente respecto a los intereses del ANSeS, hoy empez a rendir y a funcionar como corresponde. Lo mismo pasa con SISVIAL. En la presentacin que le voy a dejar al seor diputado Calcagno y Maillman justamente se va a poder ver cmo esas inversiones empezaron a madurar. Lo mismo pasa con el fideicomiso de Infraestructura Hdrica y con el SIFER que representa una inversin inicial de 573 billones de pesos que hemos realizado y que tiene asegurado su pago a travs de la tasa de combustible. Acciones. El valor de nuestras acciones llegaron a 24.790 millones de pesos. Hoy estn en 16.894. Esto es as porque se desvaloriz el valor de nuestras acciones. No las
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vendimos. Es una prdida no realizada. La mayor inversin heredada de las AFJP est en la empresa Telecom, con un 27 por ciento. La sigue la empresa SIDERAR con el 12 por ciento; el Banco Macro con el 11 por ciento; Molinos Ro de la Plata con el 7 por ciento y el Grupo Galicia con el 5 por ciento. Respecto al resto de las acciones, tenemos participaciones significativas. Pero, estas son las de mayor importancia de los activos que tiene el ANSeS. Se acuerdan que en la ltima reunin discutimos acerca del decreto N 441/11 que justamente permita que pudiramos ejercer la totalidad de los derechos polticos en las acciones que contbamos? Haba una injusticia. Cualquier accionista poda tener determinada cantidad de acciones y tena determinada cantidad de derechos polticos. En nuestro caso, haba una desventaja. Fuimos a la Justicia, quien nos dio la razn y efectivamente se fueron pasando etapas al punto tal que se pueden ejercer la totalidad de los derechos polticos de las tenencias accionarias con las que contamos. En ese sentido, hay cincuenta directores en las cuarenta y un empresas que tenemos acciones. En veintiocho empresas, nos corresponde tener directores. Y en esas veintiocho empresas, hay cincuenta directores del estado. Esos directores del Estado son, a partir de ahora, funcionarios del Poder Ejecutivo Nacional, del Ministerio de Economa o de la Administracin Nacional de la Seguridad Social. No son personas ajenas a ser funcionarios. Y hay un seguimiento permanente de cada una de las decisiones que se toman, no slo en el mbito de las empresas, conforme lo establece la ley de sociedades comerciales, sino tambin en el mbito de la actuacin en cada una de las asambleas con sus respectivas mandas. Adems, hay directores que se repiten en muchas empresas por sectores. Esto es as para tener una visin integral y una defensa de los intereses del Estado y, tambin, de la propia empresa, porque, en definitiva, segn la ley de sociedades, cada uno de los directores debe comportarse de manera tal de que la empresa tenga una buena performance y genere rentabilidades y ganancias. Esta es un poco la evolucin: 26, 33 y 50, la cantidad de directores. El ao pasado, de las cuarenta y un empresas recibimos 1.280 millones de pesos. Esas fueron las utilidades y los dividendos pagados por las empresas que le corresponda al ANSeS. Este ao, producto de un acuerdo que hicimos con las empresas y del trabajo de nuestros directores en las empresas, se redujo significativamente la cantidad de utilidades distribuidas a 298 millones de pesos. Es decir, las empresas decidieron no distribuir las utilidades generadas, sino utilizarlas en una reinversin. Es decir, generaron fondos para reinversin de utilidades. Esto habla, claramente, de una nueva conducta por parte de las empresas respecto a apostar y financiarse con las utilidades que las propias empresas generan. Est previsto en la norma y es saludable que en aos donde es necesario mayores niveles de inversin, las empresas hagan una apuesta a contar con el financiamiento para poder realizar sus planes de inversin. Fjense, el ao pasado se generaron utilidades por 16.500 millones, de los cuales ANSeS recibi 2.280. Este ao las utilidades generadas por las cuarenta y un empresas representan 13.700, ANSeS recibi 3 millones de pesos y la distribucin de utilidades fue significativamente menor, casi diez veces menos de lo que ocurri el ao pasado. Eso responde a una poltica coordinada con las cuarenta y un empresas en las cuales tenemos acciones. Se gener, en ese sentido, por parte de las empresas, un fondo de inversiones que administran las empresas de 9.524 millones de pesos. Esos son fondos que estaban
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disponibles para las utilidades y dividendos y que son manejados por las empresas para cumplir con sus planes de inversin. Dijimos que haba activos de manera irregular. La totalidad de los activos que son irregulares en la cartera de ANSeS corresponde a inversiones realizadas por las AFJPs. No son inversiones que originamos nosotros. Son inversiones heredadas. Muchas veces tienen que ver con la crisis del ao 2001 y con situaciones jurdicas que estn en trmite de solucin. Representaban 0,53 por ciento de la cartera. Hoy representan el 0,09 por ciento. Eran 527 millones. Hoy son 171 millones de pesos. Hay un procedimiento para regularizar cada uno de esos activos que estn de manera irregular. La ANSeS se ha profesionalizado muchsimo. Hay catorce procedimientos para cada una de las decisiones. Hemos avanzado en la incorporacin del SAP. Quizs en la prxima reunin podamos presentar on line el valor de la cartera. Tenemos una poltica para publicar cada una de nuestras decisiones, en el marco de lo que aconsejan nuestras reas legales. Estamos presentando un informe cada tres meses, tal como lo hace el fondo noruego, con los mismos plazos de publicacin de dicho fondo para que a partir de la web tengan la oportunidad de ver cada una de las decisiones que se toman. Hay un nuevo inciso que es el r) que surge del decreto N 221/11, que ya tuvo trmite legislativo, que habilita a que la ANSeS de manera directa o a travs de otros organismos pueda prestarle a los jubilados y recobrar dicho prstamos a travs del cdigo de descuento. Saben que existan las famosas mutuales y cooperativas, las cuales tenan un stock de crdito de 11.500 millones de pesos y cobraban tasas del orden del 85 al 100 por ciento, con picos del 170 por ciento. En el ao 2009, apenas asum, saqu una resolucin, que fue objetada por las mutuales y por una cautelar, la Justicia me dijo que no tena facultades para tomar esa resolucin. Hubo antecedentes normativos de presentacin de proyectos. Veo a la seora senadora Parrilli. Y la seora presidenta de la Nacin decidi sacar un decreto de necesidad y urgencia, que ya tuvo trmite parlamentario, para ponerle un tope a las mutuales en lnea con los crditos que presta el Banco Nacin, con 5 puntos porcentuales ms. Lo que ocurri bsicamente es que dejaron de prestar. Dejaron de prestar porque las tasas del 30 o 35 por ciento no eran negocio y las tasas del 170 por ciento con un cobro seguro s lo eran. Entonces, tomamos la decisin no slo de sostener el tope, sino tambin de aumentar los controles. An as siguieron generando nuevos prstamos invocando capitalizaciones y aportes voluntarios a las mutuales y todas esas fueron suspendidas. Es decir, se dieron de baja diecisiete mutuales y hay diecinueve en trmite para dar de baja. En la medida que encontremos situaciones de abuso contra los jubilados, vamos a seguir dando de baja al sistema de mutuales. Tenemos un inciso nuevo, el inciso R, donde seguramente estamos trabajando para ver de qu manera podemos llegar a los jubilados y a los pensionados. En definitiva, para terminar mi exposicin, el ahorro previsional de los argentinos supera los diecisis meses del gasto prestacional de la ANSeS; es decir, tenemos ms de un ao ahorrado para sostener el sistema. Esto habla de la sustentabilidad. Est administrado de manera prudente, criteriosa y profesional. El valor del fondo se ha ms que multiplicado, hemos tomado decisiones acertadas que estn madurando, que estn dando rendimientos y estn haciendo crecer nuestros activos. Y todos los criterios de decisin apuntan a favorecer el desarrollo de infraestructura, de energa, de vivienda, y ese es el manejo que hacemos habitualmente. Quiero aprovechar esta oportunidad para plantear estos tres temas. Primero, los privilegios; segundo, la litigiosidad, que no es como dicen los medios, no tiene la magnitud
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que dicen en los medios de comunicacin monoplicos, tiene las dificultades en las que pude explayarme. El tema de los privilegios, que no es menor, solicito y me tomo el atrevimiento que los legisladores, por favor, lo vean. Estoy a disposicin para aportar todos los datos que sean necesarios. Hay un debate muy rico en el ao 2002 de la situacin y las injusticias que genera. La Argentina todava tiene profundas desigualdades, aun cuando somos el pas de Amrica latina junto con Uruguay que tenemos los mejores ndices de distribucin del ingreso y de igualdad. Sin embargo, todava la regin sigue en una situacin de desigualdades muy profundas y el Estado no las puede convalidar, tiene que seguir trabajando sobre todo en los regmenes especiales, adems cuando hay sectores que no pagan determinados impuestos, como el caso del impuesto a las ganancias que no est incorporado en el anlisis del dficit. Tercero, la administracin del fondo se hace con mucho esfuerzo, con mucho trabajo y sobre estos criterios de transparencia, de prudencia, de apostar a que haya desarrollo, tambin rentabilidad y menor volatilidad en las decisiones. En trminos del inciso Q, las decisiones de inversin en infraestructura, en obras de energa, en Atucha, han generado que el fondo tenga menos volatilidad, eso significa menos riesgos, significa mayores certezas, mayor capacidad de cobro y mejor previsibilidad hacia futuro. Eso es lo que ha ido mutando en los dos ltimos aos en la administracin del fondo. Muchas gracias. Estoy a disposicin para las preguntas que ustedes requieran. Sr. Presidente. Agradecemos la exposicin del director ejecutivo, licenciado Diego Bossio, durante una hora y media, lo cual marca a las claras la importancia de los temas tratados y la posibilidad que se da de establecer una discusin, un debate, un dilogo que sin duda tendremos tambin entre nosotros. Estaba presente el diputado Daz Roig, presidente de la Comisin de Previsin y Seguridad Social de la Cmara de Diputados, tambin estaba la senadora Corradi, que es lo propio del Senado. Asimismo, creo que en esas comisiones se darn esas discusiones o esas reflexiones que tengan que darse las legisladoras y los legisladores sobre los temas aqu planteados por el director ejecutivo. En nuestra Comisin, en la prxima reunin, sugiero tratar estos temas y fijar eventualmente, siguiendo lo que sugiere el director ejecutivo, la posibilidad de contar con opinin de expertos. Les pido la mayor brevedad posible en las exposiciones y razones que dan lugar a la pregunta y que vayan directamente a la pregunta, puesto que nosotros vamos a poder seguir con el debate en las comisiones tanto de Diputados como del Senado, como en esta comisin bicameral, pero aprovechemos la presencia del director ejecutivo y de su equipo. Primero, tengo anotado al diputado Santin. Sr. Diputado Santin. Gracias, presidente. Partiendo de la base de que tengo absoluta coincidencia en el hecho de que el Estado es el nico que debe manejar los recursos de la seguridad social, entiendo que los recursos de la seguridad social no son nada ms previsionales sino son al conjunto de la sociedad, porque la seguridad social es un mecanismo de redistribucin de la riqueza. Teniendo muy en claro la necesidad y compartiendo que por tener en la Argentina un rgimen de financiamiento mixto, hay que tener una estructura de caractersticas solidarias, como deca el licenciado Bossio, ms del 40 por ciento del financiamiento del sistema de seguridad social es a travs de impuestos, por lo tanto, no sera justo que solamente accedieran a tener una prestacin los adultos que figuran con aportes en el propio sistema. A m se me plantea ah la primera duda respecto a esto. Nosotros hemos sustentado y defendido fuertemente el hecho de que los recursos de
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la seguridad social tengan que estar en manos del Estado. A partir de la estatizacin del sistema de previsin, o mejor dicho de la estatizacin de los fondos de la AFJP, hemos tenido en este mecanismo de inclusin un retroceso. La realidad es que a partir de 2008 se acab la jubilacin para todos y todas. Sr. Presidente. Cul ser la pregunta? Sr. Diputado Santin. Si usted me deja, presidente Yo escuch durante una hora y media. Sr. Presidente. Justamente la idea es aprovechar la presencia de los funcionarios. Nosotros despus vamos a debatir en comisin. No se preocupe. Necesito la pregunta, porque tengo muchos pedidos de la palabra anotados, hay legisladores que no son de la comisin que nos hacen el honor de venir, y estoy seguro de que tienen preguntas muy interesantes para hacer. Me toca a m manejar el tiempo y hacer que todos puedan expresarse. Sr. Diputado Santin. Mientras usted habla, yo me callo. Sr. Presidente. La pregunta. Sr. Diputado Santin. S, ya voy a hacer la pregunta cuando corresponda. El hecho es que a partir de 2008, la ANSeS cambi su poltica interna. Es decir, haba una poltica que se fue modificando en los ltimos aos con una apertura importante hacia aquellos que tenan o no aportes y se buscaban los mecanismos para que pudiera acceder a la prestacin jubilatoria, pero fundamentalmente a partir de su llegada a la ANSeS se ha producido toda una modificacin de las normativas, se ha producido una modificacin especficamente de la forma en que se calcula y se revisan los sistemas previsionales. Esto ha limitado fuertemente y hoy hay casi un mecanismo de estafa. El sistema permite, por ejemplo, que el servicio domstico hoy haga aportes al sistema, y la propia ANSeS hoy niega todas las jubilaciones y terminan todas en la Justicia. Especficamente a partir de una concepcin que parte de la base de que hay hombres y mujeres en la Argentina que estn captando beneficios, hay una diferencia fenomenal con todos aquellos que aos anteriores pudieron jubilarse: las mujeres a los 60 aos y los hombres a los 65 aos podan acceder a la jubilacin previsional, pero ahora una mujer que tiene 60 aos necesita seis o siete aos de aporte, despus de 1993 esto no lo puede poner. Es un mecanismo bastante perverso, se instalan los estudios jurdicos al lado de la ANSeS, porque en vez de ir a un mecanismo de sistema universal de la prestacin se invent un mecanismo absurdo como es el SICAM para que lo tenga que hacer un estudio jurdico. Entonces, los estudios jurdicos se convirtieron en un fenomenal negocio en procedimientos jubilatorios. Si la ANSeS fuera a mecanismos de caractersticas universales y aparte continuara con la prestacin que aquellas mujeres que llegan a los 60 aos y los hombres a los 65 como sucedi en aos anteriores, seguiramos en la poltica de inclusin. Me parece que se ha producido un clic a partir de que estatizamos los fondos. El sistema en vez de convertirse en ms solidario, termin convirtindose en ms anti-solidario. Sr. Presidente. Necesito la pregunta. Sr. Diputado Santin. Esta es la pregunta, va al mecanismo. Hemos modificado el mecanismo de la ANSeS, y a aquellos que hoy podan jubilarse, por qu la moratoria le pone un lmite, y, por lo tanto, ni los hombres ni las mujeres pueden jubilarse a la edad que llegan a edad jubilatoria. Sr. Bossio. De cada cien jubilaciones nuevas que hay en la ANSeS, cincuenta siguen siendo por moratoria y el resto por el rgimen ordinario. El seor diputado Santn realiza manifestaciones sin el uso del micrfono.
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Sr. Presidente. La Presidencia tiene un estilo desde que empez, y lo voy a seguir. Adems, tengo muchos anotados, quiero que todos pregunten y la mayora son de la oposicin, con lo cual me interesa que se puedan expresar todos. Tambin tenemos debate en las comisiones, no se preocupe. En este momento, va a contestar el director ejecutivo y luego tendr la palabra la senadora De La Rosa. Sr. Bossio. De cada cien jubilados nuevos que existen en el organismo, cincuenta aproximadamente son por moratoria y cincuenta por los regmenes generales. Nosotros sacamos El seor diputado Santn realiza manifestaciones sin el uso del micrfono. Sr. Presidente. Seor diputado, no repregunte. Est fuera de orden. Hay un problema, cuando hay cmaras, uno siempre tiende a ser un poco ms actoral, que hace parte de nuestro trabajo. Hay muchos anotados y quiero que hablen todos. Quiero que el director ejecutivo responda. Despus tiene la palabra la senadora De La Rosa y luego el diputado lvarez, y si no hay ms miembros de la comisin que quieran hacer preguntas, pasaremos a los que nos hacen el honor de estar presentes. Le pide una interrupcin el senador Mayans. Sr. Senador Mayans. Hay que diferenciar el tema del debate para poder aprovechar al mximo la presencia de los funcionarios del Poder Ejecutivo, y que todos podamos preguntar. Si cada legislador va a hacer una exposicin, no nos vamos ms. Para eso est el debate y el trabajo en comisin. Lo oportuno sera que cada uno haga una pregunta y no una exposicin. Sr. Presidente. Que conteste el seor director ejecutivo y luego tiene la palabra la senadora De La Rosa. Sr. Bossio. Concretamente, lo nico que sacamos fueron resoluciones a favor de verificar cada una de las situaciones del Decreto 1445/2005, porque tenamos situaciones en donde los estudios jurdicos propiciaban jubilaciones a personas que no eran empleadas domsticas, y, finalmente, se terminaron jubilando de esa manera. Entonces, lo que hicimos para mejorar El seor diputado Santn realiza manifestaciones sin el uso del micrfono. Sr. Bossio. De hecho, le vamos a informar a usted todos los mecanismos de control que se han apropiado al respecto, porque nos pareca injusto que determinadas personas se jubilasen como servicio domstico y vivan en los barrios ms exclusivos de Buenos Aires. En ese sentido, se implementaron todos los controles exantes y expos, y vamos a darles un informe de todos los controles que se implementaron. Adems, para el tema de los estudios jurdicos, la ANSeS implement un sistema con ms de cien agentes en todo el pas para que la CICAM que es un sistema de la AFIP, no de la ANSeS pueda ser manejado gratuitamente desde la ANSeS. Como la competencia es desleal, porque, en definitiva, el abogado previsionalista con connivencia de los jueces en muchos casos jubilan sin aportes o con aporte en materia de empleadas domsticas personas que no lo eran, instrumentamos todos los controles para que as no sea. Ahora bien, una persona que fue empleada domstica o que tena que completar aportes, lo puede hacer conforme a la ley. Lo que estamos haciendo es profundizar los controles, tal como corresponde, porque, efectivamente, es la responsabilidad que tengo,
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segn la ley. Tengo que informar no solo a los rganos de control del Poder Ejecutivo, sino tambin al resto de los controles. Les voy a informar sobre todo los controles que se han hecho en ese sentido, cunta es la cantidad de jubilados que se jubilan conforme a una moratoria, cul es la evolucin de esos nuevos jubilados y cules son los controles que se han ampliado en trminos de cumplir con estos pilares que hablamos al principio, solidaridad sobre todas las cosas. Sr. Presidente. Tiene la palabra la senadora De La Rosa. Sra. Senadora De La Rosa. En primer lugar, felicitar la brillante exposicin del licenciado Bossio. Con respecto a la exposicin que hizo el diputado preopinante, hubo un hecho y un acto de absoluta justicia social que se est haciendo con la poltica previsional de nuestro gobierno nacional absolutamente. Lo digo en nombre de muchas mujeres postergadas en el interior del pas y que hoy acceden en este acto de justicia a una jubilacin, a una pensin. Al principio, habl que hay dos fuentes de financiamiento del sistema previsional. Hay una parte que viene de impuestos y otra que son propios, genuinos, del sistema previsional. Creo que usted dijo que es el 42 y el 58 por ciento. En ese 42, tenemos ese famoso 15 por ciento de precoparticipacin que las provincias cedieron a la Nacin, porque hay que acordarse de que el sistema previsional argentino siempre fue deficitario. Ese mecanismo de traspaso de los fondos fue hecho a partir de un pacto federal y luego por una ley aprobada tanto por el Senado como por Diputados. Qu porcentaje y cunto estamos aportando las provincias argentinas en ese esquema de financiamiento. Tengo entendido que ms o menos son dos mil millones por mes. Cul es el esfuerzo que estamos haciendo las provincias argentinas para que este sistema previsional no sea deficitario? Sr. Bossio. El ao pasado la ANSeS por todo concepto de aportes, contribuciones y tributos recaud 191 mil millones de pesos, en trminos del 15 por ciento de coparticipacin que aportan las provincias. Recibi 32.020.000 de pesos, o sea, aproximadamente el 15 o 16 por ciento de los ingresos que tiene el organismo son generados a partir de la coparticipacin de los impuestos. Sr. Presidente. Tiene la palabra el diputado lvarez. Sr. Diputado lvarez. En primer lugar, quiero hacer un planteo en cuanto a la necesidad de una mayor informacin no solamente en la comisin, sino en la pgina web, que la ltima informacin de la evolucin del fondo es de fines del ao pasado, es decir, la necesidad de un estudio de sustentabilidad a mediano y largo plazo. Particularmente, la pregunta surge de su propia exposicin. Me sorprende el hincapi en la justicia. No contribuye a la calidad institucional que requerimos en el pas. Usted habl del 60 por ciento de sustentabilidad, particularmente, desde 2008 en adelante, y tambin de la cantidad de jubilados que estn en la mnima de 1700 cuando sabemos que el salario mnimo en la Argentina est muy superior a eso. Cul es el camino? Porque no es fruto de la casualidad que haya 266.000 juicios, y muchos que no se presentan porque no quieren perder el tiempo. Hay causas por las cuales los jubilados tienen que ir a la justicia y por las cuales surgen los fallos. Entonces, cul es el camino que le queda al jubilado que aport toda la vida, que trabaj ms de 30 aos y que hoy no est ni siquiera en el 40 por ciento, ya sea como autnomo o en relacin de dependencia. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor Bossio. Sr. Bossio. Lo que nosotros vemos no es lo que usted dice.
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Primero, vemos que las jubilaciones en trmino de promedio por los ingresos sujetos a aportes con tope es del 60,2 por ciento para el rgimen general y cuando incorporamos la moratoria, que significan facilidades de aportes y contribuciones, eso pasa al 52 por ciento. Esa es la primera duda que quiero despejar. Segundo, tenemos un anlisis de sustentabilidad hecho con mucha rigurosidad por la Universidad de Buenos Aires. Hemos hecho observaciones a los anlisis de sustentabilidad, que est en un organismo de control de la Auditora General de la Nacin. Asimismo, hemos hecho profundas observaciones de metodologa de cmo se haban llevado adelante. De hecho, en la web est toda la informacin disponible y actualizada. De hecho, hoy si ingresan en la web, hay informacin al 31 de marzo de este ao. El seor diputado Santn realiza manifestaciones fuera del alcance del micrfono. Sr. Presidente. No dialoguen, por favor. Sr. Bossio. Lo que le quiero decir es lo siguiente. Yo quiero ser sumamente respetuoso de los poderes del Estado, pero quiero advertir al Congreso de la Nacin que la justicia ha actuado de colegislador, ha actuado modificando el espritu normativo previsional sin tener en cuenta valores centrales y criterios centrales a la hora de disear un sistema previsional argentino. El Poder Legislativo tiene las herramientas para evaluar la sustentabilidad, la sostenibilidad en el tiempo y reglamentar los ndices; no es atribucin de la justicia. La justicia tiene que hacer justicia y lo que ha hecho justamente es adoptar criterios que no tienen nada que ver con los criterios que adopt el Poder Ejecutivo y el Poder Legislativo. No hay criterios de solidaridad. Si nosotros en el extremo aplicramos todos los fallos de la justicia, no slo no sera sostenible el sistema sino que no existiran ni los criterios de sostenibilidad ni de solidaridad de los que usted hablaba, ni de redistribucin del ingreso. Es decir, sera otro rgimen jubilatorio, que tiene ms que ver con un rgimen de capitalizacin, tanto aport y tanto me jubil que con un rgimen estrictamente solidario, como es el que existe hoy en la Argentina. Eso fue valuado, fue simulado, fue visto la sustentabilidad y, adems, la litigiosidad, o la inflacin en materia de litigiosidad, generan situaciones de abuso por parte de actores privados. Lase los estudios previsionales y los caranchos previsionales, que estn a la espera de fallos por parte de la justicia para poder aumentar la litigiosidad, en donde 1 de cada 5 casos no beneficia y en los otros casos alteran el espritu de la norma previsional. Esa es la explicacin que nosotros dimos. Nosotros cumplimos con la norma, nosotros apelamos, nosotros tenemos un orden operativo de trabajo, nosotros cumplimos con las sentencias. El 30 por ciento de las sentencias no dependen de nosotros, dependen de un esquema de verificacin; con lo cual, no cumplimos con los 120 das. Ahora bien, el restante 70 por ciento s porque depende de nosotros. Hemos iniciado procesos de transparencia. Todos los funcionarios del rea han presentado declaraciones para, justamente, monitorear y controlar cada una de las sentencias. Ahora bien, usted me dice: puede poner en un sistema todas las sentencias e incorporar datos? No. No hay criterios. No hay criterios de tasa, no hay criterios de movilidad, la justicia no tiene criterios. Justamente, cada juez en diferentes instancias acta legislando, no acta haciendo justicia. El seor diputado Santn realiza manifestaciones fuera del alcance del micrfono. Sr. Presidente. No dialoguen, por favor. Gracias, seor Director Ejecutivo. Sr. Bossio. Yo considero que es un criterio de justicia
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Sr. Presidente. Hacemos una primera ronda de preguntas. Luego, los que quieran repreguntar, repreguntan; si no, me quedo con gente sin preguntar, cosa que no suceder. Sr. Bossio. Permiso. Yo considero que es un criterio de justicia haber aplicado y propuesto al Poder Legislativo y haber aprobado por el Poder Legislativo una ley de movilidad que en los ltimos seis aumentos gener un 145 por ciento de incremento del haber jubilatorio. Yo creo que es un criterio de justicia cuando incorporamos 2.600.000 nuevos jubilados y tenemos la tasa de cobertura previsional ms alta de Amrica Latina. Yo creo que es un criterio de justicia poder pagar todos los meses desde la seguridad social a 12 millones de argentinos y ms de 15 millones de personas. Yo creo que es un criterio de justicia apostar a la inclusin y no a los privilegios. La justicia sigue apostando a los privilegios, y nosotros queremos apostar a la inclusin, que es lo que venimos haciendo, por filosofa poltica, por doctrina y por prioridad. Queremos apostar a quienes ms lo necesitan, y ese fue el criterio. Queremos pagar las jubilaciones hoy y maana. No queremos generar situaciones que sean insostenibles en el tiempo, que generen privilegios y que no podamos hacer frente al sistema jubilatorio. Todos los dficit y todos los problemas financieros en la Argentina empezaron con dos variables: deuda externa y desfinanciamiento del sistema previsional argentino. Esas fueron las dos determinantes comunes para que la Argentina tuviera problemas severos en materia de financiamiento. Entonces, hay que llegar todos los meses a liquidar 12 millones de pagos y pagar en tiempo y forma a todos los jubilados de la Repblica Argentina. Y hay que hacerlo con sustentabilidad y apostando a quienes ms lo necesitan. Sr. Presidente. Muchas gracias, seor Director Ejecutivo. (Aplausos). Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso. El seor diputado Santn realiza manifestaciones fuera del alcance del micrfono. Sr. Presidente. Est fuera de orden, diputado. Vamos, prtese bien! Tiene la palabra la senadora Negre de Alonso. Necesito que hablen todos. Sr. Senador Mayans. Le recuerdo que no se aceptan ni aplausos ni ningn tipo de expresiones ante la palabra de cualquier funcionario o cualquier senador. Sr. Presidente. Eso tambin corre para los diputados? Sr. Senador Mayans. S. Sra. Senadora Negre de Alonso. Me alegra que el vicepresidente del bloque oficialista haya dicho eso porque se ha firmado un acta acuerdo. Sr. Presidente. Entonces, me parece muy bien. No hemos aplaudido, no aplaudiremos. Les pido, por favor, que guardemos las formas y el fondo. Senadora, por favor. Sra. Senadora Negre de Alonso. Gracias, seor presidente. Yo no soy miembro de la Comisin, pero indudablemente este es un tema que yo creo que nos preocupa a todos los legisladores. Le agradezco la exposicin al licenciado Bossio. Voy a hacer referencia a tres cuestiones. En primer lugar, el Poder Judicial es la ltima ratio en el control de los actos del Ejecutivo y de los nuestros. Yo le quiero decir, licenciado seguramente, recordar, que nosotros sacamos tres leyes de salvataje de los deudores hipotecarios. Las dos primeras fueron declaradas inconstitucionales por la Corte; recin en la tercera oportunidad logramos darle una respuesta a ellos. Sin ningn tipo de arrogancia, creo que lo que hay que pedir es la nulidad de la cosa juzgada fraudulenta, porque no es lgico que haya una persona cobrando cien mil pesos mensuales. Hay mecanismos legales y me parece que a travs del organismo habra que hacerlo; lo pens cuando la escuch a la presidenta mencionar eso en la apertura.
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La otra cuestin la tercera es la pregunta tiene que ver con que el 20 por ciento del impuesto a las ganancias se retrae en forma directa y va al sistema de seguridad. Despus, del resto, de coparticipacin va el 15, que es la pregunta de la senadora. La verdad es que tengo once aos en este cuerpo y siempre he dicho que los jueces tienen que pagar impuesto a las ganancias. Siempre. En un sistema de solidaridad, donde la honestidad no pasa por lo que se gana sino por los actos de cada uno, todos debemos contribuir en iguales condiciones. Entonces, con respecto a este sistema de privilegio que usted nos viene a plantear, yo le digo que es ms del 15 por ciento lo que estamos aportando porque de ganancia retraemos 20 directo y despus, el 15 de la coparticipacin. Creo que lleg el momento de que debatamos en este Parlamento lo que venimos anunciando desde 2001 y 2002. Los jueces deben pagar impuesto a las ganancias, y eso no es coaccionar su actuacin. Desde la persona que gana el mnimo sueldo hasta la que gana el mximo, la honestidad no pasa por lo que se gana, pasa por la actitud moral y tica de cada una de las personas. Entonces, en la Argentina creo que lleg ese momento. Yo, que siempre lo sostuve, que lo he propiciado, a pesar de que acompao poco las leyes del gobierno, ser una de las que acompae y defienda este proyecto si el gobierno propone eso. La pregunta es la siguiente. Yo quiero saber el porcentaje de sentencias que quedan sin abonar. Yo lo segu cuando usted fue a la Corte, usted hizo un cuadro, una estadstica. Esa es la pregunta concreta. Sr. Bossio. Demandas hay 244.000, como dije. Sentencias firmes hay 18.400, de las cuales el 30 por ciento resta verificar en otros organismos. El resto de las sentencias estn a pagar, con un orden de prelacin que tiene 3 criterios: la edad, menor ingreso y cuestiones de salud. Hay un orden de prelacin, todos los meses ese orden de prelacin se publica y no se altera bajo ningn punto de vista ese orden de prelacin, es automtico. No hay ninguna forma de alterar el orden de prelacin. Es un orden que hicimos nosotros para ordenar el trabajo y para darle ms trasparencia al sistema. Hay 18.000, de las cuales 5.000 tienen que ser verificadas. Les doy un dato. De las 18.000 sentencias, 24 por ciento no modifican el haber. Esto significa que inicia todo el proceso judicial, va a todas las instancias, se apelan y llega a la ANSeS para liquidar. Cmo viene una sentencia? No viene y dice: pguese a la seora tanto tanto. No, no aparece eso. Dice: pguese conforme a tales criterios. Y pone los criterios. En el 24 por ciento de los casos no corresponde ninguna modificacin del haber inicial. Sra. Senadora Negre de Alonso. Como es un fuero especial, desde el organismo se podra plantear un plenario para unificar criterios, tasas, forma de liquidacin, y as agilizar el pago. Creo que esto puede solucionar uno de los temas que usted dijo. Sr. Presidente. De todos modos, ser un tema de debate que seguiremos. La Comisin Bicameral recibe preguntas por escrito todo el ao, que nos encargamos de que sean efectivamente contestadas. As que nos quedamos con esa inquietud. Tiene la palabra el seor senador Sanz. Sr. Senador Sanz. Me ha sorprendido e impactado toda la alocucin vinculada al tema de los privilegios. Incluso, no saba lo de la persona que cobra 112 mil pesos. Yo quiero ser muy claro y contundente: esto no se resuelve haciendo apelaciones ni tirando la responsabilidad hacia el Poder Legislativo. Si el Poder Ejecutivo Nacional quiere terminar con los privilegios, no tiene ms que mandar un proyecto de ley. Hace nueve aos que este Congreso funciona con la iniciativa del Gobierno. Si el Gobierno quiere terminar con los privilegios, tiene que mandar un proyecto. Desde ya, adelanto que nosotros lo vamos
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a tratar y a acompaar. En segundo lugar, dentro de los regmenes especiales no he visto incorporado a los trabajadores rurales. Hace cinco meses, nosotros votamos una ley que estableci un sistema especial de jubilacin para los trabajadores rurales. Usted mencion varios sistemas especiales, pero no a los trabajadores rurales. Lamentablemente, muchos trabajadores rurales que se anoticiaron de las nuevas condiciones, cuando van a cada una de las UDAI en el interior del pas, no son atendidos o, por lo menos, no son receptados sus papeles o sus carpetas. La ltima pregunta tiene que ver con el comportamiento del organismo que usted preside y las instrucciones a los directores del Estado en las empresas. Usted dijo que este ao han cambiado el criterio y que no distribuirn utilidades, sino que establecern pautas de inversin. Pero la verdad es que hasta ac lo que vena ocurriendo es muy grave. El Banco Macro, que hasta 2009 distribuy en promedio el 25 por ciento de las ganancias como dividendos, durante 2010 y 2011 distribuy ms del 50 por ciento de ganancias. Y tengo entendido corrjame usted si no es as que antes de tomar la decisin de tomar los plazos fijos al Banco Nacin, el Banco Macro era el principal beneficiario de los plazos fijos del Fondo de Garanta y Sustentabilidad. Transportadora Gas del Sur, en un rea sensible, como es el rea de la energa, hasta 2007 no distribuy dividendos; entre 2008 y 2010, hizo 16 por ciento de dividendos; en 2011, distribuy el 438,57 por ciento de las ganancias en dividendos. Requiere una explicacin. Pampa Energa, durante 2010 y 2011, incluso teniendo prdidas, distribuy dividendos: 18 millones en el ltimo ao. Y hay dos ltimos casos que, a mi juicio, son bastante emblemticos. Metrovas, la empresa con maneja los subtes, la que hoy conocemos por la televisin que est en litigio por su personal, durante 2011 distribuy dividendos por 149 millones de pesos. Siderar distribuy el 112 por ciento de sus ganancias el ao pasado, que alcanzan a ms de 1.500 millones de pesos. Me gustara que usted me explique cul fue la actitud que tuvieron los directores del Estado en todos estos casos. Sr. Bossio. Con respecto al tema del RENATEA y el nuevo rgimen, claramente se jubilan antes por edad. La ley est vigente y reglamentada, por lo que hoy deberan llegar a la ANSeS y efectivamente jubilarse. No conozco casos donde esto no hay ocurrido. Si ocurri en algn caso, en San Rafael, Mendoza, o en algn otro lugar, tomar cartas en el asunto. Pero, de hecho, estamos trabajando junto con el Ministerio de Trabajo en todo lo que dispuso la ley para reconfigurar todos los temas que tienen que ver con la asignacin familiar y dems. Sr. Senador Sanz. Lo considera un rgimen especial? Sr. Bossio. No, no lo considero un rgimen especial. Los regmenes que nosotros estamos proponiendo y planteando ac son aquellos que tienen caractersticas distintas a los regmenes generales. De esos regmenes, hay dos normatizados Poder Judicial y Servicio Exterior que s los consideramos regmenes especiales. Se llaman regmenes especiales, pero para el punto de vista de la Administracin Nacional de la Seguridad Social generan privilegios, jubilaciones ms altas que la mnima jubilatoria. Por otro lado estn los haberes jubilatorios producto de sentencias judiciales, de 112 mil pesos, 110 mil pesos, 105 mil pesos. Hay haberes jubilatorios producto de sentencias judiciales que van modificando la naturaleza del haber previsional. Esa aclaracin la quiero hacer con nfasis. Si quiere le mando toda la normativa y los informes al respecto. Sr. Senador Sanz. Me interesa que se jubilen nada ms. Sr. Bossio. A nosotros tambin.
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Con respecto al tema de los dividendos, la normativa de distribucin de dividendos de los bancos est reglada por el Banco Central de la Repblica Argentina. Es ste quien impone normativa de integracin de capital o no integracin de capital y quien dispone la aprobacin final o no de la distribucin de dividendos. Nosotros tenemos el 30 por ciento de los activos del Banco Macro, somos uno de los principales accionistas, contamos con tres directores y, a partir del nuevo decreto, con sndicos. La poltica de distribucin de dividendos del sistema financiero est regida por el Banco Central de la Repblica Argentina que, de hecho, este ao dispuso, a travs de una resolucin, una modificacin en la integracin de capital para resguardar frente a la crisis internacional el activo y el patrimonio de los bancos, lo cual no permiti que haya distribucin de dividendos. En el caso concreto de TGS, recordemos que las decisiones de distribucin de dividendos se decide por asamblea. En ninguna empresa nosotros tenemos mayora para tomar decisiones en torno a la distribucin o no de dividendos, que se decide en una asamblea de accionistas. Cmo son los pasos? La Ley de Sociedades indica que hay una reunin de directorio, donde se propone un Orden del da para ser tratado en la asamblea de accionistas. En ese Orden del da, por lo general, no necesariamente as lo dice la Ley de Sociedades Comerciales se plantea la distribucin o no de dividendos. El ao pasado, muchas empresas concretamente, en el caso Techint venan postergando la definicin en torno a las utilidades. Una cosa son las utilidades y otras son los dividendos estrictamente pagados. Tena utilidades generadas que seguan siendo parte de la empresa sin tener un destino especfico. Es decir, como accionistas, nosotros no sabamos qu hacan con esas utilidades. En determinados ejercicios y balances, las empresas haban generado ganancias, y las utilidades no tenan ningn destino. Eso est prohibido por la Ley de Sociedades Comerciales, y no puede haber un destino de una utilidad, que es lo que genera una empresa, sin una asignacin especfica. Entonces, nosotros dimos dos opciones. Primero, por norma, las utilidades se tienen que tratar en una asamblea de accionistas. La asamblea de accionistas, en trminos de las mayoras que corresponden conforme las normas estatutarias o de la ley, son las que deciden el destino o no de las utilidades. Y pueden pasar dos cosas: van a un fondo para futuras inversiones o a una distribucin de dividendos. El ao pasado hubo una regulacin por parte de las empresas de esas utilidades. En el caso de Techint decidi distribuir utilidades, pero no en forma de pesos, sino en forma de capitalizacin. Con lo cual, todos los accionistas seguimos teniendo la misma proporcin de Siderar. En el caso de Metrovas, el ao pasado distribuyeron dividendos, pero no as este ao. Nosotros hemos cambiado los directores, que son funcionarios del Estado: de ANSeS y del Ministerio de Economa. Casualmente, hoy firm una denuncia ante la Comisin Nacional de Valores, pero no por el tema de distribucin de dividendos, porque la asamblea estaba en todas sus facultades. Nosotros tenemos el 8 por ciento de las acciones de Metrovas, con lo cual, en una asamblea perdemos 92 a 8, para ser preciso, porque el 92 por ciento restante lo tiene el privado. Nosotros muchas veces votamos en contra. Y este ao en Metrovas tambin lo hicimos en todo lo relativo a la operatoria y a los balances de la empresa. En efecto, ante la Comisin Nacional de Valores estamos denunciando algunos contratos que tienen que ver: en primer lugar, con la asistencia tcnica; en segundo trmino, con la terciarizacin del servicio de publicidad de Metrovas y todo lo relacionado con la va pblica, finalmente, si no recuerdo mal, hay un tercer contrato relacionado con unos cnones de la empresa con el propio grupo controlante. Es decir que la concesin de Metrovas dada en 2002 del servicio de publicidad de la va pblica en los subtes fue otorgada al propio grupo
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controlante. Entones, estamos solicitando, en primer lugar ante la instancia administrativa, informes sobre las cuestiones al respecto para luego ir a la justicia. Seores senadores: qu quiero decir? Que en cada una de las compaas ha madurado nuestra presencia. Porque, primero, hemos tomado la decisin de incorporar directores. Luego, los directores se rigen por la Ley de Sociedades Comerciales. Tema este que tambin estamos analizando en profundidad. Tercero, hemos incorporado ms directores producto de un decreto que fue muy cuestionado pero que nos da los mismos derechos polticos a nosotros que al resto de los accionistas en un acto de estricta justicia y de control de los activos. Cuarto, estamos trabajando en una mayor coordinacin dentro de lo que es el Estado tanto desde el Ministerio de Economa como nosotros en un seguimiento de las decisiones que toman nuestros directores en cada una de las empresas. Por lo tanto, estos son los criterios que hemos ido abordando. Asimismo, estamos tratando de incorporarnos en las empresas, en los comits de auditoras, que son los encargados de verificar el normal funcionamiento de la empresa, a fin de que no haya contratos con partes vinculantes y que no haya abusos de la normativa. Reitero, esa es la actitud que estamos tomando. Porque queremos que las empresas inviertan, que les vaya bien, que hagan buenos negocios, que generen mayores ganancias y que, finalmente, esas ganancias se vean reflejadas no slo en los balances sino tambin en el valor burstil, porque se trata de un patrimonio de todos los argentinos. Ahora bien, tambin queremos que se cumpla con la normativa vigente, es decir, con las normativas societarias y con las normativas de las telecomunicaciones. En el caso especfico de TELECOM, tendr que ver con la defensa de la competencia como con las normativas estrictas en materia de seguimiento y de telecomunicaciones. Ese es nuestro planteo en cada una de las empresas y sepan que somos minora, tanto en el directorio como en las asambleas, con lo cual, en muchos de los casos, como ocurri en estas cuarenta y un asambleas que, en realidad, fueron menos porque todava faltan seis o siete para ser ms exactos hubo treinta y cinco, hemos perdido la votacin. Y esto demuestra en forma clara que nosotros no controlamos las empresas. Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Sandra Gimnez. Ya estamos terminando; vamos a llegar a las dos horas y media. De todos modos no se preocupen, porque esta Bicameral realizar ms reuniones. Sra. Senadora Gimnez. Deseo aclarar que, como la seora senadora Negre de Alonso, no pertenezco a la Comisin Bicameral, por ello agradezco la oportunidad de que me permitan realizarle algunas preguntas. En primer lugar, le comento que en la provincia de Misiones, de la que soy representante, en 2003 haba 8 mil pensiones y jubilaciones dependientes de la ANSeS y para 2011 hay 55 mil pensiones nacionales y jubilaciones. Esto habla a las claras, en nmeros concretos, de las polticas de inclusin que se llevan adelante a travs de las polticas pblicas en beneficio de todos los pobladores de nuestro pas. Luego, deseo plantear la posibilidad de que la ANSeS revise la instancia de la consideracin de nios nacidos muertos como parte del otorgamiento de las pensiones para madres de siete hijos, ya que este es uno de los reclamos que se presenta en mi provincia. Finalmente, entendiendo el sistema de inversiones que tiene la ANSeS, sobre todo con el Banco Macro, quiero consultar sobre la posibilidad de ampliar la distribucin de los pagos mensuales a los beneficiarios de las jubilaciones y de las pensiones a travs de este banco particular, o de otro del sistema financiero, de manera tal de generar una mayor
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accesibilidad de las personas a fin de que no haya tanta demora, tanto tiempo de espera en las colas. En nuestra provincia, en veintisiete localidades de setenta y cinco se encuentra el Banco Nacin y se hace necesario incorporar una mejor distribucin que est al alcance de todos los misioneros. Muchas gracias. Sr. Presidente. Tiene la palabra el seor director Ejecutivo de la ANSeS. Sr. Bossio. Tomo la sugerencia respecto al tema de las pensiones. Si bien entiendo que corresponde al Ministerio de Desarrollo Social, nosotros tambin estamos involucrados. En relacin con las cuentas, quiero aclarar que nosotros propiciamos, junto con el Banco Central de la Repblica Argentina y producto de una ley del Congreso de la Nacin, que se hagan aperturas de cuentas previsionales gratuitas. En este sentido, haba 2 millones de jubilados que tenan cuentas y el resto cobraba en las ventanillas, sin contar con cuentas de Caja de Ahorro, ahora bien, en la actualidad, el 98 por ciento de los jubilados poseen esa cuenta en forma gratuita por las que no les pueden cobrar nada. Adems, en estos meses, estamos propiciando otorgar una tarjeta de dbito para que efectivamente no tengan que ir al banco percibir sus haberes. De todas maneras, este es un tema cultural, ya que los jubilados quieren ir a cobrar porque lo hacen en un da y les representa una tarea. Reitero, esta es una restriccin cultural frente a la que, ahora refirindome en forma concreta al caso de la provincia de Misiones, instruir al rea de Pagos de la ANSeS a fin de que podamos aumentar la cantidad de lugares de pago. De todas maneras, nosotros ya hemos tomado una poltica de apertura de servicios de pagos porque nos preocupa esta situacin, pero, evidentemente, es un tema que nos trasciende dado que tambin requiere de la aprobacin del Banco Central. Pero, claramente, hay seis millones de jubilados que durante un perodo de tiempo van a cobrar y cuando uno va al interior del pas se observan esas largas filas que, con la bancarizacin del sistema y con las cuentas gratuitas, queremos tratar de evitar. Sr. Presidente. A continuacin, a fin de hacer uso de la palabra se encuentran registrados en la lista las seoras senadoras Latorre y Fellner, y el seor senador Fuentes. Les solicito, entonces, la mayor brevedad y, de ser posible, plantear directamente la pregunta. Sra. Senadora Latorre. Ser muy breve. Seor director: represento a la provincia de Santa Fe; en el caso especfico de la Ciudad de Rosario, donde vivo, existe una insuficiencia respecto de la atencin en funcin de la profusa poblacin que se est atendiendo. Entonces, quera saber, en forma especfica, si tienen pensado para el ao en curso la apertura de alguna otra sucursal. Muchas gracias. Sr. Bossio. S. En forma concreta en Rosario se encuentra una de las oficinas de la ANSeS ms grandes que cuenta con 205 empleados. All hay claramente problemas de presentismo, y se registra una tasa de ausentismo diario del 22 por ciento, con dificultades gremiales. No obstante, all estamos trabajando en todo lo relativo a la infraestructura y estudiando de qu manera podemos desconcentrar y descentralizar algunas de las acciones de esa UDAI, ya que las oficinas de la ANSeS estn pensadas para contar con un mximo de 80 o 90 personas y en el caso de Rosario hay ms de 210. Reitero, se est trabajando para ver cmo reorganizamos dicha situacin. Luego, en la Argentina hay cuatro o cinco ciudades particulares para las que tenemos previsto abrir nuevas oficinas, entre ellas, para el conurbano bonaerense, catorce, adems de
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otras para: Gran Rosario, Santa Fe, Gran Crdoba, Gran Tucumn y Gran Mendoza. Sr. Presidente. Muchas gracias. A continuacin tiene la palabra el seor senador Fuentes, pero como estamos sobre el final le solicito que sea sucinto. Sr. Senador Fuentes. Me pide una interrupcin la seora senadora Negre de Alonso. Sr. Presidente. De acuerdo. Sra. Senadora Negre de Alonso. Gracias, seor presidente y seor senador. Me qued con una duda: cuando usted habla de los sistemas de privilegios del Poder Judicial se refiere al federal, al nacional o a las cajas transferidas? Sr. Bossio. Al federal. Sra. Senadora Negre de Alonso. Gracias. Sr. Presidente. Seora senadora: gracias. Tiene la palabra el seor senador Fuentes. Sr. Senador Fuentes. Recogiendo el guante que lanz el seor senador Sanz. Sr. Presidente. Tampoco debatamos mucho. Sr. Senador Fuentes. Recogiendo ese guante, deseo manifestar que esperaramos con beneplcito una propuesta que plantee dejar de lado los privilegios; los privilegios como la burla a la igualdad ante la ley. En este sentido, me gustara saber cul es el volumen y el sistema de retribucin que los seores obispos reciben en la Argentina, atento a la secularizacin que ya hemos planteado: la separacin del Estado y la Iglesia, ms all de que no sea este el mbito para discutirlo. Entonces, en lnea con la eliminacin de los privilegios y en relacin con el precepto constitucional del sostenimiento del Culto solicito que, por lo menos, ese sostenimiento se haga con un pie de igualdad ante la ley, por lo menos en lo concerniente a las jubilaciones. Tenemos esa cifra? Sr. Bossio. No tengo el valor acumulado de los obispos, pero si quiere podemos estudiarlo y traer un informe. Lo que s sabemos que se trata del 70 por ciento de la jubilacin de los jueces. Sr. Presidente. Tengo un pedido de la seora senadora Fellner quien tambin a consultar sobre los obispos. Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrfono. Sr. Presidente. Entonces, tiene la palabra la seora senadora Parrilli. Sra. Senadora Parrili. Seor presidente: gracias. No pertenezco a la Comisin, pero considero que uno no puede estar ausente cuando se realizan estas exposiciones. Felicito a Bossio por el informe que ha dado. Yo quiero destacar una experiencia que se ha hecho en Neuqun no s si se ha hecho en otras provincias, que tiene que ver justamente con lo que planteaba tambin la senadora por Santa Fe, en cuanto a que se agrandan los beneficios sociales e indudablemente las casas de ANSeS no dan abasto. A m me parece muy importante rescatar el programa de Promotores Territoriales, que llegan a todos los rincones de la localidad y provocan un alivio a las centrales, que acercan justamente este servicio a la gente que lo necesita. Nuestra Presidenta siempre habla de la accesibilidad al Derecho y me parece que este Programa insumira una menor inversin por parte de la ANSeS y un mayor acercamiento a la poblacin. Con respecto al cobro, la verdad es que nosotros tenemos muchas localidades donde no hay bancos, y a m me parece que habra que trabajar o quizs ya se est trabajando en un convenio con el Correo. Es el Correo el que paga, pero a veces quien est al frente del correo
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hace 50 o 60 kilmetros con todo el efectivo para ir a pagar a los parajes la asignacin familiar, las jubilaciones o las pensiones. Me parece que este es un tema que deberamos pensar y abordar, porque en la medida que vamos llegando con ms derechos el interior tambin existe. No todo pasa por Capital Federal y Buenos Aires, donde es fcil acceder a un banco. As que me parece que por all esa podra ser una sugerencia para trabajar. Sr. Bossio. Tomo la sugerencia. Ese programa en la asignacin por embarazo est dando muchos resultados. Es central que frente a un derecho tambin las pequeas localidades, en las guardias mdicas, en las maternidades, tengan la oportunidad de estar informados y de generar el derecho. Muchas veces no se accede si no hay alguien que acompae a que efectivamente se realice el derecho. En cuanto al tema de las zonas a las que no llega el sistema financiero, nosotros tenemos un convenio con Gendarmera y con el Correo Argentino en donde hay en la Argentina aproximadamente 200 mil personas que cobran de esa manera; en algunas incluso se va hasta en helicptero porque es en Alta Montaa, creo que en Neuqun o en Jujuy, y todas las sugerencias que nos puedan dar ustedes, que son representantes de las provincias, que tienen informacin mucho ms sensible quizs que la nuestra, sern bienvenidas. Si bien nosotros tenemos una red muy fuerte, para nosotros es muy bienvenida porque todo lo que se pueda optimizar y llegar con el derecho para nosotros es una obligacin. Sr. Presidente. Tiene la palabra la seora senadora Borello. Sra. Borello. Prometo ser muy breve. Quiero hacer una sugerencia, ya que estoy fuera del ttulo de lo que en realidad el seor director vino a exponer. Pero quiero hacerle una pequea sugerencia, si usted me permite, respecto a la Ley de Discapacidad, en cuanto a la accesibilidad de los discapacitados en los lugares pblicos, y especialmente en ANSeS. En localidades como las que yo vengo, que es de la provincia de Crdoba, sabemos que hay lugares para respetar esa ley, y la sugerencia sera si no se puede hacer un relevamiento a nivel Nacin. Si en realidad se respeta esa ley en todos los lugares del pas. Porque es una ley muy importante, y tengo conocimiento de que en algunos lugares no se cumple. No s si es porque todava no ha llegado la notificacin a la Nacin, pero hay lugares dentro de las provincias donde los chicos discapacitados estn inscriptos y no se le da ninguna intervencin. Por eso es que me atrevo a darle esa sugerencia, que creo que es un acto de humanidad. Son chicos que tienen una ley que los respalda, una ley nacional, y al mismo tiempo dira mucho para que levante su autoestima. Sr. Bossio. Tomamos la sugerencia. Creo que est previsto en cada apertura y en cada una de las oficinas que se hagan las modificaciones. No solo eso, sino que venan muchas mams con sus hijos a tramitar la asignacin universal, y en el bao, por ejemplo, no haba para cambiar a los nios. Implementamos un sistema propio que genera nuevos derechos, nuevas necesidades y tambin ponerse en el lugar de la mam y de la propia comunidad. As que son cosas que se tienen en cuenta. Sr. Presidente. La ltima intervencin es del diputado Daz Roig. Sr. Diputado Daz Roig. Cuando alguien gana 100 mil pesos, por ejemplo, hay una ley de Keynes que dice que el va ganando poco, gasta todo el consumo, va subiendo y subiendo hasta que llega a un punto. Llega a un punto a partir del cual no va todo a su ingresoconsumo, va parte al ahorro y parte a inversin. Como la funcin del sistema previsional es garantizar la funcin consumo de los jubilados y no garantizar los 110 mil pesos, que van a ahorro e inversin, es obvio que la pregunta puntual es esta. Vamos a recoger esta pelota caliente para empezar a debatir
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profundamente esta reforma puntual y lo que ac se est hablando. Es decir, el sistema reparto no debiera tener tope en los aportes y s tope en virtud de la funcin-consumo en los beneficios. Esto es lo que usted est diciendo. La pregunta es, ya que la Unin Cvica Radical no va a acompaar, si vamos a iniciar el debate, con mucho gusto le enviaremos los proyectos que hay en nuestra comisin, y queremos escuchar o funcionarlos ms con los que tienen ustedes para ver si podemos hacer una reforma que equipare a esos sistemas de privilegio. Esta es la pregunta que quisiera que usted se la pueda llegar a transmitir a la Presidenta. Creo que as como tuvimos la valenta de hacer un nuevo Cdigo Civil y ahora un Cdigo Penal, creo que en algn momento debiramos tener tambin la valenta de hacer un nuevo cdigo de seguridad social que simplifique todas estas normas y que nos permita en el futuro unificar toda esta legislacin. Sr. Bossio. Simplemente agradezco los comentarios. Estamos a disposicin para cualquier discusin en el nivel de profundidad que ustedes quieran darle. Para nosotros es importante que el Poder Legislativo est al tanto de situaciones en donde otro poder, como es el Judicial, toma atribucin del Legislativo. Por lo menos, esto es el anlisis que nosotros hacemos. Hay fallos, incluso pedidos de que se tome como una accin de clase. Me parece que sera un avasallamiento al Poder Legislativo, que es en definitiva el que instruye nuevos derechos y el que sanciona las leyes para que luego sean promulgadas junto con el Poder Ejecutivo, que tiene tambin capacidades legislativas. Estamos a disposicin. Sabemos que son discusiones muy profundas y tienen que tener en claro que para nosotros el sistema es slido, sustentable y ha generado equidad. Seguramente hay muchas cosas por mejorar. Nosotros no decimos que esta sea la panacea, lo que decimos es que justamente hay un camino y que de menos a ms las cosas van mejorando, y en la medida que se puedan aportar mejoras normativas para que estas cosas mejoren, nosotros estamos a disposicin para venir a aportar todos los datos que ustedes crean convenientes. Sr. Presidente. Muchas gracias, seor director ejecutivo. Toda la informacin ser comunicada evidentemente a los miembros de la Comisin, como as tambin a quien lo solicite. Dentro de un mes, volveremos a tener el plenario. Muchas gracias a los legisladores. Son las 18 y 29.

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REPBLICA ARGENTINA

Presidencia del seor Diputado Calcagno y Maillmann

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