Colombia siglo XXI- Las Autodefensas y Ja paz Entre vistas y reportajes, 1999

Castao ofrece parar acciones ofensivas

4X

; " Las autodefensas no queremos ser obstculo para el proceso de paz. Estaramos dispuestos a decretar un cese . ' ' <i\, de todas nuestras acciones a nivel <<[. nacional."
Por Edgar Tellez*

Casi una hora despus y luego de avanzar muy lentamente por las empinadas estribaciones del nudo de Paramilio, aparecen los primeros hombres armados. Son los integrantes de la guardia personal de Castao. Minutos ms tarde, en un pequeo claro de la selva y rodeado de ms de cien escoltas, est el perseguido jefe paramilitar. Para cumplir la cita para esta entrevista, Castao camin por ms de ocho horas desde su campamento. Despus del ataque de las Farc a su base de operaciones en diciembre ltimo, decidi no permitir que ningn extrao llegue a su cuartel general, EDGAR TELLEZ. Hace pocas horas, Ral Reyes, vocero de las Farc, anunci el congelamiento de los dilogos de paz con el Gobierno, con el argumento de que no se est haciendo lo suficiente para desmontar los grupos paramilitares. Aunque en este momento no es claro hasta cundo va a durar ese congelamiento, cul es su reaccin a este pronunciamiento?, estn saboteando ustedes el proceso de paz? CARLOS CASTAO. Considero que la actitud de las Farc no es seria, no es responsable y, por el contrario, creo que es una decisin altamente estratgica, aunque no tengo claro con qu intencin. Lo que pasa es que ellos quieren imponerles a las negociaciones el ritmo y las condiciones que les convienen. Las Autodefensas no queremos ser obstculo para el proceso de paz. Estaramos dispuestos a decretal 1 un cese de todas nuestras acciones a nivel nacional. Lo nico que pedimos es algo que piden todos los colombianos: que las Farc liberen a todos los secuestrados civiles y cesen todo secuestro mientras avanzan las negociaciones. Les pido que hagan aunque sea un gesto sincero de paz.

A la vera de un camino polvoriento en el municipio cordobs de Tierralta, un hombre menudo parece desafiar los 39 grados de temperatura atizando una fogata debajo de un rbol frondoso. Simula estar preparando algunos alimentos, pero nosotros sabemos que l es la seal de que el siguiente sendero es el camino que conduce a Carlos Castao Gil, el jefe de las . Autodefensas Unidas de Colombia. Sin cruzar una sola palabra con los enviados de Cambio , el desconocido dice algo en clave por medio de su potente radio, al tiempo que les pone las sillas a dos viejos caballos.

ta
tu

540

"i,'v 2H-2X

Colombia sK!o XXI - Las Autodefensas y la paj. Entrevistas y reportaje*; 999

El problema es que las Farc difcilmente eso...

van a aceptar cualquier momento a San Vicente del Cagun, donde estn las Farc. Llegarles a Mapiripn, como lo hicimos, que era su corazn, su santuario, es la prueba de que en esta guerra nunca un territorio es impenetrable por el enemigo. Ellos saban desde haca ms de un ao que yo estaba all, al igual que hoy saben que esta noche vuelvo a estar en mi campamento. Fue un golpe que nos doli, porque en una incursin de estas algo se pierde, en algo lo debilitan. Pero sobre este territorio sigo yo, y aqu estoy durmiendo, Pero es innegable que las Farc se le metieron en la casa, que llegaron hasta su santuario. Se puede decir que s, que ese era uno de los santuarios de las Autodefensas en Crdoba. Es una poblacin que social, econmica y polticamente est bajo las directrices de nuestro movimiento. En ese ataque de ellos muri gente de la poblacin civil que tena una accin poltica con las Autodefensas, Fue un golpe militar para nosotros, sin duda. En el combate perdimos cuatro miembros de la autodefensa que estaban en la casa. En el casero El Diamante ejecutaron a dos seores que nunca haban portado un arma, un fusil, pero ellos tenan la capacidad de manejar maana a 15.000, 20.000 habitantes de seis, siete municipios. Me hubiera dolido menos que me hubieran matado a 40 combatientes que a esos dos seores. A esa clase de personas es a quienes la guerrilla considera objetivo militar. Y es a esa clase de guerrilleros a quienes la autodefensa ejecuta cuando los encuentra en algn otro municipio, que parece que son simples campesinos. All cay Esteban, un idelogo del Eln. Cmo muri? El estaba en la casa que ocuparon las Farc. Quince das atrs, sus familiares lo visitaron y confirmaron que el comandante

Nosotros sostenemos la propuesta. A las Farc hay que concretarlas, porque uno ve en ese grupo una permanente intencin dilatoria, un deseo permanente de manejar a su antojo el proceso de paz. Por qu no hacen ustedes un gesto y suspenden unilateralmente sus acciones sin ponerles condiciones a Jas Farc? Las autodefensas no podemos cesar nuestras acciones si vemos a la guerrilla cada vez ms fuerte, queriendo sacar ventaja de todo. Por eso reiteramos: estamos dispuestos a hacer un cese de nuestras acciones a nivel nacional si las Farc liberan a los secuestrados civiles y se comprometen a no secuestrar ms mientras dure la negociacin. . Cmo fue el ataque de las Farc a su campamento central en el Nudo de Paramillo? El 28 de diciembre, el da en que la guerrilla intent tornarse el campamento, ellos atacaron durante tres horas y no pudieron llegar, entre otras cosas porque es supremamente rocoso y tiene unas paredes casi perpendiculares, y el nico camino de acceso estaba cubierto por nosotros. Por esa razn ellos abandonaron la intencin de meterse al campamento y optaron por atacar la casa de reuniones, que es una finca a campo abierto conocida por muchsimos personajes de la vida poltica, eclesistica y de toda ndole en Colombia. No fue tanta gente la que incursion. Fueron cerca de 150 hombres de las Farc, de los frentes 5 y 18. Y no les qued tan difcil llegar a la zona porque as sucede en los conflictos irregulares. Por ejemplo, si yo quisiera sera posible llegar en
542

v )' rtpt>rtiijf\,

KM el MI i -;e l i . i l l . i l i . M ' M ( i n l r i i . i ' , i n m l i i

, juil.o.ioo'. :,, ( 1 ( 1

retenidos. Cuando ocurri el ataque, mis combatientes intentaron salir con l, pero fueron emboscados. En el cruce de disparos cayeron muertos y quedaron sobre el terreno. Los dems retenidos se salvaron porque lograron salir por un caminito. Despus del combate, la guerrilla se llev los cuerpos de Esteban y los dos escoltas nuestros. En su retirada llegaron al casero El Venado, colocaron el cuerpo de l sobre una mesa y le exigieron a la poblacin que les dijera si ese muerto era Castao. Me late que se confundieron, porque yo no estuve en ningn momento de la incursin en el sitio donde estaba el comandante del Eln. A ellos los confundi el que inicialmeme I yo hubiera liderado por radio la reaccin, la toma de posiciones y el cubrimiento de sitios estratgicos. Esto ocurri entre las ) 10 de la maana y las 3 de la tarde, pero hubo un momento en que decid no salir ms por radio porque pens que ellos podran bajar la intensidad del combate si crean que yo haba huido. Eso los confundi y por eso creyeron que Esteban era yo.

ii. KM I I I I H / I I I I momento se me ha pasado por la mente i n n i i . i Marukmda. Nosotros hemos sido claros y categricos en que nuestro respeto a la zona de distensin es inquebrantable. La guerra la estamos haciendo sobre otros terrenos. Nosotros no tenemos a nadie en San Vicente del Cagun, no hemos enviado a nadie para eso. Lo que yo me pregunto es qu motiva a Jas Farc a crear esos cuentos. Lo que se ve es que no hay seriedad de las Farc. Ellos tienen que crear un comportamiento que haga que incluso sus enemigos creamos en ellos. Pero es evidente que aqu lo que hay es un inters en dilatar las cosas, no s con qu intencin. Ticas la cadena de asesinatos, especialmente enAntioquia, el comandante de la IV Brigada en Medelln acus a su hermano Fidel y a otros cinco hermanos suyos de estar detrs de esos crmenes. Qu responde? Me produce tristeza que ese general haga eso contra1 personas completamente inocentes. El Ejrcito sabe que la autodefensa era Fidel y ahora es Carlos. Ninguno de mis hermanos forma parte de la autodefensa actualmente. No nos han apoyado. Los nombres que da el general estn errados. Y Una de ellas, Luz Marina, est muerta hace tiempo. Un hermano, Reynaldo, que aparece en la denuncia, tambin fue muerto por la guerrilla. Hay otros hermanos que incluso hace 7 aos viven fuera del pas. Yo le hago un llamado al Ejrcito: si la guerra es contra las Autodefensas, pues que la hagan con las Autodefensas, pero que respeten las familias. Slo nos faltaba que hayamos sido vctimas de la guerrilla toda la vida y ahora vayamos a ser vctimas del Ejrcito/Eso me produce verdadera indignacin, y que me perdone mi familia pero es una injusticia por parte'del Gobierno, porque eso debe ser

iM"v

Qu le cont Esteban sobre la muerte del cura Prez? Me cont que Prez tuvo una enfermedad supremamente tortuosa y larga, que lo sacaron a La Habana y que su cuerpo estaba en el exterior y no en el sitio donde lo mostraron por televisin. Me dijo que el cuerpo del cura Prez no era el que enterraron simblicamente en la serrana de Perij. El 7 de enero ustedes iban a atentar contra Tirojo en San Vicente Tenan francotiradores en la zona? Eso no es verdad. Nosotros no seriarnos tan imbciles, por Dios, para tirar por la borda un proceso de negociacin que
540

545

Colombia \(;lo XXI - Las Autodefensas y la paz.

Entrevistas y reportajes, 1999

una estrategia de Gobierno. Por el contrario, ahora con mayor razn c o n t i n u a r mi lucha a n t i s u b v e r s i v a . Es que no comprenden... Muchos dudan en realidad de que Fidel Castao est muerto. Por eso incluso sigue siendo vinculado a procesos judiciales... Yo he dicho que Fidel est muerto y lo que hagan las autoridades judiciales es su problema. Yo no miento. Fidel est muerto. Cmo interpreta usted que tanto el Ejrcito como el Gobierno hayan decidido enfrentarlos despus de las masacres de hace dos semanas? Pienso que no es una actitud del Ejrcito. Es una actitud gubernamental, equivocada desde luego. En algn momento dado, el presidente va a enviar a alguien a hacer dos o tres propuestas que signifiquen nuestro arrodillamiento, nuestra declinacin en la lucha, y de hecho estn enviando un mensaje de ablandamiento y eso es equivocado. Al contrario. Actitudes pocos serias por parte del Gobierno, como esa de perseguirnos, lo nico que hace es que nos aferremos mucho ms, por cuestin de dignidad, a continuar empeados en nuestra lucha. Eso s, no desviaremos nuestro objetivo, que es y seguir siendo claro: la guerrilla. Sabemos que la actitud, si bien es accidental, que la ordena el Gobierno, es por presin de nuestros verdaderos enemigos que son los subversivos, quienes hacia el futuro seguirn siendo identificados como nuestros objetivos militares.
546

Esa presin de la guerrilla que usted seala ha hecho que se note ambivalencia en el propio Gobierno en el trato hacia ustedes? Desde luego. El pas entero lo puede palpar. Yo creo que esa ambivalencia es producto de que el Gobierno est en una etapa prematura para tomar una determinacin clara con respecto al tratamiento nuestro. Pero creo que en algn momento el presidente Pastrana tomar una posicin verdaderamente sensata con respecto a nuestro movimiento. Qu es para usted una posicin sensata del Presidente? Caramba, no pretender nunca que la autodefensa se desactive antes que la guerrilla. No creer jams que el movimiento de las Autodefensas es destruible militarmente. Y con mayor razn, que ni se le ocurra que es desmontable. El presidente Pastrana tiene que entender que si bien somos respetuosos de las instituciones, que no crea que podemos acatar cualquier orientacin del presidente si consideramos que es equivocada y no le conviene al proceso de paz, si consideramos que va en contrava de nuestros principios. Entonces sensato es que vayamos comenzando a aterrizar las cosas sobre este terreno, en el cual aqu hay un movimiento n a c i o n a l a n t i s u b v e r s i v o , con un proyecto p o l t i c o perfectamente definido. Cmo evala o ocurrido desde el 7 de enero hasta hoy en el Cagun? Estoy convencido de que el proceso de conversacin, que conducir al proceso de negociacin, es irreversible. Quien se levante unilateralmente de esa mesa de conversaciones quedar solo frente al mundo. Igual le va a suceder a esa guerrilla si'contina con ese discurso anacrnico, cnico,
547

Colombia siglo XXI - Las Autodefensas y la paz t

Entrevistas y reportajes, 1999

totalmente desfasado de la realidad. Que no haya estado Tirofijo el 7 de enero, es insignificante. l es un smbolo que (a guerrilla oculta o exhibe segn la ocasin. No quiero decir n uie l es un pelele o un idiota. Marulanda merece mj respeto. Con Tironjo no es el problema. Si las conversaciones fueran entre Tirofijo y Pastrana las negociaciones se tardaran menos de un mes, porque el primero no busca el poder y el segundo ya lo tiene. El problema del asunto est detrs de Marulanda. En los que buscan el poder poltico y econmico de la Nacin. Quines son ellos? Primero, el mximo comandante de las Farc, que es Alfonso Cano. Afortunadamente no es el Mono Jojoy. Estn Ral Reyes, Timolen Jimnez, Pablo Catatumbo, y Joaqun Gmez, que es el nico pensante que tienen all. Pero si Cano es tan importante, cmo explica que no haya aparecido hasta ahora? Hay muchas razones. Las Farc querrn algn da un discurso como el que solt Joaqun Gmez el 7 de enero, que fue recordarles ajjna cantidad de gobiernos pasados muchas Verdades. Esas palabras en boca de Cano no t i e n e n presentacin. El Eln ha dicho que ustedes no pueden tener tratamiento poltico porque no estn enfrentadas al Estado. Qu opina? El status poltico es inherente a nuestro origen, a nuestra existencia y a nuestras caractersticas. Q u e exista u n a legislacin excluyente para con una organizacin como la nuestra, que no se alza en armas para destruir al Estado, no es mi problema. El. status poltico de las autodefensas es un asunto del Gobierno. Eso no es lo que me quita el sueo ni pierdo mi tiempo en eso.
548

El problema del Eln y las Farc es qu pasa con las Autodefensas en el posconflicto. La guerrilla quiere ser la verdadera alternativa poltica en la Colombia posconflicto. Pero ah estamos nosotros. Nuestro movimiento armado va a convertirse en poltico y a eso ellos le tienen pnico. Ellos saben que las nicas personas que los van a enfrentar polticamente van a ser las Autodefensas. Tenga la certeza de que el movimiento autodefensa sobrevivir a la arremetida del Gobierno, sobrevivir incluso polticamente a la guerrilla. Ese es el temor del Eln y las Farc.
| Las Farc anunciaron Ja creacin de su brazo poltico, el Movimiento Bolivariano. Ustedes hacia dnde van?

Ellos le apuntan a conservar su ejrcito privado. Ellos quieren dividir geogrficamente al pas. Por eso en el posconflicto nuestra organizacin se transformar en un movimiento poltico que d e n o m i n a r e m o s A l i a n z a para la U n i d a d Colombiana AUC. Pero mientras eso ocurre, matar gente como ustedes lo hacen, lo nico que logra es legitimar la guerra. . Soy consciente de la impopularidad que eso nos representa. Soy consciente de lo que le afecta al pas por parte de la comunidad internacional. Soy consciente de que nos aleja de nuestro status poltico. Soy consciente de que le q u i t a presentacin nacional o internacional a la posibilidad de que estemos en una mesa de negociaciones en i g u a l d a d de condiciones con la guerrilla, que es lo que vamos a exigir que debe ser. Pero tambin soy consciente de que eso, si bien nos aleja de todo los que he planteado, s acerca el fin de la guerra y s hace que la guerrilla vea de una vez por todas que a ella la guerra ya le produjo y no le va a producir ms.-Mire, me satanizo yo si es el caso, pero salvamos a este pas.
549

Colonibiti siglo XXI - Las Autodefensas y u paz

Entrevistas y reportajes, f99y

Cmo saben que los muertos s son miembros de i guerrilla y no campesinos? Lo que sucede es que me permite dormir tranquilo el sabe-y sobre todo estar convencido y corroborarlo- que la gran mayora de las personas que caen son de la guerrilla o de su base de apoyo, y que cuando cae uno de esos se estn salvando muchos otros que esos iban a matar ms adelante. No se dispara indiscriminadamente. En estos momentos hay ms de 300 desertores de las Farc en las AUC, hay 300 y pico del Epl con nosotros, que conocen todo bien porque compartan territorio con las Farc. Se acta selectivamente. Una informacin sobre un guerrillero tiene que estar acompaada, adems del que la informa, de un mnimo de dos fuentes ms, no conexas, para actuar. Qu mueren inocentes?, qu se cometen excesos? Dolorosamente me toca decir que s, pero son una minora. Hay excesos que son imperdonables. Lo que estamos haciendo no lo va a justificar nadie por ahora; lo va a justificar ms adelante el pas. Cules son las fuentes conexas de las Autodefensas? La inteligencia militar, como dicen los analistas? \ Lo nico que s es que desde hace a l g n tiempo la inteligencia militar est destinada a perseguir e identificar a las Autodefensas. No hay una poltica paramilitar del Estado ni del comando del Ejrcito. Pero no se corregir nunca el que, un da, si un teniente, un cabo o un soldado estn en un campo de combate donde hay 100 hombres con 300 guerrilleros al frente, que llegue yo con 80 y me vayan a atacar a m. Eso no va a ocurrir nunca. Ellos saben que yo, por el contrario, los respaldo. Aqu cosas como esas se han dado cuatro, cinco veces. Es evidente que a nosotros se nos est persiguiendo mucho ms. La tolerancia del Estado y de sus Fuerzas Armadas,
550

es mucho ms evidente con la guerrilla que con la Autodefensa. Nuestro delito, la creacin de grupos ilegalmente armados, da hasta 60 aos de crcel en el caso mo. Mientras los delitos ms atroces de la guerrilla los encubren bajo el manto de la rebelin y la sedicin. Se reinsertan cuatro y cinco veces, como ha ocurrido con algunos del Epl. Mire, es que uno lee a Molano, que en una columna hace el siguiente anlisis: si hay un retn de las Autodefensas a tres kilmetros del Ejrcito eso demuestra la convivencia con el paramilitarismo. Pero si ese mismo retn lo hace 1^ guerrilla, segn Molano eso demuestra la gran c a p a c i d a d de movimientos tcticos de la guerrilla. Pero es inaceptable que por eso declaren al periodista objetivo militar de las Autodefensas. En ningn momento, y l lo sabe. Pero no ha escrito que lo sabe. Hace un tiempo, Fierre Gassman y Reto Meister, de la Cruz Roja Internacional, estuvieron aqu y les dije "dganle a Molano que no es objetivo militar nuestro, que nunca ha sido declarado as". En ningn momento lo hemos amenazado. Lo que he querido reclamarle lo hago a travs de cartas al peridico. Nunca ha habido un contacto directo ni una amenaza. El seor Molano s le ha hecho ms dao a la autodefensa que la misma guerrilla armada. No podemos desconocer que s existe una parasubversin en Colombia. l puede llevar a que esto se satanice ms con cosas que no son verdad. Es claro que ustedes atacan en zonas de guerrilla, pero curiosamente donde hay cultivos ilcitos, Es para apoderarse del negocio? Eso estn diciendo desde hace ms de 15 aos. Nuestra
551

Colombia siglo XXI - Las Autodefensas y la paz.

Entrevistas y reportajes, 1999

poltica es tener una fuerza antisubversiva nacional con presencia determinante en todos los territorios donde haya guerrilla. Pero es claro que a ustedes los apoyan los ganaderos y grandes hacendados... En todas las regiones .donde haya guerrilla se est conformando autodefensa nativa. Nosotros los capacitamos, los profesionalizamos y les permitimos desarrollar acciones antisubversivas. En eso Castao sigue siendo como un pararrayos. No me preocupa si he de pasar a la historia como el hombre ms sanguinario de Colombia por haber permitido que usaran mi nombre para que muchas personas hicieran el uso de la legtima defensa. El mito de que la poblacin civil no puede defenderse de la guerrilla s acab. A una subversin irregular le sali una antisubversin irregular tambin.

Advierte Carlos Castao en entrevista

"Estamos listos a ir por el Eln hasta Caracas"*

Hay plvora en las palabras del jefe de jefes de los p a r a m i l i t a r e s , Carlos Castao: " e x t o r s i n a las multinacionales", "intransigencia frente a la guerrilla que se parapeta tras los defensores de derechos humanos", "incursin en la zona de despeje sin ser detectados", "cuota a los cocaleros", "infiltracin por parte de las Farc a la autodefensa" y "una guerrilla a la defensiva en muchos territorios". En entrevista Castao dice que Chvez 'no debe convertir a su pas en refugio de guerrilleros'... Persecucin en caliente a Eln hasta Caracas. La guardia de Carlos Castao ha dispuesto sobre una mesa, en pleno monte, tres botellas de agua y un termo. Desde hace seis kilmetros, por radio, le alertan sobre cada paso de los 'intrusos'. Nadie se mueve en estas selvas sin que l lo sepa.

1'frii'nlii'ii 1:1 'iciiifiii

Siintai' <ii' Rogla. 15 de marzo de 1999. l'g. 8A- 9.4