Jlio Cezar Melatti Etngrafo e divulgador da Antropologia

Edilene Coffaci de Lima No primeiro ano da dcada de 1960, Jlio Cezar Melatti, graduado em Histria e Maria Ins Smiljanic Geografia, comeou o Curso de Especializao em Antropologia Cultural, organizado
pelos professores Luis de Castro Faria e Roberto Cardoso de Oliveira, que ento era oferecido na Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ). Dez anos mais tarde, em 1970, concluiria seu doutorado em Antropologia, na Universidade de So Paulo, com seus estudos sobre os Krah. Ao lado de Roque Laraia, Jlio Cezar Melatti participou da constituio e da consolidao do Departamento de Antropologia da UnB. A docncia foi dividida com perodos de pesquisa de campo: entre meados da dcada de 1970 e meados de 1980, J. C. Melatti dedicou-se especialmente ao trabalho de campo entre os ndios Marubo, no vale do Javari. Sua aposentadoria na UnB, em 1994, foi seguida de uma justa homenagem: a distino de Professor Emrito que lhe foi concedida em 1999. Pela relevncia do conjunto de sua obra para a antropologia e para a etnologia sul-americana, J.C. Melatti foi condecorado com a insgnia de Comendador da Ordem Nacional do Mrito Cientfico, em 2002. Como se no bastasse, desde os primeiros anos de sua bem-sucedida carreira de antroplogo, J. C. Melatti preocupou-se com a divulgao da disciplina. Na UnB empenhava-se na divulgao de textos reproduzidos, boa parte das vezes, em mimegrafos. Hoje dedica-se, entre outras coisas, a manter acessvel sua pgina eletrnica na internet, onde esto disponveis muitos de seus escritos, e ao trabalho de sistematizao das informaes etnogrficas sobre os povos amerndios, estendendo seu projeto, anteriormente restrito Amrica do Sul, s demais Amricas. A entrevista aconteceu em Curitiba, em 25 de novembro de 2005, quando tambm fez uma palestra no PPGAS/UFPR intitulada Memrias da pesquisa entre os Marubo. Para que possamos ir entrevista, falta apenas dizer que o tamanho de sua contribuio nossa disciplina contrasta fortemente com a simplicidade de Campos 7(1):159-177, 2006. suas palavras sobre sua trajetria.

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Campos: Como foram os primeiros anos de sua formao acadmica? Jlio Cezar Melatti: Minha formao acadmica foi em Geografia e Histria nas Faculdades Catlicas Petropolitanas, nos anos de 1957 a 1960. Tratava-se de um curso seriado, era bacharelado e licenciatura. Tinha a disciplina Antropologia: no primeiro ano era antropologia fsica; no segundo ano, antropologia cultural; e no terceiro ano, antropologia do Brasil, etnografia do Brasil, uma coisa assim. Minha professora nesse curso foi a Maria Las Mousinho. Hoje Maria Las Mousinho Guidi. Ela tinha sido aluna daqueles cursos do Darcy Ribeiro no Rio de Janeiro. Ela deu aulas no primeiro ano, depois no segundo veio um substituto que tambm tinha sido aluno desses cursos do Darcy Ribeiro, que foi o Marcelo Moretson, e no terceiro ano voltou a Maria Lais. Quando eu j estava terminando a licenciatura, ela falou comigo que havia no Museu Nacional um curso de um professor muito bom, um curso de especializao em Antropologia, que era o do Roberto Cardoso de Oliveira. Ela perguntou por que eu no fazia o exame de seleo. Eu fui, fiz e entrei. Fiz esse curso no ano de 1961. Quando terminei o curso, Roberto Cardoso tinha elaborado dois projetos, no sei qual foi o primeiro, qual o segundo, mas um era o estudo comparativo da organizao social de grupos indgenas brasileiros, e o outro era o projeto de frico intertnica. Ele tinha colocado Krah nos dois projetos, ento me indicou para fazer a parte Krah e eu fiz. De certa maneira, esse projeto de estudo comparativo de organizao social do Cardoso foi incorporado ao projeto Harvard-Brasil Central e ento eu passei a participar deste projeto. Foi essa a minha formao. Roberto Cardoso, naquela poca, quando ns iniciamos esse curso, dava pesquisa prioridade sobre a titulao acadmica mas, atento s novas exigncias decorrentes das reformas que ento se faziam na universidade brasileira, fez seu doutorado na Universidade de So Paulo e recomendou-nos que o fizssemos tambm. Ento ns fomos nos inscrever na USP. Era um doutorado sui generis na poca, porque eu nunca fiz uma nica disciplina na USP, a gente simplesmente se inscrevia e esperava dois anos para defender a tese. Agora, como eu no tinha mestrado, s tinha esse curso de especializao no Museu, tive que apresentar duas teses subsidirias: uma foi aquele ndios e Criadores, que foi lido pelo Florestan Fernandes no havia uma defesa pblica, o examinador lia e dava a nota; e a outra foi O Messianismo Krah, que foi lida pela Maria Isaura Pereira de Queiroz. Com essas duas notas, eu defendi a tese. Meu orientador foi Joo Baptista Borges Pereira. Era Egon Schaden, mas ele se aposentou e passou a ser o Joo Baptista. Em 1970 eu defendi o doutorado. Ento acho que todos ns somos assim, doutores pela USP sem termos passado pelas classes, pelas aulas da USP: Cardoso que l fez a graduao , eu, Roque [de Barros Laraia], todos somos doutores pela USP.

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Campos: Sua formao em Geografia e Histria influenciou de alguma forma os caminhos tomados pelo senhor em sua trajetria como antroplogo? Jlio Cezar Melatti: Deve ter influenciado, no sei responder assim de chofre sobre isso. Para dizer a verdade, entrei no curso por causa de Histria, mas a histria que eu tive no curso no me trouxe nenhuma viso nova. Foi apenas, vamos dizer assim, o detalhamento do meu curso colegial. Era um seriado: o primeiro ano era histria antiga

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e medieval mas eu s tive histria antiga, e muito esparsamente, no dava tempo. Ento, numa Universidade Catlica, no tive histria medieval. O segundo ano era histria moderna, e o terceiro, histria contempornea. Quem deu histria moderna e contempornea para mim foi o Francisco Falcon. Ele dava aula em vrias universidades no Rio de Janeiro na poca os professores davam aula em vrias universidades e eu acredito que o curso que ele deu em Petrpolis foi mais ou menos uma repetio do que ele dava no curso Rio Branco para diplomatas, porque era pura histria diplomtica. Ento a Histria no me marcou muito. Acho que os professores mais empenhados em dar uma viso nova da sua disciplina eram os professores de Geografia, sobretudo uma professora chamada Maria Madalena Vieira Pinto. Foi ela que criou uma sala de Geografia, trazia revistas, levou a gente para fazer uma pequena pesquisa de campo, de um dia. A Antropologia era uma novidade, eu nunca tinha visto antes. Mas acho que os professores mais empenhados eram os de Geografia, sobretudo a Maria Madalena Vieira Pinto. Ela trazia uma viso nova da disciplina. Campos: O senhor acha que a sua preocupao de redefinir o conceito de reas culturais vem da sua formao em Geografia? Jlio Cezar Melatti: , pode ser que minha formao em Geografia tenha ajudado a pensar essas reas. Mas a preocupao em fazer reas talvez tenha sido at certo retrocesso, sob o ponto de vista da Antropologia. O que eu quis fazer foi simplesmente um trabalho didtico. Um trabalho didtico sobre indgenas que abarcasse mais que o Brasil. Eu escolhi a Amrica do Sul e como no podia tratar de grupo a grupo tinha que classific-los, reuni-los e distribuir de alguma maneira. Foi a que usei este critrio de reas culturais ou etnogrficas, no entanto sem uma preocupao maior. Hoje, medida que este trabalho avana, eu vou desanimando um pouco. Talvez a Geografia tenha ajudado um pouco, mas no foi o principal motor dessa escolha. Foi apenas uma maneira de apresentar, de pegar uma multiplicidade muito grande de sociedades e culturas e agrup-las de alguma maneira. Campos: Talvez pensando mais a partir do que Eduardo Galvo e Darcy Ribeiro haviam feito tambm. Jlio Cezar Melatti: At tentei, mas a nica inovao que eu imaginara dependeria de muita informao. Preocupavame em no apoi-las tanto nas semelhanas culturais por isso as chamei de reas etnogrficas e mais nas articulaes. No entanto, estar atento e ser informado dessas articulaes muito difcil, a no ser sobre a rea que a gente conhece pessoalmente. Mas sobre as outras reas difcil. A incluso por Galvo dos Bororos e Canelas na mesma rea cultural, do ponto de vista da semelhana cultural, legtima. Mas um canela tem poucas possibilidades de encontrar um bororo na vida e vice-versa, a no ser hoje nas associaes e reunies indgenas de mbito nacional. Eles no tm nenhum intercmbio entre si. So reas simplesmente baseadas na semelhana, mas no na articulao social. Ento a tentativa era tambm levar um pouco em conta essa articulao: grupos que se procuram, seja para fazer guerra, seja para casamento, seja para procurar auxlio xamnico ou, enfim, fazer

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trocas comerciais ou trocas rituais. Mas preciso de muita informao e no fim essas reas acabaram num compromisso de articulao, semelhana cultural e uma poro de coisas mais. Com o tempo elas acabam se fixando tambm. Os projetos antropolgicos acabam definindo e cristalizando essas reas na mente da gente. No que elas se cristalizem na realidade, mas um projeto J de certa maneira cria toda uma expectativa em torno dos grupos j e a gente acaba tendo que considerar uma rea J ou uma rea Macro-J, o que seja. Outros projetos semelhantes tambm acabam consagrando certas reas. Por isso ficaram como reas etnogrficas: so reas dos etngrafos, mais do que reas geogrficas, ou reas culturais, ou reas de articulao. Ento preferi deixar como reas etnogrficas. Campos: De todo modo, a mudana da terminologia reas etnogrficas, em lugar de reas culturais tinha a ver tambm com essa divergncia conceitual, digamos assim, em relao ao projeto anterior. Jlio Cezar Melatti: isso. E foi tambm para chamar a ateno de que, afinal, a rea quem traa o etngrafo, ou etnlogo. Acaba sendo traada por ele segundo as suas convenincias ou princpios tericos. desse jeito. difcil trabalhar com isso porque, por exemplo, se a gente mantm essa rea do Galvo, que a rea Tocantins-Xingu, que a rea dos J, mais Bororo, mais Karaj tambm, a gente v por exemplo que os Canelas tm um intercmbio muito grande com os Guajajaras que, no caso, esto na rea Pindar-Gurupi do Galvo. No entanto eles esto entrosados, suas terras so uma junto da outra, eles inclusive tm muitos contatos antigos tanto hostis como amistosos. Por exemplo, os Canelas foram chamados a combater os Guajajaras depois da revolta contra os missionrios capuchinhos em 1901, e os mesmos Guajajaras que deram abrigo aos Canelas quando eles tiveram que fugir depois do movimento messinico em 1963. Ento eles esto muito entrosados com os Canelas. No entanto, os Canelas esto numa rea cultural e os Guajajaras noutra. A mesma coisa com os Caiaps que estariam numa rea cultural e os Parakans, Arawets e Assurinis, que estariam em outra, mais Tupi. Mas acontece que eles sempre viveram em conflito, at recentemente, ento eles estiveram sempre articulados, naturalmente articulados pela guerra. Consider-los em reas diferentes um tanto estranho, no? Campos: Segundo Roque de Barros Laraia, em 1968 ele recebeu um convite para trabalhar na Universidade de Braslia e foi-lhe facultada a escolha dos profissionais que viriam a formar o corpo docente em Antropologia na UnB. Ele ento convidou vrios antroplogos, mas o senhor foi o nico que aceitou o convite e, em janeiro de 1969, ambos chegaram a Braslia no mesmo vo. O que o motivou a ir para Braslia? Jlio Cezar Melatti: Bem, o Roque teve que tomar uma deciso pessoal mais sria do que eu, porque ele j era do quadro do Museu Nacional, teve que deixar o quadro do Museu Nacional. Eu no, eu era um estagirio. Estava precisando de emprego, ento foi uma oportunidade de emprego e eu fui por causa disso. Eu no tinha

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nenhum vnculo com o Museu, a no ser uma bolsa da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Ento eu fui em busca de uma estabilidade, foi o que me levou para Braslia. Campos: Em 1968 seu doutorado no estava concludo ainda. Jlio Cezar Melatti: No, eu estava inscrito, mas s fui concluir em 1970, quando j estava na Universidade de Braslia. Campos: Alm de Roque Laraia, quem estava l nessa poca? Jlio Cezar Melatti: A Universidade de Braslia tinha passado por uma segunda crise. Ela teve a crise de 1965, quando saram muitos professores: uns foram mandados embora e outros em solidariedade pediram demisso, uma coisa assim. E em 1968 passou por uma outra crise tambm. No departamento em que ns entramos havia vrios professores que simplesmente estavam ali ocupando as vagas abertas, alguns no tinham formao. O departamento no era de Antropologia, era um departamento de Cincias Sociais ou algo mais amplo. Reunia socilogos, antroplogos, cientistas polticos. Ento, de Antropologia mesmo, ns s encontramos um professor l, que era um cineasta, Geraldo Morais. Ele at continuou com a gente. Depois ele resolveu se transferir para o departamento de cinema ou que agregava a rea de cinema. Ento, a princpio, de Antropologia, s ficamos eu e o Roque. Havia na rea de Sociologia vrios professores que depois foram demitidos e o Roque providenciou contrataes novas de professores que tinham currculo mais ligado Sociologia. A mesma coisa aconteceu com [Cincia] Poltica. Posteriormente vieram outros professores de Antropologia, no sei a ordem, mas acho que Eurpedes da Cunha Dias foi a primeira, ela deve ter chegado em 1970 ou 1971. Depois chegou a Mireya Soares, que era casada com o Glucio Soares. Em 1972 o prprio Cardoso foi para l, foi criar o mestrado. Foi dessa maneira. Eu e o Roque fomos contratados juntos. Embora ns tenhamos chegado quando o ms de janeiro j transcorria, o nosso contrato de 1 de janeiro de 1969. Campos: Como foi participar da constituio e consolidao desse departamento que mais tarde veio a ser to reconhecido? Jlio Cezar Melatti: No sei como eu vou dizer, havia uma srie de coisas que se faziam na Universidade de Braslia. Inclusive ns tnhamos um setor de mecanografia que reproduzia qualquer livro e distribua de graa para os estudantes. O Fernando Henrique [Cardoso] que no nos oua, mas aquele livro que ele organizou com o Otvio Ianni, Homem e Sociedade, acho que praticamente todos os captulos foram devidamente reproduzidos na mecanografia do Instituto [de Cincias Sociais] e vrios outros textos tambm. Distribua-se de graa, depois que as coisas foram se disciplinando e se pensou, por exemplo, que a biblioteca podia ter mais exemplares

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de um mesmo livro. Foi um perodo assim de organizar os textos na biblioteca, remanejar os professores, trazer professores novos. Isso foi no perodo de 1969 a 1972. Campos: Nessa poca a pesquisa de campo com os Krah estava concluda? Jlio Cezar Melatti: Eu tinha feito pesquisa de campo com os Krahs at 1967. Com esse material que colhi eu fui em 1962, 1963, 1964 e duas vezes em 1967 eu fiz a tese. Apresentei a tese em 1970. Depois ainda fui l mais uma vez em 1971. Fui com a tese na mo, conferi umas coisas, colhi mais dados. Foi o tempo em que ns conseguimos uma verba da prpria universidade, acho que foi a nica vez que a Universidade de Braslia deu ela prpria dinheiro para pesquisa etnogrfica. Conseguimos dinheiro para o Heinz Forthmann fazer o filme sobre os Krahs. Muita coisa ele fez com recursos prprios. Levou seu prprio equipamento, levou o seu prprio filme, que era pouco. Ele fez o filme, depois voltamos, ele ficou montando o filme. Era demorado, dependia de mais recursos. Foi ento que ele sofreu um assalto no Rio de Janeiro e parece que brigou com o assaltante, apanhou, pegou um cogulo no sangue, uma coisa qualquer assim, de uma srie de pancadas, e ele ficou com a vida meio perigando. No sei se ele acabou morrendo disso, poucos anos depois, e o filme ficou inacabado. Ento o filme veio a ser acabado, a montagem e tudo mais, por um aluno dele, Marcos de Souza Mendes, muitos anos depois. Foi a ltima vez que eu fiz pesquisa com Krah. Foi em 1971, depois da defesa da tese. Campos: De todo modo era um perodo muito intenso, porque ao mesmo tempo o senhor estava na UnB, ajudando a constituir o departamento, fazendo pesquisa de campo e o trabalho do doutorado. Jlio Cezar Melatti: , eu tenho perodos de trabalho intenso e outros perodos assim meio mornos, quase letrgicos. Assim, nesse perodo, no comeo da Universidade de Braslia, eu no s estava l, como eu fiz a tese, terminei l. Tambm terminei o ndios do Brasil eu tinha comeado no Museu Nacional, mas terminei l. O Messianismo ndios Krah, eu fiz l. Ento uma boa parte do que eu fiz est nessa passagem dos anos 1960 para a dcada de 1970, por a. Depois eu descansei. Campos: Sua trajetria acadmica marcada pela preocupao em divulgar a Antropologia para um pblico mais amplo e tornar acessveis ao pblico especializado os trabalhos de outros autores. Assim, o senhor foi responsvel pela edio da revista Pesquisa Antropolgica, participou da publicao da revista Atualidade Indgena, de uma Antropol Indgena coluna de Antropologia no Jornal de Braslia, do Anurio Antropolgico e, mais recentemente, da Enciclopdia lia rio Antropol dos Povos Indgenas do Instituto Socioambiental. Alm disso, o senhor ministra regularmente cursos de extenso Indgenas na UnB. O senhor poderia falar um pouco sobre estes trabalhos? Jlio Cezar Melatti: O primeiro foi um livro, ndios do Brasil. Eu pensei nisso ainda no Museu Nacional e comecei a fazer l. Quando mudei para Braslia, continuei trabalhando e ele saiu em 1970. Foi um livro que fez sucesso. Talvez

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tenha sido a nica publicao minha que teve um interesse maior dos leitores e isso me motivou a ficar trabalhando um pouco nessa rea. Com Alcida Ramos, entre 1973 e 1974, para facilitar a leitura nos cursos introdutrios de Antropologia, ns fizemos os Cadernos de Antropologia, que eram tradues. Chegamos a fazer oito publicaes, oito artigos traduzidos, que eram impressos em multilite pelo Summer Institute of Linguistics. A gente pedia licena ao autor, pedia licena revista, alegava que era para alunos, que eram textos didticos etc., se eles poderiam dispensar do pagamento de direitos autorais. Geralmente eles dispensavam, ento entregvamos a algum para traduzir e fazamos a reviso. Ento saa com uma pgina de crdito, direitinho: traduzido de tal lugar, com a autorizao, com o ano etc. Fizemos sete assim. Depois acho que foi o Decanato de Extenso que resolveu republic-los com o nome de Textos de Aula e a at foi acrescentado um oitavo texto. Os Cadernos de Antropologia publicaram, nessa ordem: A Famlia Universal, do Melford Spiro; Regras de Residncia, do [Ward H.] Goodenough; A Noo de Bruxaria como Explicao de Infortnios, do Evans-Pritchard; Rituais de Rebelio no Sudeste da frica, de Max Gluckman; Sucesso Chefia em Tikopia, de [Raymond] Firth; O Ciclo de Desenvolvimento do Grupo Domstico, do Meyer Fortes; Parentesco, Amizade e Relaes Patronos-Clientes nas Sociedades Complexas, do Eric Wolf; e o oitavo, esse que s saiu depois, Causalidade e Leis Culturais, do Julian Steward. Um pouco depois eu trabalhei como colaborador na Revista de Atualidade Indgena, num perodo poltico Indgena ainda bastante pesado. Algumas pessoas no viam com bons olhos o fato de eu estar trabalhando com essa publicao na Funai mas eu no trabalhava l, eu dava uma colaborao. Isso foi no tempo dos militares. Na Revista de Atualidade Indgena, cujo primeiro nmero saiu em 1976, eu publiquei alguns artigos e at dei a idia de em Indgena cada nmero eles fazerem uma ficha de um grupo indgena, que saa na ltima pgina. Trazia alguma informao, uma espcie de enciclopdia para guardar em caixa de sapato, a idia era essa. Ento em cada nmero saa a informao sobre um grupo indgena. Depois eu fiz tambm uma bibliografia que saiu rea por rea as reas do Galvo. O editor da Revista veio um dia me comunicar muito contente que, apesar de eu ter colocado os livros do Darcy Ribeiro, a direo da Funai tinha permitido pr o nome de Darcy Ribeiro na Revista. Para vocs verem como eram as coisas. Eu tambm bolava uns testes, umas perguntas escolares para sair na revista. A Revista de Atualidade Indgena era uma revista assim do formato da Veja ou da Isto, mas antes a Funai publicava uma outra Indgena chamada Informativo Funai. Acho que eu tenho dois ou trs artigos no Informativo Funai. Depois alguns deles foram republicados na Revista de Atualidade Indgena. Ela era vendida em jornaleiro, tinha divulgao. Indgena Simultaneamente, ou depois, junto com o Martn Ibez Novin, fizemos a Pesquisa Antropolgica, que Antropol era uma revista, um folheto mimeografado. Foi um tempo em que todas as revistas de Antropologia estavam atrasadas as que existiam: a Revista do Museu Paulista e a Revista de Antropologia. Ento ns pensamos em fazer um boletim que desse conta de pesquisas em andamento, resenhas, notcias. Fizemos isso que seria um boletim mensal claro que depois do terceiro ou quarto o mensal comeou a fraquejar um pouco, mas fizemos quinze nmeros. A partir do nmero 16 ns tomamos uma deciso que talvez no tenha sido muito sbia, mas achamos que devamos publicar as teses de mestrado em vez de ficar fazendo noticirio. Hoje no pensaramos mais nisso, claro, no daramos conta. Mas, ento, saram algumas teses de mestrado na Pesquisa Antropolgica. Antropol

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Nos anos de 1983 e 1984 funcionou em Braslia uma regional da Associao Brasileira de Antropologia. Rafael Bastos foi o diretor. A regional conseguiu no Jornal de Braslia um espao para publicar semanalmente uma lia coluna. De 9 de julho de 1983 at 24 de junho de 1984 ns publicamos 45 colunas no Jornal de Braslia, escritas lia por autores diferentes, autores que eram convidados, at intimados a escrever. Quem fazia isso junto comigo era a Custdia Selma Sena do Amaral, que na poca era aluna da ps-graduao em Braslia e hoje professora na Universidade Federal de Gois. Ns tnhamos que convidar algum para escrever, para sair na sextas-feiras, ou era at sexta-feira que a gente tinha que entregar. Eu sei que tinha um momento assim que, se no fosse at as 3 horas da tarde, se no entregssemos naquele dia da semana, a coluna no saa. Ento s vezes a pessoa estava acabando de datilografar e a gente estava ali para levar e sair correndo para o jornal. Entregamos essas 45 colunas nesse tempo. Ento foi um perodo bom, esse. E tem os cursos distncia. Houve um momento, eu no sei precisar o ano, em que o Decanato de Extenso estava sendo dirigido pelo professor [Carlos Henrique] Cardim, que era um professor de poltica, um diplomata tambm, e ele deu uma fora muito grande editora. E ele pensou, junto com os seus auxiliares, num curso de Antropologia distncia. Seria uma coleo de textos. E pediu ao nosso departamento para colaborar. Ento ns pensamos: porque ns vamos montar um curso de Antropologia distncia se nossos alunos regulares esto precisando de textos aqui? Vamos montar um curso sim, de Antropologia distncia, mas com textos que sirvam tambm para serem utilizados pelos nossos alunos regulares. Tempos depois o Decanato tinha tomado uma outra direo, j havia desistido da coleo, e ficamos com cinco textos prontos. Um era do Roque Laraia, aquele texto sobre cultura, que ele ento publicou na Srie Antropologia e depois pela Jorge Zahar e que continua saindo, est chegando quase na vigsima edio. Outro o da Alcida Ramos, Sociedades Indgenas, que tambm saiu na Srie Antropologia do departamento e depois pela tica, j tem mais de uma edio tambm. Um outro foi do Carlos Brando, um texto sobre contato que ele publicou pela Brasiliense. O outro foi do Rubem Oliven, que ento saiu na Pesquisa Antropolgica e depois Antropol na editora Vozes. E havia um texto meu sobre a Antropologia no Brasil que eu pus na Srie Antropologia tambm e que saiu depois no BIB 17. Ento todo mundo que atendeu ao nosso pedido acabou publicando, no saiu a coleo, mas acabou publicando. Finalmente temos esses cursos de extenso que eu dou na Universidade de Braslia: um sobre as reas etnogrficas e outro de mitologia indgena. E tem meu trabalho no Instituto Socioambiental. No incio da dcada de 1980 eu tinha colaborado na coleo Povos Indgenas no Brasil do CEDI [Centro Ecumnico de Documentao Indgenas e Informao, que mais tarde daria origem ao ISA], que era uma coleo de dezoito volumes. Eu participei e fui organizador de um volume, do Javari. Saram mais uns dois ou trs volumes e eu acho que o do Javari saiu porque eu estava quase sozinho trabalhando nisso. Ento, como o Javari era uma rea onde praticamente no tinha ningum, s a Delvair Montagner e eu, foi fcil de fazer. Embora os dados fossem muito sumrios, deu para fazer. Mas outros no. Depois o Instituto lanou o Aconteceu, com recortes de jornais e dados sobre populao, terras e tal, lanou de cinco em cinco anos. Posteriormente promoveu uma reunio, apareceram vrias pessoas, sobre uma coleo, uma enciclopdia, seria meia dzia de volumes: um volume seria de etnias, outro seria mais

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histrico, um outro volume seria mais de conceitos: o que cultura, o que sociedade, o que parentesco, o que isso, o que aquilo. Mas a essa idia ficou no ar, no foi levada adiante e quando se aproximava o ano 2000, que seria o quinto centenrio da descoberta do Brasil, o Instituto Socioambiental pensou em pelo menos lanar o volume das etnias para marcar a data. E me convidaram para coordenar o volume, o que fiz no escritrio do ISA em Braslia, em 1998 e 1999. Ns comeamos a convidar pessoas para escrever, mas no deu certo. O tempo era mesmo pouco, no dava, e depois a resposta deixou muito a desejar: alm das que colaboraram, ns tivemos as pessoas que se negavam e as pessoas que aceitavam e no faziam, essas so as piores. Ento eu fiquei l dois anos e entreguei sem terminar. E ao mesmo tempo o computador comeava a apresentar mais recursos. Pensamos: ao invs de imprimir, por que no fazer um CD-Rom? mais fcil. Mas no seria to fcil, porque um CD-Rom completo seria praticamente uma edio tambm. Daria tanto trabalho quanto uma edio de um livro impresso. A comeou a aparecer a internet, decidimos lanar na internet. medida que vai ficando pronto, lanase a informao. Foi essa a idia que pegou. Quando eu sa j tinha talvez uns quarenta verbetes na internet. O pessoal do ISA continuou e continua at hoje. Quer dizer, uma coisa que era para terminar no ano 2000 ainda no terminou. Ento eu continuo colaborando informalmente l, eles de vez em quando me mandam um texto para dar uns palpites, para fazer uma reviso. E finalmente eu fiz essa minha pgina na internet com o material que eu tinha, aquele das reas culturais, das reas etnogrficas. Tambm trabalhos velhos e outras coisas assim, fui jogando tudo l e continuo alimentando esse meu site. E tem alguma resposta, de vez em quando eu recebo mensagens com algumas perguntas interessantes e outras um tanto gozadas, como: Diga-me tudo sobre os Timbira. o tipo de consulta que me fazem de vez em quando. Uma outra muito gozada foi aquela: A professora me mandou ler Carnavais, Malandros e Heris do Roberto Da Matta e eu no estou entendendo nada, me ajude por favor [risos]. Mas tem outras que so perguntas possveis de responder. Campos: O que significa para o senhor o estudo do parentesco no mbito de suas pesquisas antropolgicas? Jlio Cezar Melatti: Eu no sei porque me interessei por parentesco, talvez porque na poca em que eu comecei a estudar no Museu Nacional, e mesmo depois, o parentesco era a chave de tudo. Ento a gente atacava pelo parentesco. L nos Krahs eu comecei por a. Afinal, alm do projeto de frico intertnica, o outro, o projeto de Harvard, era sobre organizao social, estrutura social, ento tinha que entrar pelo parentesco. Esse vis eu levei para a pesquisa Marubo tambm. a melhor porta de entrada mesmo, porque quando a gente no tem familiaridade com nada, ao chegar a um grupo, acho que o melhor fazer recenseamento, ver como que se compe a casa, quem mora com quem, e tomar genealogias e o parentesco. No s nos meus trabalhos que o parentesco tem importncia grande, mas em todos os trabalhos desse perodo. Inclusive, na Universidade de Braslia, a disciplina parentesco continua sendo obrigatria. Eu acho que no Museu Nacional no . Em outros cursos no sei.

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Campos: Na ps-graduao ou na graduao? Jlio Cezar Melatti: Na ps. Ento uma porta de entrada boa, no ? Campos: Um Sistema Australiano na Amaznia seu primeiro artigo sobre os Marubo. Como o senhor chegou a perceber a originalidade do sistema de parentesco dos Marubo no panorama amaznico e se disps a descrev-lo? Jlio Cezar Melatti: Quando eu fui a primeira vez para os Marubos, eu e a Delvair, um missionrio que j estava l havia doze anos ele est l at hoje, o John Jahsma nos disse: Marubo no um nome, pelo menos no um nome deles, uma autodenominao. Eles no tm uma autodenominao, mas eles tm uns nomes entre eles, no sei se so cls, o que . E o interessante que o filho no tem nem o nome do grupo do pai, nem o do grupo da me: o filho j de um outro grupo. Ento eu fui com as genealogias, comecei a perguntar e comecei a me dar conta que o filho no recebia nem a denominao do grupo do pai e nem a do da me, mas esta aparecia na gerao seguinte, pulando geraes ela se repetia. Ento j deu a cara de Austrlia. S que nos Marubos tinha dois elementos complicadores: um que as sees no so em nmero de quatro e nem de oito, no era nem Kariera, nem Aranda; e depois havia sees diferentes com o mesmo nome. O nome Iskonwavo aparecia em vrias linhas matrilineares diferentes. Por exemplo, na linha Varinwavo-Tamaovo, a seo Tamaovo tambm era chamada de Iskonwavo. Em outra linha, Shanenwavo, era complementada por Iskonwavo tambm. E havia mais umas duas ou trs unidades matrilineares em que sempre Iskonwavo era uma das sees, era um nome alternativo de um outro que eles no diziam logo na primeira vez. Ento o difcil foi pegar isso, porque Iskonwavo estava to espalhado, alternado com tantos outros nomes. Mas sempre havia um segundo nome. E foi com genealogia que isso foi resolvido, de certa maneira. Os nomes das sees pulavam geraes, e os nomes pessoais tambm passavam assim. O ideal era passar do pai do pai para o neto, ou ento passar da me da me para a neta, mas claro que no era sempre assim mas o ideal era assim, e tambm a terminologia de parentesco. A terminologia de parentesco tambm apontava para isso porque, por exemplo, na gerao de ego, o irmo mais velho otxi, mas o pai do pai ochtxo, enfim, uma variao de otxi, e assim ocorria com outros termos tambm. A prima cruzada pano, mas a me do pai, pa txo, derivao de pano. A terminologia de parentesco, os nomes das sees e a transmisso dos nomes pessoais, tudo levava a essas geraes alternadas, caractersticas do sistema australiano. Eu trouxe essas coisas e a fizemos um relatrio, eu e a Delvair, que saiu na Srie Antropologia depois. O Anurio estava para ser lanado, o primeiro, o Anurio Antropolgico/76, que saiu em 1977. Eu ento comecei a juntar esses dados e escrevi. A Alcida Ramos me ajudou fazendo uma crtica do texto, estimulou-me tambm a publicar e eu publiquei. Ento foi uma coisa que saiu logo aps a primeira etapa de campo, que foi a melhor, a que produziu mais coisas.

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Campos: Depois que a etnologia Pano se constitui, ele se torna uma referncia bastante significativa. Jlio Cezar Melatti: , mas a existncia desse sistema de sees no era uma novidade, uma vez que, eu acho, o sistema Kaxinaw j era conhecido. Acho que o [Kenneth] Kensinger j estava publicando h um tempo. Campos: Mas o sistema Kaxinaw mais fechado, homogneo. As metades so duas, as sees so quatro... Jlio Cezar Melatti: , ele mais ntido. Ele tem as quatro sees, apesar dessa complicao de nomes. Uma mesma seo para mulheres tem um nome e para homens tem outro, ento parecem oito, mas so quatro. Campos: O conjunto de sua obra um exemplo de como uma etnografia acurada, a despeito dos modismos tericos, pode fornecer contribuies importantes Antropologia. Como observaram Aparecida Vilaa e Marcela Coelho na entrevista que o senhor concedeu revista Mana, sua anlise do parentesco Krah antecipou muitas das discusses atuais sobre parentesco e a constituio da pessoa. Da mesma forma, fazendo uma leitura retrospectiva de sua obra, podemos considerar que seus textos O Messianismo Krah e Reflexes sobre Algumas Narrativas Krah so trabalhos inovadores que procuram, a partir da anlise dos ritos e mitos, compreender como os Krah interpretam os eventos histricos. Qual foi a aceitao destes dois trabalhos pelo pblico especializado naquela ocasio e que leitura o senhor faz hoje destes textos? Jlio Cezar Melatti: , o messianismo Krah uma coisa inesperada, quer dizer, o movimento tinha ocorrido talvez dez anos antes de eu chegar aos Krahs. Eu no ouvi falar nada na minha primeira etapa, s ouvi falar na segunda, e era uma coisa s do conhecimento deles, no tinha extravasado. Tinha ocorrido e tinha ficado entre eles. Foi diferente do [messianismo] Canela. Com os Canelas houve choque com os fazendeiros, aquela coisa toda. Mas com os Krahs no, ficou ali. Quer dizer, quando o profeta fracassou nas suas previses, a coisa ficou ali. Ento foi por acaso que descobri. Eu tinha recebido um nome na vez anterior que eu havia estado l, o nome de uma pessoa, de um indgena, ento aquela pessoa era considerada meu keti, ou meu tio. Um ndio me disse: Voc maluco, porque seu tio tambm maluco, voc maluco. Por que ele maluco? Uma vez ele mandou a gente amarrar a boca de todos os cachorros. Bom, a eu falei: e vocs amarraram? Amarramos. Ento ele maluco, mas vocs amarraram, por que que vocs amarraram? Porque ele estava conversando com a chuva e a chuva quando vinha no podia ouvir os cachorros latirem. E ele foi soltando a histria e tal. Ento saiu, foi uma coisa assim, inesperada. E quando eu vi esse material eu resolvi mais tarde escrever. A comecei a tomar outros depoimentos e tudo. Com O Messianismo Krah aconteceu comigo o mesmo que aconteceu depois com o prprio Ritos de uma Tribo Timbira. Foi um livro, acho, mal distribudo. O livro foi publicado por uma editora chamada Herder, que depois passou a ter o nome de E.P.U., Editora Pedaggica Universitria. Eu nem sei se ainda existe. Esse livro saiu em 1972. Poucos anos depois me escreveram dizendo que iam vender a edio como

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papel velho. Eles no me tinham pagado nem os direitos autorais, a eu me ofereci para comprar a edio, era um preo barato. Eu pedi que me mandassem pelo menos os direitos autorais em exemplares. Eles me deram apenas os direitos. Toda a edio virou papel velho, me deram s os meus direitos autorais. Ento nessa poca eu publicava com o Martn [Ibez Novin] a Pesquisa Antropolgica, e junto com a revista ns demos de brinde Antropol o livro aos assinantes. Acho que a que ele ficou conhecido. No antes, quando saiu. Com Ritos de uma Tribo Timbira aconteceu a mesma coisa. S que ele foi publicado pela tica, que distribuiu direitinho e tal, pagou os direitos autorais e tudo. Mas confesso que acho o livro meio chato. Alm disso, era caro. Apesar de no vender muito a tica subiu o preo dele todos os anos. Ento, no sei exatamente quando, mas nos anos 1990, a tica disse que ia tambm vender o livro como papel velho. Ele vendia seis exemplares por semestre. Acho que um por ms. Vendia um por ms, mas o preo dele era, vamos dizer assim, era quase R$ 50 hoje. Um livro de 1978, ser vendido nos anos 90 pelo preo de um livro novo, no tinha condio. A eu pedi, vocs no podem me dar a edio, eles me deram. A eu recebi novecentos exemplares. Eu fiquei com uns quatrocentos e deixei o restante. J que a tica fica em So Paulo, pedi para entregar no ISA, para o ISA tambm distribuir. E fiquei distribuindo, parece que ficou sendo mais conhecido tambm. Ento, voltando quela pergunta de por que eu tenho interesse pela divulgao, porque eu acho que foi onde eu dei certo. O nico livro que saiu, que teve oito edies teve uma edio em espanhol foi ndios do Brasil. Este teve divulgao, os outros foram vendidos como papel velho, por isso eu peguei esses livros e pus na internet. Campos: O retorno tem sido maior, agora que eles esto disponveis na internet? Jlio Cezar Melatti: Bom, a eu s posso avaliar por correspondncia, porque no tenho procurado o nmero de acessos. E depois eu no sei se o acesso foi por causa deles ou por causa de outros textos tambm includos no site. Mas percebi que publicar na internet em html no muito bom, porque se imprimir aquilo sai muito grande, sai com aquelas margens de internet. O melhor mesmo pr na internet sim, mas pr em pdf. S que o site que eu uso, gratuito, no aceita pdf. Tem que publicar assim. Mas estou pondo algumas coisas em pdf, vou colocar tudo pdf em CD-Rom, a quem me pedir eu mando. Acho que foi um pouco em funo deste convite de vir aqui a Curitiba que eu peguei o relatrio dos Marubos, que est na Srie Antropologia, escaneei tudo, fiz a reviso, passei para pdf e pus no site da UnB. Est l. O outro que eu fiz tambm foi aquele trabalho sobre o mito Wena, o mito de origem a da cultura Marubo, que saiu tambm na Srie Antropologia. Escaneei, tirei aquela numerao horrorosa que eu no sei por que pus, no tem sentido nenhum, tirei aquilo e est l no site. Mas eu estava respondendo o qu? Campos: Sobre a aceitao do seu trabalho. Jlio Cezar Melatti: , ento, ele tem, deve ter, as pessoas no falam, mas eu no sei assim dizer em nmeros, parece que compradores dos meus livros tem muito poucos.

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Campos: De qualquer maneira a recepo acadmica que seu trabalhos tiveram significativa. Jlio Cezar Melatti: Tem uma resenha do Roberto Da Matta, s que a revista tambm no uma revista de grande circulao. Tem uma resenha do Matta na revista Comentrio, que uma revista da comunidade judaica do Rio Coment de Janeiro. Alis o Matta tem vrias coisas l, na histria do Matta a Comentrio est muito presente. Acho que Coment aquele trabalho sobre os contos de Edgar Allan Poe, O Gato Preto e O Diabo no Campanrio, [saiu l]. Ele tem a resenha do Messianismo l. Depois saiu uma outra resenha no BIB, algum comentou O Messianismo Krah junto com o trabalho da Manuela Carneiro da Cunha. Ento algum leu [risos]. Campos: Em sua pgina na internet, o senhor diz que exerceu a tarefa de auxiliar na pesquisa de campo de Roberto DaMatta entre os ndios Gavies do Par em 1961. Entre 1962 e 1971 fez vrias etapas de campo entre os Krahs. Entre 1974 e 1983, fez pesquisa entre os Marubos no vale do Javari. A diversidade da sua experincia de campo poderia favorecer algum tipo de comparao? Quais so as dicas que o senhor pode sugerir? Jlio Cezar Melatti: Acho que sim, quer dizer, a gente no compara por comparar, s compara quando tem um motivo para isso. Eu no tenho nenhum trabalho, nem vou fazer, de comparao de Krah com Marubo. So to diferentes! Para comparar preciso encontrar alguma semelhana. Ento no sei se as dicas vo alm daquele texto do mtodo de comparao controlada, clssico, de Fred Eggan. Eu no vou alm dele. Um outro que tambm falou alguma coisa sobre comparao foi Radcliffe-Brown. Eu no sei de autores mais recentes, deve ter. Ou seja: a comparao, pela simples comparao, no sei se leva a alguma coisa. Campos: A comparao como obrigao. Jlio Cezar Melatti: , mas no pode ser. Teria que ter um motivo. Quando a gente compara? Quando encontra grupos que tm uma origem comum, tm instituies semelhantes que, se comparadas, possam revelar alguma coisa nova. Se no for assim, no tem por qu comparar. Eu no fiz a pesquisa entre os Marubos com o objetivo de comparar com a pesquisa anterior. Foi mais um afastamento. Talvez at uma fuga dos Krahs, no sei, por vrios motivos [risos]. Para me livrar um pouco do assdio, dos pedidos dos Krahs. E tambm por certa saturao de pesquisadores, indigenistas, eles estavam comeando a marcar presena nos Krahs. Ento para clarear um pouco eu fui para os Marubos, at por uma sugesto do Roberto Cardoso. O Roberto Cardoso, numa das suas pesquisas de campo com os Ticuna, no posto de Umariau, que era o nico posto indgena naquela poca nos Ticuna, viu quatro Marubos hospedados l. Ele gostou muito dos Marubos, ficou encantado e sugeriu que eu deveria fazer pesquisa entre eles. Eu fiquei com aquela idia na cabea e mais adiante fui. Talvez tenha sido uma m escolha, como aquele negcio dos mitos indgenas, de escolher entre a espingarda e o arco. Talvez eu tenha escolhido errado, mas fui. Se eu tivesse ficado com Krah talvez tivesse comeado a mostrar um rendimento bem maior. Eu

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conhecia mais Krah. Ficou por fazer render mais os dados Krah, e [o trabalho sobre os] Marubo tambm ficou pela metade. Campos: De qualquer modo todos os pesquisadores que o sucederam, seja entre os Krah, seja entre os Marubo, tm uma grande dvida com o seu trabalho. Quando penso nos Krah, penso nos agradecimentos de Manuela Carneiro da Cunha a sua etnografia, anteriormente chegada dela l. E pensando no s nos Marubo, mas em todo o vale do Javari, Philippe Erikson, Javier Ruedas e vrios outros pesquisadores que o sucederam tambm so devedores de seu trabalho. Jlio Cezar Melatti: Eles tambm me devem outra coisa, o trabalho chato de assinar no CNPq. Campos: O senhor est falando de Philippe Erikson e Javier Ruedas, que tiveram que ter tutores no Brasil. Jlio Cezar Melatti: , um negcio esquisitssimo. o trabalho de um despachante ou de um fiador. Os estrangeiros tm que ter um despachante ou um fiador. E sempre d um problema. difcil, incomoda um pouco. No caso do Ruedas, por exemplo, tinha a consulta comunidade indgena e a gente nunca sabe se a consulta realmente feita ou no. Ento foi feita a consulta e a veio a resposta que a comunidade indgena tinha declarado que no concordava com a pesquisa. Eu tive que fazer uma carta ao presidente da Funai, no me lembro mais quem era, explicando que eu j havia estado l naquela regio, sabia que os Marubos ficavam distantes da sede da Funai e que dificilmente a Funai local ia alugar um barco, pagar a despesa de um barco para fazer consulta a cada comunidade para ver se queriam um antroplogo l ou no. Sugeri ento que a Funai desse uma licena precria a ele. Ele iria com uma licena precria, se os ndios reclamassem a Funai tomaria as providncias. Dias depois veio a resposta: a comunidade tinha aceito a pesquisa, rapidinho. So situaes chatas, mas eu fao isso. Fiz para o Ruedas, fiz para o Erikson e fao constantemente para o William Crocker, para ele ir aos Canelas. O William Crocker tem um plano de acompanh-los pelo resto da vida. De dois em dois anos, ele visita os Canelas. Ele fez 81 anos agora e vai l. Campos: Qual parentesco, alm do lingstico, o senhor arrisca dizer que existe entre os Marubo e os Katukina? Jlio Cezar Melatti: O que a gente nota, voc sabe disso, que tem uns grupos dos Katukina que so como as sees Marubo, ao menos tm os mesmos nomes. Parece que tm alguns episdios mitolgicos em comum tambm. Da a preocupao de Marubo e Katukina em resolver o problema da travessia da ponte-jacar: quem ficou de um lado, quem ficou do outro, quem atravessou, quem no atravessou. E eu acho que isso est muito ligado ao fato talvez um pouco desconhecido, mas na tese do Ruedas isso bem ilustrado de que os Marubos so uma poro de grupos que se desorganizaram. Que viveriam ali, no alto Itu, alto Curu, alto Javari e que, com a entrada dos seringueiros e caucheiros, foram dizimados, foram reduzidos, e aqueles que conseguiram

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escapar foram se recolhendo para uma s regio, dirigidos por um lder que estava muito preocupado com isso, que era conhecido, Joo Tuxaua. Ele foi agregando essas pessoas, juntou todos de novo ali e eles vieram a ser os Marubos. Ruedas na sua tese faz uma reconstituio disto, ele conseguiu o depoimento dos ndios do Maronal sobre quem veio de onde, de que rio, como foram se reunindo no alto Maronal. possvel que grupos de nomes semelhantes estejam em parte nos Marubos, em parte nos Katukinas, organizados de modos um tanto diferentes. Talvez quem sabe? eles tenham vivido sempre assim. Claro que a entrada dos seringueiros e caucheiros foi uma coisa muito severa, muito agressiva, mas bem provvel que ao longo da histria deles, mesmo antes do contato com os brancos, os grupos se agregavam e se desagregavam. Pode ser que houvesse grupos com quatro sees que em situaes de dificuldade se reunissem a outro grupo, depois se separassem de novo. Isto provavelmente deve ter sido assim no passado, um sistema que teria uma certa flexibilidade, e ns estamos vendo apenas os ltimos resultados disso. Campos: Atualmente, alguns antroplogos deixaram de valorizar a pesquisa de campo. Pode-se dizer que a pesquisa de campo est deixando de ser importante ou ela est se reestruturando e se renovando? Se sim, quais os aspectos mais expressivos? Jlio Cezar Melatti: O campo indispensvel, uma fonte de renovao da Antropologia. Acho que continua sendo algo valioso. Claro que uns tm mais aptido para o campo e outros no. Quando a pessoa no tem aptido para o campo, mas tem algo a dizer, como o caso do Lvi-Strauss, pode fazer sua carreira toda sem campo. E pode fazer bem. Outros, no. Tem pessoas que fazem muito campo e no resolvem muito, so pessoas que s acumulam, s juntam dados. Varia muito, individualmente. claro que aqui ns estamos falando de campo de uma maneira geral, no estamos falando s de ndios. Nem s de ndios no aculturados, porque at hoje muitos antroplogos estrangeiros chegam ao Brasil para fazer pesquisa com ndios com pouco contato. curioso notar que, como os ndios norte-americanos j tm muito contato, claro que se continua a fazer trabalho sobre eles, mas j no figuram mais na bibliografia dos cursos de Antropologia. Acho que o mestrado no Brasil comeou muito bem. Mas quando comearam a criar os doutorados, o mestrado se amesquinhou, virou uma etapa do doutorado e hoje a gente v que o aluno do mestrado no tem tempo para fazer uma pesquisa de campo. Ele tem que fazer uma pesquisa bibliogrfica para depois se preparar para o doutorado. No passado s vezes ocorria o oposto, o aluno fazia um mestrado to bom que depois no conseguia superar o mestrado. Ento se tem tentado fazer uma coisa s, talvez seja a melhor escolha: comear a ps-graduao e ir direto para o doutorado, sem mestrado. Mas parece que ainda difcil convencer as fontes financiadoras de bolsa a aceitar essa idia. Seria o melhor a fazer, acho que mestrado j no tem mais sentido. Campos: No fim dos anos 60 e incios dos anos 70, as informaes sobre a situao dos povos indgenas situados no Brasil ocuparam um espao privilegiado na mdia, o que contribuiu para diminuir a distncia entre estas sociedades

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e o pblico mais amplo. Hoje o nmero de monografias sobre os povos indgenas se multiplicou e a etnologia indgena se especializou. Como o senhor avalia as mudanas operadas na disciplina? O senhor considera que essas mudanas colocam novos desafios ao etnlogo como educador e como cidado? Jlio Cezar Melatti: Acredito que sim. At uns tempos atrs a gente falava pelos ndios. Eu me lembro que quando comecei na Universidade de Braslia, quando ocorria algum conflito, alguma coisa qualquer em algum grupo indgena, aparecia um jornalista na Universidade para me perguntar: O que o senhor acha que vai acontecer, o senhor tem mais informaes para me dar sobre esse caso?. Eu respondia: estou esperando para ler no seu jornal. Ele queria que eu, na Universidade de Braslia, soubesse o que estava acontecendo l. De onde eu ia retirar a informao, a no ser indo l?. E o jornalista no ia. Depois comearam a aparecer jornalistas que se especializaram na questo indgena. Com a criao das assemblias indgenas e, depois, das associaes indgenas, surgiram novos temas para as teses de mestrado e de doutorado, outros problemas a resolver. E hoje tem tambm a contribuio que os antroplogos podem dar como assessores dessas associaes ou ento na formao de professores indgenas ou na formao de atendentes de enfermagem, essas coisas assim. Eu acho que se ampliou o campo da pesquisa antropolgica. No ficamos s na reconstituio da sociedade como seria no momento do contato, mudou bastante. Mas eu estava dizendo que, no caso dos antroplogos estrangeiros, havia at pouco tempo essa preocupao de ter uma sociedade com pouco contato. E alguns at, curiosamente, recusavam o contato. Eu me lembro que o Johannes Wilbert, ao dirigir uma coleo de mitos de povos da Amrica do Sul, me pediu mitos para os volumes sobre as sociedades J e Bororo. Eu peguei mitos que j tinha publicado nos meus livros e artigos e passei para ele, inclusive aqueles contos Krahs que ele publicou em ingls. Os contos Krahs eram doze, ele publicou todos, menos um. Por que ele no publicou este? Eu fui olhar, a histria de como os Krahs ajudaram um fazendeiro a combater os Pukoby. Ento esse ele tirou. Eu falei que tambm tinha mitos Marubo. Ele respondeu: No, eu estou ocupado com os povos marginais. Quer dizer, ele estava utilizando a classificao do Julian Steward. Ento J marginal, Marubo no! [risos]. Campos: Nesses mais de trinta anos, desde a concluso de seu doutorado, a etnologia sofreu uma profunda transformao. No Brasil, seja pelo volume de trabalhos produzidos, que aumentou significativamente, seja pelas discusses tericas que ocorreram, a etnologia acabou se tornando bem especializada dentro da prpria Antropologia. Quais as suas impresses sobre isso? Jlio Cezar Melatti: Tudo legitimo, no sei dar uma opinio sobre o que melhor e o que pior. Eu acho que continua sendo importante para a formao do pesquisador fazer o seu trabalho de campo no s com indgenas , o contato emprico. Campos: A Antropologia no Brasil vive hoje alguns dilemas: de um lado tem-se uma formao que prioriza o perfil acadmico, de outro lado tem-se uma demanda cada vez maior por trabalhos tcnicos nos quais exigida

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a participao de antroplogos na elaborao de laudos periciais de diferentes naturezas. Diante desse quadro, como o senhor v a questo da profissionalizao da Antropologia, principalmente no que diz respeito criao de cursos de graduao e de cursos de ps-graduao profissionalizantes? Jlio Cezar Melatti: Quando se deseja um laudo pericial referente a indgenas, quilombolas ou o que quer que seja, geralmente um antroplogo de mais idade, de mais experincia no se prope a ir. Quem vai o jovem. E s vezes at com pouca formao. estudante que vai. Ento eu acho que ele precisa se formar para isso. E talvez ele no tenha mesmo interesse em desenvolver uma formao mais terica. preciso um antroplogo mais prtico para resolver essas coisas. O que acontece muito que e s vezes at um problema o estudante faz esses trabalhos e depois quer aproveit-los na sua tese. s vezes faz bem, s vezes no, s vezes tem toda uma formao que permite transformar esse trabalho em texto acadmico, outras vezes ele perde tempo nisso e os seus prazos na universidade. Ento uma formao nesse sentido talvez seja uma soluo, no sei. Campos: Em que o senhor est trabalhando atualmente e quais so seus projetos para o futuro? O senhor esteve com os Krah pela ltima vez em 1971 e entre os Marubo em 1983. Sente saudades dos perodos em que as viagens a campo eram corriqueiras e longas? Jlio Cezar Melatti: Esta a pergunta mais difcil. Eu acho que deixei de ir a campo depois da ltima vez em que fui aos Marubos. Eu estava mais ou menos resolvido a no ir mais. Na verdade eu tenho um limite: o meu limite a lngua indgena. Eu tenho dificuldade em aprender. E a pesquisa de campo se desenvolve bem enquanto eu posso prescindir da lngua indgena, lanar mo de intrpretes ou coisa assim. Quando chego a certos problemas em que a lngua se impe, a barreira comea a se levantar. E eu vejo que a eu chego no meu ponto. Aconteceu isso com Krah, aconteceu isso com Marubo e eu acho que no preciso que isso me acontea mais vezes. Ento resolvi parar e fazer outra coisa. E como uma das reas em que eu dei certo foi na divulgao, optei por ficar nessa rea e tenho feito trabalhos nesse sentido. Comecei a dar esses cursos de extenso sobre reas etnogrficas de certa maneira para me obrigar a escrever sobre elas. E continuo a fazer, talvez com um ritmo mais atenuado atualmente, mas eu fiz as reas da Amrica do Sul. Todas deixam a desejar, algumas so apenas esboadas. E eu tambm estou querendo avanar um pouco mais e ir para a Amrica do Norte. No fisicamente, mas nesse trabalho das reas. Recentemente escrevi alguma coisa sobre a Amrica Central e descobri algo que o Julian Steward j sabia e que outras pessoas j sabiam, mas que eu ainda no tinha me dado conta: que a Amrica Central, do ponto de vista da etnografia e lingstica indgena, Amrica do Sul. O Panam, a Costa Rica, o lado caribenho da Nicargua e de Honduras Amrica do Sul. J a parte do Pacfico, a partir de Costa Rica para o norte El Salvador, Honduras, Guatemala j quase inteira , a j Meso-Amrica, Amrica do Norte. curioso que as famlias lingsticas da Amrica do Norte vo at o Mxico, at Guatemala, um pouco Honduras. As famlias lingsticas da Amrica do Sul sobem pela Amrica Central: chibcha, choc, aruaque, vo por a. Ento o limite da Amrica do Sul e Amrica

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do Norte est a. Ento eu fiz mais uma rea da Amrica do Sul sobre a Amrica Central. E isso a eu j pus na divulgao. Trabalhei um pouco recentemente tambm lendo e escrevendo sobre a Meso-Amrica. Agora estou escrevendo sobre o sudoeste da Amrica do Norte, mas ainda estou esboando, no estou conseguindo avanar muito. Eu queria, acho, fazer o continente todo. o que eu estou querendo fazer. Ento essa opo tambm de entrar para divulgao como que uma fuga do campo. No sei, so os limites que eu tenho, no consegui superar, eu acho que dou mais rendimento fazendo outra coisa. Campos: Mas tem uma saudade do campo, daqueles perodos? O senhor gostava de fazer pesquisa de campo, de estar entre os Krah, ou entre os Marubo? Jlio Cezar Melatti: Para dizer francamente, eu ia a campo com a inteno de ir embora [risos]. O que vou fazer? claro que me acostumava. Eu ia para ficar um determinado perodo, aquele perodo eu agentava. Se tivesse que demorar um pouco eu sentia... Certas coisas eu suporto bem em campo e outras no. Ento, Krah era timo em matria de clima, era quente, no tinha mosquito, no era preciso dormir com mosquiteiro. Em rede eu dormia, mas no era preciso pr mosquiteiro e outras coisas assim. Podia andar s de bermuda, no tinha problema nenhum. Entre os Marubos tinha que andar de camisa de manga comprida, tinha que passar repelente no rosto, nas mos. Depois o repelente comea a melar o plstico da caneta, a caneta comea a escorregar, um negcio horrvel. Marubo ainda tinha uma vantagem: eles esto no alto, s tinha o mosquito diurno, que era o maruim. Maruim quase invisvel, parece um p. De noite no tinha mosquito. Com os Marubos l no alto dos rios no precisava usar mosquiteiro. Tirando isso no existem problemas, as pessoas so boas. Curitiba, 25 de novembro de 2005.

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Edilene Coffaci de Lima e Maria Ins Smiljanic so professoras do Departamento de Antropologia e do Programa de PsGraduao em Antropologia Social da Universidade Federal do Paran.

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N O TA S
N.F. Tambm participaram da elaborao do roteiro preliminar da entrevista a antroploga Carmen Lcia da Silva, poca pesquisadora do Museu de Arqueologia e Etnologia da UFPR e atualmente professora adjunta da Universidade Federal do Mato Grosso; e Zlia Maria Bonamigo, jornalista e mestre em Antropologia Social pela UFPR.

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