@Daniel en rponse la question dont lhistorique est consultable ici @@Si aprs cela tu ne vois toujours pas alors

s l'ami ce que tu ne veux pas voir. Ce n'est pas que je ne veux pas voir, mais je nen suis plus l, c'est dire, lire d'une manire profane ce qui est dsormais perceptible et rvl uniquement en Esprit ! N'importe quel incrdule peut lire et dire aprs une simple lecture que Le Pre et Le Fils sont 2 personnes, mais cela concerne uniquement une lecture caractre profane, sans profondeur ni recherche et encore moins de rvlation sur qui est Le Fils, l on en reste qua la premire couche de lecture, maintenant la connaissance de certain terme utilis par les vritables oints de LEsprit de Vrit on ne peut plus dire que l'un n'est pas l'autre, mais surtout on saisi enfin la manire qu'a l'criture de s'exprimer au sujet de celui dont elle tmoigne et annonce sans cesse la venu ! Combien mme je te donnerai un verset qui dit explicitement que Jsus-Christ est YHWH, cest dire, lempreinte mme de sa personne au sein de la cration, son unique image manifest dans le visible, tu y trouveras encore redire car pour toi c'est une chose impossible, donc qui ne sera jamais comprhensible. @@Zambrokal j'aimerai que tu me dis comment tu vois Jsus {le Seigneur}. Comme l'criture le rapporte je nai rien y ajouter. Je ne dcide pas de moi mme comment je le vois et dois le voir, mais cest La Parole qui en tmoigne delle mme, et au sujet du passage que tu cites du livre d'Henoch : 1. L je vis l'Ancien des jours, dont la tte tait comme de la laine blanche, et avec lui un autre, qui avait la figure d'un homme. Je note une contradiction avec la gense de notre dbat qui a commenc ici, car tu citais un verset pour prouver que personne na jamais vu Dieu et vivre, et par la mme prouver que Jsus-Christ ne pouvait pas tre Dieu dans ce cas. Et l en Hnoch 45.1 sur quoi tu tappuie pour me dire quil nest pas Dieu parce quun autre est avec lancien des jours, et cest du coup contradictoire avec tes premire assertions car tu sembles identifier lancien des jours au Dieu tout puissant or nous savons quHnoch nen est pas mort de lavoir vu, et Jsus venant du ciel et ayant jamais menti tait quand mme sens savoir quHnoch avait dj vu lancien des jours, et il ne mentait pas quand il disait ; Personne na jamais vu Dieu, mais qui en a compris le sens? Donc pour ceux l qui nen ont pas le sens, la question demeure que veut dire voir Dieu !?

Voici ce que dit La Bible, PAROLE DE DIEU AUTHENTIFIE CERTIFIE, livre sur lequel notre dbat se situe je te le rappelle et pas sur autre chose, en Daniel 7.9 de l'Ancien des jours il est crit : Je regardais jusqu' ce que les trnes furent rouls, et que l'Ancien des jours s'assit ; son vtement tait blanc comme la neige, et les cheveux de sa tte taient comme de la laine nette ; son trne tait des flammes de feu, et ses roues un feu ardent. Le livre d'Henoch en toute logique est plus ancien que le Tanach de Mose vu quHnoch est n avant Mose et quil a pu parler de ses rvlations sa famille, entre autre Mthushelah son fils. Le livre daterai au moins d'y a 5000 ans selon certains experts, maintenant si tu es d'accord avec moi pour dire que le livre appel Apocalypse qui veut dire Rvlation est sans conteste plus rcent, qui plus est, crit aprs la croix donc avec la possibilit davoir le voile lev, alors tu es sens savoir que celui qui y est identifi et rvl comme L'ancien des jours est Jsus-Christ Lui mme, et ce, au dpart du livre. Il ny a rien d'anodin car le verset 1 est explicite est dfini quel est le but de cette rvlation et son auteur. Le livre de Daniel dcrit et parle de L'ancien des jours le mme quHnoch et le livre de lapocalypse rvle ce que dcrit Daniel. Voici ce que rapporte Jean l'aptre de Jsus-Christ dans le premier chapitre du livre de la Rvlation : 9 MOI JEAN, votre frre et qui ai part avec vous la tribulation et au rgne, et la patience de Jsus-Christ, j'tais dans l'le appele Patmos, pour la parole de Dieu, et pour le tmoignage de Jsus-Christ. 10 Je fus ravi en esprit, le jour du Seigneur, ET J'ENTENDIS DERRIRE MOI UNE GRANDE VOIX, comme celle d'une trompette,11 QUI DISAIT : JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER ; ce que tu vois, cris-le dans un livre et l'envoie aux sept glises qui sont en Asie, phse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie et Laodice.12 ALORS JE ME RETOURNAIS POUR VOIR D'O VENAIT LA VOIX QUI ME PARLAIT ; ET M'TANT RETOURN, JE VIS sept chandeliers d'or ;13 Et, au milieu des sept chandeliers quelqu'un de semblable au Fils de l'homme, vtu d'une longue robe, et ceint sur la poitrine d'une ceinture d'or.14 SA TTE ET SES CHEVEUX TAIENT BLANCS, COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME LA NEIGE, et ses yeux comme une flamme de feu ;15 Ses pieds, semblables un cuivre trs fin, taient embrass comme par une fournaise, et sa voix tait comme la voix des grosses eaux.16 Il avait dans sa main droite sept toiles ; une pe aigu deux tranchants sortait de sa bouche, et SON VISAGE RESPLENDISSAIT COMME LE SOLEIL DANS SA FORCE.17 Or, quand je le vis, je tombai ses pieds comme mort, et il mit sa main droite sur moi, en me DISANT : Ne crains point ; C'EST MOI QUI SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, CELUI QUI EST VIVANT ;18 ET J'AI T MORT, ET VOICI JE SUIS VIVANT aux sicles des sicles, Amen ; et j'ai les clefs de l'enfer et de la mort.

Tu vois dans ce passage au dpart on pourrait par rapport au mot semblable se dire que ce n'est pas du Fils de l'homme dont il est rellement question, mais, le verset 18 est plus qu'explicite, tu ne peux pas dire cher @Daniel que tu ne vois pas qui est celui dont Henoch dit que : sa tte tait comme de la laine blanche , cette mme personne la tte blanche comme de la laine qui dit ensuite au sujet de sa propre personne dans ce verset 18 premier chapitre du livre de la rvlation : J'AI T MORT, ET VOICI JE SUIS VIVANT ! Ainsi dit le Seigneur !

Tu me dis @@Zambrokal les deux exemples que tu m'as donn ne peut tre les mmes avec celui de 1 Jean 5:20 parce que tu me parle en chair alors que celui de Saint Jean est spirituel. Trs bien maintenant je ne vais pas te donner un exemple, mais ce que dis Le Livre de la Rvlation, donc linspiration mme dans son essence brut sans interprtation, et toi de me dire qui a envoy un ange auprs de Jean pour faire connatre ce qui doit bientt arriver ?

APOCALYPSE 1.1 il est crit : Rvlation de Jsus-Christ, qu'il a reue de Dieu, pour montrer ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientt, et qu'il [Jsus-Christ] a fait connatre par l'envoi de son ange, Jean son serviteur. APOCALYPSE 22.6-7 Il [lange] me dit ensuite : Ces paroles sont certaines et vritables, et le Seigneur, le Dieu des saints prophtes, a envoy son ange, pour dclarer ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientt. Voici, je viens bientt ; heureux celui qui garde les paroles de la prophtie de ce livre !
Le Dieu des saints prophtes nest-il pas YHWH celui qui dit : Je Suis Vivant ! Ezchiel 34.8 ? Qui dans le livre de lApocalypse dit avec insistance, je viens bientt ?

Qui a envoy lange ; Le Seigneur, Le Dieu des saints prophtes, o Jsus-Christ ?

APOCALYPSE 22.16 Moi, Jsus, j'ai envoy mon ange pour vous rendre tmoignage de ces choses dans les glises. Je suis le rejeton et la postrit de David, l'toile brillante du matin. Ainsi dit le Seigneur ! Ce ne sont donc plus mes paroles mais bien celles de Jean, donc moins charnel que les miennes jen conviens 100%, nest-ce pas !? Dsormais dis moi donc qui a envoy lange selon les dires de Jean vritable oint et aptre authentique du Seigneur et Sauveur Jsus-Christ ?? __________________________________________________________ Note sur les Versets du chapitre 1 du livre de L'Apocalypse (9) Dans ce passage Jean donne des indications sur le lieu, la raison pour laquelle il s'y trouve, et l'heure qu'il est l'horloge de Dieu... (10) Jean affirme avoir entendu derrire lui une voix, lors de son ravissement en esprit ; cest dire vision. Et cette voix dit des choses importante, et ses choses sont louverture du livre qui rvle Le Fils de lhomme dans sa Gloire, celle quil avait avant den sortir ! (11) Dans ce verset a t enlev, par tu sais qui, le moment o cette voix dclare : JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER et du coup dans toutes les versions dites modernes bases uniquement sur les textes minoritaire, il est impossible aux lecteurs de prendre pleinement connaissance de ce qua dit la voix que Jean avait entendu derrire lui. (12) Jean dcrit le premier plan de ce quil voit. (13) (14) (15) Et l le second plan, Jean dcrit clairement sans ambigut le mme personnage quon retrouve en Daniel 7.9 ainsi que celui dcrit dans le livre dHnoch au chapitre 45. (16) Ici on peut noter un dtail important qui scelle dfinitivement que cette personne dcrite par Jean toute les similitudes avec Lancien des jours lorsquil dit : SON VISAGE RESPLENDISSAIT COMME LE SOLEIL DANS SA FORCE. Dans le livre dHnoch ce fait est rapport dune manire diffrente :

45.1 L je vis quelquun qui avait une tte de jour ...

(17) Comme pour Daniel lors de sa vision, Jean ne peut tenir devant Le Premier et Le Dernier : Daniel 10.8 Je restai seul, et je vis cette grande vision, et il ne me resta plus de force. Mon visage changea de couleur et fut tout dfait, et je ne conservai aucune force. 9 Et j'entendis la voix de ses paroles, et quand je l'eus entendue, je tombai assoupi et la face contre terre.10 Et voici, une main me toucha et me fit mettre sur mes genoux et sur les paumes de mes mains. Tout comme personne ne peut tenir devant lui lorsquil dclare tre avec toute son autorit, lexemple le plus frappant et incontestable est celui-ci : Jean 18.4 Jsus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avana, et leur dit : Qui cherchez-vous ?5 Ils lui rpondirent : Jsus de Nazareth. Jsus leur dit : C'est moi. Et Judas, qui le livrait, tait avec eux. 6 Lorsque Jsus leur eut dit : C'est moi, ils reculrent et tombrent par terre.

Comme le disait aussi la prophtie : ESAIE 45.23 Je le jure par moi-mme, La vrit sort de ma bouche et ma parole ne sera point rvoque : Tout genou flchira devant moi, Toute langue jurera par moi. ROMAINS 14:11 Car il est crit : Je suis vivant, dit le Seigneur, tout genou flchira devant moi, et toute langue donnera gloire Dieu. (18) Dans ce verset l, plus aucun doute sur lidentit de celui qui disait au verset 17 : cest moi qui suis le premier et le dernier, CELUI QUI EST VIVANT ! Nous savons tous trs bien qui est celui qui dit tre Vivant dans les critures, ou Le Vivant, il ny en a quun seul qui le revendique et dune manire unique : Nombres 14.20-21, 14.28, 1 Roi 17.1, Esae 49.18, Jrmie 22.24, 46.18, Ezchiel 5.11,14.16, 14.18, 14.20, 16.48, 17.16, 17.19, 18.3, 20.3, 20.31, 33.11, 33.27, 34.8, 35.6, 35.11, Sophonie 2.9... Tu vois malgr toutes les tentatives de lennemi de la parole de Dieu pour diminuer certains passage, dont on a eu un exemple ici au verset 11 o a t retir le moment o cette voix dclare : JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, malgr tout cela, rien de plus na pu tre fait, La Vrit demeure. Pour le lecteur attentif ce verset 18 vient clairement dfinir qui est LE VIVANT des crits de lancienne alliance, lorsquil dclare : J'AI T MORT, ET VOICI JE SUIS VIVANT aux sicles des sicles, Amen, aprs avoir dclar tre CELUI QUI EST VIVANT ! quelques lignes plus haut. Faut vraiment tre assoupi pour ne pas voir CELUI QUI EST VIVANT ! dans la Bible... Qui la rpt et rpt maintes et maintes fois dans la Bible si ce nest YHWH lui mme ? Je suis vivant ! dit le roi, Dont l'ternel des armes est le nom
Jrmie 48.16