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'Integrao entre crebro e mquinas vai influenciar evoluo'

Para Nicolelis, corpo no vai mais limitar ao da mente sobre o mundo. Pesquisador tambm comenta os desafios impostos cincia no Pas pela burocracia e desorganizao
08 de janeiro de 2011 | 18h 24

Miguel Nicolelis um dos pesquisadores brasileiros de maior prestgio. Pioneiro nos estudos sobre interface crebro-mquina, suas descobertas aparecem na lista das dez tecnologias que devem mudar o mundo, divulgada em 2001 pelo Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT, na sigla em ingls). Em 2009, tornou-se o primeiro brasileiro a merecer uma capa da Science. Na quarta-feira, foi nomeado membro da Pontifcia Academia de Cincias, no Vaticano. Ao Estado, Nicolelis falou sobre o impacto da neurocincia no futuro da humanidade. Criticou de forma contundente a gesto cientfica no Pas, especialmente em So Paulo. Tambm questionou os critrios - marcadamente polticos - que teriam norteado a escolha do ministro da Cincia e Tecnologia, Aloizio Mercadante.
Vlademir Alexandre/AE
Vlademir Alexandre/AE

Para onde a neurocincia deve nos levar nos prximos anos?

Nicolelis: considerado um dos maiores pesquisadores do planeta em neurocincias

No curto prazo, penso que as principais aplicaes sero na medicina com novos mtodos de reabilitao neurolgica, para tratar condies como paralisia. No mdio, chegaro as aplicaes computacionais. Nossa relao com as mquinas ser completamente diferente: no usaremos mais teclados, monitores, mouse... o computador convencional deixar de existir. Vamos submergir em sistemas virtuais e nos comunicaremos diretamente com eles. No longo prazo, o corpo deixar de ser o fator limitante da nossa ao no mundo. Nossa mente poder atuar com mquinas que esto distncia e operar dispositivos de propores nanomtricas ou gigantescas: de uma nave espacial a uma ferramenta que penetra no espao entre duas clulas para corrigir um defeito. E, no longussimo prazo, a evoluo humana vai se acelerar. Nosso crebro roubar um pouco o controle que os genes tm hoje. Daqui a trs meses, publicarei um livro em que comento estes temas. O que voc chama de curto, mdio, longo e longussimo prazo? Curto prazo so os prximos anos. Mdio prazo, nas prximas duas dcadas. Longo prazo, no prximo sculo. Longussimo prazo, alguns milhares de anos. Como andam suas linhas de pesquisa na medicina?

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Estamos avanando rapidamente no exoesqueleto (um dispositivo que d sustentao ao corpo de uma pessoa paralisada e capaz de mover-se obedecendo ao controle da mente). Est sendo desenvolvido na Alemanha. Para o treinamento dos pacientes, construmos salas virtuais onde pessoas paralisadas tero sua atividade cerebral registrada de forma no-invasiva por magneto-encefalgrafos. Vamos ver se elas aprendem a controlar com o pensamento os movimentos de um corpo virtual - um avatar que simula o exoesqueleto. Com uma pessoa tetraplgica ser mais fcil, pois justificvel o uso de mtodos invasivos como implantar os eletrodos dois milmetros e meio dentro do crebro. As descobertas vitais j foram feitas. Nosso drama agora engenharia e conseguir recursos para pagar um projeto que o equivalente, na neurocincia, a uma viagem Lua. Outra linha de pesquisa importante em medicina Parkinson. No ano passado, publicamos um trabalho na Science. Estimulamos com eletricidade a medula espinhal de ratos com Parkinson e conseguimos reverter o congelamento motor caracterstico da doena. H um milho de fibras na medula espinhal que sobem para o crebro. Mandamos uma descarga de alta frequncia que chega aos centros motores profundos do crebro e faz com que eles saiam da sincronia absoluta caracterstica da doena, pois esto todos disparando impulsos nervosos ao mesmo tempo, de um modo semelhante ao que ocorre em uma crise epilptica. O sinal eltrico tem um efeito catico que quebra a crise. Tambm temos resultados preliminares em macacos obtidos aqui em Natal. Infelizmente, o Hospital Srio-Libans no quer continuar a parceria com nosso instituto. Por isso, procuramos outro hospital de grande porte, pblico ou privado, onde possamos realizar os testes clnicos, talvez j no prximo ano. Gostaria muito de marcar que a traduo dessa pesquisa para a prtica clnica aconteceu aqui no Brasil, pois acredito que a Medicina brasileira a melhor do mundo. Estou propondo uma nova teoria que vai provavelmente acabar com minha carreira (risos). Acredito que no h distino entre doenas neurolgicas e psiquitricas: todas elas so doenas temporais, relacionadas ao tempo dos neurnios, ou seja, variantes epilpticas. A nica doena do crebro que existe realmente seria uma epilepsia. J publicamos trs trabalhos este ano com modelos de doenas ditas psiquitricas e, em todas, encontramos uma assinatura temporal que permite classificlas como distrbios do tempo, epilpticos. A ideia surgiu quando vi os registros eletrofisiolgicos de ratos com Parkinson e eles lembraram muito os registros de uma crise epilptica central que conheci quando era estudante. No mdio prazo, ainda precisaremos dos nossos sentidos para dialogar com sistemas computacionais? Em breve, vamos publicar um trabalho descrevendo o envio do sinal de uma mquina diretamente ao tecido neural de um animal, sem mediao dos sentidos: na prtica, criamos um sexto sentido. Vai ser uma novidade explosiva, mas no posso dar mais detalhes, pois o artigo ainda no foi publicado. A internet como conhecemos vai desaparecer. Teremos uma verdadeira rede cerebral. A comunicao no ser mediada pela linguagem, que deixar de ser o principal canal de comunicao. Para entender isso, basta pensar que toda linguagem um comportamento motor - como mexer o brao. Esse comportamento motor tambm poder ser decodificado e transmitido. Grandes empresas - como Google, Intel, Microsoft - j tem suas divises de interface crebro-mquina.

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Quais as implicaes antropolgicas e sociolgicas no longo prazo? Talvez o primeiro impacto ser descobrir que somos todos muito parecidos: as pretensas diferenas entre grupos de seres humanos vo se reduzir pois todos percebero que somos iguais. Costumo dizer que ser a verdadeira libertao da mente do corpo, porque ser ela quem determinar nosso alcance e potencial de ao na natureza. O corpo permanecer para manter a mente viva, mas no precisar atuar fisicamente. Nossa mente cria as ferramentas e as absorve como extenso do nosso corpo. Agora, a mente vai controlar diretamente as ferramentas. O que definimos como ser mudar drasticamente no prximo sculo. De que modo a evoluo poder ser influenciada pelo crebro? O processo de seleo natural vai agir de uma forma muito mais rpida. Em um mundo onde as pessoas tero de atuar com a ateno dividida entre mltiplas ferramentas, os atributos evolucionais necessrios para sobreviver mudam. A mente que consegue controlar vrios processos de forma eficaz tem uma vantagem evolucional sobre as outras. H uma base gentica para essa facilidade. medida que gente com essa vantagem se reproduz mais que os outros, ocorre seleo. Vrias pessoas - como os bilogos evolucionistas Richard Dawkins e Stephen Jay Gould - previram que o crebro passaria a ter um papel mais fundamental na evoluo. Mas creio que estamos acelerando este papel. Os neandertais acordaram um dia e encontraram o Homo sapiens jogando bola na esquina da casa deles. Um dia, um sujeito pode acordar e se dar conta de que ele j no pertence mais espcie dos pais. Mas estamos falando de milnios aqui. Sua abordagem para criar uma interface crebro-maquina foi listada pelo Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT, na sigla em ingls) como uma das dez tecnologias que vo mudar o mundo. Como ela surgiu? Ns - eu e o neurocientista John Chapin - elaboramos um experimento para contestar a doutrina neuronal dominante no sculo 20 - que rendeu vrios prmios Nobel. Esta teoria estabelecia o neurnio como unidade funcional do sistema nervoso. Ns provamos que a unidade funcional uma populao de clulas. Um neurnio isolado - que sozinho constitui, de fato, uma unidade anatmica e computacional - no consegue reunir informao suficiente para gerar comportamento, principal funo do crebro. No fim da dcada de 80, tivemos a ideia de ligar um crebro de rato a um rob para mostrar que mesmo o neurnio mais fenomenal no gera movimento. Mas, quando registrvamos populaes de cinquenta neurnios - mesmo escolhendo-os de forma aleatria -, o animal conseguia movimentar o brao mecnico como se fosse o seu prprio. No espervamos um impacto to grande. Construmos o primeiro centro de neuroengenharia do mundo na Universidade Duke. Agora, qualquer oficina de fundo de quintal nos Estados Unidos tem um centro de neuroengenharia. H uma exploso de iniciativas no mundo inteiro: Japo, Sua, Brasil... Quais os principais desafios para aprimorar essa tecnologia? Conseguimos registrar hoje cerca de 600 neurnios. Nos prximos dois anos, vamos

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chegar a 60 mil graas a uma inovadora tecnologia de eletrodos tridimensionais. De qualquer forma, um mtodo invasivo, o que restringe seu uso. Ningum vai inserir eletrodos no crebro para brincar com jogos na internet. Precisamos descobrir tcnicas no-invasivas, mas que tenham a mesma resoluo para registrar os neurnios. O que "registrar neurnios"? Colocamos eletrodos no crebro e registramos a atividade eltrica dos neurnios. Se voc colocar os dados obtidos pelos eletrodos em uma tela de computador, no vai entender nada. como olhar um programa binrio de computador. H uma mensagem codificada ali, mas com um cdigo que est mudando continuamente, pois o crebro um sistema auto-adaptativo: cada vez que voc faz alguma coisa, ele muda. Precisvamos descobrir um modo de extrair a informao motora dessas salvas de eletricidade que so, na realidade, padres espao-temporais que variam com o tempo. De incio, parecia rudo... em boa medida, porque mesmo rudo Poisson, como costumamos chamar. Mas percebemos que, com mtodos de regresso linear, conseguamos obter a informao. A partir da, deixamos o prprio crebro atuar como nosso computador: ele resolvia o sistema de equaes lineares e encontrava um equilbrio timo que aproveitvamos para estabelecer a interface. O que voc acha da poltica cientfica brasileira? Est ultrapassada. Principalmente, a gesto cientfica. Foi por isso que eu escrevi o Manifesto da Cincia Tropical (mais informaes nesta pgina). O mais importante ns temos: o talento humano. Mas ele rapidamente sufocado por normas absurdas dentro das universidades. No podemos mais fazer pesquisa de forma amadora. Devemos ter uma carreira para pesquisadores em tempo integral e oferecer um suporte administrativo profissional aos cientistas. Visitei um dos melhores institutos de fsica do Pas, na Universidade Federal de Pernambuco (UFPE), e o pessoal no tem suporte nenhum. Se um americano do Instituto de Fsica da Universidade Duke visitar os pesquisadores brasileiros, no vai acreditar. Eles tomam conta do auditrio, fazem os cheques e compram as coisas, porque no permitido ter gestores cientficos com formao especfica para este trabalho. Ns preferimos tirar cientistas que despontaram da academia. Aqui no Brasil h a cultura de que, subindo na carreira cientfica, o ltimo passo de glria virar um administrador do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq), do Ministrio da Cincia e Tecnologia (MCT) ou da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo (Fapesp). uma tragdia. Esses caras no tem formao para administrar nada. Nem a casa deles. No temos quadros de gestores. A gente gasta muito dinheiro e presta muita ateno em besteira e no investe naquilo que fundamental. Qual a diferena nos mecanismos de financiamento e gesto cientfica nos EUA e no Brasil? O investimento privado e pblico americano - sem contar os gastos do Pentgono que, em parte, so sigilosos - equiparvel: cerca de US$ 250 bilhes anuais cada um (o equivalente a R$ 425 bilhes). Eles tambm enfrentam o problema de que as empresas

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privadas no costumam investir em pesquisa pura, meio de cultura de onde saem as ideias aplicadas. Contudo, o governo no investe s em universidades. Ele tambm coloca dinheiro em empresas e em institutos de pesquisa privados. Este o segredo. No Brasil, a grande maioria dos mecanismos pblicos de financiamento est voltado para universidades pblicas. Sendo assim, voc no contrata cientistas e tcnicos para um projeto, pois depende dos quadros da universidade. Mas esses quadros esto dando 300 horas de aula por semestre. No d para competir com um chins que est em Berkeley pesquisando o dia inteiro e recebendo milhes de dlares para contratar quem ele quiser. Como fazer cincia sem gente? Na realidade, os americanos no contam com pessoas mais capazes l. O que eles tm de diferente um nmero muito maior de pesquisadores, processos eficientes, gesto cientfica profissional - a melhor jamais inventada - e dinheiro. Nos Estados Unidos, sou visto como um pequeno empreendedor. Recebo dinheiro do governo americano e uma parcela menor de investimento privado. Tenho assim uma "padaria" que faz cincia: posso contratar o padeiro, o faxineiro e a atendente de acordo com as necessidades do projeto. Esse empreendedorismo no permitido pelas leis brasileiras. As mesmas regras que regem o gasto de quaisquer dez mil ris que um cientista ganha do governo federal servem para controlar licitaes de centenas de milhes de reais para a construo de estradas, hidreltricas... Achar que um cientista vai desviar dinheiro para fazer fortuna pessoal absurdo. O processo de financiamento deve ser mais aberto, com mecanismos simples de auditoria. Alm disso, deveria ser mais fcil importar insumos e, com o tempo, precisaramos atrair empresas para produzi-los aqui. um absurdo ver anticorpos apodrecerem no aeroporto de Guarulhos por causa da burocracia. Algum no topo da pirmide - o presidente da Repblica ou o ministro da Cincia e Tecnologia - precisa dizer: "Chega. Acabou a brincadeira." um desperdcio gigantesco de talento e de dinheiro. A China est recuperando pesquisadores que emigraram para os EUA oferecendo condies de trabalho ainda melhores que as americanas. Milhares de brasileiros voltariam ao Brasil se tivessem melhores condies para trabalhar. Mas o sujeito vem para uma universidade federal e obrigado a dar 300 horas de aula por semestre. Perdemos o talento. Alm disso, ele conquista a estabilidade de forma quase automtica. Que motivao vai ter para crescer? H talentos, mas os processos so medievais. E o cientista brasileiro tem muito receito de bater de frente com as autoridades para reivindicar o que ele realmente precisa. Quanto o Brasil deveria investir em cincia? O Brasil precisa investir de 4% a 5% do seu Produto Interno Bruto (PIB) em cincia e tecnologia para encarar a China, a ndia, a Rssia, os Estados Unidos, a Coreia do Sul... esses so os jogadores com quem devemos nos equiparar. o mesmo porcentual que j investimos em educao. essencial realizar os dois investimentos: por um lado, para formar gente e iniciar a revoluo educacional que o Pas precisa; por outro, para usar o potencial intelectual dessas pessoas na produo de algo para o Pas. Atualmente, investimos 1,3% do PIB. No Japo, quase 4%. Isso explica muita coisa. Voc afirmou diversas vezes que a cincia precisa ser democratizada no Pas. Sem dvida. uma atividade extremamente elitizada. No temos a penetrao popular adequada nas universidades. Quantos doutores so ndios ou negros? A cincia deve ir ao

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encontro da sociedade brasileira. Essa foi uma das razes que me motivaram a escrever o manifesto. At bem pouco tempo, a cincia era uma atividade da aristocracia brasileira. H 30 ou 40 anos s a classe mais alta tinha acesso universidade. No precisavam de financiamento porque tinham dinheiro prprio. Hoje, ns precisamos de cientista que joga futebol na praia de Boa Viagem. Precisamos do moleque que est na escola pblica. As crianas precisam ter acesso educao cientfica, iniciao cientfica. O que tambm implica uma democratizao na distribuio de oportunidades e recursos em todo o Pas. Estamos trabalhando com 21 crianas da periferia de Natal. Elas nem mesmo entraram no ensino mdio e j esto sendo incorporadas s linhas de produo de cincia do nosso instituto. Quatro participaram de um projeto piloto em que aprenderam a usar ressonncia nuclear magntica de bancada para medir o volume de leo nas sementes do pinho-manso do semi-rido nordestino. E classificaram as diferentes sementes de acordo com a quantidade de leo. Duvido que exista algum tcnico na Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuria (Embrapa) melhor do que essas crianas. No precisamos mais de caciques. Precisamos de ndios. Devemos investir na massificao dos talentos. Esses moleques vo decidir o que vai ser a nossa cincia. Se chega um jovem muito talentoso que quer investigar besouro, devemos responder: "Est bom, filho. Vai pesquisar besouro." Eu no investiria em tpicos, em reas especficas. Eu investiria primordialmente em gente. Porque se voc investir em pessoas talentosas, elas encontraro nichos em que o Brasil ter benefcios tremendos. Ns temos uma das maiores olimpadas de matemtica do mundo, o que comprova que nosso talento matemtico enorme. Mas no d frutos porque faltam caminhos, oportunidades, veculos... Acreditamos que devemos escolher o melhor menino. Mas e os outros cem mil que quase ganharam? Precisam de incentivo para continuar. Por isso, eu proponho o bolsa-cincia. um bolsa-famlia para garoto que tem talento cientfico. No precisa ser gnio. Estou fazendo isso com esses 21 meninos. Os quatro garotos do pinho-manso recebem mais dinheiro do que o pai e a me: uma bolsa de R$ 520 paga por doadores privados. Precisamos investir no caos que o sistema nervoso. Desta forma, encontraremos caminhos imprevistos, surpresas agradveis. Como avaliar mrito na academia? Ns publicamos mais do que a Sua. Mas o impacto da cincia sua muito maior. Basta ver o nmero de prmios Nobel l. E eles tm apenas cinco milhes de habitantes. Na academia brasileira, as recompensas dependem do que eu chamo de "ndice gravitacional de publicao": quanto mais pesado o currculo, melhor. Ou seja, o cientista precisa colecionar o maior nmero de publicaes - sem importar tanto seu contedo. No pode ser assim. O mrito tem de ser julgado pelo impacto nacional ou internacional de uma pesquisa. No podemos dizer: quem publica mais, leva o bolo. Porque a o sujeito comea a publicar em qualquer revista. No difcil. A publicao cientfica um negcio como qualquer outro. Mesmo se voc considerar as revistas de maior impacto. Tambm no adianta criar e usar um ndice numrico de citaes (que mede o nmero de citaes dos artigos de um determinado cientista). Talento no est no nmero de citaes: impondervel. Meu departamento na Universidade Duke nunca pediu meu ndice de citao. Tambm nunca calculei. Quando sai do Brasil, achei que estava deixando um mundo de lordes da cincia. Fui perguntando nome por nome l fora. Ningum conhecia.

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Ningum sabia quem era. Cramos uma bolha provinciana que deve ser estourada agora se o Brasil quer dar um salto quntico. Mas as pessoas tm receio de falar com medo de perder o financiamento. H outras formas de medir o impacto cientfico: ver o que cara est fazendo e consultar a opinio de pessoas que importam no mundo, dos lderes de cada rea. Sob este ponto de vista, o impacto da cincia brasileira muito baixo. E precisamos dizer isso sem medo. No d para esconder o sol com a peneira. Quando decidem criar um Instituto Nacional (de Cincia e Tecnologia), em vez de dividir o dinheiro entre 30 ou 40 pesquisadores promissores, preferem pulverizar o dinheiro entre 120 cientistas, muitos deles com propostas que no vo chegar a lugar nenhum. Cada um recebe um R$ 1 milho, uma quantia considervel na opinio de muita gente mas que no paga nem a conta de luz de um projeto bem feito. No podemos ter receio de selecionar os melhores. Voc precisa escolher os bons jogadores, no os pernas-de-pau. Outra coisa: s o Brasil ainda admite cientista por concurso pblico. Cientista tem de ser admitido por mrito, por julgamento de pares, por entrevista, por compromisso, por plano de trabalho. Como voc se v na Academia? Sou um pria. No tenho o menor receio de falar isso. Sou tolerado. Ningum chega para mim de frente e fala qualquer coisa. Mas, nos bastidores, inacreditvel a sabotagem de que fomos vtimas aqui em Natal nos ltimos oito anos. Mas sobrevivemos. O Brasil uma obsesso para mim. H muita gente que no faz e no quer que ningum faa, pois o status quo est bem. Tenho excelentes amigos na academia do Pas, respeito profundamente a cincia brasileira. Sou cria de um dos fundadores da neurocincia no Brasil, o professor Csar Timo-Iaria, e neto cientfico de um prmio Nobel argentino Bernardo Alberto Houssay. Por isso, foi uma triste surpresa os anticorpos que senti quando eu voltei. Algumas pessoas ficaram ofendidas porque no fiz o beija-mo pedindo permisso para fazer cincia na periferia de Natal. Este ano, na avaliao dos Institutos Nacionais de Cincia e Tecnologia (INCTs), tivemos um dos melhores pareceres tcnicos da rea de biomedicina. E o nosso oramento foi misteriosamente cortado em 75%. Pedi R$ 7 milhes. Recebemos R$ 1,5 milho. Operamos com um sexto do nosso oramento. As pessoas tm medo de abrir a boca, porque voc engolido pelos pares. Ento, eu fico imaginando um pesquisador que volta para o Brasil depois de estudar l fora. De qualquer forma, o pessoal precisa entender que voltar para o Brasil assumir um tipo especial de compromisso. No ir para Harvard, Yale... Voc deve estar disposto a dar seu quinho para o Pas porque ele ainda est em construo. Nem tudo vai funcionar como a gente quer. Vejo muita gente egosta voltando para o Brasil. Os jovens precisam olhar menos para o umbigo e mais para a sociedade. Qual o futuro dos jovens pesquisadores no Pas? Atualmente, eles tm uma dificuldade tremenda de conseguir dinheiro porque no so pesquisadores 1A do CNPq. Voc precisa ser um cardeal da academia para conseguir dinheiro e sobressair. Com um fsico da UFPE, cheguei concluso de que Albert Einstein no seria pesquisador 1A do CNPq, porque ele no preenche todos os pr-requisitos nmero de orientandos de mestrado, de doutorado... Se Einstein no poderia estar no topo, h algo errado. Minha esperana que o futuro ministro ataque isso de frente pois, at agora, ningum teve coragem de bater de frente com o establishment da cincia

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brasileira. Ningum teve coragem de chegar l e dizer: "Chega! No assim! A cincia no est devolvendo ao povo brasileiro o investimento do povo na cincia." Os cientistas brilhantes jovens no tm acesso s benesses que os grandes cardeais - pesquisadores A1 do CNPq - tm, muitos deles sem ter feito muita coisa que valha. Alm disso, veja a situao do Conselho Nacional de Cincia e Tecnologia (CCT, que assessora o presidente da Repblica nas decises relacionadas poltica cientfica). O presidente da Academia Brasileira de Cincias (ABC) - agora, um grande matemtico - me perdoe, mas ele no deveria ter cadeira cativa nesse conselho. O Brasil deveria ter um conselho de gente que est fazendo cincia mundo afora. E no pessoas que ocupam cargos burocrticos em associaes de classe. Deveria ser gente com impacto no mundo. E pessoas jovens com a cabea aberta. Mas as pessoas tm muita dificuldade de quebrar esses rituais. Para entender a que me refiro, basta participar de reunies cientficas e acompanhar a composio de uma mesa. No h nada semelhante em lugar nenhum do mundo: perder trs minutos anunciando autoridades e nomeando quem est na mesa. coisa de cartrio portugus da Idade Mdia. Cientista um cidado comum. Ele no tem de fazer toda essa firula para apresentar o que est fazendo. um desperdcio de energia, uma pompa completamente desnecessria. Muitas vezes, os pesquisadores jovens no podem abrir a boca diante dos cientistas mais velhos. Eu ouo isso em todo o Brasil. No meu departamento nos Estados Unidos, sou professor titular h quase doze anos. Minha voz no vale mais que a de qualquer outro que acabou de chegar. Qualquer um pode me interpelar a qualquer momento. Qualquer um pode reclamar de qualquer coisa. Qualquer um pode fazer qualquer pergunta. E ningum me chama de professor Nicolelis. Meu nome l Miguel. Por qu? Porque o cientista algo comum na sociedade. O meu estado (a Carolina do Norte) possui uma das maiores densidades de PhD na populao dos EUA. Se voc se comportar como um pavo l, vai se dar mal. Todo mundo tem pelo menos um PhD. Aqui, precisamos colocar a molecada da periferia de Natal, de Rio Branco e de Macap na ABC, por mrito. s vezes, parece que existe uma igreja chamada Cincia no Pas. Se voc no um membro certificado, ela impenetrvel. Minhas crticas no so pessoais. Quero que o Brasil seja uma potncia cientfica para o bem da humanidade. As pessoas precisam ver que a juventude cientfica brasileira est de mos atadas. Precisamos libertar este povo. J estou no tero final da minha carreira cientfica. O que me resta ajudar essa molecada a fazer o melhor. Voc tem uma opinio bastante crtica sobre a poltica cientfica no Pas. Mas, na eleio, manifestou apoio publicamente Dilma. Por qu? Porque a outra opo era trgica. Basta olhar para o Estado de So Paulo: para a educao, a sade e as universidades pblicas. No preciso falar mais nada. Eu adoro a USP, onde me formei. Mas a liderana que temos hoje na USP terrvel. O reitor da USP (Joo Grandino Rodas) uma pessoa de pouca viso. No chega nem perto da tradio das pessoas que passaram por aquele lugar. So Paulo acabou de perder um investimento de 150 milhes de francos suos (cerca de R$ 270 milhes) porque o reitor da USP no tinha tempo para receber a delegao de mais alto nvel j enviada pelo governo suo ao Brasil. Mandaram o pr-reitor de pesquisa da universidade (Marco Antnio Zago) fazer uma apresentao para eles. Ningum agradeceu a visita. Manifestei oficialmente ao professor Zago minha indignao como ex-aluno da USP. Um dos integrantes da

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delegao sua doou um super-computador de US$ 20 milhes de dlares (cerca de R$ 34 milhes) para nosso instituto em Natal. Chegou na semana passada e ser um dos mais velozes do Brasil. No pagamos um centavo. No h mais espao para provincianismo na cincia mundial. Nas reunies que eu presenciei com comits e comisses de outros pases, a tnica da Fapesp sempre foi assim: "Fora de So Paulo no existe cincia que valha a pena investir". Esse tipo de coisa muito mal visto pelos estrangeiros. No h mais lugar para regionalismo, preconceito... timo para So Paulo ser responsvel por 70% da produo cientfica do Pas, mas muito ruim para o Pas, que precisa democratizar o acesso cincia. No adianta dizer em reunies com emissrios internacionais que So Paulo tem uma "relao amistosa" com o Brasil, este outro Pas fora das fronteiras do Estado. Este bairrismo no ajuda em nada. A Fapesp uma jia, um cone nacional, reconhecida no mundo inteiro. Mas isso no quer dizer que as ltimas administraes foram boas. Temos de ser crticos. Esta ltima administrao, em especial, foi muito ruim. A Fapesp est perdendo importncia. Veja s: a Science (no artigo publicado h algumas semanas sobre a cincia no Brasil) no dedicou uma linha Fapesp. Que surpresas voc v saindo da cincia de So Paulo? Acho que a matria da Science foi uma boa chamada para acordar, para sair dos louros, descer do salto alto e ver o que podemos fazer com os R$ 500 milhes anuais da Fapesp. Ah, se eu tivesse um oramento assim! Temos muito menos e posso dizer para o diretor-cientfico da Fapesp (Carlos Henrique de Brito Cruz) que ns samos na Science. E ele tem condio de investir nos melhores centros de pesquisa do Pas. Como voc avalia o governo Lula? Apoiei e apoio incondicionalmente o presidente Lula porque vivemos hoje o melhor momento da histria do Pas. A proposta global de incluso do governo Lula - e espero que ser a mesma com a Dilma - aquela que eu acredito. Contudo, os detalhes devem ser corrigidos. Admiro profundamente o ministro da Cincia e Tecnologia, Srgio Rezende. Tivemos grandes avanos como a criao dos INCTs e dos fundos setoriais. Mas o ministro no enfrentou a estrutura. Talvez no pudesse... por no ter condies prticas ou por fazer parte dela, por ter crescido nela. Em oito anos, nunca fui chamado para dar uma opinio no MCT ou para apresentar os resultados do projeto de Natal. Sei que outros cientistas, melhores do que eu, tambm no foram chamados. curioso. Mas fui chamado pelo Ministrio da Educao. O ministro (Fernando Haddad) o melhor j tivemos na histria da Repblica. Ele criou a infraestrutura que ser lembrada daqui a 50 anos como a reviravolta da educao brasileira. Com o Haddad eu consigo conversar e nossa parceria est dando resultados. O que voc achou da escolha de Aloizio Mercadante para o MCT? Estou curioso para saber qual o currculo dele para gesto cientfica. Fiquei surpreso com a indicao, mas no o conheo. No tenho a mnima ideia do seu grau de competncia. Mas no fica bem para a cincia brasileira - um ministrio to importante virar prmio de consolao para quem perdeu a eleio. No uma boa mensagem. Mas talvez seja bom que o futuro ministro no seja um cientista de bancada, algum ligado comunidade cientfica. Assim, se ele tiver determinao poltica, poder quebrar os vcios. O primeiro ministro da Cincia e Tecnologia (Renato Archer, que permaneceu no cargo de

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1985 a 1987) no era cientista e foi talvez um dos melhores gestores que j tivemos. Ele tinha conscincia de que seu ministrio era estratgico. O MCT estabelece parcerias e tem impacto na ao de outros ministrios: Educao, Sade, Indstria e Comrcio, Relaes Exteriores, Agricultura, Meio Ambiente... Hoje, boa parte do oramento do ministrio no nem executado. As agncias de financiamento no tm uma rotina de chamadas. No podemos continuar como est.

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